in particolare ne sono affetti i risvolti di copertina e il lato delle
pagine rivolto verso l'esterno (come si chiama? controcostola?acc, non
mi ricordo mai :)
altro problema con Dylan Dog e supereroi: quelli di dieci o piu' anni
fa ingialliscono senza pieta', la carta si fa piu' 'secca' e friabile,
maneggiarli con cura diventa un obbligo se sono brossurati (le
copertine si scollano, etc.)
Domanda: per i volumoni Disney c'e' qualche remota possibilita' di
restauro del passato candore ? Che cosa fate voi in generale per
preservare i beneamati fumetti dall'usura del tempo e dell'umidita'?
Bisogna imbustarli tutti come fanno gli americani? (aargh)
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e' m...@iol.it
>Marco Pesce ha scritto:
> >Domanda: per i volumoni Disney c'e' qualche remota possibilita' di
> restauro del passato candore ? Che cosa fate voi in generale per
> preservare i beneamati fumetti dall'usura del tempo e dell'umidita'?
> Bisogna imbustarli tutti come fanno gli americani? (aargh)
>
Penso proprio di si. Le buste preservano da questi inconvenienti, oppure
dovresti trovare dei raccoglitori. Pensa che proprio oggi ho visto annate
dell'Avventuroso e Brick Bradford praticamente nuove, ma sono state
conservate con cura certosina. Significa non leggerli praticamente mai.
Marco
>in particolare ne sono affetti i risvolti di copertina e il lato delle
>pagine rivolto verso l'esterno (come si chiama? controcostola?acc, non
>mi ricordo mai :)
Sei sicuro che sia umidita' e non l'effetto della luce?
>altro problema con Dylan Dog e supereroi: quelli di dieci o piu' anni
>fa ingialliscono senza pieta', la carta si fa piu' 'secca' e friabile,
>maneggiarli con cura diventa un obbligo se sono brossurati (le
>copertine si scollano, etc.)
Questi sono tutti effetti della luce (ma anche di polvere e aria
secca)
>Domanda: per i volumoni Disney c'e' qualche remota possibilita' di
>restauro del passato candore ?
Puo' darsi, non me ne intendo molto di restauri...
>Che cosa fate voi in generale per
>preservare i beneamati fumetti dall'usura del tempo e dell'umidita'?
>Bisogna imbustarli tutti come fanno gli americani? (aargh)
Le buste sono utilissime soprattutto contro la polvere, gli insetti, i
graffi, le ditate e gli urti accidentali non molto forti (e
impediscono il fenomeno, frequentissimo nei Bonelli, della copertina
di un albo che si "stampa" sulla copertina del precedente e del
successivo), ma contro la naturale decomposizione della carta possono
far poco.
Purtroppo la carta usata nel 99% dei fumetti ha gia' in se' le
sostanze chimiche che porteranno alla sua distruzione (come si diceva
qualche giorno fa in un altro thread, siamo costretti ad usare questa
carta fetente, costosa, inquinante e acida a causa del
proibizionismo...), e quindi si puo' solo _ritardare_ questo
deperimento.
Il contatto con l'aria attiva questi acidi. Ma allo stesso tempo se
non si ha passaggio d'aria c'e' il ristagno di questi acidi. Che
equilibrio bisogna dunque tenere fra questi fattori? Boh, io
preferisco imbustare i fumetti: l'eventuale ristagno di queste
sostanze nella mia esperienza personale e' molto meno dannosa
dell'esposizione a polvere o altro. e comunque il ristagno nelle
pagine interne ci sarebbe comunque. A meno che non si voglia arrivare
agli eccessi di alcune ditte USA che imbustano ermeticamente i fumetti
con un gas particolare all'interno della busta...
Tieni presente che non tutte le plastiche sono adatte. Anche senza
andare a spendere i soldi delle buste di Mylar che non produce acidi
(per me non ne vale la pena, visto che gli acidi sono gia' nella
carta...) le buste per fumetti o per alimenti vanno benissimo (gli
acidi da loro prodotti non fanno danni rilevabili in confronto a
quelli presenti gia' nella carta), ma le plastiche colorate, quelle
delle buste della spesa o quelle delle bags dei fumetti "polybagged"
sono praticamente letali per i fumetti. I fumetti con cards allegate
dovrebbero essere aperti e rimessi in una bags adatta per conservarli,
ma vallo a spiegare ai collezionisti fanatici (che poi si trovano con
fumetti ingialliti e fragili dentro una busta intatta, e non capiscono
il perche'...)
Ci sono indicazioni abbastanza precise sul livello di umidita' e di
temperatura migliori per conservare i fumetti (li trovi in una FAQ
nei ng americani), ma e' difficile realizzarli. In genere gli
appartamenti sono stroppo caldi (non parliamo poi delle soffitte) e
cantine e garage troppo freddi e umidi. Come troppo umide sono le
camere da letto (il respiro dei dormienti) e le cucine. Se comunque
non si esagera non ci sono problemi eccessivi (nelle faq americane si
dice che e' meglio avere un atmosfera troppo umida che troppo secca,
perche' poi seccandoli un po' si rimedierebbe ai danni, ma io ho
fortissimi dubbi che sia vero...)
Il pericolo maggiore per i fumetti comunque non e' l'umidita' (a meno
che non li immergi in acqua...), non e' il caldo (se non si superano i
livelli di benessere per gli esseri umani), non e' la polvere: e' la
LUCE!
Un fumetto esposto alla luce diretta del sole deperisce
irrimediabilmente in pochi giorni. I comics americani su carta
newsprint in poche ore (fate una prova se non ci credete...). Anche
dopo che li togli dalla "zona pericolo" il loro deperimento e' stato
irrimediabilmente accelerato, almeno per un certo tempo.
I fumetti andrebbero conservati al buio. Se no, dietro vetrate
oscurate o comunque non esposti ai raggi diretti del sole (o di
lampade molto forti)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"
--
your Golden NABLA Boy
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
"per quale motivo Pippo può parlare mentre Pluto
è costretto ad abbaiare se sono entrambi cani?"
anch'io imbusto i fumetti migliori (sempre ovviamente senza MAI
chiudere la busta con l'adesivo, io i fumetti li compro per
leggerli), ma non mi pongo il problema che siano perfetti come sono
oggi fra 50 anni... appena divento ricco mi compro tutti i kartonati
di questo mondo e stň contento ^________^
anche perchč con atteggiamenti troppo fanatici si finisce per
screditare la categoria: ah, i lettori di fumetti, tutti fanatici,
pensa che li trattano come fossero diamanti...
(tra parentesi, i diamanti sono molto piů inutili dei fumetti, eppure
costano molto di piů, com'č questo fatto? Secondo questa logica un mio
calzino bucato dovrebbe valere un tot, devo anare a chiedere a quelli
di Christie's...)
Toy G.
>anch'io imbusto i fumetti migliori (sempre ovviamente senza MAI
>chiudere la busta con l'adesivo, io i fumetti li compro per
>leggerli), ma non mi pongo il problema che siano perfetti come sono
>oggi fra 50 anni...
MAGARI fossero 50 anni: non mi preoccuperei nemmeno io, allora...
Il problema e' che i tempi sono molto piu' stretti. Un fumetto USA su
newsprint deperisce se non protetto in pochi mesi (quelli piu' recenti
su carta migliore sembrano durare di piu', ma bisognera' vedere con il
tempo se e' proprio cosi'...), quelli Bonelli durano di piu' ma mica
poi tanto...
Qui si tratta di poter leggere _ora_ fumetti che ho comprato alle
superiori...
>appena divento ricco mi compro tutti i kartonati
>di questo mondo e stò contento ^________^
Perche', credi che i cartonati non ingialliscano se esposti a polvere
e luce?
>anche perchè con atteggiamenti troppo fanatici si finisce per
>screditare la categoria: ah, i lettori di fumetti, tutti fanatici,
>pensa che li trattano come fossero diamanti...
Io tratto alla stessa maniera (protetti dalla polvere, dalla luce,
etc.) anche i libri. Lo fanno tutti quelli che li vogliono conservare
bene...
>>in particolare ne sono affetti i risvolti di copertina e il lato delle
>>pagine rivolto verso l'esterno (come si chiama? controcostola?acc, non
>>mi ricordo mai :)
>
>Sei sicuro che sia umidita' e non l'effetto della luce?
sicuro no, non sospettavo che la luce fosse cosi' dannosa...
c'e' da dire che quelli sono volumi cartonati con pagine molto, molto
spesse, e le macchie hanno contorni irregolari e varie dimensioni
(anche piuttosto grandi, e stanno pure in zone interne tra copertina
rigida e primo foglio dove la luce non batte direttamente)
grazie per i dettagliatissimi consigli, non immaginavo che la
conservazione del fumetto fosse quasi una scienza :)
>Ci sono indicazioni abbastanza precise sul livello di umidita' e di
>temperatura migliori per conservare i fumetti (li trovi in una FAQ
>nei ng americani),
volo a leggerla, anche se temo mi faccia diventare ancor piu'
maniacale di quanto gia' non sono ^^;;
>Ragazzi, a leggere questo thread mi sono sentito un po' malato...
>^___^
effettivamente queste risposte (ringrazio tutti) e soprattutto quella
del Moreno mi hanno schiuso mondi di cui non sospettavo neppure
l'esistenza ^___^;;
comunque io sto male fisicamente gia' quando vedo un fuori registro o
una copertina un po' rovinata, percio' credo che comincero' anch'io a
tenere i fumetti in camere criogeniche :)
> anch'io imbusto i fumetti migliori (sempre ovviamente senza MAI
> chiudere la busta con l'adesivo, io i fumetti li compro per
> leggerli), ma non mi pongo il problema che siano perfetti come sono
> oggi fra 50 anni... appena divento ricco mi compro tutti i kartonati
> di questo mondo e stň contento ^________^
> anche perchč con atteggiamenti troppo fanatici si finisce per
> screditare la categoria: ah, i lettori di fumetti, tutti fanatici,
> pensa che li trattano come fossero diamanti...
> (tra parentesi, i diamanti sono molto piů inutili dei fumetti, eppure
> costano molto di piů, com'č questo fatto? Secondo questa logica un mio
> calzino bucato dovrebbe valere un tot, devo anare a chiedere a quelli
> di Christie's...)
Che buste adoperi? Buste apposta o altre?
>consigli, non immaginavo che la
>conservazione del fumetto fosse quasi una scienza :)
La conservazione della carta stampata e del libro in generale io le ho
studiate nell'esame di "chimica del restauro" quindi se non
propriamente una scienza, la conservazione del fumetto rientra
nell'ambito della conservazione del libro.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online: http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF
>Il contatto con l'aria attiva questi acidi. Ma allo stesso tempo se
>non si ha passaggio d'aria c'e' il ristagno di questi acidi. Che
>equilibrio bisogna dunque tenere fra questi fattori? Boh, io
>preferisco imbustare i fumetti:
Io non imbusto: i fumetti mi rimangono cmq perfettti, schiacciati dal
peso dell'accatastamento verso l'alto, con la sola costa esposta
pienamente.
E poi, se tenuti bene, gli altri 60-70 anni della durata massima della
mia vita non dovrebbero avere grossi problemi...e poi che si arrangino
gli eredi e le nuove tecniche che inventeranno :-))
[Cut]
> anch'io imbusto i fumetti migliori (sempre ovviamente senza MAI
> chiudere la busta con l'adesivo, io i fumetti li compro per
> leggerli),
[Cut]
A proposito di buste e nastro adesivo...
A parte il fatto che l'uso del nastro adesivo non preclude la lettura, ho
qualche amico che sostiene che e' meglio lasciare i fumetti imbustati ma
aperti perche' cosi' "la carta respira".
Personalmente mi sembra un po' una cavolata e continuo a usare il nastro
adesivo, ma voi, che siete piu' esperti di me, che ne dite?
--
Kintaro Oe
==============================================================================
"L'oceano... mi piacerebbe vederlo un giorno. [..]"
"Non te lo consiglio. Arruginiresti."
(da 'Alita - L'angelo della battaglia')
==============================================================================
PS: Per scrivermi togli 'nospaM' dall'indirizzo.
> A proposito di buste e nastro adesivo...
> A parte il fatto che l'uso del nastro adesivo non preclude la lettura, ho
> qualche amico che sostiene che e' meglio lasciare i fumetti imbustati ma
> aperti perche' cosi' "la carta respira".
> Personalmente mi sembra un po' una cavolata e continuo a usare il nastro
> adesivo, ma voi, che siete piu' esperti di me, che ne dite?
> Kintaro Oe
Tanto e' mio fratello che ha le manie :)
Pero' per me il nastro adesivo e' solo una rottura di scatole in piu'...
penso che la bustina sia piu' che suff
Invece, tornado alle buste, cosa usate per il formato Akira? Alla mia
fumetteria di fiducia non hanno niente di quel formato :(
ciao ciao
--
| Alessandro
|
| "Is _all_ that we see or seem
| But a dream within a dream?"
| [A Dream within a Dream]
>Io non imbusto: i fumetti mi rimangono cmq perfettti, schiacciati dal
>peso dell'accatastamento verso l'alto, con la sola costa esposta
>pienamente.
e' la stessa 'tecnica' che uso io: non ho mai avuto problemi tranne
uno: mi sono accorto troppo tardi che cosi' facendo, a distanza di un
anno mi si e' totalmente rovinata la copertina di quell'albo di PK che
aveva la copertina cromata! sigh, sob! :(((
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
>>consigli, non immaginavo che la
>>conservazione del fumetto fosse quasi una scienza :)
>
>La conservazione della carta stampata e del libro in generale io le ho
>studiate nell'esame di "chimica del restauro" quindi se non
>propriamente una scienza, la conservazione del fumetto rientra
>nell'ambito della conservazione del libro.
wow, sembra interessante :)
(poi magari e' pizzosissimo, come esame ^_^;)
>La conservazione della carta stampata e del libro in generale io le ho
>studiate nell'esame di "chimica del restauro"
Beh, allora potresti farci anche un bell'articolo _scientifico_
sull'argomento!
>Io non imbusto: i fumetti mi rimangono cmq perfettti, schiacciati dal
>peso dell'accatastamento verso l'alto, con la sola costa esposta
>pienamente.
Evidentemente non compri molti Bonelli "classici" (quelli con
copertina non plastificata)... :-(
E come fai con i comic book?
>E poi, se tenuti bene, gli altri 60-70 anni della durata massima della
>mia vita non dovrebbero avere grossi problemi...e poi che si arrangino
>gli eredi e le nuove tecniche che inventeranno :-))
Pensa che sfiga, se poi campi fino a 200 anni... ;-)
>Kintaro Oe <nospaM...@arena.sci.univr.it> ha scritto:
>> A parte il fatto che l'uso del nastro adesivo non preclude la lettura, ho
>> qualche amico che sostiene che e' meglio lasciare i fumetti imbustati ma
>> aperti perche' cosi' "la carta respira".
L'ho sentito dire da diversa gente, ma non ho la minima idea se sia
vero o no. Comunque per me il fastidio dell'avere il bordo libero
della busta che si spiegazza e' molto piu' importante, e quindi li
chiudo.
>Pero' per me il nastro adesivo e' solo una rottura di scatole in piu'...
Basta usare un nastro adesivo di quelli di carta, con colla debole
(magari fai qualche prova quando lo compri). Apri e chiudi quando ti
pare senza la minima difficolta' e senza rovinare la busta (e, cosa
molto importante, il fumetto non si rovina se il nastro adesivo si
attacca)
>Invece, tornado alle buste, cosa usate per il formato Akira? Alla mia
>fumetteria di fiducia non hanno niente di quel formato :(
Le buste vendute in fumetteria sono comode perche' di solito sono
belle robuste, di dimensioni adatte per i formati standard, e con la
linguetta adesiva: ma hanno due difetti:
1) il costo
2) non si trovano di tutti i formati che servirebbero
Se si patiscono questi due problemi, un ottima alternativa sono le
comuni buste "per alimenti" che si trovano in vendita presso le
"cartarie": ti prendi un campiione della dimensione che ti interessa,
lo confronti con le buste in vendita (di solito le trovi di moltissime
dimensioni diverse), e quando trovi il tipo che si adatta meglio ne
compri un bel po' a peso.
Io anni fa trovai delle buste _perfette_ per i Bonelli, ne ho comprato
qualche chilo (4.000 lire al chilo, una miseria...) e da allora li
imbusto tutti con quelle...
Se proprio si vuole una busta "specifica per fumetti" e di buona
qualita', consiglio di rivolgersi all'america (magari riuniti in piu'
persone per ammortizzare le spese postali): li' si vendono buste in
diversi materiali (dal costoso mylar al piu' economico ma
trasparentissimo polipropilene) di tutte le dimensioni (dal trade
paperback ai "large magazines" che uso per imbustare gli alboni Comic
Art del Topolino di Gottfredson...)
[sniiip]
> Se si patiscono questi due problemi, un ottima alternativa sono le
> comuni buste "per alimenti" che si trovano in vendita presso le
> "cartarie": ti prendi un campiione della dimensione che ti interessa,
> lo confronti con le buste in vendita (di solito le trovi di moltissime
> dimensioni diverse), e quando trovi il tipo che si adatta meglio ne
> compri un bel po' a peso.
Scusa, ma non ho ben capito dove si trovano ^_^;;;
Poi, le buste per alimenti non hanno le due pieghe interne, quelle per
"espandere" il sacchetto (modello borsa della spesa)?
C'e' qualcosa che mi sfugge...
> Ciao,
> /\/\oreno
Ciao ciao
>Beh, allora potresti farci anche un bell'articolo _scientifico_
>sull'argomento!
E chi si ricorda qualcosa della parte "chimica"? a parte le regolette
base sulla conservazione della carta c'erano delle lunghe spiegazioni
sui vari modi di restaurare un libro: si andava dall'incapsulamento
delle pagine (che pero' da un effetto tranlucido alla pagine e non e'
reversibile, ovvero non e' una tecnica di intervento con la quale si
puo' tornare indietro al pezzo originale...oltre naturalmente a
sottoporre la carta al calore iniziale per fare aderire il materiale
plastico) alla semplice pulitura in acqua, operazione che depura le
pagine da tutti i microorganismi ed e' garanzia per un allungamento
della vita del libro. Sulle tecniche di incapsulamento ricordo di aver
letto diversi procedimenti e diversi materiali usati, con il tentativo
di diminuire il calore, la pressione ecc..lncapsulamento non significa
mettere le pagine dentro a dei contenitori di plastica ma intervenire
per restaurare e rinsaldare il pezzo di carta facendo praticamente
penetrare il materiale all'interno delle fibre della carta.
L'imbustamento dei fumetti dentro a delle buste di naylon non e' una
operazione che porta grandi benefici perche' cmq l'aria continua a
circolare all'interno, e'piu' facile la formazione di funghi e muffe
in condizione di umidita', microorganismi "imbustati" assieme al
fumetto restano assieme al fumetto piu' facilmente, non preserva i
fumetti dalla luce. La migliore tecnica di conservazione e' quella di
lasciarli in una stanza con temperatura costante, deumidificata, con
una luce che non batta direttamente sui fumetti (questo non significa
al buio, perche' questo ne pregiudica ovviamente la fruizione e la
fruizione del medium da preservare non va disgiunta dal suo
"utilizzo") e una volta ogni cinque anni passare con una pulizia
superficiale delle pagine interne , tirando via la polvere (la polvere
e' portatrice di microrganismi dannosissimi...e per questa le buste
servono eccome) all'interno [ovviamente la polvere che si adagia sopra
ai fumetti andrebbe tirata via ogni settimana...]. Per il resto non mi
ricodo proprio....pero' ci sono un sacco di tecniche per il RESTAURO
poche per la CONSERVAZIONE della carta...per la carta dei fumetti
poi....
>E come fai con i comic book?
li accatasto uno con la costa rivolta verso l'esterno e quello sopra
con la costa verso l'esterno...quando la pila cresce si inarcano
leggermente al centro ma non in modo preoccupante..
> Che cosa fate voi in generale per
> preservare i beneamati fumetti dall'usura del tempo e dell'umidita'?
A me hanno detto di metterli in frigorifero 24 ore ogni 6 mesi...
Io per ora non l'ho fatto e non ci vedo un gran senso.
Quaccuno sa quaccosa? C'e' una logica in cio'?
'ao
--
Words are too solid / They don't move fast enough mail to:
To catch the blur in the brain mgiovannini
That flies by and is gone / Gone / Gone / Gone @
(Suzanne Vega - "Language") racine.ra.it
>pero' ci sono un sacco di tecniche per il RESTAURO
>poche per la CONSERVAZIONE della carta...per la carta dei fumetti
>poi....
ecco, a me interessa anche il restauro: devo togliere le orride
macchie gialle dai miei volumoni Disney
se esiste quache procedimento poco costoso, rendimene pure edotto :)
(se non esiste, pazienza)
Ho l'impressione - quando non sono imbustati - che la
polvere protegga i volumi. Voi che ne pensate?
Per quanto riguarda le buste, infine, vivo con il terrore
che l'inchiostro delle copertine si trasferisca sulla plastica!
Non mi è invece mai capitato di vedere lo stesso fenomeno
da una copertina all'altra dei Bonelli.
L'unica grossa brutta sorpresa l'ho avuta quella volta che ebbi
la sventurata idea di conservare dei Linus (piccolo formato) in
una scatola di legno: dopo un paio d'anni, scoprii che alcune
copertine erano state irrimediabilmente danneggiate dagli insetti!
Sospetto che accadrebbe la stessa cosa nelle scatole di cartone.
Zeno.
>ecco, a me interessa anche il restauro: devo togliere le orride
>macchie gialle dai miei volumoni Disney
>se esiste quache procedimento poco costoso, rendimene pure edotto :)
Si sfascicolano le pagine e si immerge in una sotanza al 95% acquosa
(l'altro solvente non me lo ricordo ^_^;;;;) in modo che l'unto venga
portato via. Si fanno asciugare i fogli (ma non mi chiedere come...) e
si rifascicolano..
Facciamo cosi'...tra qualche mese vado a recuperarmi il libro in
mansarda e ricopio qualche procedimento ^_____^
>Poi, le buste per alimenti non hanno le due pieghe interne, quelle per
>"espandere" il sacchetto (modello borsa della spesa)?
No no, sono buste normalissime di plastica sottile e trasparente,
ottenute saldando insieme due fogli di plastica. Niente pieghe.
>Ho l'impressione - quando non sono imbustati - che la
>polvere protegga i volumi. Voi che ne pensate?
Che non e' vero. La polvere contine muffe, microorganismi, etc, e
anche da sola macchia la carta...
>Per quanto riguarda le buste, infine, vivo con il terrore
>che l'inchiostro delle copertine si trasferisca sulla plastica!
A me capita solo nelle fanzine con copertina fotocopiata, mai successo
con un fumetto stampato...