De Andrè e il fumo
Gianfranco Bruno
Fabrizio de Andrè per cancro ai polmoni che manifestatasi nell'agosto scorso
ha portato alla tomba il famoso genovese dopo appena 5 mesi.La Stampa e i TG
non hanno evidenziato abbastanza il rapporto diretto fra fumo (e alcool) e
tumore polmonare di cui la morte di De Andrè è la prova.Adesso ci sono in
circolazione due personaggi famosi quali l'allenatore della Roma Zeman e
sandro Ciotti che sono anche essi accaniti fumatori.Vediamo che fine
faranno, quantunque Pertini era un accanito fumatore di pipa ma mori' a 90
anni.
GB
Ernesto Mangiarotti
Per favore, lascia perdere. Cercati qualche altro spunto per la tua
battaglia contro il fumo (che potrebbe anche essere condivisibile), De Andrč
lascialo stare (ma anche gli altri personaggi famosi che ci lasciano, non č
cosě che si fa).
Ciao
Ernesto
Broccoli=Fazio
Tu sei molto malato.Perché non ti fai ricoverare?
E' inutile che rti firmi Gianfranco caro Giordano.Sono quattrocento anni
che ti dà fastidio il fumo.......
Gianfranco Bruno
cancro del polmone! E' Scienza esatta!Mi dispiace per De Andrè ma se l'è
cercata!
GB
Broccoli=Fazio ha scritto nel messaggio
<01be419f$0cb2c300$ee19d8d4@default>...
Davide
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
<77q5mr$4ef$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
mi associo a Broccoli e Fazio ,campagna antifumo con De Andre'...).
Steve
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
<77q5mr$4ef$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>Ecco una dimostrazione del rapporto fra tumore ai polmoni e fumo:la morte
di
>Fabrizio de Andrè per cancro ai polmoni che manifestatasi nell'agosto
scorso
>ha portato alla tomba il famoso genovese dopo appena 5 mesi.La Stampa e i
TG
>non hanno evidenziato abbastanza il rapporto diretto fra fumo (e alcool) e
>tumore polmonare di cui la morte di De Andrè è la prova.Adesso ci sono in
>circolazione due personaggi famosi quali l'allenatore della Roma Zeman e
>sandro Ciotti che sono anche essi accaniti fumatori.Vediamo che fine
>faranno, quantunque Pertini era un accanito fumatore di pipa ma mori' a 90
>anni.
>
Da fumatore sono d'accordo che il fumo fa male (non è ancora stata fornita
alcuna prova contraria), però la tua uscita di cui sopra mi sembra un
tantino fuori luogo. Che dici?
Sembra quasi che tu abbia lanciato degli "auguri" a delle persone.
Se ti stanno sulle palle per altri motivi non mi sembra adeguato prendere il
fumo come pretesto.
Ciao
Steve
brake
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
>cancro del polmone! E' Scienza esatta!
Non è vero! Aumenta solo le sue possibilità di farselo venire.
Broccoli=Fazio
> poche storie uno che fuma 4 pacchetti di sigarette al giorno è
condannato al
> cancro del polmone! E' Scienza esatta!Mi dispiace per De Andrè ma se l'è
> cercata!
Meglio morire di cancro al polmone ed essere De Andrè che morire in ogni
caso ed essere un cazzone.
Gianfranco Bruno
>
>
>Meglio morire di cancro al polmone ed essere De Andrè che morire in ogni
>caso ed essere un cazzone.
Ma che dici?Nessuno è indispensabile su questa terra meno che meno
deandrè.Senza il fumo si salverebbero milioni di vite umane in tutto il
mondo e chissenefrega se non sono un milione di deandrè!Pensa a un coglione
come Mick jagger quanti morti di overdose avrà provocato con il suo cattivo
esempio per non parlare di vari cantanti rock tipo hendrix, JJoplin o quello
dei Nirvana di cui mi sfugge il nome.Anche deAndrè con il suo accanimento
fumogeno non era un buon esempio.E' incredibile che la stampa italiana non
abbia sottolineato questo pubblico.In America ci avrebbero fatto già una
campagna antifumo con i poster del genovese!
GB
Kaylas
messaggio ho ricominciato....
ciao
Kaylas
Frances
> Anche deAndrč con il suo accanimento
> fumogeno non era un buon esempio.E' incredibile che la stampa italiana non
> abbia sottolineato questo pubblico.
Non e' bastato il Codacons contro Tex?
Ciao,
Frances
giuseppe
>
>Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
>
>Non è vero! Aumenta solo le sue possibilità di farselo venire.
Finalmente... il primo msg sensato di Brakettino! chissà forse avrà cambiato
il pannolino >:o)
Mio nonno ha 89 anni e sono 75 anni che fuma!
E' ancora un accanito fumatore... attualmente fuma circa un paccheto di MS.
Se la *scienza è esatta* allora significa che *mio nonno è sbagliato!*
I sostenitori delle campagne antifumo dicono che ogni sigaretta toglie 5
minuti di vita... ad occhio e croce calcolando quante ne ho fumate... io
non dovrei nemmeno esser nato >:o)
Le sigarette fanno male alla salute: è ovvio, ma non esagerate!
Chi vuol fare una lotta seria contro il cancro deve smetteterla di puntare
il dito verso la sigaretta e deve guardate altrove!
Ci sono sostante farmaceutiche che provocano il cancro... alcune di esse
riportano l'avviso sul foglietto illustrativo eppure vengono prescritte
regolarmente! Altre responsabilità vanno attribuite all'inquinamento
ambientale. Mi riferisco a violazioni ambientali commesse da colossi
industriali che agiscono indisturbati sotto gli occhi di chi è preposto ai
controlli! Gli organi di controllo sono come le pedine di una scacchiera: si
muovono secondo istruzioni.
Giuseppe
brake
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
>
>
>>
>>
>>Meglio morire di cancro al polmone ed essere De Andrè che morire in ogni
>>caso ed essere un cazzone.
>
>Ma che dici?Nessuno è indispensabile su questa terra meno che meno
>deandrè.Senza il fumo si salverebbero milioni di vite umane in tutto il
>mondo e chissenefrega se non sono un milione di deandrè!Pensa a un coglione
>come Mick jagger quanti morti di overdose avrà provocato con il suo
cattivo
>esempio per non parlare di vari cantanti rock tipo hendrix, JJoplin o
quello
>fumogeno non era un buon esempio.E' incredibile che la stampa italiana non
>campagna antifumo con i poster del genovese!
>
sei dell'esercito della salvezza vero?
Sara Cattaneo
> fumogeno non era un buon esempio.E' incredibile che la stampa italiana
non
> abbia sottolineato questo pubblico.In America ci avrebbero fatto già una
> campagna antifumo con i poster del genovese!
Il discorso del buon esempio e della responsabilità personale dei fans
sarebbe lungo e in parte mi troverei d'accordo con te...
...ma il tono del tuo intervento mi fà pensare ad una cosa:
conosci "L'avvelenata" di Guccini?
...tralasciando le parolacce e le volgarità, ascoltatela con attenzione,
p.f. .
Grazie
Sara
Marcello Trois
<gbr...@webaq.it> wrote:
>poche storie uno che fuma 4 pacchetti di sigarette al giorno è condannato al
>cancro del polmone! E' Scienza esatta!Mi dispiace per De Andrè ma se l'è
>cercata!
>
Qui si parla di cantautori e musica. Cercatevi qualche altro n.g.
Con rispetto, ciao.
Marcello Trois
********************************
Gianfranco Bruno
Sara Cattaneo ha scritto nel messaggio
<01be42dc$657d4760$690000c2@PCDAUP>...
>Il discorso del buon esempio e della responsabilità personale dei fans
>sarebbe lungo e in parte mi troverei d'accordo con te...
>...ma il tono del tuo intervento mi fà pensare ad una cosa:
>conosci "L'avvelenata" di Guccini?
>...tralasciando le parolacce e le volgarità, ascoltatela con attenzione,
>p.f. .
>
>Grazie
>Sara
Anche Guccini mi pare di ricordare sbevazza non poco durante i concerti.E'
un cattivo esempio.Lo faccia in privato.Non vorrei che fosse un alcolista
come Zucchero che durante una intervista a Striscia la notizia (dove fu
accusato di plagio per una canzone) sfarfallava vistosamente (va be' che
faceva pubblicità alla birra).comunque anche Guccini lo aspetto al varco,
anche lui come De Andrè è un dato epidemiologico interessante.
GB
RP
wrote:
>
>Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
><77q5mr$4ef$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>>Ecco una dimostrazione del rapporto fra tumore ai polmoni e fumo:la morte
>di
>>Fabrizio de Andrè per cancro ai polmoni che manifestatasi nell'agosto
>scorso
>>ha portato alla tomba il famoso genovese dopo appena 5 mesi.
>Correggetemi se sbaglio, ma non e' morto di cancro al fegato?
Ognuno dice la sua sulla localizzazione del tumore...
Dal giornale che ho letto io (La Stampa) si capiva che il tumore di De
Andre' era al cervello (?) ed aveva metastasi polmonari.
In ogni caso e' troppo facile fare l'associazione tumore polmonare =
danni da fumo.
Non e' detto che sia cosi' (anche se e' altamente probabile)...
ciao
Riccardo
Rossi Gianpaolo
delirante di chi crea associazioni fuori luogo e tempo opportuno per
sottolineare caratteristiche non attinenti di un evento se non alla propria
maniacalità e farne oltre tutto tentativo per rendere un cattivo servizio ad
un argomento al quale servono ben altri contributi e richiami.
Grazie ancora Fabrizio, per quello che sei stato tutto intero, per quello
che hai detto fatto cantato scritto studiato visto riso mangiato bevuto
fumato pianto e amato ...
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
<77q5mr$4ef$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>Ecco una dimostrazione del rapporto fra tumore ai polmoni e fumo:la morte
di
>Fabrizio de Andrè per cancro ai polmoni che manifestatasi nell'agosto
scorso
Stuzz
Scusa , ma visto il tuo malcelato odio verso il genere umano , chi cazzo
te lo fa fare di spacciarti per benefattore .
Curati l'anima , non pensare ai polmoni altrui , frustrato di quarta
categoria
mk
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio <77q5mr$4ef$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...Ecco una dimostrazione del rapporto fra tumore ai polmoni e fumo:la morte di
Fabrizio de Andrè per cancro ai polmoni che manifestatasi nell'agosto scorso
ha portato alla tomba il famoso genovese dopo appena 5 mesi.
Fabrizio Soldani
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
>
>Anche Guccini mi pare di ricordare sbevazza non poco durante i concerti.E'
>un cattivo esempio.Lo faccia in privato.Non vorrei che fosse un alcolista
>come Zucchero che durante una intervista a Striscia la notizia (dove fu
>accusato di plagio per una canzone) sfarfallava vistosamente (va be' che
>faceva pubblicità alla birra).comunque anche Guccini lo aspetto al varco,
>anche lui come De Andrè è un dato epidemiologico interessante.
>GB
De Andre', come Guccini, ha sempre cercato di vivere la sua vita di uomo e
di artista nel modo piu' appartato e gentile possibile. Ha sempre avuto una
dolorosa comprensione per il mondo, i suoi vizi e le sue virtu'. Certamente
non si e' mai permesso di fare campagne propagandistiche sfruttando l'altrui
morte ... Nella "Guerra di Piero" te ne da' uno splendido esempio ... nessun
giudizio, nessuna condanna, solo pena per una situazione. Idem per "Bocca di
Rosa".
Invece di fermarti alla superficie delle cose, prova a scavare piu' a fondo
e vedrai che forse non ti riuscira' piu' tanto bene gioire per l'altrui
sofferenze.
De Andre' ha dato comunque un esempio positivo al mondo, fatto di tolleranza
e comprensione.
Tu invece che esempio dai? Godi della morte altrui per bearti nelle tue
convinzioni?
Accomodati, preferisco il mondo di De Andre'.
Ciao
Fabrizio
Ernesto Mangiarotti
Caro Gianfranco, io invece sto aspettando di vedere se muori presto tu per
sostenere con tanto di prova che la stronzaggine fa venire il cancro.
a non risentirci (per colpa tua)
Ernesto
Alessandro Ghiotto
io in questo periodo ho sofferto molto e penso di non essere il solo, quindi
lascia perdere, probabilmente sei stato anche tu scosso dalla perdita di
Fabrizio, solo che la tua reazione non si č manifestata con la sofferenza
ma nello sparare "belinate".
Aspetta al varco chi vuoi ma se vuoi un consiglio ascolta bene qualche
canzone di De Andrč, ti farebbero probabilmente capire che se ha dato un
esempio negativo ai suoi fans fumando in pubblico ne ha dati infiniti di
positivi.
...Se fossi Guccini mi metterei una mano sulle palle.
Ciao
Alessandro
Valerio
Ginzo ha scritto nel messaggio <36A3C544...@mclink.it>...
E un 90% di persone salvate dal
cancro al polmone nessuna chirurgia, chemioterapia o radioterapia riuscira`
mai ad ottenerlo.
Ehi..che ottimismo.....e chi ti da questa certezza ? :-)
Ciao
Val
Ginzo
> Mio nonno ha 89 anni e sono 75 anni che fuma!
> E' ancora un accanito fumatore... attualmente fuma circa un paccheto di MS.
> Se la *scienza è esatta* allora significa che *mio nonno è sbagliato!*
La correlazione e` statistica: ovvero da una parte abbiamo mille persone che
fumano come tuo nonno, e dall'altra altre mille che non fumano. Quello che
si trova e` che i nove decimi di quelli che ammalano di cancro al polmone
stanno nel primo gruppo. Questo e` sufficiente per concludere che il fumo
e` un fattore causale del cancro al polmone, anche se questo non significa
che tutti quelli che fumano debbano poi ammalarsi: a De Andre` e` capitato,
a tuo nonno no o non ancora. Ma la faccenda e` come per la roulette russa:
e il fatto che qualcuno abbia giocato alla roulette russa e gli sia andata
bene, non e` un buon motivo per provarci tutti, perche` il fatto che in
quel modo qualcuno ci resta secco e` una certezza "da scienza esatta",
anche se non e` certo chi saranno personalmente quelli a cui tocca.
> I sostenitori delle campagne antifumo dicono che ogni sigaretta toglie 5
> minuti di vita... ad occhio e croce calcolando quante ne ho fumate...
> io non dovrei nemmeno esser nato >:o)
Quanti anni hai? Se fumi tanto, anche tu sei un soggetto a rischio di cancro
al polmone: e se poi ti viene, non accusare i medici come sei solito fare.
Gia` che ci siamo, ti ricordo che il fumo causa anche il cancro della vescica
e inoltre, per i suoi effetti ormonali, puo` essere una concausa anche del
cancro al seno.
> Le sigarette fanno male alla salute: è ovvio, ma non esagerate!
Il problema e` che, se ciascuno interpreta quell' "e` ovvio" a modo suo,
ovvero con la convinzione irrazionale che "il fumo fa venire il cancro, ma
a me non succedera`, perche` io sono fortunato", a quel punto tanto vale
evitare di continuare a buttare soldi in campagne pubblicitarie antifumo.
> Chi vuol fare una lotta seria contro il cancro deve smetteterla di puntare
> il dito verso la sigaretta e deve guardate altrove!
Ma se la sigaretta e` la causa della quasi totalita` dei casi di cancro al
polmone, e il cancro al polmone ha una mortalita` elevatissima! Dico, mica
ci sarebbe tutta questa necessita` di debellare il cancro con la ricerca
scientifica se la gente se lo debellasse per conto suo mettendo al bando
tutte le abitudini cancerogene, a cominciare dal fumo.
> Ci sono sostante farmaceutiche che provocano il cancro...
Arrivati a questo punto e` inutile proseguire, perche` ti riveli il solito
mentecatto, e quindi ti saluto.
Bye,
-= Ginzo =-
Ginzo
Ginzo
> sei dell'esercito della salvezza vero?
Comunque ha ragione. Tu fumi, Brake? E` noto che molti medici italiani
non amano particolarmente la prevenzione, ne` da questo punto di vista
danno un buon esempio ai pazienti.
Bye,
-= Ginzo =-
Ginzo
> Anche Guccini mi pare di ricordare sbevazza non poco durante i concerti.E'
> un cattivo esempio.Lo faccia in privato.Non vorrei che fosse un alcolista
> come Zucchero che durante una intervista a Striscia la notizia (dove fu
> accusato di plagio per una canzone) sfarfallava vistosamente (va be' che
> faceva pubblicità alla birra).comunque anche Guccini lo aspetto al varco,
> anche lui come De Andrè è un dato epidemiologico interessante.
Se beve davvero troppo, la sua probabilita` di sviluppare una grave malattia
al fegato e` piuttosto elevata. Checche` ne dica Brake, se uno beve (o fuma)
spropositatamente, la sua probabilita` di conseguenze gravi sale rapidamente.
Insomma quando l'alcool e` davvero troppo-troppo, il fegato non te lo salvi.
Bye,
-= Ginzo =-
Ginzo
> De Andre' ha dato comunque un esempio positivo al mondo, fatto di tolleranza
> e comprensione.
>
> Tu invece che esempio dai? Godi della morte altrui per bearti nelle tue
> convinzioni?
>
> Accomodati, preferisco il mondo di De Andre'.
Bah. Questi messaggi sono in it.medicina (vedo ora che c'e` un crosspost
anche in un gruppo di musica), e in un gruppo di medicina bisognerebbe
dirlo senza fronzoli che il fumo fa venire il cancro. Ogni accondiscendenza
su questa tossicodipendenza sono tanti soldi delle nostre tasse che se ne
vanno per fornire chemioterapia inutile (o addirittura MDB) a gente a cui,
a forza di fumare, e` venuto il cancro al polmone. E` un fatto certo che,
se nessuno fumasse piu`, in una generazione il cancro al polmone scenderebbe
a non piu` del 10% di quanto ce n'e` oggi. E un 90% di persone salvate dal
cancro al polmone nessuna chirurgia, chemioterapia o radioterapia riuscira`
mai ad ottenerlo.
Bye,
-= Ginzo =-
Sara Cattaneo
concerti.E'
> un cattivo esempio.Lo faccia in privato.Non vorrei che fosse un alcolista
> come Zucchero che durante una intervista a Striscia la notizia (dove fu
> accusato di plagio per una canzone) sfarfallava vistosamente (va be' che
> faceva pubblicità alla birra).comunque anche Guccini lo aspetto al varco,
> anche lui come De Andrè è un dato epidemiologico interessante.
Rispondi a questa domanda, caro il mio moralista da 4 soldi (..non è per
niente facile tirarmi fuori dai gangheri, ma tu ci sei riuscito:
complimenti!):
quand'è che la morte di un essere umano merita almeno un briciolo di
rispetto?
Invece di prenderlo come esempio (...cosa che potrebbe anche essere
legittima) lo hai trasformato De André in un essere non degno di vivere! Ma
che bravo!
E auguri anche a Guccini e Zucchero!
Certo che come moralista, hai una considerazione per la vita umana che fa
paura!!!
Guardati dentro.
Sara
P.S.: ...tanto per intenderci, ti parla una che odia il fumo e gli
ubriachi!
Sara Cattaneo
> anche in un gruppo di musica), e in un gruppo di medicina bisognerebbe
> dirlo senza fronzoli che il fumo fa venire il cancro. Ogni
accondiscendenza
> su questa tossicodipendenza sono tanti soldi delle nostre tasse che se ne
> vanno per fornire chemioterapia inutile (o addirittura MDB) a gente a
cui,
> a forza di fumare, e` venuto il cancro al polmone. E` un fatto certo
che,
> se nessuno fumasse piu`, in una generazione il cancro al polmone
scenderebbe
> a non piu` del 10% di quanto ce n'e` oggi. E un 90% di persone salvate
dal
> cancro al polmone nessuna chirurgia, chemioterapia o radioterapia
riuscira`
> mai ad ottenerlo.
Purtroppo hai ragione, Ginzo.
Infatti non è questo quello che volevo far capire al nostro caro
Gianfranco.
Quel che mi sembra mostruoso è quasi gioire per la morte di un uomo, per
dire "Tié, gli stà bene! Così impara a fumare!..." .
Non mi sembra molto intelligente e neppure producente riferirsi alla morte
di De André in questi termini.
Anch'io sono totalmente contro il fumo e contro l'alcolismo, ma non credo
che "aspettare al varco" qualcuno solo per poi dire "ve l'avevo detto, io"
serva a tanto!
...al limite serve ad irritare!
Saluti
Sara
Fabrizio Soldani
Ginzo ha scritto nel messaggio <36A3C544...@mclink.it>...
>Bah. Questi messaggi sono in it.medicina (vedo ora che c'e` un crosspost
>anche in un gruppo di musica), e in un gruppo di medicina bisognerebbe
>dirlo senza fronzoli che il fumo fa venire il cancro. Ogni
accondiscendenza
>su questa tossicodipendenza sono tanti soldi delle nostre tasse che se ne
>vanno per fornire chemioterapia inutile (o addirittura MDB) a gente a cui,
>a forza di fumare, e` venuto il cancro al polmone. E` un fatto certo che,
>se nessuno fumasse piu`, in una generazione il cancro al polmone
scenderebbe
>a non piu` del 10% di quanto ce n'e` oggi. E un 90% di persone salvate dal
>cancro al polmone nessuna chirurgia, chemioterapia o radioterapia riuscira`
>mai ad ottenerlo.
>
Il mio intervento, come spero avrai notato, non aveva alcun intento
medico-informativo. Concordo con te con l'associazione tumore-fumo-alcool,
come peraltro concordo con Giuseppe quando ricorda che esistono anche altri
fattori ambientali che sono potenzialmente pericolosi.
Non concordo con te sull'opinine che il cancro non si potra' guarire per via
farmacologica ... piu' di quanto non possa la prevenzione, altrimenti quel
10% residuo che non si ammala a causa del fumo non avra' mai nessuna
speranza, ma il discorso e' lungo.
Per il resto, in generale detesto chi gode delle disgrazie altrui e le
sfrutta a fini propagandistici o personali. Questo era il senso del
messaggio. Oggi gode qualcuno, domani qualcun altro godra' per le sfighe di
quel qualcuno che ieri ha goduto. ("Il Giudice" - De Andre').
Ciao
Fabrizio
Frances
> Bah. Questi messaggi sono in it.medicina (vedo ora che c'e` un crosspost
> anche in un gruppo di musica), e in un gruppo di medicina bisognerebbe
> dirlo senza fronzoli che il fumo fa venire il cancro.
Che il fumo faccia venire il cancro e' fuor di dubbio.
Che De Andre' sia morto di cancro perche' fumava 4 pacchetti al giorno
e' molto probabile.
Questo non c'entra con la vita privata di un individuo.
Voglio dire: finche' la legge non mette il fumo fuori legge, chiunque
puo' fumare, non e' vero?
Persino i medici fumano, e direi che sono proprio la categoria che da'
il peggiore esempio... "ma come, se persino i medici fumano, loro che
devono curare le malattie, vuol dire che tanto male il fumo non fa...!"
Se il fumo e' permesso dalla legge e se fumano uomini e donne di ogni
ceto e di ogni eta', per strada, in casa, nei locali, perche'
prendersela con i personaggi pubblici che fumano?
Il primo esempio viene dalla famiglia, non dimenticatelo, non ho
statistiche alla mano, ma credo proprio che la maggior parte dei
fumaturi siano nati e cresciuti in una famiglia di fumatori.
Ginzo, la reazioni degli utenti di it.arti.musica.cantautori, tra cui
io, non e' dovuta alla relazione tra cancro e fumo, ma all'attacco che
e' stato portato a De Andre' perche' fumava.
In particolare, questa frase mi ha fatto reagire:
> Anche deAndrč con il suo accanimento fumogeno non era un buon esempio.E'
> incredibile che la stampa italiana non abbia sottolineato questo pubblico.In
> America ci avrebbero fatto gią una campagna antifumo con i poster del
> genovese!
Ps: Io non fumo e sono contraria al fumo.
Ciao,
Frances
brake
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
<77vr23$bu2$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>
>Sara Cattaneo ha scritto nel messaggio
><01be42dc$657d4760$690000c2@PCDAUP>...
>>Il discorso del buon esempio e della responsabilità personale dei fans
>>sarebbe lungo e in parte mi troverei d'accordo con te...
>>...ma il tono del tuo intervento mi fà pensare ad una cosa:
>>conosci "L'avvelenata" di Guccini?
>>...tralasciando le parolacce e le volgarità, ascoltatela con attenzione,
>>p.f. .
>>
>>Grazie
>>Sara
>
brake
vanno per fornire chemioterapia inutile (o addirittura inutilissima MDB)
scusa per la correzione :-)))))
ciao, Antonio Frena
brake
Ginzo ha scritto nel messaggio <36A3C2B5...@mclink.it>...
>Se beve davvero troppo, la sua probabilita` di sviluppare una grave
malattia
>al fegato e` piuttosto elevata. Checche` ne dica Brake, se uno beve (o
fuma)
>spropositatamente, la sua probabilita` di conseguenze gravi sale
rapidamente.
>Insomma quando l'alcool e` davvero troppo-troppo, il fegato non te lo
salvi.
Giustissimo. La patologia epatica alcool-correlata è proprio funzionale
all'assunzione di alcool. Ma io stavo rispondendo sul fumo e in quel campo
non c'è alcuna prova diretta ma solo un aumento statistico della possibilità
di contrarre il tumore. Voglio dire: una dieta a base di alcool in quantità
congrua porta a alterazioni organiche patologiche evidenti nel 100 % dei
casi (prima la steatosi, poi ecc. ecc.); il fumo di mille sigarette al
giorno non porta alla certezza del cancro ma solo ad un aumento della
possibilità di contrarlo.
Comunque ho smesso di fumare da un mese ..... :-)))
Ciao, Antonio Frena
brake
Ginzo ha scritto nel messaggio <36A3C111...@mclink.it>...
Ho smesso (da poco) di dare il cattivo esempio.
Ciao
Ginzo
> Quel che mi sembra mostruoso è quasi gioire per la morte di un uomo, per
> dire "Tié, gli stà bene! Così impara a fumare!..." .
> Non mi sembra molto intelligente e neppure producente riferirsi alla morte
> di De André in questi termini.
Su questo sono d'accordo con te, e l'iniziatore del thread certamente merita
i vostri rimproveri. Pero` valuta che io non so che cosa lui abbia scritto
all'inizio del thread, perche` sono vari giorni che il server news.mclink.it
e` decisamente ubriaco (e cosi` mi tocca postare online da un altro server).
Bye,
-= Ginzo =-
Barone
Gianfranco Bruno ha scritto nel messaggio
>poche storie uno che fuma 4 pacchetti di sigarette al giorno è condannato
al
>cancro del polmone! E' Scienza esatta!Mi dispiace per De Andrè ma se l'è
>cercata!
>
>
Scusa caro Gianfranco, ma De Andre' ti ha mai chiesto una sigaretta ? Ti ha
mai fumato in faccia?
Guccini ti ha mai chiesto del vino? Ha mai bevuto dal tuo bicchiere del
lambrusco?
Ma che cazzo te ne frega cosa fanno o hanno fatto.
Dici che danno il cattivo esempio e magari non tiperdi un granpremio di
formula 1 perchè tifi per la marlboro-ferrari.
Il fumo fa male : è il risultato di tutti i messaggi che ho letto. Allora
invece di rompere i coglioni a chi fuma (sopratutto se è un fumatore educato
che quindi non fa fumare anche noi), combattiamo perchè non ci siano aziende
che realizzano grossi utili vendendo morte.
Viva De Andrè e f.culo Schumacher.
giuseppe
>> I sostenitori delle campagne antifumo dicono che ogni sigaretta toglie 5
>> minuti di vita... ad occhio e croce calcolando quante ne ho fumate...
>> io non dovrei nemmeno esser nato >:o)
>
>Quanti anni hai?
Io non ho età: sono un Highlander >:o))
Se mi dici la tua età, ti dirò la mia.
Eventualmente fammi sapere anche di che segno sei... mi serve per guardare
nella mia sfera di cristallo... voglio scoprire i tuoi punti deboli >:o)
Provare per credere: fammi sapere e ti dimostrerò che la mia sfera di
cristallo funziona davvero!:o)
>Se fumi tanto, anche tu sei un soggetto a rischio di
>cancro al polmone: e se poi ti viene, non accusare i medici come
>sei solito fare.
Non perdi il vizio da biforcuto! :o)
Ti prometto che se dovesse capitare... (scusami un attimo: ho il prurito
alle palle...) non accuserò i medici, chissà forse me la prenderò con i
tabaccai :o)
>> Le sigarette fanno male alla salute: è ovvio, ma non esagerate!
>
>Il problema e` che, se ciascuno interpreta quell' "e` ovvio" a modo suo,
>ovvero con la convinzione irrazionale che "il fumo fa venire il cancro, ma
>a me non succedera`, perche` io sono fortunato", a quel punto tanto vale
>evitare di continuare a buttare soldi in campagne pubblicitarie antifumo.
Ginzetto caro, cosa fai... cominci a copiare le mie frasi?
Anche i più intelligenti mentono a se stessi pensando che certe malattie
vengono sempre agli altri!!!
>> Chi vuol fare una lotta seria contro il cancro deve smetteterla di
>>puntare il dito verso la sigaretta e deve guardate altrove!
>
>Ma se la sigaretta e` la causa della quasi totalita` dei casi di cancro al
>polmone, e il cancro al polmone ha una mortalita` elevatissima! Dico, mica
>ci sarebbe tutta questa necessita` di debellare il cancro con la ricerca
>scientifica se la gente se lo debellasse per conto suo mettendo al bando
>tutte le abitudini cancerogene, a cominciare dal fumo.
Ragioni come quel fesso che mentre fa il bagno al mare viene
sorpreso da un temporale e per paura di bagnarsi esce dall'acqua per
ripararsi sotto l'ombrellone!
PS: chissà se mi ha capito!:o)
>> Ci sono sostante farmaceutiche che provocano il cancro...
>
>Arrivati a questo punto e` inutile proseguire, perche` ti riveli il solito
>mentecatto, e quindi ti saluto.
Sono un mentecatto?
Dimmi un pò tu cosa sei: lavori con le formule chimiche nel settore
farmaceutico ... hai interessi personali?
Facci sapere!!!
Saluti
Giuseppe
Ginzo
> Il mio intervento, come spero avrai notato, non aveva alcun intento
> medico-informativo. Concordo con te con l'associazione tumore-fumo-alcool,
> come peraltro concordo con Giuseppe quando ricorda che esistono anche altri
> fattori ambientali che sono potenzialmente pericolosi.
Fattori ambientali, okay... ma Giuseppe diceva che il cancro ce lo farebbero
venire deliberatamente medici e farmacisti!
> Non concordo con te sull'opinine che il cancro non si potra' guarire per via
> farmacologica ... piu' di quanto non possa la prevenzione, altrimenti quel
> 10% residuo che non si ammala a causa del fumo non avra' mai nessuna
> speranza, ma il discorso e' lungo.
D'accordo: il discorso e` lungo, come e` lunga la strada per arrivare a una
terapia farmacologica del cancro che sia veramente efficace... abbreviando,
io intendevo dire che plausibilmente nei prossimi dieci anni nessuna terapia
potra` avere gli stessi effetti di una seria prevenzione. Purtroppo c'e`
davvero chi pensa: "Posso continuare a fumare come un turco, tanto l'anno
prossimo si vedra` che Di Bella aveva ragione, e il cancro sara` debellato".
> Per il resto, in generale detesto chi gode delle disgrazie altrui e le
> sfrutta a fini propagandistici o personali. Questo era il senso del
> messaggio. Oggi gode qualcuno, domani qualcun altro godra' per le sfighe di
> quel qualcuno che ieri ha goduto. ("Il Giudice" - De Andre').
D'accordo con te. Come ho gia` risposto a Sara, le mie precisazioni erano
rivolte a un aspetto della faccenda (il fatto che dopotutto e` vero che il
fumo fa venire il cancro) che stava rischiando di venire seppellito sotto
la polemica che ne e` venuta fuori (d'altronde io i primi messaggi di questo
thread non li ho mica visti, e quindi non so come e` iniziato).
Bye,
-= Ginzo =-
Ginzo
> vanno per fornire chemioterapia inutile (o addirittura inutilissima MDB)
>
> scusa per la correzione :-)))))
Correzione piu` che giusta... l'apprezzo. :-)
Bye,
-= Ginzo =-
Aldo Mingardi
----------
In article <77ukuf$eal$1...@hermes.iol.it>, "brake" <br...@cybergal.com> wrote:
>>Ma che dici?Nessuno è indispensabile su questa terra meno che meno
Bella scemenza. Noi tutti siamo indispensabili su questa terra, per noi
stessi e chi ci e' caro.
>>deandrè.Senza il fumo si salverebbero milioni di vite umane in tutto il
>>mondo e chissenefrega se non sono un milione di deandrè!
Le vite umane non si valutano con la bilancia :
ciascuna di esse e' di per se' sacra, secondo chi scrive, ma lo e' proprio
perche' ognuno puo' farne quel che preferisce.
Meglio un fumatore libero di un salutista schiavo.
Regards,
Alberto
"Ma io senza legge rubai in nome di Dio
gli altri nel nome di Dio"
-- Fabrizio DeAndre'
Padania Liberale e Libertaria's Website :
http://www.libertarian.leganord.org/index2.html
Mingo's Home Page : http://www.angelfire.com/mi/Mingo/
I'm now reading... Robert Nozick, "The Nature of Rationality"
giuseppe
>
>> Il mio intervento, come spero avrai notato, non aveva alcun intento
>> medico-informativo. Concordo con te con l'associazione
>> tumore-fumo-alcool, come peraltro concordo con Giuseppe
>> quando ricorda che esistono anche altri
>> fattori ambientali che sono potenzialmente pericolosi.
>
>Fattori ambientali, okay... ma Giuseppe diceva che il cancro ce lo
>farebbero venire deliberatamente medici e farmacisti!
Ginzo hai la lingua di serpente!!!
I medici e i farmacisti come i tabaccai sono degli intermediari
autorizzati!!! Chi produce le sostanze cancerogene sono i colossi
industriali!!!
Sulle violazioni ambientali poi... credi di sapere, ma in verità non sai un
cazzo come tutti gli altri!!! Ho la sfera di cristallo e vedo cose che altri
non vedono... e che non posso dire! Chissà, forse un giorno capirai cosa
intendo per sfera di cristallo...
Giuseppe
Randy
giuseppe ha scritto nel messaggio <782rhg$r63$1...@nslave1.tin.it>...
>I medici e i farmacisti come i tabaccai sono degli intermediari
>autorizzati!!! Chi produce le sostanze cancerogene sono i colossi
>industriali!!!
Quindi niente farmaci per te quando stai male ?
Randy
giuseppe ha scritto nel messaggio <783d6u$9b1$1...@nslave1.tin.it>...
>Domanda spiritosa! :o)
>Se proprio vuoi saperlo ti dico: sono solo fatti miei!>:o|
Non era affatto una battuta, era una domanda seria.
E se mi rispondi "sono fatti miei" sei solo un infante.
Randy
Randy
Quante cose che sai tu...
Un' ultima curiosità (sempre che non siano "fatti tuoi") :-)))
Sei medico, infermiere, pranoterapeuta, omeopata, radioestesista, guaritore,
farmacista, farmacologo, erborista, fitoterapeuta, biologo, veterinario ?
Cosa sei ?
Randy
P.S. Mago ?
:-))
Ginzo
> Meglio un fumatore libero di un salutista schiavo.
Purtroppo nessun fumatore e` libero, perche` la nicotina e` una sostanza
che induce tossicodipendenza, come ha recentemente dichiarato l'OMS.
Quindi quando uno fuma 2 o addirittura 4 pacchetti di sigarette al giorno,
non lo fa perche` gli piace, ma perche` e` ormai schiavo della nicotina,
e se cercasse di farne a meno avrebbe delle crisi di astinenza meno gravi
ma tutto sommato non troppo dissimili da quelle degli eroinomani.
In quanto ai salutisti schiavi, mi pare un discorso strano. Come io potrei
sniffare colla ma non lo faccio, cosi` mi astengo dal fumare. E non credo
che questa sia schiavitu`, ma solo prudenza e buonsenso.
Bye,
-= Ginzo =-
giuseppe
>
>giuseppe ha scritto nel messaggio
>
>>autorizzati!!! Chi produce le sostanze cancerogene sono i colossi
>>industriali!!!
>
>
>Quindi niente farmaci per te quando stai male ?
giuseppe
Che carini...
Ginzo che cambia il pannolino a Brakettino...
Fate davvero tanta tenerezza!
X'ian Pomelli
>
> Ecco una dimostrazione del rapporto fra tumore ai polmoni e fumo:la morte di
> Fabrizio de Andrè per cancro ai polmoni che manifestatasi nell'agosto scorso
> ha portato alla tomba il famoso genovese dopo appena 5 mesi.La Stampa e i TG
> non hanno evidenziato abbastanza il rapporto diretto fra fumo (e alcool) e
> tumore polmonare di cui la morte di De Andrè è la prova.Adesso ci sono in
> circolazione due personaggi famosi quali l'allenatore della Roma Zeman e
> sandro Ciotti che sono anche essi accaniti fumatori.Vediamo che fine
> faranno, quantunque Pertini era un accanito fumatore di pipa ma mori' a 90
> anni.
>
> GB
Comnoscevo un certo Gianfranco Bruno che usava a sproposito la testa.
Una equipe di punta di neurochirurghi dell'ospedale di Fulcro (ZF) ha
sperimentato una tecnica rivoluzionaria: l'amputazione, purtroppo il
pazienze
non e' sopravissuto all'intervento
--
Christian Silvio Pomelli cr...@sns.it +39-50-918399
Questa e-mail e' listata a lutto a causa della scomparsa di Fabrizio De
Andre'
Lisa
> >Correggetemi se sbaglio, ma non e' morto di cancro al fegato?
>
> Ognuno dice la sua sulla localizzazione del tumore...
>
> Dal giornale che ho letto io (La Stampa) si capiva che il tumore di De
> Andre' era al cervello (?) ed aveva metastasi polmonari.
>
Il che e' una emerita c***ata dal punto di vista medico, perche' semmai
sono i tumori ai polmoni che danno metastasi in testa, e non certo il
contrario. Comunque, nessuno ha precisato che tipo di tumore avesse, e
il fatto che stampa e televisione abbiano calcato molto sul tasto che il
nostro avesse esagerato con l'alcol, piuttosto che col fumo, fa pensare
a un male al fegato. In ogni caso -fermo restando che io non sopporto il
fumo, e che forse De Andre' sarebbe stata una delle poche persone dalle
quali, pur di farmici una chiacchierata dal vivo, avrei sopportato anche
di farla in una stanza completamente affumicata :((( - continuate a
discutere di questa roba sui newsgroup di medicina o di educazione alla
salute, e lasciate in pace chi vuole soltanto ricordare Fabrizio come
artista e come "maestro" di una qualche parte, piccola o grande, della
propria vita.
"... fini' con i campi alle ortiche, fini' con un flauto spezzato,
e un ridere rauco, e ricordi tanti,
e nemmeno un rimpianto"
ciao
Lisa
Fabrizio Soldani
Ginzo ha scritto nel messaggio <36A4DA72...@mclink.it>...
>Fattori ambientali, okay... ma Giuseppe diceva che il cancro ce lo
farebbero
>venire deliberatamente medici e farmacisti!
Ad essere onesti ci sono anche farmaci e terapie di vario genere che sono
notoriamente oncogene, con tanto di avviso su bugiardini e testi di
farmacologia, clinica, medicina interna etc., se non usati nei modi, nei
tempi e nei casi corretti.
>
>io intendevo dire che plausibilmente nei prossimi dieci anni nessuna
terapia
>potra` avere gli stessi effetti di una seria prevenzione. Purtroppo c'e`
Spero meno, ma concordo che e' meglio non ammalarsi che ammalarsi.
>
>D'accordo con te. Come ho gia` risposto a Sara, le mie precisazioni erano
>rivolte a un aspetto della faccenda (il fatto che dopotutto e` vero che il
>fumo fa venire il cancro) che stava rischiando di venire seppellito sotto
>la polemica che ne e` venuta fuori (d'altronde io i primi messaggi di
questo
>thread non li ho mica visti, e quindi non so come e` iniziato).
In sintesi tutta la polemica, per quanto mi riguarda, e' stata solo la
reazione al tentativo di strumentalizzare la morte di De Andre', per di piu'
in maniera veramente molto cinica.
Ciao
Fabrizio
giuseppe
>
>giuseppe ha scritto nel messaggio
>
>>Se proprio vuoi saperlo ti dico: sono solo fatti miei!>:o|
>
>E se mi rispondi "sono fatti miei" sei solo un infante.
>Randy
Esaudisco subito la tua curiosità espressa (quasi a sproposito) attraverso
la tua domanda: "Se sto male prima di prendere un farmaco valuto la sua
pericolosità, limitandone l'uso o cambiandolo con altro farmaco meno
pericoloso".
Parte dei farmaci in uso per curare le più svariate malattie sono
cancerogeni! Alcuni di essi addirittura riportano il rischio di cancro sul
foglietto illustrativo!
Ma lo sapevi che in Italia continua ad essere in uso un farmaco che in
Germania è stato ritirato nel 1992/93 in quanto responsabile di tumori al
midollo osseo?
Aprite gli occhi....
Saluti
Giuseppe
Race
presumibile K polmonare.
Riguardo alle possibili concause, credo che sia ormai accertato e accettato
che il fumo (soprattutto se prolungato per anni) possa essere considerato
come uno stimolo sufficiente alla comparsa (per fortuna non in tutti) del
cancro polmonare.
Le aberrazioni linfocitarie (indice di mutagenicità cellulare) sono infatti
alterate dal fumo di sigaretta.
Con ciò non mi sento assolutamente di portare ad esempio De Andre come
simbolo del male "fumo".
Purtroppo i problemi legati ai cancerogeni ambientali sono già di per se
molti e spesso non risolvibili.
Buon proseguimento a tutti.
V.Rimondi
Gianfranco Bruno <gbr...@webaq.it> scritto nell'articolo
>tu invece sei un caso di stronzaggine senza speranza alcuna....in ogni
caso Fabrizio, se ti può interessare, è morto di tumore al fegato...e se
l'ignoranza fosse una malattia tu saresti già sepolto 20 metri sotto
terra...sinceramente non capisco perchè vieni a rompere le balle qui ?! non
c'è un NG per quelli come te? Qui se ne è andato un maestro di vita, un
compagno di viaggio, e per rispetto suo e delle persone che lo amano e lo
ameranno sempre potresti ritirarti e non dare più cenno di
esistenza!!!!!!!!
>
>
Ginzo
> Riguardo alle possibili concause, credo che sia ormai accertato e accettato
> che il fumo (soprattutto se prolungato per anni) possa essere considerato
> come uno stimolo sufficiente alla comparsa (per fortuna non in tutti) del
> cancro polmonare.
Veramente, questa cosa e` ormai praticamente dimostrata.
Basta fare una ricerca su MEDLINE per trovare questo:
-----------------------------------------------------------------------------
Title: A specific spectrum of p53 mutations in lung cancer from smokers:
review of mutations compiled in the IARC p53 database.
Author: Hernandez-Boussard TM; Hainaut P
Address: International Agency for Research on Cancer, Lyon, France.
Source: Environ Health Perspect, 108(7):385-91 1998 Jul
Abstract:
Mutations in the p53 gene are common in lung cancer. Using data from the
International Agency for Research on Cancer p53 mutation database (R1),
we have analyzed the distribution and nature of p53 mutations in 876 lung
tumors described in the literature. These analyses confirm that G to T
transitions are the predominant type of p53 mutation in lung cancer from
smokers. The most frequently mutated codons include 157, 158, 179, 248,
249, and 273, and several of them (157, 248, and 273) have been shown to
correspond to sites of in vitro DNA adduct formation by metabolites of
polycyclic aromatic hydrocarbons (PAHs) such as benzo(a)pyrene. Furthermore,
most of the base changes at codons 248, 249, and 273 in lung cancer differ
from those commonly observed at these codons in other cancers reported in
the database. Thus, lung cancer from smokers shows a distinct, unique p53
mutation spectrum that is not observed in lung cancer from nonsmokers.
These results further strengthen the association between active smoking,
exposure to PAHs, and lung cancer. They also indicate that a different
pattern of mutations occurs in nonsmokers, and this observation may help
to identify other agents causally involved in lung cancer in nonsmokers.
Unique Identifier: 98303794 - ISSN 0091-6765
-----------------------------------------------------------------------------
Ecco... il riassunto ultrabreve e` che le mutazioni riscontrate nel gene p53
(il "guardiano del genoma") in carcinomi polmonari di fumatori sono le stesse
che il benzo(a)pirene, un idrocarburo aromatico policiclico presente nel fumo
di tabacco, provoca nel DNA di cellule coltivate in vitro, e cio` indica che
e` stato il benzo(a)pirene inalato col fumo a provocare quei tumori.
Inoltre le mutazioni riscontrate nei tumori polmonari di non-fumatori sono
di tipo diverso, e questo fatto forse potra` aiutare a individuare quegli
altri fattori che possono provocare il cancro anche ai non-fumatori.
Bye,
-= Ginzo =-
Ginzo
> il fatto che stampa e televisione abbiano calcato molto sul tasto che il
> nostro avesse esagerato con l'alcol, piuttosto che col fumo, fa pensare
> a un male al fegato.
Beh, a me fa pensare piuttosto che sono i nostri giornalisti che non sanno
che il cancro al polmone da` metastasi: alle ossa, al fegato, al cervello
e al surrene (oltre ad altre localizzazioni meno frequenti).
Bye,
-= Ginzo =-
giuseppe
>giuseppe ha scritto nel messaggio
>
Troppe... purtroppo!!!>:o)
>Un' ultima curiosità (sempre che non siano "fatti tuoi") :-)))
>Sei medico, infermiere, pranoterapeuta, omeopata, radioestesista,
>guaritore, farmacista, farmacologo, erborista, fitoterapeuta,
>biologo, veterinario ?
>Cosa sei ?
Sono l'antivirus di it.medicina e it.medicina.tumori!>:o)
Combatto certi *esseri viscidi e striscianti* che sfruttano impunemente la
sofferenza umana!>:o()
Chi tutela questi *esseri* mi definisce: pazzo delirante! ignorante! lucido
provocatore! barbaro analfabeta... stop! >:o|
...a tua disposizione per ulteriori chiarimenti! :o)
Giuseppe
Race
niente, anche quando, come in questo caso dovrei.
Grazie della precisazione.
Bye
Ginzo
> io per abitudine tendo a non dare mai per assoluto niente,
> anche quando, come in questo caso dovrei.
Non direi che avresti dovuto, prima di conoscere i dati. E` un'ottima
abitudine quella di non dare mai per assoluto cio` che si sospetta, ma
su cui non si hanno dati sperimentali precisi e inequivocabili.
E` per questo che se io ipotizzassi, ad es., che il radon possa essere
uno dei fattori causali del cancro polmonare nei non-fumatori, saprei
di stare solo proponendo un'ipotesi di lavoro, per il momento priva di
una vera attendibilita` (in altre parole: il ruolo del radon potrebbe
essere in realta` irrilevante).
Bye,
-= Ginzo =-
ŠThe Ghost
sul fumo hai pienamente ragione...ma non montarti la testa eh! :o) ho
detto solo sul fumo e sui problemi che crea a chi lo fuma e a chi lo
subisce.
The Ghost
Ginzo ha scritto nel messaggio <36A33FBC...@mclink.it>...
>giuseppe wrote:
>
>> Mio nonno ha 89 anni e sono 75 anni che fuma!
>> E' ancora un accanito fumatore... attualmente fuma circa un paccheto di
MS.
>> Se la *scienza è esatta* allora significa che *mio nonno è sbagliato!*
>
>La correlazione e` statistica: ovvero da una parte abbiamo mille persone
che
>fumano come tuo nonno, e dall'altra altre mille che non fumano. Quello che
>si trova e` che i nove decimi di quelli che ammalano di cancro al polmone
>stanno nel primo gruppo. Questo e` sufficiente per concludere che il fumo
>e` un fattore causale del cancro al polmone, anche se questo non significa
>che tutti quelli che fumano debbano poi ammalarsi: a De Andre` e` capitato,
>a tuo nonno no o non ancora. Ma la faccenda e` come per la roulette russa:
>e il fatto che qualcuno abbia giocato alla roulette russa e gli sia andata
>bene, non e` un buon motivo per provarci tutti, perche` il fatto che in
>quel modo qualcuno ci resta secco e` una certezza "da scienza esatta",
>anche se non e` certo chi saranno personalmente quelli a cui tocca.
>
>> I sostenitori delle campagne antifumo dicono che ogni sigaretta toglie 5
>> minuti di vita... ad occhio e croce calcolando quante ne ho fumate...
>> io non dovrei nemmeno esser nato >:o)
>
>Quanti anni hai? Se fumi tanto, anche tu sei un soggetto a rischio di
cancro
>al polmone: e se poi ti viene, non accusare i medici come sei solito fare.
>Gia` che ci siamo, ti ricordo che il fumo causa anche il cancro della
vescica
>e inoltre, per i suoi effetti ormonali, puo` essere una concausa anche del
>cancro al seno.
>
>> Le sigarette fanno male alla salute: è ovvio, ma non esagerate!
>
>Il problema e` che, se ciascuno interpreta quell' "e` ovvio" a modo suo,
>ovvero con la convinzione irrazionale che "il fumo fa venire il cancro, ma
>a me non succedera`, perche` io sono fortunato", a quel punto tanto vale
>evitare di continuare a buttare soldi in campagne pubblicitarie antifumo.
>
>> Chi vuol fare una lotta seria contro il cancro deve smetteterla di
puntare
>> il dito verso la sigaretta e deve guardate altrove!
>
>Ma se la sigaretta e` la causa della quasi totalita` dei casi di cancro al
>polmone, e il cancro al polmone ha una mortalita` elevatissima! Dico, mica
>ci sarebbe tutta questa necessita` di debellare il cancro con la ricerca
>scientifica se la gente se lo debellasse per conto suo mettendo al bando
>tutte le abitudini cancerogene, a cominciare dal fumo.
>
>> Ci sono sostante farmaceutiche che provocano il cancro...
>
>Arrivati a questo punto e` inutile proseguire, perche` ti riveli il solito
>mentecatto, e quindi ti saluto.
>
>Bye,
>
> -= Ginzo =-
>
vanoli
La sigaretta quando brucia, (a 800 gradi) prepara circa 20 sostanze tossiche
per l'organismo e queste vengono inalate, riversandole per la via piu' breve
verso il cervello.
G. Paolo Vanoli
Ginzo ha scritto nel messaggio <36A3C069...@mclink.it>...
> -= Ginzo =-
vanoli
troverete tante info sul problema.
Certo che il fumo, in certi soggetti che hanno un "terreno" fisiologico e
conflitti spirituali particolari, essi hanno molte piu' probabilita', come
quelli che usano farmaci e vaccini, di somatizzare un cancro.
Sono i Comportamenti non in Etica la vera causa delle malattie.
G. Paolo Vanoli
Frances ha scritto nel messaggio <1dlw2gm.vky...@a-mi21-7.tin.it>...
>Ginzo <gi...@mclink.it> wrote:
>
>
>Ps: Io non fumo e sono contraria al fumo.
>
>Ciao,
>Frances
Giancarlo Albricci
Kaylas ha scritto nel messaggio <77tqmh$mfl$1...@pollux.ip-plus.net>...
>Io avevo smesso di fumare da un anno e mezzo. Dopo aver letto il tuo
>messaggio ho ricominciato....
Io non ho mai fumato e conosco i danni provocati dal fumo,
ma penso che ognuno abbia diritto di scegliere da sè.
De Andrè non ha mai fatto pubblicità per le sigarette o per gli altrettanto
micidiali superalcoolici,
quindi lasciatelo in pace o mi metto a fumare anch'io.
Grazie
Giancarlo Albricci
Gianfranco Bruno
su
http://oncolink.upenn.edu/causeprevent/smoking/
GB
Lisa
>
> Sono un mentecatto?
> Dimmi un pò tu cosa sei: lavori con le formule chimiche nel settore
> farmaceutico ... hai interessi personali?
> Facci sapere!!!
Eccone un altro che evidentemente e' del tutto incapace di concepire che
possa esistere qualcuno che esprime idee diverse dalle sue, non per
motivi di interesse, ma proprio perche' ha quelle idee li', ci ha
pensato, ci ha riflettuto, e le ha partorite da solo. Che tali idee
siano giuste o sbagliate, non cambia il nocciolo del problema. Che ti
piaccia o no, esistono persone che hanno idee opposte alle tue, e che,
se vuoi portare avanti un discorso serio e civile, vanno prese in
considerazione e controbattute razionalmente. Non basta liquidarle con
l'accusa di essere pagate dalle case farmaceutiche. Troppo comodo, e per
niente onesto intellettualmente.
Lisa
giuseppe
>giuseppe wrote:
>>
>> Sono un mentecatto?
>> Dimmi un pò tu cosa sei: lavori con le formule chimiche nel settore
>> farmaceutico ... hai interessi personali?
>> Facci sapere!!!
>
>Eccone un altro che evidentemente e' del tutto incapace di concepire che
>possa esistere qualcuno che esprime idee diverse dalle sue, non per
>motivi di interesse, ma proprio perche' ha quelle idee li', ci ha
>pensato, ci ha riflettuto, e le ha partorite da solo.
Eccone un'altra che si tuffa in una discussione e dice la sua senza sapere
che il caro Ginzetto in altre accesissime discussioni avute con il
sottoscritto, aveva posto in modo inequivocbile la sua mala fede!!!
>Che tali idee siano giuste o sbagliate, non cambia il nocciolo del
>problema. Che ti piaccia o no, esistono persone che hanno idee
>opposte alle tue, e che, se vuoi portare avanti un discorso serio
>e civile, vanno prese in considerazione e controbattute
>razionalmente. Non basta liquidarle con l'accusa di essere
>pagate dalle case farmaceutiche. Troppo comodo, e per
>niente onesto intellettualmente.
>
>Lisa
Nelle mie discussioni ho sempre messo in evidenza il rispetto delle opinioni
altrui! Il caro Ginzo invece ha dimostrato di non essere in grado di
affrontare una discussione civile in quanto nei momenti di difficoltà tira
calci nelle parti basse accompagnati da insulti offensivi.
Per farti un'idea, ti riporto testualmente le parole di Fabrizio Soldani
(assiduo frequentatore di it.medicina, imparziale e moderato), dirette al
caro Ginzo:
"Cio' che trovo pero' difficilmente accettabile e' la violenza di certi
attacchi personali e gli insulti gratuiti. Naturalmente non tutti abbiamo lo
stesso carattere e la stessa pazienza, pero'... nel caso specifico dimostri
un basso livello di tolleranza e comprensione, condito con una violenza che
deriva forse da una certa superbia intellettuale. Sicuramente non e' un
comportamento costruttivo.Tutto questo, come in premessa, a prescindere dal
fatto che condivida o meno la sostanza delle tue affermazioni".
Comunque, grazie all'intervento di Fabrizio, Ginzo si è calmato un pò!!! E'
giusto capire se il suo comportamento era motivato da interessi personali o
da stupido orgoglio professionale!!!
Saluti
Giuseppe
Fabrizio Soldani
giuseppe ha scritto nel messaggio <78j97i$3or$1...@nslave1.tin.it>...
>Lisa ha scritto nel messaggio
>Per farti un'idea, ti riporto testualmente le parole di Fabrizio Soldani
>(assiduo frequentatore di it.medicina, imparziale e moderato), dirette al
>caro Ginzo:
Giuseppe ... si applica la proprieta' transitiva in queste cose: gli
attacchi ad hominem sono antipatici in tutt'e due le direzioni ...
Ciao
Fabrizio
Lisa
> quelli che usano farmaci e vaccini, di somatizzare un cancro.
> Sono i Comportamenti non in Etica la vera causa delle malattie.
> G. Paolo Vanoli
Certo, cosi' e' comodo, per quelli come te, scaricarsi la coscienza, non
e' vero? Se uno si ammala, se l'e' cercata, perche' non era in pace con
se stesso e con il mondo, se poi guarisce e' un trionfo delle tue
carnevalesche teorie, e se invece non guarisce e' colpa sua perche' non
ha avuto abbastanza pensiero positivo. Ma hai una sia pur pallida idea
di che effetto fanno affermazioni del genere su persone che stanno male
sul serio, senza essersi cercati proprio niente, o che vedono persone
care soffrire e morire senza poter fare nulla per aiutarle?... Vai a
consolare quelli che si lamentano di disagi inesistenti perche' possono
permetterselo, non avendo niente di piu' grave, che sono sicura che a
quelli vanno benissimo anche i tuoi rimedi eco-bio-olo-alternativi, ma
abbi il buon gusto di non venderti le tue sciocchezze quando si parla di
una cosa seria come il cancro. E soprattutto, togli il crosspost da
it.arti.musica.cantautori, dove c'e' gente che vuole semplicemente
ricordare e rendere omaggio a un grande artista che se ne e' andato, e
vuole farlo senza i tuoi predicozzi fuori tema, ANCHE se l'artista in
questione aveva esagerato con il fumo o con l'alcol.
Lisa
giuseppe
>
>giuseppe ha scritto nel messaggio
>
>>Per farti un'idea, ti riporto testualmente le parole di Fabrizio Soldani
>>(assiduo frequentatore di it.medicina, imparziale e moderato), dirette al
>>caro Ginzo:
>
>Giuseppe ... si applica la proprieta' transitiva in queste cose: gli
>attacchi ad hominem sono antipatici in tutt'e due le direzioni ...
>
>Ciao
>Fabrizio
Ciao Fabrizio
Purtroppo la violenza genera altra violenza!!!
Allo stesso modo l'antipatia genera altra antipatia!!!
Io non sono un sostenitore del *porgi l'altra guancia*.>:o|
Sono in guerra e sono stato attaccato da una persona neutrale (Lisa) che non
conosce i fatti. Sono stato obbligato a fare la precisazione... se vuole, il
tizio, ha la facoltà di replicare!
Ciao
Giuseppe
Fabrizio Soldani
giuseppe ha scritto nel messaggio <78ki8s$apn$1...@nslave1.tin.it>...
>Fabrizio Soldani ha scritto nel messaggio
>>
>>giuseppe ha scritto nel messaggio
>Purtroppo la violenza genera altra violenza!!!
>Allo stesso modo l'antipatia genera altra antipatia!!!
>Io non sono un sostenitore del *porgi l'altra guancia*.>:o|
Attento pero' a non esagerare con "l'autodifesa" che rischia di portarti ...
dalla parte del torto.
>Sono in guerra e sono stato attaccato da una persona neutrale (Lisa) che
non
>conosce i fatti.
Forse perche' ultimamente hai un tantino ... esagerato? ;))
Non capisco bene poi la guerra con altri partecipanti al NG. Essendo fatti
"personali" che ne dici di un bel duello all'alba all'OK Corrall? I
"padrini" potrebbero non mancare ... ;-)))
>Sono stato obbligato a fare la precisazione... se vuole, il
>tizio, ha la facoltà di replicare!
it. medicina.insulti ? Proviamo a proporlo.
Ciao
Fabrizio
Lisa
> non
> >conosce i fatti.
>
E chi lo ha detto che non li conosco? Solo perche' sono intervenuta poco
in questo thread? Guarda che il ng lo frequento da molti mesi, che ne
frequento anche altri, che questa discussione l'ho seguita, e che non e'
la prima volta che leggo i tuoi post, sai!...
Lisa
giuseppe
>
>>>
>>Purtroppo la violenza genera altra violenza!!!
>>Allo stesso modo l'antipatia genera altra antipatia!!!
>>Io non sono un sostenitore del *porgi l'altra guancia*.>:o|
>
>Attento pero' a non esagerare con "l'autodifesa" che rischia di portarti
>...dalla parte del torto.
Ciao Fabrizio.
Non sto esagerando nell'autodifesa in quanto sono appena passato nella fase
di attacco!!!
>>Sono in guerra e sono stato attaccato da una persona neutrale (Lisa) che
>>non conosce i fatti.
>
>Forse perche' ultimamente hai un tantino ... esagerato? ;))
Sai bene che sto conducendo una lotta solo contro tutti!!!
Mi riferisco a quella lotta fuori del newsgroup!!!
>Non capisco bene poi la guerra con altri partecipanti al NG. Essendo fatti
>"personali" che ne dici di un bel duello all'alba all'OK Corrall? I
>"padrini" potrebbero non mancare ... ;-)))
Il duello lo farei volentieri in questo newsgroup con il Serpente nominato
dal magistrato per fare la perizia medico-legale della mia denuncia!!!
Fabrizio, tu conosci parte di questa mia denuncia e sai che, stando ai
fatti, le mie accuse sono di omicidio doloso! Questa falsa perizia scagiona
tutti i medici da ogni responsabilità. Questo *Serpente* è nientemeno che il
Direttore di una Clinica di Oncologia Medica presso una Università etc etc.
Sono certo che segue i miei post o forse i suoi stessi leccaculo lo tengono
informato di quel che dico nei newsgroup. Cmq i Serpenti non ti affrontano
faccia a faccia pubblicamente: sanno colpire solo alle spalle!!! Ho già
contattato il medico legale di mia fiducia per la perizia di parte. In ogni
caso ho appena finito di preparare i miei scritti difensivi contro questa
falsa perizia che presenterò al magistrato tra qualche giorno.
A questo Serpente voglio dare un assaggino dei miei scritti difensivi: """La
sua relazione medico-legale mira a scagionare i medici dalle loro colpe in
quanto i fatti sono senz’altro riconducibili all’aspetto giudiziario che
accompagna la polemica Di Bella. Il professor Serpentino evidenzia “punti
di accusa” che fanno emergere inequivocabilmente le colpe del dott.
Minchione, ciò nonostante evita di imputare i fatti all’autore del reato. Ha
espresso conclusioni ingenue che lo pongono in forte contraddizione. E’ come
se volesse dire: <<Per poter sparare un colpo di pistola bisogna premere il
grilletto… il colpo è partito ma chi aveva in mano la pistola non ha nessuna
responsabilità in quanto anche se non avesse premuto il grilletto il colpo
sarebbe partito lo stesso>>. L’esempio sembra stupido, tra l’altro, come le
conclusioni espresse nella perizia. Inoltre, il perito nominato dalla S.V.
ha omesso di commentare gli episodi avvenuti presso l’ospedale di
Tiprosciugolevene, quello di TispolpoLeossa e quello di
KapuzzaScettèLusangDangann. Sono fatti altrettanto gravi che meritavano di
essere affrontati… probabilmente è bastato il caso del dott. Minchione a
mettere in crisi il professor Serpentino… è difficile smontare i fatti
quando ci sono prove documentali e possibili testimonianze"""".
Il resto sono sette pagine di repliche puntellate nei punti giusti che
mettono a nudo la vera natura di questo "Serpente". E' probabile che
presenterò querela contro il professor Serpentino per le false affermazioni
fatte nella relazione, che lo rendono complice dei criminali che ha
inteso difendere.
Ciao Fabrizio
Alla prossima....
Giuseppe
giuseppe
>> giuseppe ha scritto nel messaggio
>
>> >Sono in guerra e sono stato attaccato da una persona neutrale (Lisa) che
>> >non conosce i fatti.
>>
>
>E chi lo ha detto che non li conosco? Solo perche' sono intervenuta poco
>in questo thread? Guarda che il ng lo frequento da molti mesi, che ne
>frequento anche altri, che questa discussione l'ho seguita, e che non e'
>la prima volta che leggo i tuoi post, sai!...
>
>Lisa
Scusami, purtroppo i messaggi vengono postati contemporaneamente in
it.medicina e it.musicoterapia. Cmq questa tua precisazione mi ha deluso
fortemente. In questo momento le uniche parole che sento di esprimere sono
queste: "O sei una Vipera o non conosci i fatti" >:o)
Sei fortemente in contraddizione perchè dici di frequentare il ng da molti
mesi, di conoscere il thread, di aver letto i miei post... e poi mi dici
come se fossi l'ultimo arrivato: *Eccone un altro che...."
Ad esser sincero, penso che non conosci i fatti. In ogni caso dammi dei
riferimenti per capire qual è il thread che dici di conoscere... ce ne sono
stati tanti tra me e Ginzo!!!
Io non sono capace di strapazzare le donne, quindi aiutami a capire se sei
*una che striscia*. In questo caso ti lascerei in balia di una mia cara
alleata: Giuseppina >:o)
Ciao
Giuseppe
PS: C'è una mia cara amica d'infanzia di Milano che si chiama Lisa. Quando
veniva in vacanza da noi l'accoglievamo in coro con questa canzone:
Lisa dagli occhi blu... con le mutande piene di puppù... >:o)))
Non sarai mica tu quella Lisa? Fammi sapere....
vanoli
tumore ? il sottoscritto lavora da decine di anni anche su quel fronte con
medici che seguono i malati che utilizzano le nostre tecniche, quindi prima
impara e poi fai affermazioni.
La lingua si muove anche indipendentemente dal collegamento con la
logica-esperienza-pratica.
Cerca di riflettere, con tutta probabilita' sei giovane e nn ha i ancora
capito il senso della vita...
vai a visitarti il sito www.transports.it e forse riuscirai a capire
qualcosa di piu'
Tutto ciio' che scrivo NON e' farina del mio sacco, ma e' solo un
"ritraduzione" di concetti e pratiche che sono vecchie quanto il mondo, il
mio lavoro e' consistito nel prendere questo "materiale" raggrupparlo,
dargli un senso comune, logico, pratico ed utile per tutti coloro che sono
interessati a conoscere di piu' per la propria salute e per quella dei loro
famigliari.
Da noi arrivano da anni migliaia di persone che stanche delle stupidita'
della medicina imperante detta ufficiale, cercano una soluzione ai loro
problemi.
Per quanto possibile facciamo del nostro meglio per aiutarli e moltissime
volte ci riusciamo, salvo che farmaci e vaccini e medici non preparati
professionalmente, non abbiano effettuato dei danni irreparabili.
Quanto agli assiomi della med. naturale, be' per far comprendere i principi
ci vuole molto piu' tempo e cio' per tutti, anche per TE.
Rifletti comunque su queste cose e vedrai il tempo e' maestro........
Il post che sono riciclati su altri NG, non dipendono da mie azioni dirette,
ma sono altri che evidentemente d'accordo con i principi, riciclano i post
su altri NG.
Vieni anche tu al dibattico/convegno sui vaccini, leggi il post apposito.
ciao, G. Paolo Vanoli
Lisa ha scritto nel messaggio
<36ADC6...@bastaconglispam.arcetri.astro.it>...
brake
>di che effetto fanno affermazioni del genere su persone che stanno male
>sul serio, senza essersi cercati proprio niente, o che vedono persone
>care soffrire e morire senza poter fare nulla per aiutarle?
No, non ce l'ha!
>... Vai a
>consolare quelli che si lamentano di disagi inesistenti perche' possono
>permetterselo, non avendo niente di piu' grave, che sono sicura che a
>quelli vanno benissimo anche i tuoi rimedi eco-bio-olo-alternativi, ma
>abbi il buon gusto di non venderti le tue sciocchezze quando si parla di
>una cosa seria come il cancro.
Brava! hai definito bene il problema: queste sono cazzate da stars
hollywoodiane e da gente che ha tempo da perdere. Diamolo in pasto a un
gruppo di operai delle acciaierie incazzati neri, a cui magari gli č venuto
il cancro da sostanze chimiche ( e diciamogli che gli č venuto perchč non
erano in pace con loro stessi)..... :-))))
>E soprattutto, togli il crosspost da
>it.arti.musica.cantautori, dove c'e' gente che vuole semplicemente
>ricordare e rendere omaggio a un grande artista che se ne e' andato, e
>vuole farlo senza i tuoi predicozzi fuori tema,
persino questo ha fatto! vi sta imbonendo anche lě ?????????
Ciao, Antonio Frena
luca
> PS: C'č una mia cara amica d'infanzia di Milano che si chiama Lisa. Quando
> veniva in vacanza da noi l'accoglievamo in coro con questa canzone:
> Lisa dagli occhi blu... con le mutande piene di puppů... >:o)))
> Non sarai mica tu quella Lisa? Fammi sapere....
Ahi ahi ahi....
Giuseppe Giuseppe... a parte la caduta di stile (non so se sia veramente una
caduta, o uno standard: purtroppo il tono del thread mi aveva stufato e l'ho
abbandonato per un po', quindi e' il primo tuo post che vedo)... il genere di
battuta non mi e' nuovo...
sento echi di tempi lontani... un paio di anni fa, piu' o meno...
prevalentemente su s.c.i...
Non trovi anche tu, Lisa?
Ma te li tiri tutti addosso tu questi?
Aspetta, va, che provo a darti manforte :-)
Un bacione (a Lisa)
Luca
--
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| Luca Odetti | |
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| Rehabilitation Technologies Group | Fax.: +39-050-883402 |
| ARTS Lab - Scuola Superiore Sant'Anna - Pisa | |
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| ARTS-Lab Home Page: http://www-arts.sssup.it |
| SSSA Home Page: http://www.sssup.it |
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Filippo Thiery
letto un post piu' presuntuoso e arrogante del tuo.
Un vero capolavoro, veramente.
Auguri per l'imminente Nobel (o l'hai gia' vinto ?)
Fil
giuseppe
>giuseppe wrote:
>
>> PS: C'č una mia cara amica d'infanzia di Milano che si chiama Lisa.
>> Quando veniva in vacanza da noi l'accoglievamo in coro con questa
>> canzone: Lisa dagli occhi blu... con le mutande piene di puppů... >:o)))
>> Non sarai mica tu quella Lisa? Fammi sapere....
>
>Ahi ahi ahi....
>
>Giuseppe Giuseppe... a parte la caduta di stile (non so se sia veramente
>una caduta, o uno standard: purtroppo il tono del thread mi aveva stufato
>e l'ho abbandonato per un po', quindi e' il primo tuo post che vedo)...
>il genere di battuta non mi e' nuovo...
Ciao Luca. Non vorrai mica sottrarmi i diritti d'autore? Bada che ti
denuncio alla SIAE.
>sento echi di tempi lontani... un paio di anni fa, piu' o meno...
>prevalentemente su s.c.i...
La rima voi l'avete inventata due anni fa, noi invece nell'estate del 1977.
L'avete cantata senza pagarmi i diritti, mi siete debitori!
>Non trovi anche tu, Lisa?
>Ma te li tiri tutti addosso tu questi?
>Aspetta, va, che provo a darti manforte :-)
>
>Un bacione (a Lisa)
Dai un bacione da parte mia sull'altra guancia della tua Lisa, cosě siamo
pari: il debito č estinto! >:o)
Saluti
Giuseppe
Maurizo Santangelo
cantautori più del cazzo di de andre' ,Guccini,de Gregori e compagnia....
Sasuke
so che ci stai a fare in questo NG. Rispetto le tue idee, a differenza tua,
e questa è prerogativa delle persone con un minimo di intelligenza.
Sappi che per me non ti meritavi nemmeno che mi scomponessi a risponderti.
Ciao.
Sas.
Maurizo Santangelo wrote in message <78vqtk$jgc$1...@hermes.iol.it>...
Maurizo Santangelo
Solo non capisco chi dice ."vai a leggere il testo di questa canzone......"
ma per piacere.......testi simili conditi poi da una base musicale
inesistente sono solo reminescenze da sesantottini dai!
Ciao
Sasuke
scritto. Come puoi giudicare non conoscendo?
Sas.
--
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Per rispondere levare CVAME dall'indirizzo.
Maurizo Santangelo wrote in message <79agdc$enr$1...@hermes.iol.it>...