Ushio & Tora - occhio che c'è riskio di SPOILER
Ryoga Hibiki
se ho ben capito, sarà l'ultimo numero), così ho pensato di avviare una
possibile discussione sul valore dell'opera.
Innanzitutto dico che ho cominciato a leggerlo solo da marzo, quando un mio
compagno mi prestò gli albi granata, non volendo cominciare la serie da
metà.
Probabilmente è per questo che non ha avuto poi tanto successo, molti
avranno fatto gli stessi ragionamenti. Ma lasciamo perdere e parliamo
dell'opera in se.
Devo dire che inizialmente non mi ha fatto una grande impressione: la storia
sembrava un miscuglio tra mostre e scenette demenziali super deformed.
Soprattutto la figura del padre fannullone mi ispirava poco.
Poi, però, il tono cambiò in modo del tutto naturale: la storia si mostrò in
realtà esageratamente più complessa di come poteva apparire nei primi
numeri, ed immensamente più interessante e coinvolgente.
Pensiamo a come si sono presentati i bonzi o a come, piano piano, si è
cominciato a sapere di più sulla maschera bianca, sul passato di Tora o
della lancia della bestia. E' impressionante come tutti questi colpi di
scena non diano l'impressione di essere stati pensati 5 secondi prima,
infatti sono dell'opinione che Fujita avesse fin dall'inizio un'idea, per
quanto vaga, di ciò che sarebbe dovuto accadere in futuro, almeno nei
passaggi principali (quindi niente sudario o pesce di montagna, suppongo), e
quindi per questo non mancano piccoli riferimenti a scoperte future. Si
pensi a quando Ushio diventava bestia, e il suo aspetto cominciava ad
assomigliare a quello di Tora, oppure al momento della comparsa di Hyo, in
cui già esisteva un riferimento a Guren.
Quindi è innegabeile che Fujita sia sempre partito da ottime idee, ma poi
come le ha sviluppate?
Secondo me in modo quasi perfetto.
"Distruggete la lancia della bestia": salta fuori Kirio dal nulla, e appare
chiaro che non si tratta di un coglione qualunque. Poi però è meraviglioso
il modo in cui racconta dei casini e dei contrasti interni alla confessione,
della verità su Oyakune, della storia del padre di Kirio e, soprattutto,
come piano piano svela la verità su Towako e sulla nascita del ragazzo.
Impressionante secondo me è il momento in cui Kirio presenta la madre ai
bonzi, e questi cominciano a capire e ... a cagarsi sotto!
"Indietro nel tempo": forse la saga più bella. Dopo aver ripreso la sua
umanità, U. se ne torna indietro nel tempo per scoprire qualcosa sulle
origini della lancia. Fantastico il racconto della folle paura
dell'imperatore (che quindi fornisce cibo alla MB). Importante secondo me è
il clima di calma e tranquillità che sembra trasmettere il fumetto
dall'arrivo di U. fino alla festa a palazzo: la quinte PRIMA della tempesta.
E così si finisce per scoprire chi sia Jemei, chi sia quel tipo sempre
incazzato che faceva saltar fuori la bestialità di Ushio (serie secondo me
non tra le migliori saghe, forse troppo esaltata dal K di turno) e quanto
sia forte l'odio (ha sempre una parte di primo piano nell'opera) umano.
E vorrei arrivare ora agli ultimi numeri. Sono tre i passaggi che mi hanno
colpito di più: quando U. ricorda il passato ed era senza pranzo, a scuola,
e tutti gli hanno dato un po' del loro (sono patetico se dico che scese una
lacrima?); quando la maschera bianca l'isola e la piattaforma, scena davvero
forte; ed il magnifico ritorno al passato in cui viene svelato forse
l'ultimo segreto: il legame tra Tora e la maschera bianca. Al di la' di
quello che viene detto, è per me ottimo il modo in cui l'autore lo dice. Il
parallelismo tra il viaggio di Kirio e il sogno di Ushio, che vede tutto
dagli occhi dell'uomo. Mi ha molto colpito quando l'uomo chiama K. per nome,
e alla fine si scopre che era stato U. a suggerirglielo.
Mi accorgo che ho già scritto troppo, aggiungerò ancora qualche mia
ulteriore considerazione a questo disordinato elogio (ho tralasciato
i -pochi- punti negativi), se vedrò che l'argomento susciterà interesse.
Voto: *****
P.S.: domanda per chi legge più di me, cosa sta uscendo di migliore di U&T,
secondo voi, in questo momento?
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858 e-mail: ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
Josh Constantine - Hellfucker
causa, scrisse:
>Innanzitutto dico che ho cominciato a leggerlo solo da marzo, quando un mio
>compagno mi prestò gli albi granata, non volendo cominciare la serie da
>metà.
>Probabilmente è per questo che non ha avuto poi tanto successo
....quando si dice politiche editoriali sbagliate...
Ma...un momento! Non eri tu che dicevi che noi di politiche editoriali
non capiamo un cazzo e dobbiamo lasciare fare ai kappa?
>Quindi è innegabeile che Fujita sia sempre partito da ottime idee, ma poi
>come le ha sviluppate?
>Secondo me in modo quasi perfetto.
Dopo aver letto un manga del genere non so come fai ancora a sostenere
che DB non e' una palla ripetitiva e piena di baggianate di potenza
per bambini :-PPPP
>P.S.: domanda per chi legge più di me, cosa sta uscendo di migliore di U&T,
>secondo voi, in questo momento?
I Cavalieri Marvel, SiP, Berserk, Devil, Jojo, Touch, Akira, Thor,
Preacher, Hellblazer e Patlabor... non so se siano migliori o
peggiori...comunque meritano tutti esattamente come U&T
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
Garion
detto:
>E' impressionante come tutti questi colpi di
>scena non diano l'impressione di essere stati pensati 5 secondi prima,
>infatti sono dell'opinione che Fujita avesse fin dall'inizio un'idea, per
>quanto vaga, di ci�che sarebbe dovuto accadere in futuro, almeno nei
>passaggi principali
Beh... e' possibile che Fujita avesse molto in mente, ma non tutto.
Si capisce, imo, quando le cose le ha pensate solo mentre l'opera era
gia' in corso. Innanzitutto, perche' progettare una saga lunga 33
volumi (giapponesi) e' improponibile ^^;
Imo, nelle intenzioni originali, Ushio avrebbe dovuto affrontare la
maschera bianca nella grotta alla fine della saga della "follia". Ma
forte del successo del manga, Fujita ha allungato, ed introdotto tutti
qugli elementi che lo hanno reso ancora piu' grandioso.
>Si
>pensi a quando Ushio diventava bestia, e il suo aspetto cominciava ad
>assomigliare a quello di Tora,
Imo, la storia degli Azafuse e' stata una delle prime cose che ha
pensato, ma ha aspettato a parlarne fino al momento giusto...
>oppure al momento della comparsa di Hyo, in
>cui gi�esisteva un riferimento a Guren.
Invece, Guren mi sa di aggiunta a posteriori ^^;
Probabile che Hyo sia stato inventato solo per dare un degno
avversario a Tora, all'inizio...
>P.S.: domanda per chi legge pi�di me, cosa sta uscendo di migliore di U&T,
>secondo voi, in questo momento?
Mah... che dire...
E' veramente emozionante ^__^
Ma io riesco ad emozionarmi almeno allo stesso livello anche con PSME
e Berserk ^^
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 王
ICQ UIN: 11597630
僕 の, 現実 は どこ?
Dark
storia
>sembrava un miscuglio tra mostre e scenette demenziali super deformed.
>Soprattutto la figura del padre fannullone mi ispirava poco.
>Poi, però, il tono cambiò in modo del tutto naturale: la storia si mostrò
in
>realtà esageratamente più complessa di come poteva apparire nei primi
>numeri, ed immensamente più interessante e coinvolgente.
sono perfettamente d'accordo con te, dopo un inizio in sordina Ushio e Tora
è divenuto un manga davvero stupendo
>Pensiamo a come si sono presentati i bonzi o a come, piano piano, si è
>cominciato a sapere di più sulla maschera bianca, sul passato di Tora o
>della lancia della bestia. E' impressionante come tutti questi colpi di
>scena non diano l'impressione di essere stati pensati 5 secondi prima,
>infatti sono dell'opinione che Fujita avesse fin dall'inizio un'idea, per
>quanto vaga, di ciò che sarebbe dovuto accadere in futuro, almeno nei
>passaggi principali (quindi niente sudario o pesce di montagna, suppongo),
e
>quindi per questo non mancano piccoli riferimenti a scoperte future. Si
>pensi a quando Ushio diventava bestia, e il suo aspetto cominciava ad
>assomigliare a quello di Tora, oppure al momento della comparsa di Hyo, in
>cui già esisteva un riferimento a Guren.
Io ho amato moltissimo la maniera in cui Fujita ha sviluppato alcune idee
all'apparenza banale in maniera molto originale e coinvolgente, anche quando
la conclusione di una della saghettine era più o meno intuibile, Fujita
riusciva sempre a farla risultare particolare. Per esempio mi ero un pò
intristito quando ho visto la lancia spezzarsi, perchè immaginavo che presto
o tardi l'avrebbe fatta ricomporre, ed invece devo dire che non mi sarei mai
aspettato quello che poi è stato il vero sviluppo dell'evento.
Da qualche tempo mi sono fatto un'idea di come andrà a finire lo scontro
finale, ma tutto grazie agli attenti e ben dosati indizi seminati
dall'autore, e comunque leggerò fino all'ultimo con il fiato sospeso.
Un altro grande pregio del manga di Fujita è il modo in cui sono trattati i
mostri, in nessun manga giapponese ho mai trovato la caratterizzazione dei
mostri fatta così bene, sia per quanto riguarda le informazioni di
background sia per i loro comportamenti o caratteri.
Trovo poi che anche il personaggio di Ushio sia tra i meglio caratterizzati
e realistici, tra quelli che ho visto in ruoli simili. In generale io non
amo i personaggi "alla Ushio", ma a lui è stato impossibile non
affezionarmi, è davvero troppo bravo.
Ed infine devo dire che la grande lunghezza della saga dopotutto è molto
adatta al tipo di vicenda, in fondo, se il finale sarà come lo immagino io,
non sarebbe stato possibile accorciarlo di molto, perchè poco per volta ogni
singolo capitoletto ha iniziato a divenire parte integrante del grosso
mosaico rappresentato dalla storia globale. Certo, io un paio di saghe
bruttine le avrei levate, ma nell'insieme mi pare che l'opera non sia
passibile di molte critiche.
E soprattutto vorrei sollevare un'ovazione per gli ultimi volumi, un finale
così originale e ben sceneggiato (senza lasciare indietro nessuno, senza
punti morti e dubbi) l'ho letto davvero raramente, se l'ho mai letto. Ci
sono manga globalmente migliori di questo, ma per quanto riguarda il finale
non so.
>E vorrei arrivare ora agli ultimi numeri. Sono tre i passaggi che mi hanno
>colpito di più: quando U. ricorda il passato ed era senza pranzo, a scuola,
>e tutti gli hanno dato un po' del loro (sono patetico se dico che scese una
>lacrima?); quando la maschera bianca l'isola e la piattaforma, scena
davvero
>forte; ed il magnifico ritorno al passato in cui viene svelato forse
>l'ultimo segreto: il legame tra Tora e la maschera bianca. Al di la' di
>quello che viene detto, è per me ottimo il modo in cui l'autore lo dice. Il
>parallelismo tra il viaggio di Kirio e il sogno di Ushio, che vede tutto
>dagli occhi dell'uomo. Mi ha molto colpito quando l'uomo chiama K. per
nome,
>e alla fine si scopre che era stato U. a suggerirglielo.
>
>Mi accorgo che ho già scritto troppo, aggiungerò ancora qualche mia
>ulteriore considerazione a questo disordinato elogio (ho tralasciato
>i -pochi- punti negativi), se vedrò che l'argomento susciterà interesse.
>
>Voto: *****
nell'insieme posso dire di essere ragionevolmente d'accordo
>
>P.S.: domanda per chi legge più di me, cosa sta uscendo di migliore di U&T,
>secondo voi, in questo momento?
In questo momento, credo nulla (premetto che mi riferisco solo ai manga),
poichè gli ultimi volumi sono davvero eccezionali. In questi mesi nessuna
serie al culmine degli eventi, a parer mio, raggiunge la bellezza di Ushio e
Tora. Volendo c'è Berserk, che con il massacro della squadra dei falchi sta
calamitando l'attenzione di molti, secondo me comunque sono il prossimo e lo
scorso (se ho fatto bene i conti) i volumi più avvincenti di Bersek, e tutto
sommato in questi mesi Bersek non lo leggo appena esce, invece non riesco a
vivere senza Ushio e Tora (voglio troppo leggere la fine!!)
In generale come validi fumetti ti consiglio il solito Berserk (anche se,
probabilmente, se non lo leggi già, nel newsgroup ti avranno rotto i
coglioni talmente tanto che ne avrai la nausea), Kiseiju, forse più
conosciuto come l'ospite indesiderato, ed il mai troppo osannato Proteggi la
mia Terra (che immagino dopo la fine di Ushio e Tora calamiterà
completamente la mia attenzione, anche qui mi pare proprio che gli eventi
stanno per raggiungere un punto moolto importante).
Onestamente non me la sento di dire che questi manga siano migliori di U&T,
ma solo per un motivo: perchè non li ho ancora letti fino alla fine. Ora
come ora ho un'idea molto precisa del valore di U&T, al contrario
Proteggi... e Berserk (soprattutto quest'ultimo) potrebbere essere deludenti
sul finale.
The Gynius
16:41:37 GMT. Alle parole di giojos...@tin.it (Josh Constantine -
Hellfucker) non ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>>Quindi è innegabeile che Fujita sia sempre partito da ottime idee, ma poi
>>come le ha sviluppate?
>>Secondo me in modo quasi perfetto.
>
>Dopo aver letto un manga del genere non so come fai ancora a sostenere
>che DB non e' una palla ripetitiva e piena di baggianate di potenza
>per bambini :-PPPP
^______^
Se non sbaglio poi U&T e' il primo manga di Fujita, giusto?
Cacchio che esordio! Nessuno sa se sta facendo altro in madrepatria?
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: theg...@hotmail.com
Lemnear
Gynius) che diceva:
>Se non sbaglio poi U&T e' il primo manga di Fujita, giusto?
>Cacchio che esordio! Nessuno sa se sta facendo altro in madrepatria?
Karakuri no Circus, ma non ricordo granche' della trama...
--
Lemnear
The Official Dark Schneider Lover
Unica e Somma Fushigi Yuugi no miko
Fan #1 di Ambrogio, autista tuttofare di lady Ferrero Rocher ^_^
Ryoga Hibiki
<37ce1de6...@news.tin.it>...
>....quando si dice politiche editoriali sbagliate...
>Ma...un momento! Non eri tu che dicevi che noi di politiche editoriali
>non capiamo un cazzo e dobbiamo lasciare fare ai kappa?
evitiamo di tornare sull'argomento, ok? ^__^;;
NO. Ti dico solo che la cosa si puň vedre anche in questo modo: U&T avrebbe
riskiato di fallire nei primi numeri, se avesse dovuto rinunciari alla
maggioranza dei vecchi lettori, all'inizio. Poi, se č vero che all'epoca
c'erano in giro molte copie dell'edizione granata... (non fatico a crederlo,
le trovo tuttora!). E' una scelta che non mi sento di condannare a priori
sotto tunti i punti di vista.
E' anche vero, cmq, che dovrebbero svegliarsi e ristamparli sti STRACAZZO di
prii volumi...
>Dopo aver letto un manga del genere non so come fai ancora a sostenere
>che DB non e' una palla ripetitiva e piena di baggianate di potenza
>per bambini :-PPPP
Fino alla saga di Freezer continua a piacermi (a parte alcuni combattimenti
troooooooppo lunghi). Quella di Cell non l'ho mai sopportata, quella di
Majin-Bu č molto carina fino a quando Bu non assorbe Gotenks, a quel punto
diventa molto meno interessante.
>>P.S.: domanda per chi legge piů di me, cosa sta uscendo di migliore di
U&T,
>>secondo voi, in questo momento?
>I Cavalieri Marvel, SiP, Berserk, Devil, Jojo, Touch, Akira, Thor,
>Preacher, Hellblazer e Patlabor... non so se siano migliori o
>peggiori...comunque meritano tutti esattamente come U&T
Ho qualche dubbio su Patlabor, vedremo...
Son Gohan
>E soprattutto vorrei sollevare un'ovazione per gli ultimi volumi, un finale
>cosě originale e ben sceneggiato (senza lasciare indietro nessuno, senza
>punti morti e dubbi) l'ho letto davvero raramente, se l'ho mai letto.
Anche a me e' piaciuto moltissimo, tranne per un punto: il fatto che i
mostri serventi abbiano rubato la memoria di Ushio e Tora a tutti i
loro amici. Passino gli umani, ma i mostri (almeno i Decani!!)
avrebbero dovuto accorgersi dell'arrivo dei mostri serventi.
Comunque per il resto nulla da dire, fantastico il modo in cui Fujita
ha spiegato la storia di Tora nel passato. Splendido il modo in cui si
incastrano tutte le vicende, come quella degli Azafuse e della follia
di Ushio, con il finale. Inoltre aggiungerei: straordinaria la
caratterizzazione grafica di molte scene, in particolare quelle con
protagonista la Maschera Bianca.
>In generale come validi fumetti ti consiglio il solito Berserk [...],
> Kiseiju, forse piů
>conosciuto come l'ospite indesiderato,
Ma e' uscito il secondo numero?
>ed il mai troppo osannato Proteggi la mia Terra
Senz'altro il migliore shojo mai letto.
Mi permetto di aggiungere un altro consiglio: L'Emblema di Roto. Non
sara' al livello di U&T, ma sta avendo anch'esso un finale stupendo.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: sesa...@tin.it - ICQ 14270380
The Joker
Dark <dar...@yahoo.com> wrote in message vivere senza Ushio e Tora (voglio
troppo leggere la fine!!)
> In generale come validi fumetti ti consiglio il solito Berserk (anche se,
> probabilmente, se non lo leggi già, nel newsgroup ti avranno rotto i
> coglioni talmente tanto che ne avrai la nausea), Kiseiju, forse più
> conosciuto come l'ospite indesiderato, ed il mai troppo osannato Proteggi
la
> mia Terra
Direi che si spazia molto tra fumetti di scuole diverse, eh? :P
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
W. Goethe
Joseph JJ Joestar
"Ryoga Hibiki" <ryoga...@tin.it> ha gridato dal profondo:
[SPOILER - SPOILER - SPOILER - SPOILER]
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>E vorrei arrivare ora agli ultimi numeri.
Indubbiamente i piu' avvincenti: Fujita stava prendendo la brutta
abitudine di tirare troppo in lungo le avventure stand-alone, quelle
cioe' non direttamente connesse alla trama principale riguardante la
Maschera Bianca. Dall'arrivo di Guren in poi non ha sbagliato un colpo
narrativo che sia uno.
>l'ultimo segreto: il legame tra Tora e la maschera bianca.
Da una parte un ottimo flashback con ben piu' di un eco berserkiano,
dall'altra ottima quadratura del cerchio narrativo (rispecchiata poi
nella scena in cui la Lancia si riforma attraverso Tora stesso: tutto
e' partito da lui, tutto finisce con lui).
[parallelismo tra viaggio di Kirio e...]
>il sogno di Ushio, che vede tutto dagli occhi dell'uomo.
A sua volta ulteriore parallelo interno: cosi' come Tora ha
accompagnato durante le vicende narrate in precedenza Ushio, cosi'
Ushio ha accompagnato durante l'intera esistenza Tora.
>P.S.: domanda per chi legge più di me, cosa sta uscendo di migliore di U&T,
>secondo voi, in questo momento?
Ovviamente Berserk :D
Ora che poi siamo finalmente arrivati al Sacrificio (punto focale
dell'intera opera), e' tutto da leggere, rileggere, ri-rileggere and
so forth :)
--
Giuseppe Giovanni Stella <g.ber...@pd.nettuno.it>
maledetta robaccia giapponese da due soldi
L'ARCHIVIO delle FANFIC di IAC
http://members.xoom.it/Joseph/giara/ichwill.html
Joseph JJ Joestar
sesa...@tin.it (Son Gohan) ha gridato dal profondo:
[Kiseiju]
>Ma e' uscito il secondo numero?
Poco piu' di una settimana fa.