Bach: Concerti Branderburghesi
Alessandro
Deutsche Grammophon suonato dall'Orchestra Filarmonica di Berlino diretta da
Karajan. Poi ho riascoltato il cd, sempre dei concerti branderburghesi di
Bach, della L'Oiseau-Lyre suonato da "The Accademy of Ancient Music" diretto
da Christopher Hogwood (in questo cd c'è scritto che la versione è originale
e che gli strumenti sono d'epoca). I due cd sono totalmente diversi!
Prendiamo ad esempio il 5° concerto: la musica è più veloce in quello di
Hogwood e gli strumenti sono solo 4. Chi mi sa spiegare tutto ciò?
Grazie a tutti voi.
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Alessandro
Marco Marcelli
"Alessandro" <alex....@inwind.it> ha scritto
> Ho da poco comprato il cd dei concerti branderburghesi di Bach della
> Deutsche Grammophon suonato dall'Orchestra Filarmonica di Berlino diretta
da
> Karajan. Poi ho riascoltato il cd, sempre dei concerti branderburghesi di
> Bach, della L'Oiseau-Lyre suonato da "The Accademy of Ancient Music"
diretto
> da Christopher Hogwood. I due cd sono totalmente diversi!
> Chi mi sa spiegare tutto ciň?
E' un concetto di "interpretazione", fondamentalmente: Karajan privilegia la
bellezza del suono, anche a costo di stravolgere l'organico, e mettendoci
molto (troppo?) del suo; Hogwood tenta di essere il piu' possibile aderente
alle intenzioni originali del musicista.
Oggigiorno si tende a dar credito a quest'ultimo approccio.
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
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Massimiliano
Chi ama Bach ti sconsiglierà molto caldamente l ' esecuzione di Karajan ,
penso a ragione , anche se io ho proprio i due Branderburghesi che hai tu !
L'esecuzione di Hogwood ha una impostazione filologica , è molto diversa da
quella di Karajan per le ragioni che M. Marcelli tuìi ha brevemente
accennato .
Personalmente , dopo aver ascoltato Hogwood , ho scelto di acquistare anche
quella dei Berliner diretta da Karajan perchè volevo provare una esecuzione
quanto più lontana dalla filologia dell ' Accademia della Musica antica ,
perchè , per quanto possa considerarsi discutibile , non amo le esecuzioni
filologiche . . .
Scusatemi per il mio campionario di sciocchezze che ho aqppena scritto :-) !
Alessandro
Grazie per avermi dato queste spiegazioni!
Ma credo che non siano esatte: ora vi spiego. Ho anche un'altro cd di Bach
della Millennium (quella collana che è uscita in edicola della Fabbri
Editori): c'è il 5 concerto branderburghese. Sapete una cosa? È uguale a
quello di Karajan! La stessa velocità, gli stessi strumenti! E state sicuri
che non è Karajan il direttore?
Forse tutto ciò è un riammodernamento dei concerti? Oppure no? Ditemelo voi!
Io sono ancora molto perplesso. Grazie!
Alessandro
Massimiliano <shikand...@libero.it> wrote in message
gnjT8.82964$Kt3.2...@twister2.libero.it...
Marco Marcelli
"Alessandro" <alex....@inwind.it> ha scritto
> Ma credo che non siano esatte: ora vi spiego. Ho anche un'altro cd di Bach
> della Millennium (quella collana che è uscita in edicola della Fabbri
> Editori): c'è il 5 concerto branderburghese. Sapete una cosa? È uguale a
> quello di Karajan! La stessa velocità, gli stessi strumenti! E state
sicuri
> che non è Karajan il direttore?
Beh, che vuol dire ??
Solo che anche altri direttori d'orchestra hanno la stessa concezione
musicale di Karajan, magari solo mutuata.
> Forse tutto ciò è un riammodernamento dei concerti? Oppure no? Ditemelo
voi!
> Io sono ancora molto perplesso. Grazie!
Guarda, la risposta e' davvero semplice.
Ti piacciono i Brandeburghesi?
Si, ok.
Ti piacciono piu' in una versione o nell'altra?
E tu prendi quella che ti piace di piu', no? :-))
Non e' una risposta banale.
Nel campo della Musica Classica esistono tanti direttori e/o solisti che
eseguono gli stessi brani PROPRIO PERCHE' ognuno lo "legge" in modo diverso,
e sempre legittimo.
Dario Luisi
Giustamente ti stupisce la differenza tra le due incisioni discografiche in
tuo possesso.
A parte la mera esecuzione, che é composta solo in parte
dall'interpretazione (per esempio tempi più o meno veloci) e dalla scelta
degli strumenti (antichi, copie o no, oppure moderni, numerosi o meno), di
alcuni brani musicali ed in questo caso dei concerti brandenburghesi
esistono alcune versioni tra di loro alquanto diverse, perché scritte per
diverse esigenze, su diverse richieste di persone che le avevano
commissionate, (o per la presenza di uno strumentista particolarmente bravo)
oppure anche in vari periodi della crescita e maturazione del compositore,
quindi ecco le discrepanze. Ne esistono ben più di due, normalmente queste
cose vengono spiegate all'interno del libricino contenuto nel CD, se non ci
fosserò, saró ben lieto di aiutarti ulteriormente (per i Brandenburghesi).
Ciao,
Dario Luisi
"Alessandro" <alex....@inwind.it> schrieb im Newsbeitrag
news:YjCT8.88155$j65.2...@twister1.libero.it...
Alessandro
Sinceramente mi piace di più la versione di Hogwood, perchè rispetto tutto
quello che ha scritto Bach, quindi anche i suoi sentimenti al momento della
sua composizione. Se non si rispetta il tempo della musica i sentimenti dove
vanno a finire? E allora uno perchè dovrebbe comporre?
Rispondendo a Marcello: scusa una cosa, se io avessi pensato come te:
> Guarda, la risposta e' davvero semplice.
> Ti piacciono i Brandeburghesi?
> Si, ok.
> Ti piacciono piu' in una versione o nell'altra?
> E tu prendi quella che ti piace di piu', no? :-))
mio dubbio ho potuto capire e imparare nuove cose. Se tutti facessero così
come dici tu (cioè in parole povere "se ne fregassero") la gente rimarrebbe
nel suo "orticello" e nella sua ignoranza.
Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto
--
Alessandro
Dario Luisi <dario...@a1plus.at> wrote in message
afpur5$5em$1...@newsreader1.netway.at...
Carlo Gerelli
<snip> Ne esistono ben più di due, normalmente queste
>cose vengono spiegate all'interno del libricino contenuto nel CD, se non ci
>fosserò, saró ben lieto di aiutarti ulteriormente (per i Brandenburghesi).
nel caso specifico, poi (a parte il fatto che nessuna delle
due edizioni citate mi pare possa essere annoverata
fra le più famose o meglio riuscite dell'ampissima
discografia dei Brandeburghesi), ci sarebbe da dire,
a completamento delle tue giuste osservazioni, che
il CD di Hogwood propone per il quinto concerto
la versione abbreviata della celeberrima cadenza
per clavicembalo che chiude il primo movimento, quindi
le differenze non solo ci sono, ma sono macroscopiche !
Il fatto che non molti abbiano risposto all'appello di
Alessandro è anche dovuto al fatto che sui B. e sulle
loro diverse versioni si sono spesi in passato fiumi di parole.
Una ricerchina su http://groups.google.com non sarebbe male ;-)
ciao
c.
Marco Marcelli
"Alessandro" <alex....@inwind.it> ha scritto
> Rispondendo a Marcello: scusa una cosa, se io avessi pensato come te:
Marcello....??? :-))
> > Guarda, la risposta e' davvero semplice.
> > Ti piacciono i Brandeburghesi?
> > Si, ok.
> > Ti piacciono piu' in una versione o nell'altra?
> > E tu prendi quella che ti piace di piu', no? :-))
> Non avrei avuto da che scrivere su questa newsgroup. Invece esprimendo il
> mio dubbio ho potuto capire e imparare nuove cose.
Non mi sono spiegato, dunque.
Il dubbio non solo e' lecito, ma e' il motore che porta avanti la
conoscenza, in qualsiasi campo, dunque anche nella musica.
La mia frase "prendi quello che ti piace di piu'" si riferiva (ma non l'ho
detto abbastanza chiaramente, e' vero) ad un DOPO-ANALISI: avendo appurato,
col tuo dubbio, che si tratta di esecuzioni diverse perche' hanno una
MOTIVAZIONE diversa, ma valida per entrambe, a quel punto, dopo essere
arrivato alla conclusione che non e' che una delle due interpretazioni sia
una ciofeca, ma sono grandi entrambe, A QUESTO PUNTO sposa una delle due
cause, facendo prevalere il tuo gusto.
Solo questo intendevo.
VitoZ
"Carlo Gerelli" <sof...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:afqehj$grs8n$1...@ID-96783.news.dfncis.de...
> che
> il CD di Hogwood propone per il quinto concerto
> la versione abbreviata della celeberrima cadenza
> per clavicembalo che chiude il primo movimento, quindi
> le differenze non solo ci sono, ma sono macroscopiche !
Piů che giusto (visto che conoscere la discografia serve?
complimenti). Aggiungo sommessamente che anche il primo concerto č un
poco diverso (mancano il terzo movimento e la celebre Polonaise della
suite di danze). Direi che a questo punto l'amico dovrebbe ascoltare
Richter e Leonhardt, questo sě sarebbe risolvere la questione al modo
del nodo gordiano.
vZ :-)
Mr Duffy
> anche il primo concerto č un
> poco diverso (mancano il terzo movimento e la celebre
> Polonaise della suite di danze)
Mi pare anche che usi il corno nel secondo concerto al posto della tromba, o
no?
--
small boy: "Years and years and years ago, when you were a boy -
what was Christmas like?"
self: "It snowed".
small boy: "It snowed last year, too. I made a snowman and my brother
knocked it down and I knocked my brother down and then we had tea".
Dylan Thomas, A Prospect of the Sea
Mr Duffy
> Ho anche un'altro cd di Bach della Millennium
Mi pare che la Millenium riprenda registrazioni della Naxos, quindo
dovrebbero essere suonati dalla Cappella Istropolitana diretta da Bohdan
Warchal (la priam registrazione Naxos dei Brandenburghesi, ora sono in
catalogo diretti da Helmut Mueller-Bruhl), registrazione su strumenti
moderni, avevo letto una recensione su CdClassica che parlava di problemi di
intonazione, e concludeva che a quel punto era meglio prendersi le
esecuzioni di Toscanini...
Ciao Mr Duffy
Dario Luisi
Ciao
Dario
"Mr Duffy" <tisckhen...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:M%rU8.99510$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> VitoZ
> > anche il primo concerto è un
VitoZ
"Mr Duffy" <tisckhen...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:M%rU8.99510$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> Mi pare anche che usi il corno nel secondo concerto al posto della
tromba, o
> no?
Non mi pare.
vZ