[Leggere please] Adesso vi dico io cosa è Bastard!!
Alberto
molti perт). DA LEGGERE ASSOLUTAMENTE PER CHI HA SNOBBATO IL MANGA IN
QUESTIONE AVENDO LETTO SOLO GLI 8 NUMERI DELLA PlaMa.
E' da un po' di tempo che mi riprometto di scrivere un post del genere, ma
fino ad ora non ho mai avuto il tempo, comunque adesso eccovi qui il delirio
di un fan di Bastard!! stufo di leggere in parecchi post cose del tipo "io
ho abbandonato Bastard!! per comprare...(un manga che la persona stessa che
scrive queste parole ha giudicato ordinario)" oppure "ho letto Bastard!! e
non mi и piaciuto perchи la trama й troppo scontata..." e roba simile.
IMPORTANTE: Per spiegare cosa и Bastard!! farт alcuni Spoiler non rottati,
perciт a chi piace giа il manga per quello che и stato pubblicato e lo sta
leggendo con piacere consiglio di non leggere oltre, gli basti sapere che il
Bastard!! di adesso, se paragonato alla terza e quarta serie, й un mediocre
manghetto che si basa solamente sulle cretinate che spara il protagonista.
Da qui comincia il messaggio vero и proprio, purtroppo per farvi capire cosa
и Bastard!! spoilererт un po', comunque se avete giа giudicato il manga come
indegno non avete nulla da perdere e quindi ANDATE AVANTI.
SPOILER:
Le critiche maggiori rivolte a Bastard!! fino ad ora riguardano soprattutto
la trama, troppo stupida e poco coinvolgente, ma dovete sapere che la trama
и cominciata negli ultimi capitoli del numero 8 (per capirci dall'intermezzo
in poi), quindi fino ad ora non si sa ancora niente di quello che riserva il
futuro al nostro stregone.
Ebbene di cose ne succederanno eccome, e per nulla prevedibili.
Ansalasax (uso il nome MITA) si risveglierа e getterа il mondo nuovamente
nel caos, e questa volta sarа DS ad affrontarlo in un combattimento mortale.
Ansalasax verа sconfitto, ma DS........ (succede qualcosa), ed a questo
punto si scopre che il famoso Dio Distruttore faceva parte del progetto di
DIO, e che proprio questo aveva decretato la fine dell'umanitа. Dato che
Ansalasax non и riuscito a portare a termine il suo compito, dall'alto dei
cieli scenderа un bellissima e popputissima fanciulla insieme ad un esercito
di .... angeli, in pratica l'armata di Dio, con il compito di estinguere
l'umanitа. Una curiositа: la fanciulla in questione, parrebbe anche lei un
angelo con sei ali, ma in realtа и uno dei quattro arcangeli superiori,
Michael cioи, come troviamo scritto nella Bibbia, Michele (proprio
l'arcangelo Michele in persona). A contrastarla ci saranno Yoko (cresciuta
soprattutto di ... poppe), i 12 Shogun Demoniaci o Generali Magici (come
volete) insieme a Lars, tornato il guerriero di un tempo..., Kall Su, Gara,
Abigail (sм ancora lui, и ancora vivo) e Nei.
La battaglia и disperata perchи per ora i nostri eroi devono fare a meno del
piщ forte e il piщ bello di tutti (come afferma anche lui), che nel
frattempo si diverto a malmenare, in un altra dimensione, Satana.
A questo punto colgo l'occasione per spiegare alcuni particolari sui nuovi
guerrieri. Hagiwara si и divertito a far assomigliare il suo manga ad un
gioco di ruolo, ed ha assegnato un livello e una gerarchia ai nemici che i
nostri affronteranno. Per l'armata di Dio si parte dai piщ scarsi gli
Angeli, si passa poi con la fusion (proprio quella di DBZ!!!) agli
Archangeli, poi ai Principatus poi ai Powers e alle Vitues cosм via fino ad
arrivare ai 4 Arcangeli superiori (la cui potenza va dai 20 ai 40 milioni di
unitа, e l'unico che puт competere con loro и proprio DS) Michele, Gabriele
(anche lei una dolce e popputissima fanciulla, anche un po' zozza), Raffaele
(qusto и un uomo) ed Uriel (che и la fotocopia di DS).
Durante la battaglia succedono molte cose (che non vi dico), ma tra queste
accade che il nemico numero 1 di Dio, Devil (che non и lo stesso di Satana),
si libera dalla prigionia e scende sulla Terra ad incasinare le cose.
Comunque a dare man forte agli umani scendono gli arcangeli e "sale" DS.
Devil ci piglia tante di quelle pizze che i nostri pensano di aver vinto, ma
la veritа и ben diversa, perchи mentre i suoi avversari hanno potenza
limitata il massimo и Michael e DS con 40 milioni di unitа, la potenza di
Devil non ha limite e puт arrivare fino a ..... infinito, quindi la
battaglia sarebbe persa in partenza.... Non vado piщ avanti, anche perchи
l'ultimo numero finisce proprio qua (ma guarda tu se Hagiwara puт
interromper cosм il combattimento!), ma spero di avervi fatto capire che la
trama и molto ma molto piщ complicata di quello che si puт immaginare
leggendo solo il "prologo" (si perchи in effetti tutta la prima saga
"L'armata ribelle delle tenebre" sembra proprio un prologo) e bisogna tener
conto che non ho detto neanche tutto quello che so e che ci sono cose che
anche io ho preferito non sapere per ora (la vera identа di Rusie, il legame
tra Rusie e Michael,come possa Lars diventare di nuovo umano, i minimi
dettagli della Battaglia contro Anslasax, fino a che punto arriva Dark
Schneider con Porn, .... ).
Un altro punto su cui voglio insistere и il disegno. Le tavole viste fino ad
ora sembrano dei disegni fatti da un bambino se li confrontiamo con i numeri
piщ avanti. Pensate la prima volta che ho aperto il numero 17 gli occhi mi
lacrimavano solo nel vedere i disegni, quei disegni sono troooooopppo belli!
Chiudo quа visto che ho delirato fin troppo, comunque spero che con lo
svelare alcuni avvenimenti futuri (dopo il numero 13) vi и venuta almeno un
po' di curiositа per il futuro di questo manga e doprattutto di aspettare
per valutare. Da ora in poi la mia ira si abbatterа su chiunque dica
Bastard!! и una schifezza avendo letto solamente i primi numeri della
Marvel, se proprio dovete parlarne non usate, per ora, le parole "schifezza"
et similia.
Alla Prossima.
Son Gohan
<alb...@mbox.panservice.it> wrote:
>ATTENZIONE QUESTO POST SARA' UN PO' LUNGO E CONTERRA' SPOILERS (spero non
>molti però). DA LEGGERE ASSOLUTAMENTE PER CHI HA SNOBBATO IL MANGA IN
>QUESTIONE AVENDO LETTO SOLO GLI 8 NUMERI DELLA PlaMa.
Mi hai convinto, continuero' a seguirlo sperando che migliori
veramente come dici tu.
Ub frzcer nqbengb tyv fpbagev n onfr qv fhcrecbgrev, va cnegvpbyner
zvfhengv pba havgn' qv sbemn (nyyn QOM).
Cbv fr n ghggb fv nttvhatr han onggntyvn "fgvyr Qrivyzna" (b
Rinatryvba)...
--
Massimo Sabbadini (sesa...@tin.it) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)
Alberto
Son Gohan ha scritto nel messaggio <36412304...@news.tin.it>...
>Mi hai convinto, continuero' a seguirlo sperando che migliori
>veramente come dici tu.
Bravo mi fa piacere che sono riuscito a convincerne almeno uno.
>Ub frzcer nqbengb tyv fpbagev n onfr qv fhcrecbgrev, va cnegvpbyner
>zvfhengv pba havgn' qv sbemn (nyyn QOM).
>Cbv fr n ghggb fv nttvhatr han onggntyvn "fgvyr Qrivyzna" (b
>Rinatryvba)...
Bé, in effetti, c'é una certa somiglianza con i combattimenti del primo DBZ
(la saga di Freezer, per intenderci) per due motivi:
1) Dei combattenti più forti si conosce sempre la potenza e quindi il
lettore conosce quasi sempre già da subito chi vincerà, ma questa é la cosa
che mi esaltava di più in DBZ perché ... (lo spiego nel 2 punto).
SPOILER (ma sono cose già dette):
2) Spesso assistiamo a dei combattimenti disperati, quali i 12 Shogun, Lars
e Yoko contro Michele, ed il lettore sa già in partenza che sta assistendo
ad una battaglia la cui fine è scontata, ma questo è il bello, perchè in
queste battaglie non si sa mai come va a finire perché talvolta c'é
l'intervento esterno che capovolge le sorti della battaglia e talvolta....
no. Io lo dico subito: la principale differenza tra Bastard!! e DBZ è che,
mentre in DBZ era scontato che finiva tutto bene (anche se la suspance c'era
eccome...), qui NO. Molte volte la fine sarà tragica e non ci sono sfere del
drago che rimettono tutto a posto. Se siete deboli di cuore, o vi
affezionate a qualche personaggio che non sia DS (perché il protagonista
bello e figo non muore... (mica tanto) mai) potreste soffrire molto la sua
(in moltissimi casi) quasi certa sconfitta.
3) L'ultima somiglianza riguarda la famosissima ESCALATION di POTENZA
(ricordate? più i Saiyan combattono più diventano forti? Gagliardissimo era
quello che mi piaceva di più!!!) ebbene anche DS....... (un po' anche Gara,
Nei, Kall su, Abigail e Yoko... ma DS in modo smisurato perché....)
Di somiglianve con Eva invece ne trovo poche, tranne qualcosina nella trama
(First Impact ---> Dio distruttore Anslasax, e cose simili) e forse anche un
po' di splatter (che non guasta mai).
Comunque ripeto la cosa più meravigliosa di Bastard!! sono i disegni!!!!!
P.S.: Quello che ho detto è tutto vero, perché anche se non conosco il
Giapponese (ma ho letto la traduzione in inglese fatta da qualche buon
anima, soprattutto di quello che succede), possiedo personalmente alcuni
degli ultimi volumi originali, quindi stai sicuro che Bastard diventerà
così.
Un ultima cosa che bisogno c'era di rottare quelle cose? E' meglio farle
sapere a tutti, perché non sono cose che riguardano la trama né strettamente
il manga in generale. Non è uno spoiler dire che Bastard!! assomiglia a DBZ
oppure a EVA, anzi la cosa può incuriosire ancora più gente.
Giovanni Fracasso - Josh
scrisse:
>ATTENZIONE QUESTO POST SARA' UN PO' LUNGO E CONTERRA' SPOILERS (spero non
[commenti vari e spoiler]
>Alla Prossima.
Wow..sono senza fiato...che dire: aspetto con estrema impazienza le
meraviglie che mi hai citato
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA
Alberto
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
>Wow..sono senza fiato...che dire: aspetto con estrema impazienza le
>meraviglie che mi hai citato
E sono due. Avanti il prossimo!
Toglietemi una curiosità, ma non c'è nessun altro fan di Bastard!! che
frequenta questo ng? Sono rimasto solo io a difendere il mito da ignobili
pregiudizi (vabbé tanto più nemici siete e meglio è, perché vi combatterò
tutti tanto io non perderò mai perché sono il protagonista bello forte e
gagliardo)?
orsa
da Alcatena. Ora, l'unica cosa che posso dire, è che le storie sono
bellissime e i disegni superbi come sempre. Tornando in Italia, mi sono
ritrovata all'edicola dell'aereoporto un Conan della marvel disegnato da un
italiano. Carino sì, ma una miseria in confronto ad Alcatena.
Bien, visto che in tutti i NG ci sono spie delle case editrici, dico:
Che aspettate a pubblicarlo anche in Italia? Che aspettate a comprarne i
diritti?
Io lo comprerò tutti i mesi, giuro!!!!!!
orsa
The Gynius
Come no ? Però hai avvertito della presenza di molti spoiler e così l'ho
ignorato...certo la tentazione è forte, ma (proprio perchè amo tanto questo
fumetto) non mi voglio anticipare niente.
bye...
|"""""""'|
a| GyO |a
-\|||||||||||/-
The Gynius
Kumagoro
<alb...@mbox.panservice.it> wrote:
>ATTENZIONE QUESTO POST SARA' UN PO' LUNGO E CONTERRA' SPOILERS (spero non
>molti però). DA LEGGERE ASSOLUTAMENTE PER CHI HA SNOBBATO IL MANGA IN
>QUESTIONE AVENDO LETTO SOLO GLI 8 NUMERI DELLA PlaMa.
Ti dirò, io sono stato il maggiore difensore di Bastard!! da queste
parti, credo. Però per motivi opposti ai tuoi!
Cioè, trovo Bastard!! originale (quasi geniale) nella sua iniziale
mancanza di una storia più corposa e tradizionale, per concentrarsi in
maniera destabilizzante e goliardica su irrisione e parodia di un
certo modo di fare manga e di certe tematiche fantasy.
Se comincia a prendersi sul serio e a trasformare il suo fumetto in
una di quelle storie che finora parodiava dall'interno, secondo me
perde qualcosa. E dimostra ciò che molti dicevano e io temevo: che un
progetto del genere non poteva durare, che alla fine i lettori si
saranno stancati e Hagi ha deciso di rientrare parzialmente nei ranghi
e dedicarsi a qualcosa di più serio (ma magari più tradizionale). Per
quanto ben fatto possa essere. Questa è l'impressione che ho avuto, ma
spero sinceramente di sbagliarmi e di non ritrovarmi una semplice
storia di angeli e demoni e combattimenti apocalittici.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")
Kumagoro
<alb...@mbox.panservice.it> wrote:
>2) Spesso assistiamo a dei combattimenti disperati, quali i 12 Shogun, Lars
>e Yoko contro Michele
Michele Gelli? Yoko contro Gelli? Sembra interessante...
Kumagoro
>Bien, visto che in tutti i NG ci sono spie delle case editrici
Ultimamente ce n'è di una in particolare che ci ha preso d'assedio...
Voglio Daniele Brolli!
Alberto
Kumagoro ha scritto nel messaggio <36384e32...@news.ulisse.it>...
>On Wed, 28 Oct 1998 09:26:23 +0100, "Alberto"
><alb...@mbox.panservice.it> wrote:
>
>>2) Spesso assistiamo a dei combattimenti disperati, quali i 12 Shogun,
Lars
>>e Yoko contro Michele
>
>Michele Gelli? Yoko contro Gelli? Sembra interessante...
No, l'arcangelo Michele, altrimenti povera Yoko... Mi vengono i brividi al
solo pensarci..... Michele Gelli è troppo pure per DS!
P.S.:Sto scherzando ovviamente, non te la prendere Mix.... (tanto sappiamo
che sei sempre in ascolto)
darkhalf
[KIT CUT]
Per me il problema di bastard!! è che non riesce ad essere un manga fantasy "serio"
E quindi una trama troppo complessa in un fantasy demenziale cozza un po...
Insomma, da quanto dici (ammetto di avere letto solo i _primi 4_ numeri)
non riesce a collocarsi in nessuna delle 2 categorie....
A me bastard!! non piace, ma non è certo perche ha una trama troppo stupida!
(e pensare che leggo DB....Nooo..aspettate, mettete giu le spade!! ^__^)
P.S. IMHO
--
Darkhalf
Anche se avete intenzioni ostili mi trovate quasi
sempre su #slayers e #gdr
"E' la morte che dà senso alla vita"
ICQ: 21832992
Marco Pesce, aka MCP
>All'estero mi sono ritrovata con degli album di Conan scritti e disegnati
>da Alcatena. Ora, l'unica cosa che posso dire, č che le storie sono
>bellissime e i disegni superbi come sempre.
WOW, una fan di Alcatena! ^___^
L'hai letto l'eccezionale "Attraverso il labirinto"?
>Tornando in Italia, mi sono
>ritrovata all'edicola dell'aereoporto un Conan della marvel disegnato da un
>italiano. Carino sě, ma una miseria in confronto ad Alcatena.
>Bien, visto che in tutti i NG ci sono spie delle case editrici, dico:
>Che aspettate a pubblicarlo anche in Italia? Che aspettate a comprarne i
>diritti?
>Io lo comprerň tutti i mesi, giuro!!!!!!
qualche tempo fa in un thread era venuto fuori che il Conan di
Alcatena e' gia' stato almeno in parte pubblicato in Italia dalla MITA
(che oltretutto presento' il Sommo Maestro con parole non troppo
consone alla sua grandezza) ma purtroppo finora non mi e' mai capitato
di trovarlo tra gli arretrati delle fumetterie.....
ma per saperne di piu' ci vorrebbe Roberto Sedda
(Robertooooooooo -___^)
Ah, sempre dell' Alcatena Supereroistico in Italia si sono visti anche
un paio di numeri delle Leggende di Batman (ma forse gia' li conosci)
--
e-mail: add mo before a...@tin.it (moacp)
Son Gohan
<alb...@mbox.panservice.it> wrote:
>Di somiglianve con Eva invece ne trovo poche, tranne qualcosina nella trama
>(First Impact ---> Dio distruttore Anslasax, e cose simili) e forse anche un
>po' di splatter (che non guasta mai).
No, intendevo dire la lotta di Dio e i suoi Angeli contro gli uomini,
era quella la somiglianza che sottolineavo.
>Un ultima cosa che bisogno c'era di rottare quelle cose? E' meglio farle
>sapere a tutti
Non si sa mai, a volte c'e' gente che non vuole sapere neanche una
virgola della trama, e si arrabbia se non stai attento!
Alberto
Son Gohan ha scritto nel messaggio <3649d9c7...@news.tin.it>...
>On Wed, 28 Oct 1998 09:26:23 +0100, "Alberto"
>No, intendevo dire la lotta di Dio e i suoi Angeli contro gli uomini,
>era quella la somiglianza che sottolineavo.
Arrrgg!! Non è che questo che hai scritto è uno spoiler? Io di Evangelion ho
visto solo quello che è stato portato in Italia e neanche tutto!
Vabbé tanto la frittata è fatta! Spero solo che sono io che non ho capito
una cosa del genere, visto che non sono uno psicologo né un letterato come
molte persone che frequentano questo ng, bensì studio ingegneria... ma.
Paco
Marco Pesce, aka MCP ha scritto nel messaggio
<3638e720...@news.tin.it>...
>Ah, sempre dell' Alcatena Supereroistico in Italia si sono visti anche
>un paio di numeri delle Leggende di Batman (ma forse gia' li conosci)
Ma non aveva fatto anche qualche numero di Doom 2099 ????
Mi ricordo perche' quando ho letto il suo nome nei credit, pensavo fosse
un'omonimia ... poi guardando il tratto, effettivamente, era proprio lui ...
Paco
Son Gohan
<alb...@mbox.panservice.it> wrote:
>>No, intendevo dire la lotta di Dio e i suoi Angeli contro gli uomini,
>>era quella la somiglianza che sottolineavo.
>
>Arrrgg!! Non è che questo che hai scritto è uno spoiler? Io di Evangelion ho
>visto solo quello che è stato portato in Italia e neanche tutto!
Tu hai detto che in Bastard ci sara' questa guerra, il paragone mi
viene spontaneo perche' in Eva fin dalla prima puntata gli Angeli
attaccano la Terra!!
Roberto Sedda
wrote:
>"orsa" <mgs...@mail.asianet.it> disse:
>
>>All'estero mi sono ritrovata con degli album di Conan scritti e disegnati
>>da Alcatena. Ora, l'unica cosa che posso dire, è che le storie sono
>>bellissime e i disegni superbi come sempre.
Ho fatto mente locale con l'aiuto di Andrea Veneruzzo (e chi e'?,
direte voi. Risposta: una specie di mio alter-ego). Tra tutti e due
dovremmoa vere ricostruito qualcosa, ma non siamo sicurissimi.
Allora. Alcatena e' stato pubblicato in Italia dopo che la MITA ha
preso Conan dalla Comic Art.
Allora uscivano due albi: uno a colori, con le storie principali del
giovane Conan disegnato da... boh, uno di quelli ipercinetici che
disegnano personaggi senza gomiti ;). La "seconda storia" dell'albo ha
presentato fino al numero 12 circa (credo) una storia di Romita
(credo) su una strega/paradosso temporale e in seguito le storie del
nostro amato Alcatena.
Contemporaneamente, su albi di grande formato in bianco e nero
uscivano altre storie tra cui storie in bianco/nero di Alcatena...
Non ho sottomano nessuno di quegli albi. Mi pare di ricordare che
l'ambiente Marvel facesse contemporaneamente male e bene al Quique.
Rispetto a alcune storie viste su albi Eura la tavola era costruita in
maniera piu' leggibile e equilibrata... ma contemporaneamente la
fantasia e la originalita' potevano apparire piu' imbrigliate.
Sembrava, IMHO, una fase di assestamento: poi pero' Conana ha smesso
di uscire...
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!
Marco Pesce
>Ma non aveva fatto anche qualche numero di Doom 2099 ????
>Mi ricordo perche' quando ho letto il suo nome nei credit, pensavo fosse
>un'omonimia ... poi guardando il tratto, effettivamente, era proprio lui ...
dunque, dunque, sono andato a ripescare un vecchio numero di Nuvolette
con intervista ad Alcatena: per il mercato USA ha realizzato, per lo
piu' in coppia con Chuck Dixon e Alan Grant, a partire dal 1989,
numeri sparsi di Hawkworld, Batman, Superman e Green Lantern (DC);
Fantastici4, Conan, Punisher 2099 (Marvel); Alien Legion (Eclipse?) e
la mini The Spider (Dark horse?)
a parte Batman e Puni2099 (tu dici che c'era anche Doom?), pero', non
ho assolutamente idea di quanto di questo materiale si sia visto in
Italia... si tratta tra l'altro di un buon numero di testate, anche se
arguisco che il numero di albi affettivamente prodotti non superi la
quindicina
Poiche' il mio stomaco e' troppo delicato per la linea Marvel 2099 e,
in genere, per *tutta* la Marvel degli ultimi anni (-e lo so che cosi'
facendo mi saro' pur perso qualche chicca tipo questa di Quique), io
personalmente ho letto solo Batman ("Ali" e "Creta") e devo dire di
aver trovato il suo lavoro riconoscibile e di buon livello, anche se
chiaramente non paragonabile con quello che sfoggia nelle serie 'vere'
in particolare quelle in coppia con Mazzitelli (semper laudetur!)
Marco Pesce
>Allora. Alcatena e' stato pubblicato in Italia dopo che la MITA ha
>preso Conan dalla Comic Art.
>Allora uscivano due albi: uno a colori, con le storie principali del
>giovane Conan disegnato da... boh, uno di quelli ipercinetici che
>disegnano personaggi senza gomiti ;).
Rafael Kayanan, un clone troppo pompato di Barry Windsor Smith, una
delle molte comete del fumetto americano (oggi gia' non lo ricorda
piu' nessuno, o perlomeno non nei termini in cui lo presentavano
qualche anno fa, che' sembrava il nuovo dio dei comic)
>La "seconda storia" dell'albo ha
>presentato fino al numero 12 circa (credo) una storia di Romita
>(credo) su una strega/paradosso temporale e in seguito le storie del
>nostro amato Alcatena.
>
>Contemporaneamente, su albi di grande formato in bianco e nero
>uscivano altre storie tra cui storie in bianco/nero di Alcatena...
mi aspetta qualche ricerca in fumetteria :)
>Non ho sottomano nessuno di quegli albi. Mi pare di ricordare che
>l'ambiente Marvel facesse contemporaneamente male e bene al Quique.
>Rispetto a alcune storie viste su albi Eura la tavola era costruita in
>maniera piu' leggibile e equilibrata... ma contemporaneamente la
>fantasia e la originalita' potevano apparire piu' imbrigliate.
>Sembrava, IMHO, una fase di assestamento: poi pero' Conana ha smesso
>di uscire...
almeno su Batman, ma penso che in Conan sia lo stesso, ha scelto
ovviamente una strada piu' leggibile (ma senza comunque snaturarsi)
per non traumatizzare troppo il pubblico mainstream americano: avrei
voluto vedere se usava lo stile di Incubi o di Acciaio liquido o di
Attraverso il labirinto! :-)
ad ogni modo l'ultimo di Mazzitelli/Alcatena, il metafumetto
Caoscomics, e' un dichiarato omaggio proprio ai supereroi e in
particolare alla Doom Patrol di Grant Morrison: anzi, se lo vede Grant
scommetto che se ne innamora perdutamente e riprende a scrivere la DP
solo per farla disegnare a Quique
Roberto Sedda
>ad ogni modo l'ultimo di Mazzitelli/Alcatena, il metafumetto
>Caoscomics, e' un dichiarato omaggio proprio ai supereroi e in
>particolare alla Doom Patrol di Grant Morrison: anzi, se lo vede Grant
>scommetto che se ne innamora perdutamente e riprende a scrivere la DP
>solo per farla disegnare a Quique
Visto e apprezzato fino a un certo punto. IMHO il top delle metastorie
era Attraverso lo specchio (l'artista con la volpe e il re degli
elfi). Trovo caoscomics piu' "leggero", ma e' presto.
Marco Pesce
[Caoscomics]
>Visto e apprezzato fino a un certo punto. IMHO il top delle metastorie
>era Attraverso lo specchio (l'artista con la volpe e il re degli
>elfi).
"Attraverso il labirinto" :-)
ovvero il capolavoro di Mazziteli/Alcatena, nonche' uno dei miei
saldissimi numeri uno
che peccato non ne esista un'edizione cartonata o brossurata: un
fumetto cosi' da solo spazzerebbe via quintalate di fuffa,
abbaglierebbe il pubblico e lo costringerebbe a convertirsi seduta
stante all'adorazione dei dinamici M&A :)
purtroppo i dati di vendita del Mago e di Merlino non devono essere
stati esaltanti, visto che Eura non ha piu' proposto niente di
Alcatena fuori dai settimanali
Roberto Sedda
>purtroppo i dati di vendita del Mago e di Merlino non devono essere
>stati esaltanti, visto che Eura non ha piu' proposto niente di
>Alcatena fuori dai settimanali
BTW: a Lucca sono passato davanti allo stand Eura, e ho avuto
impressione che fossero abbastanza insoddisfatti...
... d'altra parte lo stand era poco invitante, e il pezzo forte era
Uomini e topi... molto bello, ma mi e' sembrato un po' poco.
Nell'occasione, comprando il tutto Poe, ho notato che il tipo dietro
il banco aveva un cartellino con scritto "Lorenzo Bartoli" e, pieno
d'entusiasmo ho detto: "Ma lei e' Bartoli, quello di Napoli...",
ricevendo una reazione abbastanza gelida (okkei, era sabato sera e
dovevano averne l'anima piena, pero'...). Devo avere fatto una faccia
cosi' comicamente delusa che Bartoli se ne e' accorto e' ha fatto uno
sforzo visibile per rendersi simpatico... purtroppo non riuscendoci.
Non mi sono inkakkiato, perche' lo capisco: che palle i fan... ma
deluso sono rimasto deluso...
Marco Pesce
>BTW: a Lucca sono passato davanti allo stand Eura, e ho avuto
>impressione che fossero abbastanza insoddisfatti...
>... d'altra parte lo stand era poco invitante, e il pezzo forte era
>Uomini e topi... molto bello, ma mi e' sembrato un po' poco.
tra l'altro non tra le cose migliori di Bartoli, secondo me:
l'ho apprezzato soprattutto per i disegni di Carnevale, davvero un
grande talento (copertine, colori, disegni realistici e caricaturali:
sa fare veramente di tutto).
non ti hanno dato qualche anteprima? A gennaio dovrebbe arrivare un
nuovo Gimenez...
>Nell'occasione, comprando il tutto Poe, ho notato che il tipo dietro
>il banco aveva un cartellino con scritto "Lorenzo Bartoli" e, pieno
>d'entusiasmo ho detto: "Ma lei e' Bartoli, quello di Napoli...",
>ricevendo una reazione abbastanza gelida (okkei, era sabato sera e
>dovevano averne l'anima piena, pero'...). Devo avere fatto una faccia
>cosi' comicamente delusa che Bartoli se ne e' accorto e' ha fatto uno
>sforzo visibile per rendersi simpatico... purtroppo non riuscendoci.
>Non mi sono inkakkiato, perche' lo capisco: che palle i fan... ma
>deluso sono rimasto deluso...
ecco, sono prorpio questi i motivi per cui mi tengo il piu' alla larga
possibile da mostre e fiere: l'Autore deve rimanere sacro e
inviolabile nel mio mondo ideale, se lo incontro di persona mi crolla
tutto quanto perche' 99 su 100 scopro che (ohibo') e' un essere umano
come il sottoscritto (bleah, beh, magari un po' meglio di me ^__^)
Paco
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <3643883a...@news.tin.it>...
>>BTW: a Lucca sono passato davanti allo stand Eura, e ho avuto
>>impressione che fossero abbastanza insoddisfatti...
>>... d'altra parte lo stand era poco invitante, e il pezzo forte era
>>Uomini e topi... molto bello, ma mi e' sembrato un po' poco.
>
>tra l'altro non tra le cose migliori di Bartoli, secondo me:
>l'ho apprezzato soprattutto per i disegni di Carnevale, davvero un
>grande talento (copertine, colori, disegni realistici e caricaturali:
>sa fare veramente di tutto).
Completamente d'accordo ....
>non ti hanno dato qualche anteprima? A gennaio dovrebbe arrivare un
>nuovo Gimenez...
o__O ????????? What ????
>>Nell'occasione, comprando il tutto Poe,
Che io, per inciso, ho trovato molto bello ... molto "sudamericano" come
stile di racconto, e alquatno atipico, assolutametne godibile e consigliato.
> ho notato che il tipo dietro
>>il banco aveva un cartellino con scritto "Lorenzo Bartoli" e, pieno
>>d'entusiasmo ho detto: "Ma lei e' Bartoli, quello di Napoli...",
>>ricevendo una reazione abbastanza gelida (okkei, era sabato sera e
>>dovevano averne l'anima piena, pero'...). Devo avere fatto una faccia
>>cosi' comicamente delusa che Bartoli se ne e' accorto e' ha fatto uno
>>sforzo visibile per rendersi simpatico... purtroppo non riuscendoci.
>>Non mi sono inkakkiato, perche' lo capisco: che palle i fan... ma
>>deluso sono rimasto deluso...
So che non serve a molto perche' anchio ho provato decine di volte queste
sensazioni ... ma ti posso assicurare che Bartoli (come la sua meta' di un
tempo Domestici) e' veramente SIMPATICISSIMO (o almeno mi ha sempre dato
questa impressione ad ogni incontro) !!!
Personalmente penso (e lo dico con molta tristezza) che fosse un po'
"deluso" dalla sistemazione ... un bancone enorme, un nome "prestigioso"
come quello dell'Eura e uno squallore infinito sul tavolo ... un po' di
volumi sparucchiati senza nessuna coerenza .... come a dire "Anche noi
dell'eura siamo a Lucca ... e vi mettiamo anche Bartoli!!!" .. io lo ricordo
col suo arthur king .. .nel palazzetto ... assediato costantemente dai fan
insieme a Domestici ....... altri tempi, altre storie .... ^__T
Paco
Marco Pesce
>>non ti hanno dato qualche anteprima? A gennaio dovrebbe arrivare un
>>nuovo Gimenez...
>
>o__O ????????? What ????
eheheh, ho visto cose con questi miei occhi che voi pachiani... :-)
"Scegli il tuo gioco" (o qualcosa di simile, il titolo deve essere
ancora tradotto), ultima produzione solitaria di Gimenez, speraando
sia meglio di Quarto Potere a livello di storia
a dic/gen invece dovrebbero uscire i tre volumi conclusivi dei
Metabaroni (=Metamegasalasso per il sottoscritto :-((()
certo che AD e' veramente scatenata con i cartonati, il problema e'
che non ce la faccio prorpio a prendere tutto (ad esempio l'"Arte di
Gimenez" a 35000 lo lascero' perdere a malincuore, almeno per il
momento; Bilal non lo inizio nemmeno, se no poi so che lo devo
prendere tutto....)
Kumagoro
>a dic/gen invece dovrebbero uscire i tre volumi conclusivi dei
>Metabaroni (=Metamegasalasso per il sottoscritto :-((()
Tre volumi in due mesi!?! Mais il est fou cet Alessandro!
>certo che AD e' veramente scatenata con i cartonati, il problema e'
>che non ce la faccio prorpio a prendere tutto (ad esempio l'"Arte di
>Gimenez" a 35000 lo lascero' perdere a malincuore, almeno per il
>momento; Bilal non lo inizio nemmeno, se no poi so che lo devo
>prendere tutto....)
Prendilo, prendilo, Bilal vale la pena!
(Piuttosto taglia il Gimenez in solitario. Io lo leggerò prima di
acquistarlo, Il quarto potere mi è bastato!).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:
Rick Veitch, "The Maximortal")
frensys
Marco Pesce <a...@tin.it> scritto nell'articolo
<3646304...@news.tin.it>...
> "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> disse:
> certo che AD e' veramente scatenata con i cartonati,
Emmenomale che c'è qualcuno che ha riportato il fumetto franco/belga in
italia!!!!
>il problema e'
> che non ce la faccio prorpio a prendere tutto (ad esempio l'"Arte di
> Gimenez" a 35000 lo lascero' perdere a malincuore,
> Bilal non lo inizio nemmeno, se no poi so che lo devo
> prendere tutto....)
E ti perdi tantissimo!
Cercati una fumetteria dove fanno sconti agli abbonati e non perderti
queste chicche!
ciao
frensys
Paco
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <3646304...@news.tin.it>...
>>>nuovo Gimenez...
>speraando
>sia meglio di Quarto Potere a livello di storia
Beh ... peggio e' difficile ^__^
>certo che AD e' veramente scatenata con i cartonati, il problema e'
>che non ce la faccio prorpio a prendere tutto (ad esempio l'"Arte di
>Gimenez" a 35000 lo lascero' perdere a malincuore,
Come ti ho scritto altrove ... io l'ho recuperato ben scontato.
> almeno per il
>momento; Bilal non lo inizio nemmeno, se no poi so che lo devo
>prendere tutto....)
Ach!! Ora come ora son nella tua situazione ... ma mi sa che qualche altra
testata andra' in pensione per lasciar posto a Bilal ...
Paco
Roberto Sedda
>non ti hanno dato qualche anteprima? A gennaio dovrebbe arrivare un
>nuovo Gimenez...
Hmmmm, io in realta 1 sono un po' timido... ;) per di piu' la storia
mi aveva smontato, e me la sono battuta.
C'era anche Carnevale, a Lucca (anche secondo me e' un vero talento)
ma in quel momento era in giro...
Roberto Sedda
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>So che non serve a molto perche' anchio ho provato decine di volte queste
>sensazioni ... ma ti posso assicurare che Bartoli (come la sua meta' di un
>tempo Domestici) e' veramente SIMPATICISSIMO (o almeno mi ha sempre dato
>questa impressione ad ogni incontro) !!!
>Personalmente penso (e lo dico con molta tristezza) che fosse un po'
>"deluso" dalla sistemazione ... un bancone enorme, un nome "prestigioso"
>come quello dell'Eura e uno squallore infinito sul tavolo ... un po' di
>volumi sparucchiati senza nessuna coerenza .... come a dire "Anche noi
>dell'eura siamo a Lucca ... e vi mettiamo anche Bartoli!!!" .. io lo ricordo
>col suo arthur king .. .nel palazzetto ... assediato costantemente dai fan
>insieme a Domestici ....... altri tempi, altre storie .... ^__T
Che la sistemazione Eura fosse scarsuccia l'ho notato anch'io e sono
rimasto molto stupito. Anche se mi sono chiesto: che altro dovrebbero
mettere: mensili, settimanali? Boh. Non so neanche quanto facciano di
rese, all'Eura...
Paco
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <36488fdd...@news.uu.ml.org>...
>Che la sistemazione Eura fosse scarsuccia l'ho notato anch'io e sono
>rimasto molto stupito. Anche se mi sono chiesto: che altro dovrebbero
>mettere: mensili, settimanali? Boh. Non so neanche quanto facciano di
>rese, all'Eura...
Ma ... io, per gusti personali, penso che l'Eura sia la casa PRINCIPALE che
dovrebbe invitare autori .... eh eh eh ... e il suo stand dovrebbe essere
PRINCIPALMENTE di incontri con autori e sessioni di autografi\disegni ....
con qualche arretreato qua e la e una pesante e masssiccia presenza dei
volumi degli autori invitati ....
AHHHH .. SOGNO .... AHHHH !!!!
>R.
Paco
Marco Migliori
>certo che AD e' veramente scatenata con i cartonati, il problema e'
>che non ce la faccio prorpio a prendere tutto (ad esempio l'"Arte di
>momento; Bilal non lo inizio nemmeno, se no poi so che lo devo
>prendere tutto....)
Caatinga a 75.000 te lo fai?
Io a Lucca ho comprato qualche cartonato francese dalla Dargaud.
Costavano 25 l'uno, ma prendendone 4, mi ha fatto lo sconto a 20.
Ora a 20.000 un cartonato della qualita' Dargaud (cioe' praticamente perfetto)
in Italia ce lo sognamo!
Comunque, ho lasciato gli occhi e il cuore sulla ventina di Jeremiah che aveva
un altro stand di francesi.
Per la cronaca c'era anche Hermann a Lucca.
Ciao,
Marco
Marco Migliori
>Nell'occasione, comprando il tutto Poe, ho notato che il tipo dietro
>il banco aveva un cartellino con scritto "Lorenzo Bartoli" e, pieno
>d'entusiasmo ho detto: "Ma lei e' Bartoli, quello di Napoli...",
Ah era Bartoli?
Io gli ho chiesto quanti cartonati Eura erano usciti senza numerazione (manie
da collezionista), senza ricevere una risposta (e dovendo ripetere 3-4 volte
la domanda perche' forse gli sembrava assurda :-).
Sono andato via pensando "ma questi qui no sanno nemmeno cosa vendono", adesso
me lo spiego :-)
A Lucca mi hanno detto che si aggiravano anche Trillo (che avrebbe rotto i
rapporti con l'Eura) e Wood.
Li hai visti?
Io sulla scaletta non ho notato incontri con il pubblico.
Ciao,
Marco
Marco Pesce
>Tre volumi in due mesi!?! Mais il est fou cet Alessandro!
i tempi di pubblicazione pero' non sono ancora ufficiali, io penso che
li diluiranno maggiormente
>>certo che AD e' veramente scatenata con i cartonati, il problema e'
>>che non ce la faccio prorpio a prendere tutto (ad esempio l'"Arte di
>>Gimenez" a 35000 lo lascero' perdere a malincuore, almeno per il
>>momento; Bilal non lo inizio nemmeno, se no poi so che lo devo
>>prendere tutto....)
>
>Prendilo, prendilo, Bilal vale la pena!
lo so, lo so, ma il borsellino gia' piange, mi devo anche prendere un
modem nuovo e (forse) rifare l'abbonamento al provider...
>(Piuttosto taglia il Gimenez in solitario. Io lo leggerò prima di
>acquistarlo, Il quarto potere mi è bastato!).
Gimenez lo pubblichera' a puntate Lanciostory, e quelli li prende il
mio papy ^__^
--
e-mail: add tp before e...@tin.it (tpesc)
Marco Pesce
>Emmenomale che c'è qualcuno che ha riportato il fumetto franco/belga in
>italia!!!!
mi associo all'apprezzamento
se le uscite fossero un po' piu' diluite pero' sarebbe meglio (almeno
per me)
[Bilal & Arte di Gimenez]
>E ti perdi tantissimo!
>Cercati una fumetteria dove fanno sconti agli abbonati e non perderti
>queste chicche!
yes, ho lo sconto, ma anche con il 15% i 3 conclusivi Metabaroni
staranno gia' sulle 85000 lire, con l'Arte e magari un paio di Bilal
(non so quanti ne sta facendo AD) e poi Giardino andrei davvero troppo
in su, tenendo conto anche di tutto il resto della mia spesa
fumettistica [adesso che ci si e' messa anche MITA, a fare i cartonati
di Xmen Classic a 30000 lire, sto veramente fresco]
ci vorrebbe il 20% come nel mio primo negozio di fumeti di cui avevo
la tessera, allora si' che si comincerebbe a ragionare....
non ho mai capito perche' hanno tolto quel tipo di sconto :(
Marco Pesce
>Caatinga a 75.000 te lo fai?
nau :-(
e poi ho gia' la (pessima, purtroppo) versione Eura
>Io a Lucca ho comprato qualche cartonato francese dalla Dargaud.
>Costavano 25 l'uno, ma prendendone 4, mi ha fatto lo sconto a 20.
>Ora a 20.000 un cartonato della qualita' Dargaud (cioe' praticamente perfetto)
>in Italia ce lo sognamo!
***siiiigh***, non mi far sognare la qualita' di stampa francese, ti
prego :...-(((
ma anche quella americana, quella giappo, quella inglese, quella
spagnola, quella di QUALUNQUE ALTRO PAESE CHE NON SI CHIAMI ITALIA
(con le dovute eccezioni, tipo Vittorio Pavesio e lo stesso
Alessandro)
qui sembra quasi ne facciano un punto d'onore, di stampare male anche
roba costosa, se no poi i lettori si impigriscono...
>Comunque, ho lasciato gli occhi e il cuore sulla ventina di Jeremiah che aveva
>un altro stand di francesi.
>
>Per la cronaca c'era anche Hermann a Lucca.
acc, e nessuno ne aveva ancora parlato... che ha fatto/detto?
Roberto Sedda
wrote:
>Li hai visti?
Ehm, non so nenahce che faccia abbiano :)
>Io sulla scaletta non ho notato incontri con il pubblico.
Neanche io...
R.
P.S. Perche' Trillo avrebbe rotto con l'Eura?
Marco Migliori
>migli...@aitec.it (Marco Migliori) disse:
>
>>Caatinga a 75.000 te lo fai?
>
>nau :-(
>
>e poi ho gia' la (pessima, purtroppo) versione Eura
Io cerchero' l'edizione francese, mi sa..
Non ho la piu' pallida idea di quanto costi, ma credo molto meno.
>>Per la cronaca c'era anche Hermann a Lucca.
>
>acc, e nessuno ne aveva ancora parlato... che ha fatto/detto?
Che io sappia niente :-)
A meno che non facce parte della giuria?
Io l'ho visto mentre stavo firmando un pacco enorme di portfolio, tavola per
tavola. Ha sviluppato una tecnica con cui fa la firma in circa 4 decimi di
secondo :-)
Non ho resistito e ho comprato 2 serigrafie in grande formato.
Una delle torri di Bois-Maury che se te la facessi vedere..
Ciao,
Marco
Marco Pesce
>
>Non ho resistito e ho comprato 2 serigrafie in grande formato.
>Una delle torri di Bois-Maury che se te la facessi vedere..
meglio di no :-)
Antarax Erewan
wrote:
>ATTENZIONE QUESTO POST SARA' UN PO' LUNGO E CONTERRA' SPOILERS (spero non
>molti però). DA LEGGERE ASSOLUTAMENTE PER CHI HA SNOBBATO IL MANGA IN
>QUESTIONE AVENDO LETTO SOLO GLI 8 NUMERI DELLA PlaMa.
bravo,bravissimo,pero' e' meglio se rottavi tutto,oltre allo spoiler space.
spero che questo abbia fatto capire hai bambinetti
che un opera si valuta nella sua completezza e non coi primi sei numeri.
altrimenti,sei quanti numeri 1 di berserk dovevano finire nella
spazzatura?non oso immaginare :)
anzi oso oso,io ero subito dietro a raccoglierli per rivenderli con
maggiorazione del 1000%^____^
e cmq preparatevi,perche' i disegni sono la fine del mondo,e le
sorprese(molte altre oltre a quelle citare da te)sono tante.
e ci saranno anche sorprese a livello di prosa.
e andiamo con una piccola cosa:avete notato la spada bastarda del titolo?e'
simbolica,indica che e' un manga tanto bastardo :) (NON E' UNA BATTUTA!)
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com
Antarax Erewan
>Michele Gelli? Yoko contro Gelli? Sembra interessante...
perde gelli^____^
antarax caccia il megafono:vota yoko,vota yoko,vota yoko^_^
Antarax Erewan
>Cioč, trovo Bastard!! originale (quasi geniale) nella sua iniziale
>mancanza di una storia piů corposa e tradizionale, per concentrarsi in
>maniera destabilizzante e goliardica su irrisione e parodia di un
>certo modo di fare manga e di certe tematiche fantasy.
diciamo(per evitare di fare spoiler,che oltre a quello che dici tu sopra,si
aggiunge una trama basata sulle prese in giro degli altri manga,ma non solo
questo,perche' bastard e' grosso(leggiti pure in mio post in risposta a un
tuo su bastard che dovrei aver spedito ieri o giu' di li')
diciamo questo:fv creqr ha cb' vy snagnfl
cmq non mollarlo,faresti un grosso errore,credimi :)
Antarax Erewan
>Per me il problema di bastard!! è che non riesce ad essere un manga fantasy "serio"
>E quindi una trama troppo complessa in un fantasy demenziale cozza un po...
>Insomma, da quanto dici (ammetto di avere letto solo i _primi 4_ numeri)
>non riesce a collocarsi in nessuna delle 2 categorie....
>A me bastard!! non piace, ma non è certo perche ha una trama troppo stupida!
l'unico modo per capire se ti puo' interessare o meno e seguirlo ancora.non
esiste uno status quo in bastard.non fare questo errore.
e non confondere leggere con comprare[fai come me,roba ;) ]
Antarax Erewan
wrote:
>Michele Gelli è troppo pure per DS!
gia!lo ucciderebbe con la menopausa ;)
emmm.... su usenet ci si puo' mandare affan**** da soli?si puo?
Antarax Erewan
>Mi hai convinto, continuero' a seguirlo sperando che migliori
>veramente come dici tu.
bravo.io lo dico anche in uj altro spoiler
Antarax Erewan
>Wow..sono senza fiato...che dire: aspetto con estrema impazienza le
>meraviglie che mi hai citato
non hai visto ancora nulla ^______^
Antarax Erewan
>Toglietemi una curiosità, ma non c'è nessun altro fan di Bastard!! che
>frequenta questo ng? Sono rimasto solo io a difendere il mito da ignobili
>pregiudizi
nono!!!!!,ci sono io,solo che ho potuto postare solo ora^_____^
dark uber alles^_^
facciamo il fronte di liberazione di bastard?^______^
e poi ti basta vedere un mjo post simile al tuo su questo argomento :)
Skompenso
<365af968...@news.tin.it>...
> On Wed, 28 Oct 1998 21:31:44 +0100, "Alberto"
<alb...@mbox.panservice.it>
> >Toglietemi una curiosità, ma non c'è nessun altro fan di Bastard!! che
> >frequenta questo ng? Sono rimasto solo io a difendere il mito da
ignobili
> >pregiudizi
> nono!!!!!,ci sono io,
Allora siamo in 3, è già un buon inizio !
Ciao
Skompenso
---
PUNK'S NOT DEAD
SID VICIOUS WAS INNOCENT
The Gynius
>Antarax Erewan <ant...@hotmail.com> scritto nell'articolo
><365af968...@news.tin.it>...
>> On Wed, 28 Oct 1998 21:31:44 +0100, "Alberto"
><alb...@mbox.panservice.it>
>> >Toglietemi una curiosità, ma non c'è nessun altro fan di Bastard!! che
>> >frequenta questo ng? Sono rimasto solo io a difendere il mito da
>ignobili
>> >pregiudizi
>> nono!!!!!,ci sono io,
>
>Allora siamo in 3, è già un buon inizio !
Hey, io c'ero prima di antarax!
>Skompenso
--
Gyo, The Gynius
E-Mail: TheG...@HotMail.Com ICQ UIN: 22961432
Karini
>Antarax Erewan <ant...@hotmail.com> scritto nell'articolo
><365af968...@news.tin.it>...
>> On Wed, 28 Oct 1998 21:31:44 +0100, "Alberto"
><alb...@mbox.panservice.it>
>> >Toglietemi una curiosità, ma non c'è nessun altro fan di Bastard!! che
>> >frequenta questo ng? Sono rimasto solo io a difendere il mito da
>ignobili
>> >pregiudizi
>> nono!!!!!,ci sono io,
>
>Allora siamo in 3, è già un buon inizio !
>
Me se è da quando sono arrivato che tiro su dei gran casini solo per
difendere Bastard!! Fra un pò mi cacciavano a calci in culo per
"Abbondanza di trituramento di cazzo su Dark Schneider"!! ^_^;;;
Comunque in 4, d'ora in poi...
Ciao
Karini
Paco
Karini ha scritto nel messaggio <365c4920...@news.tin.it>...
>>> >Toglietemi una curiosità, ma non c'è nessun altro fan di Bastard!! che
>>> >frequenta questo ng? Sono rimasto solo io a difendere il mito da
>>ignobili
>>> >pregiudizi
>>> nono!!!!!,ci sono io,
>>
>>Allora siamo in 3, è già un buon inizio !
>Comunque in 4, d'ora in poi...
E qui invece abbiamo l'ignobile pregiudiziato. (anche se il termine
pregiudizio forse non si adatta bene alla mia situazione, visto che la mia
escalation ai tempi granata fu:
1- WOW
2- Forte.
3- Mmmmhh ..
4- coff .. coff ..
5- BLEARGH !!!!!!!)
Per cui forse son pirla, ma non certo colmo di pregiudizi. ^___^
(nota, ho cmq presto tutta l'edizione Granata, e probabilmente prendero'
qualche volume mita quando mi raggiungera' ... e i post letti su IAF hanno
contribuito a qs. mia decisione.)
>Karini
Paco
Candido
Erewan) ha scritto:
[Bastard]
>>Wow..sono senza fiato...che dire: aspetto con estrema impazienza le
>>meraviglie che mi hai citato
>non hai visto ancora nulla ^______^
In un certo senso e' vero, non si e' visto nulla.
Personalmente dubito fortemente che in seguito possa piacermi.
Insomma, prima c'era tanto entusiasmo per i primi numeri, e mi hanno
deluso. Adesso viene fuori che in realta' i primi non sono cosi' belli
perche' poi e' meglio, ma sara' veramente cosi'?
Perche' cio' che nessuno o quasi ha letto e' sempre meglio?
E' vero, per Berserk e' successa una cosa simile, ma comunque i primi
numeri di Berserk non sono imho nemmeno paragonabili a quelli di
Bastard. Bastard per quanto mi riguarda continua a cannare: onn mi fa
ridere. Ne' sorridere.
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
-----------------------------
Memento more, et bionde.
Candido
Erewan) ha scritto:
>spero che questo abbia fatto capire hai bambinetti
>che un opera si valuta nella sua completezza e non coi primi sei numeri.
>altrimenti,sei quanti numeri 1 di berserk dovevano finire nella
>spazzatura?non oso immaginare :)
Sinceramente non sono molto d'accordo.
I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
I primi numeri hanno presentato un manga come forse non se ne era mai
visti, e questo ha spiazzato un po' tutti, me compreso. Molti
credevano di leggere un Ken Shiro con la spada. Non solo non lo hanno
trovato (e per fortuna, aggiungo) ma hanno ricevuto in cambio un vero
e proprio pugno nello stomaco. In quale altro manga si vede un
energumeno che si incula un bambino?
Imho tutto cio' non c'entra assolutamente niente con Bastard. Di
Bastard o si e' fan, come per DB, o non piace. Nonostante le
forzatissime posizioni di Kumagoro, che non solo non reggono, ma si
capisce lontano un miglio che nemmeno lui ci crede sul serio (anche se
probabilmente non lo ammettera' mai! ^__^) Bastard e' un manga carino,
piacevole se si vuole, ma nulla di piu'. Personalmente per me non e'
nemmeno queste cose, ma qui si va sul de gustibus.
Alberto "Albo" Turturici
Skompenso <Punk'not...@dxx.it> scritto nell'articolo
<01be1718$c59ce3c0$4cbdf7c2@skompens>...
> Allora siamo in 3, č gią un buon inizio !
>
> Ciao
> Skompenso
4, please, ci sono pure io!
Ciao
Albo
The Gynius
[effetto Berserk per Bastard!!]
>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
Come i primi di Bastard!!
>I primi numeri hanno presentato un manga come forse non se ne era mai
>visti, e questo ha spiazzato un po' tutti, me compreso. Molti
Guarda che,quando usci', Bastard!! era UNICO nella sua goliardia, nel suo
anticonformismo. Gli altri hanno copiato...
>credevano di leggere un Ken Shiro con la spada. Non solo non lo hanno
>trovato (e per fortuna, aggiungo) ma hanno ricevuto in cambio un vero
>e proprio pugno nello stomaco. In quale altro manga si vede un
>energumeno che si incula un bambino?
Psicophilia Sexualis?
>Imho tutto cio' non c'entra assolutamente niente con Bastard. Di
>Bastard o si e' fan, come per DB, o non piace.
A Bastard ci si puo' avvicinare con diverse chiavi di lettura.
E' vero che puo' essere un fumetto BamPa con tutto quello che significa, ma
se si capisce che Hagiwara ha dato ad un personaggio un potere tale che ha
reso Dark incontrollabile anche dal suo stesso creatore, si intende quanto
quest'opera sia geniale.
Esistevano certo prima personaggi che avevano coscienza di vivere in un
manga, ma mai nessuno lo usava come Dark.
Per i suoi tempi Bastard rappresenta un punto di svolta nello scrivere
manga.
>Nonostante le
>forzatissime posizioni di Kumagoro, che non solo non reggono, ma si
>capisce lontano un miglio che nemmeno lui ci crede sul serio (anche se
>probabilmente non lo ammettera' mai! ^__^) Bastard e' un manga carino,
>piacevole se si vuole, ma nulla di piu'. Personalmente per me non e'
>nemmeno queste cose, ma qui si va sul de gustibus.
Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
livello BamPa...
>Candido
Candido
<theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>Come i primi di Bastard!!
Beh, non so cosa intendi tu per primi numeri. Io per ora di Bastard ne
ho letti 7, e non me ne e' piaciuto uno.
>Guarda che,quando usci', Bastard!! era UNICO nella sua goliardia, nel suo
>anticonformismo. Gli altri hanno copiato...
Chi ha copiato da Bastard?
>>credevano di leggere un Ken Shiro con la spada. Non solo non lo hanno
>>trovato (e per fortuna, aggiungo) ma hanno ricevuto in cambio un vero
>>e proprio pugno nello stomaco. In quale altro manga si vede un
>>energumeno che si incula un bambino?
>Psicophilia Sexualis?
Che con Berserk non c'entra assolutamente niente. Di certo non mi
riferivo all'atto in se, ma al fatto che Berserk e' un fumetto per
adulti, non un V.M.18 che sono due cose imho completamente differenti.
>A Bastard ci si puo' avvicinare con diverse chiavi di lettura.
>E' vero che puo' essere un fumetto BamPa con tutto quello che significa, ma
>se si capisce che Hagiwara ha dato ad un personaggio un potere tale che ha
>reso Dark incontrollabile anche dal suo stesso creatore, si intende quanto
>quest'opera sia geniale.
Di geniale c'e' forse tutto cio' che gli si attribuisce, ma a ben
vedere cosa rimane? E' un'ironia forzata, una ricerca spasmodica della
"figata" che in alcuni casi puo' anche far sorridere, non me, ma che
alla lunga stufa.
>Esistevano certo prima personaggi che avevano coscienza di vivere in un
>manga, ma mai nessuno lo usava come Dark.
>Per i suoi tempi Bastard rappresenta un punto di svolta nello scrivere
>manga.
Ben magro come punto di svolta, e allora? Solo perche' ripete che e'
lui il protagonista del manga e' una figata? Solo perche' e' uno
sbruffone? Imho tutto cio' era interpretato mille volte meglio dai
personaggi di Arale.
>Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
>livello BamPa...
Cioe' per cio' che realmente e'. In ogni caso questo e' il tipico
discorso bampa imho, ovvero pontificare su un fumetto attribuendogli
meriti su basi esclusivamente affettive. Ti piace cosi' tanto che non
puo' non essere un Capolavoro.
Karini
>>Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
>>livello BamPa...
>
>Cioe' per cio' che realmente e'. In ogni caso questo e' il tipico
>discorso bampa imho, ovvero pontificare su un fumetto attribuendogli
>meriti su basi esclusivamente affettive. Ti piace cosi' tanto che non
>puo' non essere un Capolavoro.
>
Appunto... e a te fa così schifo che non potrà che essere una
Monnezza! ^_^; se non ti piace il pto fondamentale (la straffottenza,
la goliardia... ecc. ecc.), ti consiglio di non prendere più numeri
perchè sarebbero 6.500 giubbe nel cesso! ^^;;
Ciao
Karini
Kumagoro
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>(nota, ho cmq presto tutta l'edizione Granata, e probabilmente prendero'
>qualche volume mita quando mi raggiungera' ... e i post letti su IAF hanno
>contribuito a qs. mia decisione.)
Mendo, sgancia il pattuito...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")
Kumagoro
>Bastard o si e' fan, come per DB, o non piace. Nonostante le
>forzatissime posizioni di Kumagoro, che non solo non reggono, ma si
>capisce lontano un miglio che nemmeno lui ci crede sul serio (anche se
>probabilmente non lo ammettera' mai! ^__^)
Infatti!
>Bastard e' un manga carino, piacevole se si vuole, ma nulla di piu'. Personalmente per me non e'
>nemmeno queste cose, ma qui si va sul de gustibus.
Allora, mai detto che sia un capolavoro, ma solo che sia quello che
hai detto tu (con ampie concessioni al de gustibus), con IN PIU' il
fatto che è un'operazione d'irrisione coi fiocchi delle banalità
tipiche del manga commerciale. Se ci togliessi quest'aspetto non
rimarrebbe molto da apprezzare nemmeno per me (forse i disegni...). Ma
il continuo metafumettarsi addosso, lo sfacciato uso del medium a
scopi personali, i personaggi che sembrano improvvisare le battute ad
una recita e il sovraccarico di luoghi comuni (a iniziare dal fan
service evidenziato) sono gli elementi che lo fanno emergere alla luce
della mia stima. E sono la colonna portante del fumetto stesso (e se
mi dite che è una struttura debole alla lunga, concordo. Infatti non è
poi così lunga, alla fine. Credo ci si sia impantanato però. Avrebbe
dovuto chiudere e passare ad altro anni fa. Saranno i soldi che
accecano tutti con il loro riverbero dorato...). La storia? Tipica,
strutturata in maniera elementare, in modo che non dia fastidio.
Hagiwara fa come Kaiser Soze: deve inventare un sacco di nomi per i
personaggi, i luoghi e gli incantesimi? Alzando gli occhi dal tavolo
da disegno incrocia la sua collezione di CD metal, e il gioco è fatto.
Deve inventarsi background e mostri? Toh, guarda, c'è il manuale di
D&D proprio lì a fianco!
Kumagoro
<theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>[effetto Berserk per Bastard!!]
>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>
>Come i primi di Bastard!!
E dagli! Ma l'evoluzione di Bastard!! in cosa dovrebbe consistere?
Nell'arrivo di una storia complessa e densa di avvenimenti? Ripeto se
Hagiwara comincia a prendersi sul serio il fumetto muore (e mi pare
che si sia spento lentamente in Giappone. Se avesse più idee non
produrrebbe così poco. La verità è che probabilmente non sa nemmeno
come far finire la storia!). I primi numeri di Bastard!! sono perfetti
nel loro intento, sono tutto quello che è Bastard!! nel bene e nel
male. I seguenti rimangono identici, e qui concedo spazio e
comprensione a chi li ha trovati semplici ripetizioni del postulato
iniziale (ma stancarsi dopo meno di 10 numeri mi sembra eccessivo!).
Io nutro la speranza che Hagiwara abbia preso per il culo anche i suoi
fan che lo adorano anche se fraintendono il suo obiettivo (e che se lo
meriterebbero :PP), fingendo di intessere una storia che non è altro
che un nuovo pretesto. Spero che in realtà questo obiettivo lo avesse
(e ne sono quasi sicuro) e che l'abbia portato avanti fino in fondo (e
qui temo fortemente di essere smentito), senza trasformarsi negli
scontati clichè che metteva alla berlina. Un manga nato per deridere
non può improvvisamente diventare serio e mettersi a narrare proprio
una di quelle storie che derideva! Sarebbe mostruoso! Come se
Sturmtruppen diventasse Guerra illustrata.
Noto comunque che i timori iniziati con la fine dell'Armata ribelle
sono stati fugati. L'intero volume in tono serioso può essere letto
come uno spiazzamento da far precedere al "Cucù, ci eravate cascati?"
del ritorno finale di Dark Scheider. Ma timori più profondi restano.
Per fortuna abbiamo superato già la metà dell'opera...
The Gynius
>Il giorno Fri, 27 Nov 1998 10:27:58 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>
>>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>
>>Come i primi di Bastard!!
>
>ho letti 7, e non me ne e' piaciuto uno.
Vabbe', ho detto una cosa di cui non ho certezze.
Di B!! conosco quello che e' stato pubblicato in italia ed ho accuratamente
saltato tutti gli SPOILER. Solo che mi fidavo del parere dello spoiler-er
>>Guarda che,quando usci', Bastard!! era UNICO nella sua goliardia, nel suo
>>anticonformismo. Gli altri hanno copiato...
>
>Chi ha copiato da Bastard?
Tanti. Quasi tutte le nuove matite giapponesi.
>>Psicophilia Sexualis?
>
>Che con Berserk non c'entra assolutamente niente. Di certo non mi
>riferivo all'atto in se, ma al fatto che Berserk e' un fumetto per
>adulti, non un V.M.18 che sono due cose imho completamente differenti.
Ok, sono d'accordo con te, ma Bastard sta a Berserk come De Crescenzo sta a
Leopardi.
>Di geniale c'e' forse tutto cio' che gli si attribuisce, ma a ben
>vedere cosa rimane? E' un'ironia forzata, una ricerca spasmodica della
>"figata" che in alcuni casi puo' anche far sorridere, non me, ma che
>alla lunga stufa.
Non e' forzata. E' uno schiaffo agli stereotipi del manga prima di lui.
>>Esistevano certo prima personaggi che avevano coscienza di vivere in un
>>manga, ma mai nessuno lo usava come Dark.
>>Per i suoi tempi Bastard rappresenta un punto di svolta nello scrivere
>>manga.
>
>Ben magro come punto di svolta, e allora? Solo perche' ripete che e'
>lui il protagonista del manga e' una figata? Solo perche' e' uno
>sbruffone? Imho tutto cio' era interpretato mille volte meglio dai
>personaggi di Arale.
Ci credi sul serio? Secondo me ti sei impuntato contro B!!
>>Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
>>livello BamPa...
>
>Cioe' per cio' che realmente e'. In ogni caso questo e' il tipico
>discorso bampa imho, ovvero pontificare su un fumetto attribuendogli
>meriti su basi esclusivamente affettive. Ti piace cosi' tanto che non
>puo' non essere un Capolavoro.
Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che rappresenta
un altro traino.
B!! e' un buon fumetto aldila' delle motivazioni affettive.
Ho sentito dire che migliorera', e mi fido.
The Gynius
>On Fri, 27 Nov 1998 10:27:58 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>
>>[effetto Berserk per Bastard!!]
>>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>>
>>Come i primi di Bastard!!
>
>nel loro intento, sono tutto quello che è Bastard!! nel bene e nel
>male. I seguenti rimangono identici, e qui concedo spazio e
>comprensione a chi li ha trovati semplici ripetizioni del postulato
>iniziale (ma stancarsi dopo meno di 10 numeri mi sembra eccessivo!).
Questo era riferito a Candido, giusto?
Tornando a noi, come ho detto a Candido io mi sto fidando di chi spoilerava
dicendo che sarebbe diventato ancora piu' bello.
Per il resto sono d'accordo su tutto tranne che per una cosa: non e' detto
che perdendo parte della rivoluzionarieta' iniziale (che cmq perde senso se
sfruttata eccessivamente) il fumetto debba crollare.
Sicuramente non sara' lo stesso B!! dell'inizio, ma potrebbe essere visto
sotto punti di vista piu' conformi agli altri manga, ma non per questo
diventerebbe una schifezza.
>Io nutro la speranza che Hagiwara abbia preso per il culo anche i suoi
>fan che lo adorano anche se fraintendono il suo obiettivo (e che se lo
>meriterebbero :PP), fingendo di intessere una storia che non è altro
>che un nuovo pretesto. Spero che in realtà questo obiettivo lo avesse
>(e ne sono quasi sicuro) e che l'abbia portato avanti fino in fondo (e
>qui temo fortemente di essere smentito), senza trasformarsi negli
>scontati clichè che metteva alla berlina. Un manga nato per deridere
>non può improvvisamente diventare serio e mettersi a narrare proprio
>una di quelle storie che derideva! Sarebbe mostruoso! Come se
>Sturmtruppen diventasse Guerra illustrata.
Non credo che diventi serio fino a quel punto, e spero che seppure cambiando
il fumetto rimanga bello e apprezzabile.
Non capisco perche' tu insista nel dire che B!! dovesse morire anziche'
cambiare. Finora e' stato un fumetto sopra la media, certo ai tempi di
Granata sembrava inarrivabile, ma ora la qualita' media s'e' alzata di
parecchio.
Nei cambiamenti di tono i fumetti devono sempre perdere qualcosa, e
acquisire altre caratteristiche. Se escludiamo l'effetto Berserk (o cmq i
cambiamenti iniziali, le scosse d'assestamento "apprezzabili" anche in City
Hunter e tanti altri manga) tanti manga sono cambiati nel corso della loro
evoluzione. Mi viene in mente DB, ma anche Jojo e Crying Freeman.
Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
>Per fortuna abbiamo superato già la metà dell'opera...
Davvero? Di gia'?
>Kumagoro
Antarax Erewan
>Il giorno Tue, 24 Nov 1998 22:09:10 GMT, ant...@hotmail.com (Antarax
>Erewan) ha scritto:
>
>[Bastard]
>>>Wow..sono senza fiato...che dire: aspetto con estrema impazienza le
>>>meraviglie che mi hai citato
>
>>non hai visto ancora nulla ^______^
>
>In un certo senso e' vero, non si e' visto nulla.
>
>Personalmente dubito fortemente che in seguito possa piacermi.
>
>Insomma, prima c'era tanto entusiasmo per i primi numeri, e mi hanno
>deluso. Adesso viene fuori che in realta' i primi non sono cosi' belli
>perche' poi e' meglio, ma sara' veramente cosi'?
>
>Perche' cio' che nessuno o quasi ha letto e' sempre meglio?
>
>E' vero, per Berserk e' successa una cosa simile, ma comunque i primi
>numeri di Berserk non sono imho nemmeno paragonabili a quelli di
>Bastard. Bastard per quanto mi riguarda continua a cannare: onn mi fa
>ridere. Ne' sorridere.
sono fatti tuoi,ma non mi puoi dire che per questo motivo TUTTO bastard fa
schifo.
ripeto:a me il primo numero di berserk ha fatto ribrezzo.
disegnato male,sembrava peggio di ken con la spada e con il peggior
comprimario possibile.
antarax
--
"veniamo al mondo soli e soli muoriamo,ma per il tempo che trascorriamo con gli altri,per questo tempo vale la pena di vivere".
Antarax Erewan
>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>
>Come i primi di Bastard!!
il primo numero di berserk,lo stavo per buttare,seriamente.mi ha fatto solo
ribrezzo.anche oggi se ripenso a pak,il piu' squallido essere della
storia,mi viene l'ulcera!per furtuna per ora non si vede.ditemi che
scomparira'.fino ad oggi non ho trovato UNO,DICO UNO A CUI PIACCIA PAK ;)
>anticonformismo. Gli altri hanno copiato...
>>Imho tutto cio' non c'entra assolutamente niente con Bastard. Di
>E' vero che puo' essere un fumetto BamPa con tutto quello che significa, ma
>se si capisce che Hagiwara ha dato ad un personaggio un potere tale che ha
>reso Dark incontrollabile anche dal suo stesso creatore, si intende quanto
>quest'opera sia geniale.
e',e' potentissimo,lo e' talmente da poter dire all'autore di
ridisegnarlo,perche' viene reso male pietrificato in quella posa.si prende
gioco di tutto e di tutti,e' totalmente fuori dagli schemi ;)
>Esistevano certo prima personaggi che avevano coscienza di vivere in un
>manga, ma mai nessuno lo usava come Dark.
>Per i suoi tempi Bastard rappresenta un punto di svolta nello scrivere
>manga.
>Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
>livello BamPa...
Kumagoro
<theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>Per il resto sono d'accordo su tutto tranne che per una cosa: non e' detto
>che perdendo parte della rivoluzionarieta' iniziale (che cmq perde senso se
>sfruttata eccessivamente) il fumetto debba crollare.
>Sicuramente non sara' lo stesso B!! dell'inizio, ma potrebbe essere visto
>sotto punti di vista piu' conformi agli altri manga, ma non per questo
>diventerebbe una schifezza.
Non una schifezzza. Un manga come tanti. Che lascerei tranquillamente
sugli scaffali.
>>Un manga nato per deridere
>>non può improvvisamente diventare serio e mettersi a narrare proprio
>>una di quelle storie che derideva! Sarebbe mostruoso! Come se
>>Sturmtruppen diventasse Guerra illustrata.
>Non credo che diventi serio fino a quel punto, e spero che seppure cambiando
>il fumetto rimanga bello e apprezzabile.
>Non capisco perche' tu insista nel dire che B!! dovesse morire anziche'
>cambiare.
Perchè un bel gioco dura poco.
Perchè un autore quando non ha più niente da dire, invece che dire
cose già dette (da lui o da altri) dovrebbe prendersi una pausa e poi
ricominciare con qualcos'altro.
Perchè comunque Bastard!! non è sostenuto da temi particolarmente
complessi da sviluppare, e tirarla in lungo non è necessario.
>Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
>caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
>manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
Io ci vedrei la perdita delle sue caratteristiche uniche. Ma
aspettiamo prima di parlare. (E non fidiamoci del tutto degli
spoilerer. Tra l'altro creano aspettative pregiudizievoli che
compromettono la serenità della lettura).
The Gynius
>On Mon, 30 Nov 1998 13:32:09 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>
>>Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
>>caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
>>manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
>
>Io ci vedrei la perdita delle sue caratteristiche uniche. Ma
>aspettiamo prima di parlare. (E non fidiamoci del tutto degli
>spoilerer. Tra l'altro creano aspettative pregiudizievoli che
>compromettono la serenità della lettura).
E' quello che dico io: aspettiamo di vedere i nuovi numeri.
Gli spoiler non li ho voluti leggere. Mi sono fermato a quello che antarax
ha scritto non rottato, ossia che sarebbe diventato ancora piu' bello.
Sono d'accordo con te: la trama iniziale di bastard non puo' durare a lungo
e, proseguendo, la storia dovra' perdere determinate caratteristiche.
Pero' io spero che i cambiamenti possano lasciare qualcosa di buono al
manga, e possibilmente altre belle caratteristiche ci si aggiungeranno.
Candido
<theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>>Beh, non so cosa intendi tu per primi numeri. Io per ora di Bastard ne
>>ho letti 7, e non me ne e' piaciuto uno.
>Vabbe', ho detto una cosa di cui non ho certezze.
Come moltissimi altri parli per sentito dire, ma tu almeno lo ammetti.
>Di B!! conosco quello che e' stato pubblicato in italia ed ho accuratamente
>saltato tutti gli SPOILER. Solo che mi fidavo del parere dello spoiler-er
Io non ho saltato gli spoiler, ma non sono riusciti a incuriosirmi...
anzi.
>>Chi ha copiato da Bastard?
>Tanti. Quasi tutte le nuove matite giapponesi.
Mmmh, e sei sicuro che Bastard non si rifaccia a nessuno?
>Ok, sono d'accordo con te, ma Bastard sta a Berserk come De Crescenzo sta a
>Leopardi.
Con tutto il rispetto per De Crescenzo siamo quindi su due pianeti
diversi.
>Non e' forzata. E' uno schiaffo agli stereotipi del manga prima di lui.
Questo potrebbe essere un punto a suo vantaggio, ma e' veramente
cosi'? A parte il fatto che altri prima di lui lo hanno fatto, Arale
e' antecedente o no?
>Ci credi sul serio? Secondo me ti sei impuntato contro B!!
No, mi sono impuntato con chi sbandiera il suo presunto genio.
>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
>e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che rappresenta
>un altro traino.
Vedi allora che mi dai ragione? E' un buon fumetto, che puo' piacere o
no. Su questo non ho niente da dire, sono gusti, a te piace e a me no.
Pero' tu stesso affermi che non e' un capolavoro, che non e' IL
miglior fumetto ecc. ecc. In fondo erano queste esagerazioni che mi
davano un po' fastidio, tutto qui!
>B!! e' un buon fumetto aldila' delle motivazioni affettive.
Non tutti la pensano come te, i bampa no, ad esempio...
>Ho sentito dire che migliorera', e mi fido.
Lo spero per te.
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
----------------------------------------------
Vincitore IAF Award come Miglior Organizzatore
----------------------------------------------
Memento more, et bionde.
Candido
scritto:
>Appunto... e a te fa così schifo che non potrà che essere una
>Monnezza! ^_^; se non ti piace il pto fondamentale (la straffottenza,
>la goliardia... ecc. ecc.), ti consiglio di non prendere più numeri
>perchè sarebbero 6.500 giubbe nel cesso! ^^;;
No, non mi fa schifo Bastard. Solo non lo vedo come un capolavoro. I
pregi di cui parli non mi sembrano realmente sfruttati bene.
Arale mi pare molto piu' strafottente, molto piu' fuori di testa.
Bastard mi pare piu' forzato, come se DOVESSE far ridere perche' c'e'
scritto su che fa ridere.
Candido
(Kumagoro) ha scritto:
>Ma timori più profondi restano.
Restano restano, e anche tu ci stai credendo ogni giorno di piu'...
Candido
<theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>Questo era riferito a Candido, giusto?
Non solo io. In ogni caso sto aspettando gli altri numeri.
>non e' detto
>che perdendo parte della rivoluzionarieta' iniziale (che cmq perde senso se
>sfruttata eccessivamente) il fumetto debba crollare.
Invece si', proprio perche' in quello stava la sua (presunta imho)
forza. Mancando quella si cade nel banale, anche se, ripeto, per
quanto mi riguarda e' gia' banale ora...
>Sicuramente non sara' lo stesso B!! dell'inizio, ma potrebbe essere visto
>sotto punti di vista piu' conformi agli altri manga, ma non per questo
>diventerebbe una schifezza.
Diventerebbe un altro manga come gli altri, come ho sempre affermato.
>Non capisco perche' tu insista nel dire che B!! dovesse morire anziche'
>cambiare. Finora e' stato un fumetto sopra la media, certo ai tempi di
>Granata sembrava inarrivabile, ma ora la qualita' media s'e' alzata di
>parecchio.
Eppure non vedo tutta questa qualita', disegni a parte ovviamente, su
quelli niente da obiettare.
>Nei cambiamenti di tono i fumetti devono sempre perdere qualcosa, e
>acquisire altre caratteristiche. Se escludiamo l'effetto Berserk (o cmq i
>cambiamenti iniziali, le scosse d'assestamento "apprezzabili" anche in City
>Hunter e tanti altri manga) tanti manga sono cambiati nel corso della loro
>evoluzione. Mi viene in mente DB, ma anche Jojo e Crying Freeman.
Sarebbero capolavori quelli? Imho no, buoni manga, ma non capolavori.
>Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
>caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
>manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
Sarebbe un miracolo...
Candido
(Kumagoro) ha scritto:
>Allora, mai detto che sia un capolavoro, ma solo che sia quello che
>hai detto tu (con ampie concessioni al de gustibus), con IN PIU' il
>fatto che è un'operazione d'irrisione coi fiocchi delle banalità
>tipiche del manga commerciale.
La sola differenza tra me e te e' questa: tu lo vedi come un pregio,
io come un difetto.
Karini
>
>Arale mi pare molto piu' strafottente, molto piu' fuori di testa.
Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA così all'inizio... Arale ha
subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
partono arzilli, per poi stufare alla lunga a causa di ripetitività di
azione e assoluta mancanza di novità, che fa emergere la
caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
praticamente trama!! ^_^
Karini
>
>
Son Gohan
<theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
>e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che rappresenta
>un altro traino.
A me il metal fa abbastanza schifo e se permetti Bastard non
rappresenta per nulla il vero fantasy, ma proprio la sua parodia. Al
limite, il vero fantasy e' rappresentato perfettamente da Record of
Lodoss War.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: go...@animemania.net - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998
Giovanni Fracasso - Josh
>Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA cosě all'inizio... Arale ha
>subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
>partono arzilli,
Sono completamente d'accordo con te...Arale mi ha rotto dopo una 10 di
numeri....siamo arrivati al 24 e mi hai fatto ricordare che non lo
leggo piu' da un pezzo ^_^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************
Karini
>On Mon, 30 Nov 1998 12:43:37 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>
>>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>>RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
>>e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che rappresenta
>>un altro traino.
>
>A me il metal fa abbastanza schifo e se permetti Bastard non
>rappresenta per nulla il vero fantasy, ma proprio la sua parodia. Al
>limite, il vero fantasy e' rappresentato perfettamente da Record of
>Lodoss War.
>
Ma tu lo hai mai letto ROLW? Come fai a dire che B!! non rappresenta
per nulla il vero fantasy quando è infarcito di elementi apparteneti
ad esso (dal bestiario, alla catalogazione delle magie, sino agli
stessi luoghi comuni del fantasy stesso...). Hai comunque ragione nel
dire che B!! è ANCHE la parodia del fantasy, ma questo genere non me
lo puoi ridurre solo a quello acqua e sapone di Lodoss... ^_^
Karini
Son Gohan
>caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
>praticamente trama!! ^_^
Come sarebbe non hanno trama? Arale in un certo senso non ha trama
perche' e' composta da tanti episodi slegati, ma e' un fumetto
*demenziale*. Dragonball ce l'ha eccome la trama, e anche molto
continua.
Karini
>On Tue, 01 Dec 1998 16:42:12 GMT, afo...@tin.it (Karini) wrote:
>
>>caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
>>praticamente trama!! ^_^
>
>Come sarebbe non hanno trama? Arale in un certo senso non ha trama
>perche' e' composta da tanti episodi slegati, ma e' un fumetto
>*demenziale*. Dragonball ce l'ha eccome la trama, e anche molto
>continua.
>
Talmente tanto continua da essere sempre la stessa solfa... chiaro
esempio di non-trama (se non ci fosse nessuno se ne accorgerebbe...)
^__^
Karini
M.A.K.
Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche' afo...@tin.it (Karini) scrisse:
>
>>Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA cosě all'inizio... Arale ha
>>subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
>>partono arzilli,
>
>Sono completamente d'accordo con te...Arale mi ha rotto dopo una 10 di
>numeri....siamo arrivati al 24 e mi hai fatto ricordare che non lo
>leggo piu' da un pezzo ^_^
Mha'... de gustibus... io ogni numero lo leggo MOLTO volentieri.
Tanto il protagonista principale e' Turbo ^_^
--
------------------------------------------------------
"M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI : rac...@racine.ra.it
------------------------------------------------------
Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
donna... la differenza e' nella canna. --RatMan--
------------------------------------------------------
Antarax Erewan
un opera si valuta nella sua completezza e non coi primi sei numeri.
altrimenti,sei quanti numeri 1 di berserk dovevano finire nella
spazzatura?non oso immaginare :)
>Sinceramente non sono molto d'accordo.
>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
odioso.!!!!
>I primi numeri hanno presentato un manga come forse non se ne era mai
>visti, e questo ha spiazzato un po' tutti, me compreso. Molti
>In quale altro manga si vede un
>energumeno che si incula un bambino?
abusava dell'unica ragazza residente ma non era un manga erotico,anzi!
ero pesante.ma non porno o simili.parlava della vita sgregolata di questa
famiglia,con gravi problemi.peccato che in italia non sia mai arrivato.a me
sembrava bellissima!
cmq berserk non e' il primo.sei tu che non ne hai mai visti con bambini
incu****,come dici.non si era manco visto un manga dove le persone
esplodevano per cazzotti o calci ricevuto o per pressione di tsubo,ma pare.
cmq non esistevano neanche manga dove il protagonista sapeva di essere un
personaggio dei fumetti tanto quanto lo so dashie ;)
>.ma non
mbhe?anche di berserk si e' fan.mica piace a tutti.ma non e' una scusa per
dire che e' brutto dopo aver letto 5 numeri.
>forzatissime posizioni di Kumagoro
, che non solo non reggono, ma si
>capisce lontano un miglio che nemmeno lui ci crede sul serio
> (anche se
>probabilmente non lo ammettera' mai! ^__^) Bastard e' un manga carino,
>piacevole se si vuole, ma nulla di piu'.
no.leggilo tutto e vedi se cambi idea.
>perrsonalmente per me non e'
>nemmeno queste cose, ma qui si va sul de gustibus.
antarax
--
cos'e che spinge un chiodo
che e'rimasto per anni attaccato alla parete
con il suo quadro
a staccarsi?
The Gynius
Karini wrote in message <36641bdb...@news.tin.it>...
>On Tue, 01 Dec 1998 14:55:34 GMT, can...@simtech.it (Candido) wrote:
>
>>
>>Arale mi pare molto piu' strafottente, molto piu' fuori di testa.
>
>subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
>azione e assoluta mancanza di novità, che fa emergere la
>praticamente trama!! ^_^
Parzialmente d'accordo con te, Karini.
Sicuramente Arale e' partita alla grande, fregandosene di certi stilemi e
divertendo tantissimo. E' stato il mio manga preferito, ma ad un certo punto
mi ha annoiato seriamente e ho smesso di comprarlo.
Ora mi giungono notizie che le storie sono tornate belle come un tempo, con
l'introduzione di Turbo e penso che ricomprero' i numeri che mi mancano...
Cmq se questa risalita di tono l'ha avuta Arale non capisco perche' non
potrebbe averla (seppur diversamente nelle modalita') anche Bastard!!
>Karini
The Gynius
>Il giorno Mon, 30 Nov 1998 12:43:37 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>
>>>Chi ha copiato da Bastard?
>
>>Tanti. Quasi tutte le nuove matite giapponesi.
>
>Mmmh, e sei sicuro che Bastard non si rifaccia a nessuno?
Sicuro! Hagi ha preso molto da Shirow e Matsumoto (non mi va di
approfondire) e, probabilmente anche da Dr.Slump di Toriyama per quanto
riguarda l'ironia e lo sfotto' iniziale.
Ma non c'e' niente di male: un fumetto puo' essere originale lo stesso...
>>Non e' forzata. E' uno schiaffo agli stereotipi del manga prima di lui.
>
>Questo potrebbe essere un punto a suo vantaggio, ma e' veramente
>cosi'? A parte il fatto che altri prima di lui lo hanno fatto, Arale
>e' antecedente o no?
T'ho risposto sopra.
>>Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>>fumetto comico [...]
>
>Vedi allora che mi dai ragione? E' un buon fumetto, che puo' piacere o
>no. Su questo non ho niente da dire, sono gusti, a te piace e a me no.
>Pero' tu stesso affermi che non e' un capolavoro, che non e' IL
>miglior fumetto ecc. ecc. In fondo erano queste esagerazioni che mi
>davano un po' fastidio, tutto qui!
Ci eravamo capiti male allora. Pero' rimango dell'idea che un fumetto che
possiede qualita', che e' stato creato con arte, risulti apprezzabile
aldila' dei giudizi soggettivi (involontariamente (?) ho citato la MoQ.
Conosci?).
>>B!! e' un buon fumetto aldila' delle motivazioni affettive.
>
>Non tutti la pensano come te, i bampa no, ad esempio...
Ma quello e' un'altro discorso! B!! non e' un fumetto bampa.
Pero' puo' essere letto pure a livello bampa, come Arale.
>>Ho sentito dire che migliorera', e mi fido.
>
>Lo spero per te.
tnx!
>Candido
The Gynius
>On Mon, 30 Nov 1998 12:43:37 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>
>>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>>RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
>>e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che
rappresenta
>>un altro traino.
>
>A me il metal fa abbastanza schifo e se permetti Bastard non
>rappresenta per nulla il vero fantasy, ma proprio la sua parodia. Al
>limite, il vero fantasy e' rappresentato perfettamente da Record of
>Lodoss War.
Anche RoLW e' vero fantasy, solo che e' piu' serio.
Hai mai fatto una partita con AD&D? Se sei abbastanza forte e se il master
te lo permette puoi cercare di vivere l'avventura in maniera scanzonata e
... bastardesca! Davvero e' una delle esperienze piu' divertenti che ho mai
provato...
Il metal non lo apprezzo granche' neanch'io (anche se cambio idea spesso),
ma e' un componente in piu' per entrare nell'atmosfera.
>Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
The Gynius
>Il giorno Mon, 30 Nov 1998 13:32:09 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>
>>non e' detto
>>che perdendo parte della rivoluzionarieta' iniziale (che cmq perde senso
se
>>sfruttata eccessivamente) il fumetto debba crollare.
>
>Invece si', proprio perche' in quello stava la sua (presunta imho)
>forza. Mancando quella si cade nel banale, anche se, ripeto, per
>quanto mi riguarda e' gia' banale ora...
t'ho risposto prima: io ho avuto la stessa esperienza per Dr.Slump...
>>Nei cambiamenti di tono i fumetti devono sempre perdere qualcosa, e
>>acquisire altre caratteristiche. Se escludiamo l'effetto Berserk (o cmq i
>>cambiamenti iniziali, le scosse d'assestamento "apprezzabili" anche in
City
>>Hunter e tanti altri manga) tanti manga sono cambiati nel corso della loro
>>evoluzione. Mi viene in mente DB, ma anche Jojo e Crying Freeman.
>
>Sarebbero capolavori quelli? Imho no, buoni manga, ma non capolavori.
Il problema del bastard capolavoro l'abbiamo chiarito, quindi anche questo
mi sembra risolto...
>>Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
>>caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
>>manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
>
>Sarebbe un miracolo...
Non immagini da quanto tempo sto pregando per questo miracolo...
>Candido
Paco
Karini ha scritto nel messaggio <36643a3a...@news.tin.it>...
Da appassionato di Fantasy ... Dungeon Player da lustri ... Lettore di B!!
dal primo n. granata ... visionatore di ROLW (L'ANIME !!!) fin dalla prima
cassetta giappo che girava in italia ... e altre cosuccie ... dico la mia
^____^
[Gynius]
>>>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>>>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>>>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>>>RPGisti vorrebbero da un manga),
[Son Gohan]
>>Bastard non
>>rappresenta per nulla il vero fantasy, ma proprio la sua parodia. Al
>>limite, il vero fantasy e' rappresentato perfettamente da Record of
>>Lodoss War.
[Karini]
>Ma tu lo hai mai letto ROLW? Come fai a dire che B!! non rappresenta
>per nulla il vero fantasy quando è infarcito di elementi apparteneti
>ad esso (dal bestiario, alla catalogazione delle magie, sino agli
>stessi luoghi comuni del fantasy stesso...). Hai comunque ragione nel
>dire che B!! è ANCHE la parodia del fantasy, ma questo genere non me
>lo puoi ridurre solo a quello acqua e sapone di Lodoss... ^_^
Avete ragione entrambi ... ma ce l'ha di piu' Son Gohan !! (AAAAHHH non
pensavo che avrei mai scritto una frase simile ... e in un ITALIANO simile
!!! vabbeh, va ^__^)
Bastard e' lo STEREOTIPO del fantasy .... i mostri e le magie sono copiate
PARI PARI dai Wizards Book e Monstrouns Compendium dell' AD&D .. almeno di
quelli in pubblicazione ai temi della scrittura del manga ... per questo i
RPGisti lo trovano molto affascinante (all'inzio) ... perche' riconoscono
ogni MINIMO particolare che ruota intorno alla vicenda ... le magie, i
mostri, le "classi", etc ...
Poi arriva il pirla (TM) (Dark Schneider) (eh eh eh .. dai, questa era solo
per provocare .. chiamiamolo DS) .... DS rappresenta L'ANATEMA di cio' che
e' il fantasy classico .... cioe', tutti abbiamo giocato avventure
divertenti, persino parodistiche .. e ci siamo divertiti. Ma DS entra in un
contesto di Fantasy "classico" e ne ribalta completamente i presupposti,
permettendosi ogni genere di gesto in quanto protagonista ..... perdiamo
tutti i valori dell'eroe ... anzi, piu' bastardate fa piu' riuscira' meglio
... perdiamo il concetto di "equilibrio" ... DS non lo fara' fuori mai
nessuno ... e' un po' come superman .... perdiamo quel velo di
"medievalita'" intorno alle donne ... trasformate in piccoli oggetti
sessuali ammicanti ... e cosi' via !!!!
QUESTA E' LA PARODIA del genere Fantasy ... e Hagiwara e' riuscito a
renderla in maniera mirabilante ... finamai ingannandoci tutti inizialmente
...... ...............
(peccato che poi si sia fossilizzato su una trama ripetitiva e fracassona
.... speriamo nel futuro, va)
Poi c'e' ROLW .... questo e' intoccabile. Questa e' la quintessenza del
genere fantasy ... e il fatto che la storia si sia creata da una campagna di
D&D ne e' la prova meno eclatante ...
Tutto e' bilanciato, tutto rispetta gli stilemi tipici del manuale base di
Dungeon. Niente e' fuori posto (mmhh .. forse il mago e' un po' troppo
giovane ... pero' ..). Persino alle lunghissimo orecchie elfiche ti abitui
immediatamente affezionandoticisi oltremodo ... tanto da far apparire
squallidi, sotto certi punti di vista, persino i fighettissimi elfi
Tolkeniani ....
Qualunque RPGamer non potra' non "eccitarsi" di fronte alle immagini che
scorrono sulla TV ... riscoprendo molto di quel bampa che e' in se'.
Paco
Antarax Erewan
>Hagiwara fa come Kaiser Soze:
miiiiiiiii,citi uno dei miei film preferiti!!!!
Candido
scritto:
>Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA così all'inizio... Arale ha
>subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
>partono arzilli, per poi stufare alla lunga a causa di ripetitività di
>azione e assoluta mancanza di novità, che fa emergere la
>caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
>praticamente trama!! ^_^
E' vero, infatti Arale va preso a piccole dosi, di certo non per
seguire una storia articolata. Funziona un po' come una strip.
Con DB il Tori era riuscito a far decollare un manga divertente, fuori
di testa e con una storia, purtroppo poi ha cambiato rotta ed e'
scaduto, imho, sul banale...
A proposito, sulla costina del numero 9 di Bastard ho letto una frase
inquietante... In poche parole l'autore dice che la storia continua
per volere del pubblico, se non ho capito male... Kuma?
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.
Candido
ha scritto:
>Dragonball ce l'ha eccome la trama, e anche molto continua.
TEMEVO questo post...
Continua pure troppo, ma e' inutile ricominciare da capo a parlarne...
Candido
<theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>>Mmmh, e sei sicuro che Bastard non si rifaccia a nessuno?
>Sicuro! Hagi ha preso molto da Shirow e Matsumoto (non mi va di
>approfondire) e, probabilmente anche da Dr.Slump di Toriyama per quanto
>riguarda l'ironia e lo sfotto' iniziale.
>Ma non c'e' niente di male: un fumetto puo' essere originale lo stesso...
Ehm, affermi e ti smentisci da solo! ^__^; Non devo nemmeno fare
fatica! ^__^
>Ci eravamo capiti male allora. Pero' rimango dell'idea che un fumetto che
>possiede qualita', che e' stato creato con arte, risulti apprezzabile
>aldila' dei giudizi soggettivi (involontariamente (?) ho citato la MoQ.
>Conosci?).
MoQ no, non mi viene in mente nulla, spiegami un poco.
>Ma quello e' un'altro discorso! B!! non e' un fumetto bampa.
>Pero' puo' essere letto pure a livello bampa, come Arale.
Se e' per questo nessun fumetto e' di per se' bampa, bampa sono le
persone, non i fumetti. Che H. abbia fatto Bastard a misura di bampa
e' pero' un altro discorso... Ingredienti: metal, fighe, parolacce,
RPG, shakerare il tutto, servire ben caldo e aspettare... ^__^
Candido
<theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>Ora mi giungono notizie che le storie sono tornate belle come un tempo, con
>l'introduzione di Turbo e penso che ricomprero' i numeri che mi mancano...
Sinceramente non credo che possa in qualche modo tirarsi su, al
massimo si trattera' di qualche rigurgitino...
>Cmq se questa risalita di tono l'ha avuta Arale non capisco perche' non
>potrebbe averla (seppur diversamente nelle modalita') anche Bastard!!
Perche' entrambi hanno un senso se sono brevi, alla lunga stufano.
Candido
Erewan) ha scritto:
SCRIVI MEGLIO!
>un opera si valuta nella sua completezza e non coi primi sei numeri.
E' un discorso vecchio come il mondo. Non hai tutti i tori, pero' non
e' mica possibile prendere tutti i numeri di un fumetto per scoprire
se ti piace o no.
Non manchera' molto che arrivi qualcuno a dire NN non va giudicato una
porcheria (e mi piange il cuore a dirlo...) leggendo solo i primi 86
numeri...
>altrimenti,sei quanti numeri 1 di berserk dovevano finire nella
>spazzatura?non oso immaginare :)
Ci sono sempre le eccezzioni, pero' dire che i primi numeri di Berserk
fanno cosi' schifo e' una forzatura. Sono sicuramente inferiori ai
seguenti, ma non da buttare, e' imho un'esagerazione.
>veramente il primo numero e' orrendo.sembrava super shen!e poi pak e'
>odioso.!!!!
Esagerazione. Quei primi numeri sono invece fondamentali per il
proseguio della storia. Servono a creare tensione, a incuriosire.
Quanti di noi leggiamo berserk per sapere come cazzo ha fatto a
ridursi in quel modo?
E' grazie a quei primi numeri che succede cio', altro che Super Shen.
>io ne lessi uno (ma non so i titolo),in cui in una famiglia allucinante,si
>abusava dell'unica ragazza residente ma non era un manga erotico,anzi!
>ero pesante.ma non porno o simili.parlava della vita sgregolata di questa
>famiglia,con gravi problemi.peccato che in italia non sia mai arrivato.a me
>sembrava bellissima!
Appunto, in Italia non si e' visto. A parte il fatto che non e' tanto
corretto portare degli esempi cosi' campati in aria, in ogni caso come
vedi e' la prima volta, almeno per un manga di *larga* diffusione.
>cmq berserk non e' il primo.sei tu che non ne hai mai visti con bambini
>incu****,come dici.non si era manco visto un manga dove le persone
>esplodevano per cazzotti o calci ricevuto o per pressione di tsubo,ma pare.
Se non li ho visti citameli tu, ma non come hai fatto prima.
Per quanto riguarda l'esempio di Ken e' assolutamente fuori luogo,
essendo Ken completamente privo di aspetti psicologici, fondamentali
in Berserk.
>cmq non esistevano neanche manga dove il protagonista sapeva di essere un
>personaggio dei fumetti tanto quanto lo so dashie ;)
Arale.
>mbhe?anche di berserk si e' fan.mica piace a tutti.ma non e' una scusa per
>dire che e' brutto dopo aver letto 5 numeri.
Appunto. Un fumetto puo' piacere e non piacere.
I fan di Bastard dicono che e' un capolavoro perche' a loro piace. Io
contesto questo: non e' un capolavoro, e' un manga gradevole, come
tanti.
Berserk e' diverso, ha dei fondamenti psicologici molto profondi,
riesce a rappresentare i molteplici aspetti dei fumetti giapponesi,
come Kuma ha fatto notare tempo indietro, che spaziano dallo sohjo
all'hentai, dallo shonen allo splatter puro. E il tutto senza fare
confusione.
Berserk ha uno spessore che bastard non ha per volonta' stessa del suo
autore.
>quali scusa?non vedo dove prende delle posizioni forzate.
Perche' non hai seguito tutta la discussione, e nemmeno quelle
precedenti.
>infatti nemmeno lui ha letto tutto bastard e lo ha detto.
E allora? Parliamo intanto di quello che e' uscito, che non e' poco.
Non mettere frasi a vanvera, alle volte e' *veramente* irritante per
chi cerca di discutere con te.
>io sinceramente lo adoro.tu no.tutto qua.ma io lo ho letto tutto.tu
>no.leggilo tutto e vedi se cambi idea.
Adoralo pure, pero' continui a non fornire _nessun_ elemento a
sostenere le tue tesi, parli da fan, da amante del titolo, ma nulla di
piu'.
A me non interessa parlare con un fan, si va nel campo dei gusti
personali e su quelli non si discute.
>ripeto:un opera si valuta tutta,non per sentito dire o per un numero..
Per quel che mi riguarda non hai risposto a nessuna domanda, e'
inutile discutere in questo modo.
Se hai qualcosa da dire io sto ad ascoltarti, ma se devi ripetere
sempre le stesse cose allora la discussione si conclude qui.
The Gynius
>Il giorno Wed, 2 Dec 1998 09:58:19 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>
>>Ora mi giungono notizie che le storie sono tornate belle come un tempo,
con
>>l'introduzione di Turbo e penso che ricomprero' i numeri che mi mancano...
>
>Sinceramente non credo che possa in qualche modo tirarsi su, al
>massimo si trattera' di qualche rigurgitino...
Io lo ricompro comunque. Cosi' come continuero' a comprare B!!
>>Cmq se questa risalita di tono l'ha avuta Arale non capisco perche' non
>>potrebbe averla (seppur diversamente nelle modalita') anche Bastard!!
>
>Perche' entrambi hanno un senso se sono brevi, alla lunga stufano.
E in generale ti do pienamente ragione:
Nella loro stessa intenzione di uscire dagli schemi e' incluso che non
potra' durare a lungo.
Ma sono fiducioso che i cambiamenti rendano questi due manga ancora
godibili, anche se non unici come un tempo (anche se tu non pensi questo di
B!!).
Il tempo dara' ragione a me o a te, e se non saro' io ti diro' "Avevi
ragione", punto.
>Candido
--
Gyo, The Gynius alias D'Artagnan
The Gynius
>Il giorno Wed, 2 Dec 1998 10:14:01 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> ha scritto:
>
>>Sicuro! Hagi ha preso molto da Shirow e Matsumoto (non mi va di
>>approfondire) e, probabilmente anche da Dr.Slump di Toriyama per quanto
>>riguarda l'ironia e lo sfotto' iniziale.
>>Ma non c'e' niente di male: un fumetto puo' essere originale lo stesso...
>
>Ehm, affermi e ti smentisci da solo! ^__^; Non devo nemmeno fare
>fatica! ^__^
Dovevo aggiungere che a quanto appreso dai maestri Hagiwara ha aggiunto
tutto il sarcasmo e la vitalita' che lo distingue, creando un fumetto cmq
originale.
Senno' nessun manga sarebbe originale visto che TUTTI sono ispirati a Tezuka
il quale a sua volta e' stato ispirato da Disney...
>>Ci eravamo capiti male allora. Pero' rimango dell'idea che un fumetto che
>>possiede qualita', che e' stato creato con arte, risulti apprezzabile
>>aldila' dei giudizi soggettivi (involontariamente (?) ho citato la MoQ.
>>Conosci?).
>
>MoQ no, non mi viene in mente nulla, spiegami un poco.
Metaphisic of Quality. Un mio amico mi ha convinto a leggere "Lo Zen e
l'Arte della Manutenzione della Motocicletta" di Robert M. Pirsig ed il
libro mi e' piaciuto particolarmente (lo consiglio indistintamente a tutti).
Scava molto nelle filosofie classiche e moderne e introduce questo concetto
che poi l'autore ha ampliato nel secondo libro ("Lila" che non ho ancora
letto).
Per chiarimenti guarda questo sito http://www.moq.org/
>>Ma quello e' un'altro discorso! B!! non e' un fumetto bampa.
>>Pero' puo' essere letto pure a livello bampa, come Arale.
>
>Se e' per questo nessun fumetto e' di per se' bampa, bampa sono le
>persone, non i fumetti.
Che i fumetti abbiano un determinato target e' indiscutibile, pero'.
E certi fumetti sono indirizzati a lettori che preferiscono storie
superficiali.
>Che H. abbia fatto Bastard a misura di bampa
>e' pero' un altro discorso... Ingredienti: metal, fighe, parolacce,
>RPG, shakerare il tutto, servire ben caldo e aspettare... ^__^
Come ho detto puo' essere letto anche superficialmente e fa molto ridere.
Puo' essere letto con coscienza dell'ironia eccetera eccetera e fa molto
ridere, piu' qualcos'altro (pur non essendo un capolavoro)
The Gynius
>
>Karini ha scritto nel messaggio <36643a3a...@news.tin.it>...
>
>Da appassionato di Fantasy ... Dungeon Player da lustri ... Lettore di B!!
>dal primo n. granata ... visionatore di ROLW (L'ANIME !!!) fin dalla prima
>cassetta giappo che girava in italia ... e altre cosuccie ... dico la mia
Anch'io, uguale uguale. In piu' Master dalle capacita' innate e visionatore
dell'anime di Bastard!! il lingua originale. Tie' :-PP
>Avete ragione entrambi ... ma ce l'ha di piu' Son Gohan !!
D'accordo su tutto tranne che...
>DS entra in un
>contesto di Fantasy "classico" e ne ribalta completamente i presupposti,
>permettendosi ogni genere di gesto in quanto protagonista .....
E' questo che mi piace ^__^
>perdiamo
>tutti i valori dell'eroe ... anzi, piu' bastardate fa piu' riuscira' meglio
>... perdiamo il concetto di "equilibrio" ... DS non lo fara' fuori mai
>nessuno ... e' un po' come superman .... perdiamo quel velo di
Molto, molto piu' piu' dell'uomo d'acciaio
>"medievalita'" intorno alle donne ... trasformate in piccoli oggetti
>sessuali ammicanti ... e cosi' via !!!!
B!! e' fantasy (parodistico) ma e' molto piu' manga di RoLW con tutti i pro
e i controL
Per RoLW niente da dire: e' vero, RoLW rappresenta perfettamente l'ambiente
fantasy che tutti gli AD&Disti non possono fare a meno di adorare.
>Paco
The Gynius
>Il giorno Tue, 01 Dec 1998 23:18:49 GMT, ant...@hotmail.com (Antarax
>Erewan) ha scritto:
>
>SCRIVI MEGLIO!
Bello questo inizio. Lo scriviamo tutti come intro per le risposte ad
Antarax?
>>mbhe?anche di berserk si e' fan.mica piace a tutti.ma non e' una scusa per
>>dire che e' brutto dopo aver letto 5 numeri.
>
>Appunto. Un fumetto puo' piacere e non piacere.
>I fan di Bastard dicono che e' un capolavoro perche' a loro piace. Io
>contesto questo: non e' un capolavoro, e' un manga gradevole, come
>tanti.
>Berserk e' diverso, ha dei fondamenti psicologici molto profondi
D'accordo. Solo un appunto: Bastard e' un po' piu' che gradevole, e' un buon
manga.
>Candido
Karini
>Con DB il Tori era riuscito a far decollare un manga divertente, fuori
>di testa e con una storia, purtroppo poi ha cambiato rotta ed e'
>scaduto, imho, sul banale...
>
>A proposito, sulla costina del numero 9 di Bastard ho letto una frase
>inquietante... In poche parole l'autore dice che la storia continua
>per volere del pubblico, se non ho capito male... Kuma?
>
Anticipo Kuma: č verissimo, in patria B!! ha avuto un successo di
pubblico notevole ed č anche ora uno dei manga piů letti (e
aspettati...i volumetti escono a cadenza siderale!) da molti anni a
questa parte.
Karini
Paco
The Gynius ha scritto nel messaggio
<745odo$eon$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>>Da appassionato di Fantasy ... Dungeon Player da lustri ... Lettore di B!!
>>dal primo n. granata ... visionatore di ROLW (L'ANIME !!!) fin dalla prima
>>cassetta giappo che girava in italia ... e altre cosuccie ... dico la mia
>
>Anch'io, uguale uguale. In piu' Master dalle capacita' innate e visionatore
>dell'anime di Bastard!! il lingua originale. Tie' :-PP
Ti sfido ad una gara di "Mastering" quando vuoi .. ^______^ .. tu hai mai
dovuto "interpretare" un NPC donna mentre un giocatore tenta di piacionarla
????
>>DS entra in un
>>contesto di Fantasy "classico" e ne ribalta completamente i presupposti,
>>permettendosi ogni genere di gesto in quanto protagonista .....
>E' questo che mi piace ^__^
Ehi, ma va benissimo. Non criticavo i gusti .... criticavo la mancata
ammissione della "parodia" che e' B!! (e che, per inciso, a me e' piaciuta
per 2 numeri per poi rompermi un po' le balle ^__^;;)
>Gyo, The Gynius alias D'Artagnan
Azz' ... mi costringi, dopo anni e anni, ad avere un sign ??? ;)
Paco alias Portos (preferibilmente quello della Walt Disney;)
Son Gohan
>Ma tu lo hai mai letto ROLW?
"Letto" solo il volume pubblicato da Dynamic, ma ho visto tutta la
serie di OAV.
>Come fai a dire che B!! non rappresenta
>per nulla il vero fantasy quando è infarcito di elementi apparteneti
>ad esso
Appunto, un calderone dove viene gettato dentro di tutto, ma non
rappresenta per nulla il vero fantasy.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Son Gohan
<theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>Hai mai fatto una partita con AD&D?
Mai, ad ogni modo non e' quello che intendo per vero fantasy.
Giovanni Fracasso - Josh
>>inquietante... In poche parole l'autore dice che la storia continua
>>per volere del pubblico, se non ho capito male... Kuma?
>Anticipo Kuma: è verissimo, in patria
Perfetto..vorra' dire che l'autore aveva ancora un sacco di belle idee
in testa se continua solo perche' ha avuto successo ^_^;;;