Kyoko Otonashi vs. Madoka Ayukawa: parliamone.
Luca Xxmiglia
che la vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza. D'altra parte il confronto tra Madoka e Kyoko non
è una novità, e prima o poi chi apprezza le due opere si trova a
farlo, in qualche modo.
Vogliamo parlarne? Io tento una breve analisi, ben sapendo che ci sarà
chi approfondirà molto la questione. D'altra parte io sono un arido
scientista, mica un umanista.
Innanzitutto, metto le carte in tavola. Io preferisco Madoka a Kyoko.
Pesante, come affermazione, per un fan di Maison Ikkoku, vero?
Il fatto è che il personaggio di Kyoko è molto meglio delineato di
quello di Madoka: la si conosce benissimo, la si può sentire vicina,
le si posso perdonare tutti i suoi piccoli grandi difetti. E' una
donna vera.
Madoka, al contrario, non è così ben definita, ma mostra solo alcuni
lati della sua personalità. Il fatto è che Madoka è costruita per
piacere ad un lettore/spettatore maschio. E' fisicamente bellissima
(più di Kyoko, per me), ha un'apparenza forte a cui fa contrappunto un
animo gentile.
E allora? Potrei fare finta di preferire una donna vera ad una
bambolina un po' finta, ma non è così. Io do retta al mio istinto, per
queste cose. (ehi! potrei scrivere una poesia su Sabrina e inviarla
ai Kappa! magari mi pubblicano! Ma no, non lo farebbero mai, sono
persone serie...)
--
Luca Ventimiglia, amico intimo della Bieca Mietitrice, dopo attenta
riflessione ha deciso che il Male è più interessante del Bene, e che
dedicherà la propria esistenza a dare fastidio al prossimo. Pregate
la vostra divinità preferita di non incontrarlo mai.
Darth Vader
wrote:
>Qualcuno disse, citato poi da qualcun altro addirittura nella sign,
>che la vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
>grembiule e ramazza. D'altra parte il confronto tra Madoka e Kyoko non
>è una novità, e prima o poi chi apprezza le due opere si trova a
>farlo, in qualche modo.
Confronto? Le eta' sono diverse, le situazioni pure, etc. etc.... sono
totalmente diverse, apparte triangolo (invertito) e sesso.
>Innanzitutto, metto le carte in tavola. Io preferisco Madoka a Kyoko.
Pure io.
Gilmour
Luca Xxmiglia ha scritto:
> Innanzitutto, metto le carte in tavola. Io preferisco Madoka a Kyoko..
De gustibus..
> Il fatto è che Madoka è costruita per piacere ad un lettore/spettatore
> maschio. E' fisicamente bellissima (più di Kyoko, per me), ha
> un'apparenza forte a cui fa contrappunto un animo gentile.
>
Verissimo. Il particolare della sua bellezza ci viene ricordato
praticamente ad ogni piè sospinto: quelle vertiginose scollature sono un
potente incentivo in proposito <grin>.
Resta il fatto che, dal mio punto di vista, non è per niente simpatica.
La sua apparenza, più che forte, io la definirei granitica. Il suo
carattere è abbastanza gentile, ma IMHO molte delle sue reazioni sono
dettate da un atteggiamento capriccioso e mutevole che a volte, di nuovo
IMHO, confina quasi con la schizofrenia (questo però si nota un pò più
nell'anime che non nel manga).
Come personalità, preferisco senz'altro la Otonashi: decisamente meno
esasperata e più alla mano. Almeno credo.
Gilmour
Alberto "Albo" Turturici
Gilmour <ice...@tin.it> scritto nell'articolo
<363F495D...@tin.it>...
[bla, bla...]
ricordo che il taglio selvaggio non è per deturpare le vostre
elucubrazioni mentali, ma per velocizzare...
detto questo incominciamo:
QUESTI THREAD SONO LA MORTE MIA!!!!
ma non si può rispondere mai a domande del genere,perche
A) o piacciono tutte e due
B) o piace Madoka e non Kyoko o viceversa e siamo punto e d'accapo...
ci sarebbe la C, ovvero non piace nessuna delle due, ma è difficile...
A questo punto ci vorrebbe un forestiero imparziale che leggendo le due
opere, possa giudicare, ma anche questo sarebbe impossobile perchè si
affezionerebbe all' una o all'altra o a nessuna delle due o a tutte e
due...
non so perchè ma questo discorso mi ricorda un po' i fantastici thread
tipo: Goku contro Kenshiro, oppure chi è il più forte?
Dove andra a finire il mondo!! :))))
Gilmour
Alberto "Albo" Turturici ha scritto:
> ma non si può rispondere mai a domande del genere,perche
> A) o piacciono tutte e due
> B) o piace Madoka e non Kyoko o viceversa e siamo punto e d'accapo...
> ci sarebbe la C, ovvero non piace nessuna delle due, ma è difficile...
>
ma non impossibile.
> Non so perchè ma questo discorso mi ricorda un po' i fantastici thread
> tipo: Goku contro Kenshiro, oppure chi è il più forte?
>
Accetto l'osservazione. Alcuni confronti sono alquanto improbabili e/o
risibili. Se preferisci, diciamo che qui si vuol fare un confronto tra due
diversi personaggi di due opere diverse sotto molti punti di vista, di due
diversi modi di rappresentare la femminilità.
Non è tanto questione di affermare la presunta superiorità di questa o
quella. A queste condizioni la cosa vi sembra più accettabile? :-)
Gilmour
Alberto "Albo" Turturici
Gilmour <ice...@tin.it> scritto nell'articolo
<3640BB8D...@tin.it>...
> Accetto l'osservazione. Alcuni confronti sono alquanto improbabili e/o
> risibili. Se preferisci, diciamo che qui si vuol fare un confronto tra
due
> diversi personaggi di due opere diverse sotto molti punti di vista, di
due
> diversi modi di rappresentare la femminilità.
> Non è tanto questione di affermare la presunta superiorità di questa o
> quella. A queste condizioni la cosa vi sembra più accettabile? :-)
ah ok... però penso che il discorso nasca qua e qua muoia...
un discorso del genere si può fare a mio parere per delle persone in carne
e ossa, ma non per dei personaggi di fumetti, pur essendo entrambe molto
realistiche(complimenti ai rispettivi autori!).questi sono cristallizzati e
descrivere la loro femminilità per me non significa altro che descriverle,
qualcosa di più riduttivo rispetto ad un confronto tra persone vive e
vegete: nel nostro caso, per quante possano essere le chiavi di lettura, i
personaggi rimangono sempre loro, con la mentalità data loro dall' autore.
Lo so che questo discorso è la fiera dello scontato, ma mi sembrava
opportuno chiarirlo!
Ciao
Albo
Kumagoro
wrote:
Ah, questi sì che sono thread interessanti!
>Qualcuno disse, citato poi da qualcun altro addirittura nella sign,
>che la vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
>grembiule e ramazza.
Firulì, firulà...
>D'altra parte il confronto tra Madoka e Kyoko non
>è una novità, e prima o poi chi apprezza le due opere si trova a
>farlo, in qualche modo.
>Vogliamo parlarne?
Son qui apposta.
>Io tento una breve analisi, ben sapendo che ci sarà
>chi approfondirà molto la questione. D'altra parte io sono un arido
>scientista, mica un umanista.
Chissà a chi ti riferisci...
>Innanzitutto, metto le carte in tavola. Io preferisco Madoka a Kyoko.
>Pesante, come affermazione, per un fan di Maison Ikkoku, vero?
>Il fatto è che il personaggio di Kyoko è molto meglio delineato di
>quello di Madoka: la si conosce benissimo, la si può sentire vicina,
>le si posso perdonare tutti i suoi piccoli grandi difetti. E' una
>donna vera.
E questo è il punto fondamentale.
> Madoka, al contrario, non è così ben definita, ma mostra solo alcuni
>lati della sua personalità. Il fatto è che Madoka è costruita per
>piacere ad un lettore/spettatore maschio. E' fisicamente bellissima
>(più di Kyoko, per me), ha un'apparenza forte a cui fa contrappunto un
>animo gentile.
OK. Fine della questione, IMO. Una donna vera contro un androide dalle
fattezze umanoidi programmato per piacerti. Non mi sono neanche mai
posto il problema di scegliere, ti dirò. (E altri la potranno pensare
in maniera opposta per gli stessi motivi, peraltro! ^__^)
>E allora? Potrei fare finta di preferire una donna vera ad una
>bambolina un po' finta,
E qui casca l'otaku.
>ma non è così. Io do retta al mio istinto, per
>queste cose.
Alla fin fine, anch'io. Ma analizziamo, va'.
Madoka è un personaggio costruito a tavolino. Ogni sua posa è carica
di sensualità manifesta, di ammiccamento al lettore. E non ha difetti.
è bella in modo non banale, forte ma dolce, decisa ma con quell'aura
di fragilità nascosta. E' tutto quello che si può desiderare: un
ideale perfetto. E' per questo che mi diverte evocarla nelle mie
interiezioni: è facile trascenderne spiritosamente il personaggio nel
divino. Con Kyoko non potrei, sarebbe riduttivo.
Matsumoto sfrutta Madoka per tutta la serie, la spoglia e la manda a
sedurre il lettore-target (e qui possiamo anche riprendere il discorso
sulle differenze trai fan-service di Matsumoto, Katsura e Manabe) e
credo che ciò sia anche il motivo per cui Orange Road viene meno
apprezzato di Maison Ikkoku dalle lettrici: è troppo chiaramente
shonen. C'è anche da considerare a questo proposito come Madoka sia
una creazione maschile, mentre Kyoko sia stata ideata da una donna (e
come questo sia forse la fortuna della Takahashi: una donna che fa
shonen sa catturare anche il pubblico femminile).
Ma venendo alla frase là in cima: è innegabile che non si possa
smentirla. Kyoko non ha bisogno delle mise erotizzanti di Madoka, nè
di farsi scivolare l'asciugamano di dosso. E' una questione più
sottile, meno diretta, più vera.
E' qui il nocciolo della questione: come hai detto Kyoko è una
persona, non un personaggio. Ha dei difetti (come alcuni suoi
comportamenti che fanno arrabbiare Kaijin), è instabile e fragile.
Sappiamo che è anch'essa una creazione di fantasia, ma sembra una
persona. Una bella persona. Madoka sembra invece solo quel che è: un
personaggio. Un gran bel personaggio.
Quando si tratta di scegliere, il personaggio si può apprezzare a vari
livelli. Ma soltanto la persona si può amare.
Per stimolare ulteriormente il dibattito su personaggi costruiti e
personaggi naturali voglio riportare una riflessione nata in mail con
Ventimiglia e già apparsa in parte sui NG.
Quando si dice che Madoka è il "miglior personaggio femminile del
mondo manganime" non la si riesce a slegare da quell'aura arrapante
che ne inquina il giudizio in suo favore. Tanto per non fare il solito
esempio, trovo Noa di Patlabor un personaggio eccezionale proprio
perché non è una gran bellezza, non è sicura di sé, né particolarmente
intelligente, non si veste in modo accattivante (per dirne una, non
indossa mai una gonna in tutta la serie - salvo quando deve
travestirsi da cameriera), e non cerca insomma in nessun modo la
complicità dello spettatore. Noa, circondata da una serie di presenze
femminili che la surclassano senza paragoni (almeno usando un metro
più superficiale...), non è tanto la protagonista di Patlabor (non lo
è affatto) quanto il simbolo del tono dimesso e ironico della serie,
rappresentando in sé con la sua totale inadeguatezza al ruolo di
eroina la stessa differenza che passa tra un labor che deve vedersela
col traffico di Tokyo e un Goldrake che combatte coi mostri di Vega.
>(ehi! potrei scrivere una poesia su Sabrina e inviarla
>ai Kappa!
?! E chi è Sabrina ?!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:
Rick Veitch, "The Maximortal")
Kumagoro
<a.tur...@iol.it> wrote:
>non so perchè ma questo discorso mi ricorda un po' i fantastici thread
>tipo: Goku contro Kenshiro
Non so perchè, ma tendo preferire la sfida proposta da questo
subject...
Alberto "Albo" Turturici
Kumagoro <kuma...@mbox.ulisse.it> scritto nell'articolo
<364362d8...@news.unisi.it>...
> On 3 Nov 1998 22:05:02 GMT, "Alberto \"Albo\" Turturici"
> <a.tur...@iol.it> wrote:
>
>
> >non so perchè ma questo discorso mi ricorda un po' i fantastici thread
> >tipo: Goku contro Kenshiro
>
> Non so perchè, ma tendo preferire la sfida proposta da questo
> subject...
era per fare un banale esempio?
> Kumagoro
come, scusa?
chi sei?
kuma chi?
eh AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!
mio sire mi perdoni di non averla riconosciuta! sa, qui diffondevano strane
voci, tipo che era andato a casablanca e ora batteva sui viali di notte,
anzi che era stato inghiottito dallo scarico della Sua doccia, anzi che era
stato defenestrato, comunque io Le sonostato sempre fedele e ho confidato
nel Suo ritorno! Abbia pietà di questi poveri straccioni che non appena non
hanno visto un Suo messaggio hanno pensato di essersi disfatti di Lei...
Lei è magnanimo e li perdonerà, vero? Ma anche se non lo facesse Lei è il
capo e avra sempre ragione, qualunque cosa faccia!!
cmq sei vivo!!!!
peccato, mi stavo abituando all' idea che a novembre ti avrei potuto
scavalcare come numero di post...
Ciao
Albo!
Kumagoro
Firulì, firulà...
Son qui apposta.
Kumagoro
<a.tur...@iol.it> wrote:
>non so perchè ma questo discorso mi ricorda un po' i fantastici thread
>tipo: Goku contro Kenshiro
Non so perchè, ma tendo preferire la sfida proposta da questo
subject...
Kumagoro
<a.tur...@iol.it> wrote:
>> Kumagoro
>come, scusa?
>chi sei?
>kuma chi?
>eh AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!
>mio sire mi perdoni di non averla riconosciuta!
Su, su, alzati adesso...
>comunque io Le sonostato sempre fedele e ho confidato
>nel Suo ritorno! Abbia pietą di questi poveri straccioni che non appena non
>hanno visto un Suo messaggio hanno pensato di essersi disfatti di Lei...
>Lei č magnanimo e li perdonerą, vero? Ma anche se non lo facesse Lei č il
>capo e avra sempre ragione, qualunque cosa faccia!!
Bravo, Albo. Ora vai e portami lo scalpo di tre gedammi.
>cmq sei vivo!!!!
>peccato, mi stavo abituando all' idea che a novembre ti avrei potuto
>scavalcare come numero di post...
Sogna ragazzo, sogna...
Kaijin
postava:
> Madoka, al contrario, non e` cosi` ben definita, ma mostra solo alcuni
>lati della sua personalita`. Il fatto e` che Madoka e` costruita per
>piacere ad un lettore/spettatore maschio.
Sono maschio anche io, e lo sono anche tutti i numerosissimi ammiratori
di Kyoko.
>E` fisicamente bellissima
>(piu` di Kyoko, per me), ha un'apparenza forte a cui fa contrappunto un
>animo gentile.
Sintetizzo al massimo:
Kyoko e` bellissima.
Madoka e` bona. ^_^'
Ma nonostante questo preferisco Kyoko anche da un punto di vista
strettamente fisico, perche` e` capace di dare i morsi :)
In altre parole sono convinto che Kyoko possa dare di piu` in _ogni_
tipo di situazione: e` passionale, Madoka lo e` meno.
>Io do retta al mio istinto, per
>queste cose.
Anch'io.
--
Kaijin <--- dio del mare nonche' uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it ICQ 11631659 fiancheggiatore MASSM e BT
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Innanzitutto, metto le carte in tavola. Io preferisco Madoka a Kyoko.
Arghh.. adesso capisco ..
>Pesante, come affermazione, per un fan di Maison Ikkoku, vero?
Kumagoro abita vicino a te, vero ?
>E allora? Potrei fare finta di preferire una donna vera ad una
>bambolina un po' finta, ma non è così. Io do retta al mio istinto, per
>queste cose.
Uhmm, l'uomo delle caverne ^__^
Una volta scrissi "Madoka e' la fidanzata che tutti vorrebbero avere,
Kyoko e' la donna che tutti vorrebbero sposare".
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La Guida di Maison Ikkoku: http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>xxmi...@pn.itnet.it (Luca Xxmiglia) wrote:
>
>>Innanzitutto, metto le carte in tavola. Io preferisco Madoka a Kyoko.
>
>Arghh.. adesso capisco ..
Dì pure, Gabriele. Esterna pure i tuoi pensieri sul Ventimiglia.
>>Pesante, come affermazione, per un fan di Maison Ikkoku, vero?
>
>Kumagoro abita vicino a te, vero ?
Tollero in modo quasi paterno il fatto che, essendo più giovane di me,
si faccia più facilmente abbagliare da un paio di cosce al vento...
>>E allora? Potrei fare finta di preferire una donna vera ad una
>>bambolina un po' finta, ma non è così. Io do retta al mio istinto, per
>>queste cose.
>
>Uhmm, l'uomo delle caverne ^__^
Che sta in effetti bene con una ragazza da giaciglio... ^__^
>Una volta scrissi "Madoka e' la fidanzata che tutti vorrebbero avere,
>Kyoko e' la donna che tutti vorrebbero sposare".
Oppure, Madoka è la ragazza che tutti vorrebbero incontrare ai bordi
della strada, avendo qualche migliaio di yen in tasca... ;-)
(Su Madokina, si fa per scherzare...!)
>"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
>grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La mia sull'argomento l'ho già detta da tempo, a quanto pare...
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>Arghh.. adesso capisco ..
>Dì pure, Gabriele. Esterna pure i tuoi pensieri sul Ventimiglia.
Mi riferivo a una sua affermazione su iaca ^__^
>>Kumagoro abita vicino a te, vero ?
>Tollero in modo quasi paterno il fatto che, essendo più giovane di me,
>si faccia più facilmente abbagliare da un paio di cosce al vento...
ROFTL ^__^
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
Antarax Erewan
>Verissimo. Il particolare della sua bellezza ci viene ricordato
>praticamente ad ogni piè sospinto: quelle vertiginose scollature sono un
>potente incentivo in proposito <grin>.
l'episodio in cui hikaru cambia look.avete notato quanto e' sexy
madoka,quando si mette gli occhiali,la cravatta e la camicia(tutta
abbottonata,tra l'altro)
nel fumetto mi colpi un immagine:quella di madoka,vestita di nero,con abiti
maschili.e cappello in testa.
le scollature,non mi fanno nulla.
>Resta il fatto che, dal mio punto di vista, non è per niente simpatica.
>La sua apparenza, più che forte, io la definirei granitica.
>confina quasi con la schizofrenia (questo però si nota un pò più
>nell'anime che non nel manga).
>Come personalità, preferisco senz'altro la Otonashi: decisamente meno
>esasperata e più alla mano. Almeno credo.
volta che ti sceglie non ti lascia.poi dire lo stesso per modoka?
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com
Antarax Erewan
>Non so perchč, ma tendo preferire la sfida proposta da questo
>subject...
quando si parla di donne eh?tutti hanno paura^_^
bhe non tutti^____^
Antarax Erewan
wrote:
>Vogliamo parlarne?
eccomi!^_____^
>Innanzitutto, metto le carte in tavola. Io preferisco Madoka a Kyoko.
piacciono tutte le donne,in quanto ogni donna ha un lato da scoprire.
ma nel caso delle nostre due protagoniste,non saprei chi scegliere(sono
indeciso come kyoksuke,che credi?^_^),in quanto entrambe hanno cose che mi
interessano in equal modo.
>Il fatto è che il personaggio di Kyoko è molto meglio delineato di
>quello di Madoka: la si conosce benissimo, la si può sentire vicina,
>le si posso perdonare tutti i suoi piccoli grandi difetti. E' una
>donna vera.
> Madoka, al contrario, non è così ben definita, ma mostra solo alcuni
>lati della sua personalità.
e' misteriosa e affascinante,immortal parole sul primo numero:"sembra che
nessuno mi capisca,ma la verita' e'.......oviamente la verita' e' un
segreto"
e per certi versi e' piu' interessante di kyoko.
> Il fatto è che Madoka è costruita per
>piacere ad un lettore/spettatore maschio.
E' fisicamente bellissima.
e pure sexy
>(più di Kyoko, per me)
de gustibus^_______^
, ha un'apparenza forte a cui fa contrappunto un
>animo gentile.
Antarax Erewan
<a.tur...@iol.it> wrote:
>A questo punto ci vorrebbe un forestiero imparziale che leggendo le due
>opere, possa giudicare, ma anche questo sarebbe impossobile perchè si
>affezionerebbe all' una o all'altra o a nessuna delle due o a tutte e
>due...
Antarax Erewan
<a.tur...@iol.it> wrote:
>eh AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!
>mio sire mi perdoni di non averla riconosciuta!
mi ricorda tanto morfeo e mervin^_____^
Antarax Erewan
>In quell'epoca, verso il Sun, 01 Nov 1998 18:01:43 GMT, Luca Xxmiglia
>postava:
>
>> Madoka, al contrario, non e` cosi` ben definita,
congettura di ventimiglia sottoscritta dal kuma.entrambe campate per aria
:)
> ma mostra solo alcuni
>>lati della sua personalita`.
tu la chiami personalita',a casa mia si chiama in un altro modo :)
diciamo cje mostra i lati migliori della sua "personalita'"(la chiamo
personalita' per comodita' :) )
> Il fatto e` che Madoka e` costruita per
>>piacere ad un lettore/spettatore maschio.
prrrrrrrrr :PPPPPP,per smentirti ti dico che una mia amica e'
MOSTRUOSAMENTE affascinata da madoka,e non da kyoko.o meglio(cosi' capisci
:) )
lei ADORA MI.quando mi scrive delle e-mail,indovina quale e' la sua user
name????
eppure cosa che tu (e mi sa che sei l'unico a non averlo capito,e' che
modoka e' affascinante.e' TROPPO, affiscinante.ti cito un esempio,giusto
per farti capire.lady oscar ti dice nulla?capisci cosa intendo per fascino?
:)
>Sono maschio anche io, e lo sono anche tutti i numerosissimi ammiratori
>di Kyoko.
siamo tutti adulti a vaccinati :)
>>E` fisicamente bellissima
>>(piu` di Kyoko, per me), ha un'apparenza forte a cui fa contrappunto un
>>animo gentile.
io sul gentile ho sempre da pensare.....
>Sintetizzo al massimo:
>Kyoko e` bellissima.
>Madoka e` bona. ^_^'
kyoko e' cara e dolce :)(e' adorabile)
madoka e' affascinante
direi che tra lei e lady oscar,la lotta tra chi sia piu' affascinante e'
veramente infinita :)
>Ma nonostante questo preferisco Kyoko anche da un punto di vista
>strettamente fisico, perche` e` capace di dare i morsi :)
quindi si ti mordo,ami anche me? :) secondo me il discorso non puo' essere
rapportato a ste cose,come ho gi'a scritto in un altro post,in quanto ne
kyoko ne modoka,devono mordere.al massimo e' molto piu' interessante
madoka:se ti morde la kyoko che era sempre repressa,vedi come e'
veramente.ma se lo fa modoka,che e' (tra virgolette) "abituata" a farlo,poi
dire con certezza che lo sta facendo sinceramente?riuscire
sti a capire che le passa per la testa in quel momento?madoka e' molto piu'
pudica di kyoko...
>In altre parole sono convinto che Kyoko possa dare di piu` in _ogni_
>tipo di situazione: e` passionale, Madoka lo e` meno.
mm......questo e' vero,ma le cose sbattute in faccia cosi' mi porterebbero
al disinteresse.modoka quando fa cadere l'asciugamano,non lo fa perche' si
sente sexy.e' capire cosa pensa in quel momento che la rende interessante.
kyoko,al contrario,lascerebbe cadere l'asciugamano e morderebbe e lo
farebbe come una leonessa che difende la preda,dalle altre donne.
insomma,lo farebbe come gesto in se.lo farebbe per far attaccare l'uomo a
se.mentre madoka fa in modo che sia tu ad attacarti a lei,non si attacca
lei a te.chiamala scema :)
>>Io do retta al mio istinto, per
>>queste cose.
>Anch'io.
e quale sarebbe?
Antarax Erewan
Bergamini) wrote:
>Una volta scrissi "Madoka e' la fidanzata che tutti vorrebbero avere,
>Kyoko e' la donna che tutti vorrebbero sposare".
kyoko e' la donna che tutti vorremmo sposare e che a letto ti spolpa.
modoka e' l'amante che tutti vorremo avere e con cui parlare di
cinema,musica e filosofia e pittura^_^
Antarax Erewan
personaggi minori.
Antarax Erewan
>Oppure, Madoka è la ragazza che tutti vorrebbero incontrare ai bordi
>della strada, avendo qualche migliaio di yen in tasca... ;-)
>(Su Madokina, si fa per scherzare...!)
antarax si traveste da modoka e tira il proverbiale ceffone da kuma :)
[modoka mode]:[off]
>>"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
>>grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
>La mia sull'argomento l'ho già detta da tempo, a quanto pare...
il confronto?
Antarax Erewan
On Fri, 06 Nov 1998 20:57:50 GMT, kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro) wrote:
>OK. Fine della questione, IMO. Una donna vera contro un androide dalle
>fattezze umanoidi programmato per piacerti. Non mi sono neanche mai
>posto il problema di scegliere, ti dirò. (E altri la potranno pensare
>in maniera opposta per gli stessi motivi, peraltro! ^__^)
mentre modoka e' la donna ideale di matsumoto,quindi non esiste.
>>E allora? Potrei fare finta di preferire una donna vera ad una
>>bambolina un po' finta,
>E qui casca l'otaku.
>Madoka è un personaggio costruito a tavolino. Ogni sua posa è carica
>di sensualità manifesta, di ammiccamento al lettore. E non ha difetti.
>è bella in modo non banale, forte
>ma dolce
dolce?????
> decisa ma con quell'aura
>di fragilità nascosta
. E' tutto quello che si può desiderare: un
>ideale perfetto.
matsumoto,e' dichiarato esplicitamente da lui.
>E' per questo che mi diverte evocarla nelle mie
>interiezioni: è facile trascenderne spiritosamente il personaggio nel
>divino.
>Con Kyoko non potrei, sarebbe riduttivo.
ideale maschile per esempio.la grande differenza e' questa(o almeno una
delle piu' grandi)
>Matsumoto sfrutta Madoka per tutta la serie, la spoglia e la manda a
>sedurre il lettore-target (e qui possiamo anche riprendere il discorso
>sulle differenze trai fan-service di Matsumoto, Katsura e Manabe) e
>credo che ciò sia anche il motivo per cui Orange Road viene meno
>apprezzato di Maison Ikkoku dalle lettrici:
cercando di star vicino alla persona che "sembra"grande per apparire
grande.che un po' alla volta si libera di tutte le proprie insicurezze e
abbandona il kumagoro.ti sembra che madoka,abbandoni le sue insicurezze?mi
sembra emblematico,il finale del primo film.modaka che ammette a kyosuke e
se stessa che e' troppo debole senza gli altri.hikaru,dopo aver capito che
non potra' mai avere kyosuke,si butta nel lavoro,e fa' una recita
perfetta(simbolico il "BANG!!!!" che esegue lei alla fine del
film.madoka,al massimo il bang lo avrebbe fatto puntandosi una pistola alla
testa e sparando^_______^
cio' si vede anche nel manga,quando madoka,sependo che dovra'
partire,scappa e come molte persone che conosco,cerca di annullare se
stessa,fumando(fumando cosa?altra cosa su cui discutere...),e ballando.
scappa e quando deve partire,non da risposte ne a hikaru,ne a kyosuke in
merito al loro rapporto.ma non e' perche' sia misteriosa.o volubile.quella
facciata e' ormai scomparsa da tempo.ha dovuto mettere in discussione se
stessa.e ha capito quanto e' debole.scappa di casa,quando sua padre,bacia
una sua alieva.non ha il caraggio di affrontarlo.e si rifugia da
kyosuke.l'unica persona di cui si fida?l'unica che possa salvare la sua
anima?l'unica che la capisce?ma se non hai il coraggio di affrontare te
stesso,come fai ad andare dagli altri?
mentre hikaru,nel finale di kor(manga),nel momento in cui scopre la verita'
su kyoksuke(la domanda che mi faro' in eterno e' se lo aveva capito dal
principio o solo alla fine),accusa il colpo,ma non scappa.resta'
li',dice:"perche' non me ne hai mai parlato? e poi abbraccia la sua
amica.ormai nulla puo' ferla.e' matura.e' salda.e' adulta.e' meglio di
madoka.e sa che nella vita le cose vanno raramente come vuoi tu.emblematico
il loro ultimo dialogo nel primo film:"ma perche' ha scelto te?tu non hai
fatto nulla per conquistarlo!io lo ho baciato,ho fatto di tutto per lui.lo
ho amato in ogni momento.gli ho dato il mio entusiasmo.tutto e tu?non gli
hai dato nulla!"(questo si attacca a due righe piu' sotto come vedrete^_^)
ma le cose non sono andate come lei voleva....
n questo senso ci sono similitudini tra lei e' kyoko(metto concetti dentro
altri concetti,la cosa comincia a diventare incasinata^_^),entrambe devono
essere salvate,e devono [ri] e [cominciare] a vivere.ma a mio avviso,madoka
avrebbe dovuto passare molto piu' tempo con hikaru,e non con kyosuke,in
quanto loro due non sono godai e kyoko,non si completano a vicenda.cosa
effettivamente ha dato madoka a kyosuke? e cosa lui a lei?(come minimo i
membri del kortak ora mi mi ammazzano^____^),chi ha salvato chi?sarebbe
stato meglio per me,se madoka e hikaru fossero state "insieme"(in tuttti i
"sensi"?,sara',che mi sto facendo tropppo prendere troppo da strangers in
paradise ultimamente?^___^)
e cio' la dice lunga su quale sia la vera protagonista femminile di
KOR^____^
ma non e' riduttivo?anche madoka e' molto "viva".per certi versi anche
tropppo.non e' il mero giocattolo sessuale che dici tu.e non solo la donna
ideale di matsumoto.
che poi sia un simbolo sessuale o che ha te scateni solo
questo:H___________H,e' un altro discorso!^____^
>C'è anche da considerare a questo proposito come Madoka sia
>una creazione maschile, mentre Kyoko sia stata ideata da una donna (e
>come questo sia forse la fortuna della Takahashi: una donna che fa
>shonen sa catturare anche il pubblico femminile).
letta,eppure la ho individuate(infatti mentre vado avanti con la lettura
scrivo^_^
>Ma venendo alla frase là in cima: è innegabile che non si possa
>smentirla. Kyoko non ha bisogno delle mise erotizzanti di Madoka, nè
>di farsi scivolare l'asciugamano di dosso. E' una questione più
>sottile, meno diretta, più vera.
kyoko non ne ha bisogno,ma potrebbe farlo.
madoka non ne ha bisogno ma lo fa.
lo fa?la cosa e' ancora discutibile.e' matsumoto che lo fa.non lei.lei al
massimo si diverte con kyosuke.per mettere in risalto la sua facciata di
persone "adulta" e "navigata"(del tutto inesistente?)
possiamo dire con certezza che modoka lo fa apposta?quale parte di lei lo
fa?e quando lo fa matsumoto?e quando lo fa kyoko,di lei che mi dici?basta
vedere,ad esempio,"la piscina":hai visto come si mette in posa?non e'
sfacciata mentre prende il sole??o come non rifiuti di bere insieme a
mitaka?(non pensi che voleva far vedere agli altri,che aveva la compagnia
di un bell'uomo?),o quando morde godai?non doveva farlo.non era solo
rabbia.lo provoca.e quando perde il regiseno?possibile che non lo
noti?(sentimenti libertari repressi che vengono fuori?mi sento a mio agio
libera?)
vogliamo parla del primo bacio nell'anime?chi prende l'iniziativa?chi
ammalia?chi inganna?e chi pensa per maschersi:"credevo che non sarebbe mai
accaduto"?
mettendo in relazione quanto ho detto prima,direi che kyoko volontariamente
vada in giro in grembiule.ma se andasse nuda,non credo che per lei farebbe
differenze.la differenza tra lei e madoka nasce da cio':MI e'
molto,moltissimo,TROPPO,legato alle tradizioni.per tradizione e' vietato
per kyoko andare in giro vestita in una certa maniera(e' per usare parole
sue:"sconveniente"),akemi,che se ne infischia delle tradizioni,e cosi' va '
i giro per casa come le pare.
idem per madoka.lei odia le tradizioni.le regole.la famiglia.la
scuola.l'ipocrisia(lo dice pure in un episodio dell'anime)
deve sembra adulta.DEVE trasgredire.ma sotto sotto,e' molto piu' pudica
della repressa kyoko.e per certi versi,molto piu' sana e stabile
psichicamente.
MI e' tradizionalista,KOR no.e' anti,e' contro.e' capriccioso.e' la
capricciosa strada delle arance,mutevole,come la gente che ogni giorno la
attraversa.casa ikkoku e' stabile.e' fissa.rimarra li'.anche dopo la morte
di kyoko e godai.non rappresenta l'attimo fuggende.ma il destino che si
compio.l'esaltazione dell'immobilita' del tempo.i legami eterni.l'amore
eterno.l'eternita'(sara' per sempre,ora e' sempre maison ikkoku)
non ha caso,sono sicuro,che nel futuro,kyosuke e modoka si lasceranno(anche
se avessero bambini?),cosa che a kyoko e godai non accadra MAI.
ops,mi sono perso rispetto a quello che volevo dire all'inizio^_^,
modoka,non ha bisogno, e non DEVE,far scivolare l'asciugamano.sa di essere
bellissima.le basta camminare per strada per far impazzire gli uomini.e
allora lei fa in modo che tutti la evitino.fa' la teppista,si isola.fa la
preziosa,la principessa.
se ne avesse avuto bisogno,per far impazzire kyosuke,le bastava far cadere
volontariamente l'asciugamano.le basterebbe fare quelle "cose" che lei sa
fare bene.ma non lo fa.a che le servirebbe?ti ricordo che kyosuke si e'
innamoraro della ragazza che gli ha regalato un sorriso sincero,una risata
e un gesto d'affetto,un po' di compagnia(hai notato come lei cerchi di
ammaliarti "frushando" i capelli,ma poi i due finiscono per
chiaccherare,come se si conoscessero da anni?ridono anche!e fanno
battute!come due persone in perfetta confidenza,come due amanti!),
della ragazza con un sacco di problemi,capricciosa,dal passato sepolto e
doloroso.che poi sia bellissima e che kyosuke sia maschio....bhe come
direbbe toto':"da cosa nasce cosa"^_______^
per godai e kyoko e' lo stesso tra l'altro no?(anche se godai(sara' perche'
all'inizio e' una versione adulta(?) di ataru,vede solo la sua bellezza.
e poi kyoko e' piu' chiusa.i due scemetti,non hanno un rapporto informale
neanche nella sua camera quando vanno dai suoi(suoi di lui,di godai^_^)
(vabbe' che non ne hanno bisogno,pero'....dovrebbero [su questo apro un
altro discorso dopo ^____^] )
insomma,kyosuke si innamora di madoka,ma non certo per portarsela a letto
come fine ultimo(stessa cosa per godai)
e non si innamora solo del suo corpo.
il vero amore e' questo(IMHO).l'accettazione che per un periodo della tua
vita(che sia per sempre o meno,ora non importa),dovrai stare con una
persona.ma non con la tua idea di quella persona.CON "QUELLA" "PERSONA",con
tutti i suoi difetti.con tutto il dolore e la gioia che ha dentro.con tutta
la sua parte felice e la sua parte triste.con i suoi difetti e la sua
cultura.TUTTO.
quindi modoka,non deve mostrare o dimostrare nulla,se vuole essere
accettata,e lei VUOLE,essere accettata.
hai sbagliato.e tutto nasce dal fatto che sei di parte(a volte mi domando
come faccio a non essere io,poi mi ricordo in chi mi
identifico[shinji,kagura e kyosuke e godai)e allora capisco,capisco che
sono troppo indeciso ;)
>E' qui il nocciolo della questione: come hai detto Kyoko è una
>persona, non un personaggio.
>personaggio. Un gran bel personaggio.
una persona,pure troppo.e' complessa,tanto,se non piu' di kyoko,come ho
dimostrato(solo in parte)
>Quando si tratta di scegliere, il personaggio si può apprezzare a vari
>livelli. Ma soltanto la persona si può amare.
puoi parlare a livello assoluto,per giustificare la tua decisione.a me
sembra che tu abbia paura di ammettere che poiche preferisci kyoko,devi
mettere in campo motivazioni che non si possano controbbatere(come quella
del personaggio),xhe sono valide,ma diventano sbagliate dal momento che
esprimi la tua scelta.perche' sono due "persone".di complessita
mostruosa.con i loro difetti(madoka che ne ha,o se ne ha!)
e loro pregi.la loro sensualita'( e sessualita'?)
il loro passato e il loro bel bagaglio di dolore e cultura.
che poi tu ti ostini a patteggiare per kyoko e' uan cosa tua.
io non patteggio per nessuno,a me piace discutere su tutte e due.senza
partiti presi^_^
>Quando si dice che Madoka è il "miglior personaggio femminile del
>mondo manganime"
semmai,si diceva che in giappone era considerata la ragazza ideale(ma
questo significa troppe cose...)
>non la si riesce a slegare da quell'aura arrapante
>che ne inquina il giudizio in suo favore.
travestito da orsacchiotto:PPPPP
>Tanto per non fare il solito
>esempio,
> trovo Noa di Patlabor un personaggio eccezionale proprio
>perché non è una gran bellezza, non è sicura di sé, né particolarmente
>intelligente, non si veste in modo accattivante (per dirne una, non
>indossa mai una gonna in tutta la serie - salvo quando deve
>travestirsi da cameriera), e non cerca insomma in nessun modo la
>complicità dello spettatore. Noa, circondata da una serie di presenze
>femminili che la surclassano senza paragoni
intriga.mi affascina di piu'.di noa so tutto.mi basta vederla parlare o
camminare.un minuto o due e ho gia' capito che persona e'.
con shinobu no.la devo capire.carpire.sondare.esplorare.
>>(ehi! potrei scrivere una poesia su Sabrina e inviarla
>>ai Kappa!
>?! E chi è Sabrina ?!
altra nota:
ipotizziamo un rapporto immaginario tra noi e una di loro due:diciamo una
convivenza.(per intendere che ci stata assieme,fate anche sesso,ma non vi
fate venire mal di testa per cose tipo amanti,ecc)
come sarebbe la cosa?:
diciamo che con kyoko,probabilmente avrei il tipo di vita che avrei con una
madre o una amministratrice :))
alla fin fine,kyoko e' una madre,sia per i proprio figli(troppo indulgente
forse?)che per il compagnio.
immaggino che la sua parte repressa possa scatenersi anche a letto.
ma c'e una cosa che non va.
avete presente quando godai pensa a COME chiedere a kyoko che vuole
sposarla?non e' emblematico?se mi andasse di parlare di parlare con lei di
cose diverse dal nostro rapporto,o dalla nostra famiglia,non ci riuscirei.
sembra un offesa,ma kyoko e' pallosa.un vero rapporto tra due persone si
compone di molte cose.riuscirei a parlare di cinema,musica,filosofia o
fumetti?o letteratura?o a fumarmi una sigaretta con lei facendo quattro
chiacchere?modoka e' molto piu' spligliata!fin dalla prima
pagina,parla,ride con kyosuke.non e' la signorina amministratrice,ma e' una
ragazza.VERA.capace di darti un calcio nelle palle quando e' incavolata.o
di farti molto piu' male,ignorandoti e vendicandosi.kyoko lo farebbe?io non
credo.e poi modoka e' una sfida continua.molto piu' di kyoko.kyoko ti tiene
a vita.ti sceglie.ti dice:sei tu.e poi ti difende a morsi come una
leonessa(o una amministratrice^_________^)
modoka ti direbbe:bhe?ora arrangiati TU! IO NON ti difendo!
non puoi catturare definitivamente l'angelo.non la sentirai mai dire frasi
del tipo:tesoro,amore,ecc.
non a caso nel manga,modoka non dice mai a kyosuke che lo ama.anzi non lo
dice mai(nel primo film lo dice,ma siamo sicuri che lo
pensa?piangeva,DOVEVA convincere kyosuke dalla sua parte,perche' si sentiva
minacciata da hikaru(la sua migliore amica,eppure lei pensa a se
stessa.hikaru non la avrebbe mai tradita cosi',mentre lei e' mostruosamente
egoista,direi che e' quasi la cattiva della serie :) )
insomma,madoka non ha bisogno di te.ti lascia quando vuole.prende da te
quello che le serve e poi quando si e' stufata ti lascia.kyoko rimane con
te per riconoscienza.lei NO!devi continuamente metterti a confronto con
modoka,essere piu' furbo di lei,piu' fragile di lei,piu' egoista piu'
interessato,darle affetto quando lo vuole lei e poi levarti quando non ne
ha voglia.mantiene sempre vivo il senso di sfida.
con kyoko la cosa si esaurisce presto.sta con te.pulisce,lava.acudisce i
tuoi figli.ogni tanto fate sesso.e poi? basta. tutto li'.
andiamo al cinema?dovunque vuoi tu padrone....
io non ho gusti.mi basta che tu mi guardi.....
mentre madoka,se non gli va' di andare al cinema,te lo dice, e se la
importuni ti becchi un calcio.devi lottare perche' non si stanchi presto di
te.
mi fa ridere pensare,che come hai detto kuma,e' possibile che i kappa
facciano le facciano dare del voi al padre e al marito(perche' sono rimisti
al medioevo con le traduzioni^_^),ma facendo cosi',invece di
sbagliare,azzeccherebbero in pieno il carattere di kyoko.perche' kyoko
farebbe cosi'.inquietante vero?.......
e' un caso,che godai e kyoko si sposino senza neanche sapare quale sia il
passato dell'altro?chi ha amato,chi e',che gusti ha,ecc?non e' il medioevo
questo?
mentre kyosuke e madoka si conoscono bene.vanno al cinema assieme.ascoltano
musica,fanno foto assieme.vivono un rapporto di coppia vero.
cmq cio si spiega per via dei die tipi di manga:uno tradizionalista,uno
moderno.
e per una grande differenza sottile:il sesso degli scrittori,ma non per
come intendono el due donne o meglio proprio per questo:
se vedete tutti i personaggi maschili della takahashi
capite che lei crede di essere una principessa che cerca il principe
azzurro.
e ecco la principessa kyoko.
mentre matsumoto,che sa come funziona la vita reale,sa bene che una donna
di oggi non e' come kyoko che da del voi.come diresti tu:modoka e' STRONZA
COME UN UOMO!:) , percio',come ha accennato
ventimiglia,vera,VERISSIMA,TROPPO VERA.l'unico forse,e' se kyoko sia vera o
meno.dopo i mie post,ne siete cosi' sicuri?io ancora non so dedicermi.ma
dire che modoka e' un oggetto sessuale studiato a tavolino e un personaggio
e' una cavolata bella e buona ^_______^
madoka,non e' una principessa,non e' eterna,non e' fedele.E' REALE e molto
molto stronza! :)
e vogliamo parlare poi del tempo che passa?kyoko a 45-50 anni e' gia' da
buttare.secondo voi,chi rappresente la nonna di godai?provate a
indovinare???
mentre madoka anche a 90 anni sara' affascinte come,se non piu' di
prima.sara' sempre una spanna davanti a te,irraggiungibile.avra' una
cultura pazzesca.magari non sara una mdre perfetta,ma chissa?imparera'...
mi vien da pensare:ma la takahashi non e' che e' ancora zitella e aspetta
che godai venga prendersela?mentre matsumoto avra' avuto parecchie storie
d'amore e ormai sara' sposato^_^
la bellezza passa,solo il cervello,la personalita',insomma,tutto cio' che
fa' una persona oltre al corpo al sesso e alla bellezza resta.
kyoko e' un trofeo,da mostrare.che una volta vinto,lo si lascia ad
ammuffire col tempo.
non madoka.
tra le tante cose,una mi lascia perplesso.quando modoka da' uno schiaffo e
quando kyoko fa' altrettanto(e magari morde pure):quando lo fa kyoko la
cosa mi sembre normale e realistica(insomma mi sembra una persona
in*****ta!),mentre quando lo fa' madoka,la cosa assume un ruolo
surreale,quasi come se fosse un frammento di un ricordo o che ci fosse
qualcosa dietro questo comportamento(un messaggio,una lezione,bho! :) )
questa sensazione,la ho anche nel primo episodio di KOR(quando i due manco
si conoscono(curioso,in MI,il primo schiaffo non viene
mostrato.....repressione contro esplicitudine?quanto sono legate veramente
le due opere?ci sarebbe da indagarci sopra.....)
per rispondere alla domanda definitiva?direi che e' la piu' semplice:una
mediazione delle due :) ,ma non una sola.una sola delle due MAI!^_____^
esegesi completa?:PPP
Son Gohan
wrote:
>>La mia sull'argomento l'ho già detta da tempo, a quanto pare...
>su questa no. e se levassimo la sessualita' e la sensualita',come andrebbe
>il confronto?
A quel punto vincerebbe Kyoko nettamente.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: go...@animemania.net - ICQ 14270380
Kumagoro
wrote:
>> ma mostra solo alcuni
>>>lati della sua personalita`.
>tu la chiami personalita',a casa mia si chiama in un altro modo :)
>diciamo cje mostra i lati migliori della sua "personalita'"(la chiamo
>personalita' per comodita' :) )
Ha un culo con molta personalità. Che male c'è?
>> Il fatto e` che Madoka e` costruita per
>>>piacere ad un lettore/spettatore maschio.
>prrrrrrrrr :PPPPPP,per smentirti ti dico che una mia amica e'
>MOSTRUOSAMENTE affascinata da madoka,e non da kyoko.o meglio(cosi' capisci
>:) )
>lei ADORA MI.quando mi scrive delle e-mail,indovina quale e' la sua user
>name????
E questo che c'entra?!
Secondo te Madoka in minigonna ad ogni apparizione (escluse quelle in
cui non ha neanche quella) è fatta per piacere ANCHE alle ragazze?
Se poi viene comunque costruita con una buona abilità a livello di
caratterizzazione è un altro discorso, ma quell'aspetto (il più
evidente), dalle chiare derivazioni targettistiche shonen, non può non
essere considerato.
Insomma, Madoka è eccitante anche quando versa il caffè, e questo non
ha nulla a che fare con altro se non l'ammaliamento dei lettori maschi
(e delle lesbiche, of course. Ma non sono un target economicamente
rilevante. Comunque su questo - e su Akane - c'è da parlare, in
verità). E bada che è Madoka ad essere eccitante, non Matsumoto a
farsi delle seghe ritraendola.
Qui voglio riproporre il discorso già visto della differente visione
del fan service tra Matsumoto e Katsura.
In breve, nel primo caso è come se Matsumoto dicesse all'"attrice"
Madoka di muoversi e abbigliarsi in maniera da arrapare il pubblico.
Lei lo fa, e lui la riprende, entrambi con rigore e professionismo, e
ottenendo un ottimo risultato.
Katsura, invece, sembra il regista che non dice niente alla sua
attrice e fa installare telecamere nascoste ovunque per spiarla a sua
insaputa sotto la gonna. E malgrado sa che ai suoi spettatori piacerà
da morire, è lui il primo a divertirsi nel farlo (qualcuno direbbe
anche in maniera un po' morbosa).
Per Maison Ikkoku, infine, si potrebbe parlare di free-cinema, di
ricostruzione del reale. L'occhio di Yamazaki (riferendomi all'anime,
dato che ancora del manga non ci si può fare un'idea precisa al
riguardo) riprende una vera abitazione. Persone vere, non attori che
recitano una parte. E' questa la sensazione che soprattutto fornisce
Kyoko: non appare, è.
>eppure cosa che tu (e mi sa che sei l'unico a non averlo capito,e' che
>modoka e' affascinante.e' TROPPO, affiscinante.ti cito un esempio,giusto
>per farti capire.lady oscar ti dice nulla?capisci cosa intendo per fascino?
Di uno che cita Morfeo trai suoi ideali erotici mi permetto di
dubitare...
>direi che tra lei e lady oscar, la lotta tra chi sia piu' affascinante e'
>veramente infinita :)
Lady Oscar?!
>kyoko ne modoka
Vuoi finire di chiamarla "modoka", blasfemo!
>devono mordere.al massimo e' molto piu' interessante
>madoka:se ti morde la kyoko che era sempre repressa,vedi come e'
>veramente.ma se lo fa modoka,che e' (tra virgolette) "abituata" a farlo,poi
>dire con certezza che lo sta facendo sinceramente?
Quindi come fa a essere più "interessante" lei?!
Se ti dicessi che non si è capita una cippa di quel che hai detto, ci
crederesti?
>sti a capire che le passa per la testa in quel momento?madoka e' molto piu'
>pudica di kyoko...
Sì, infatti detesta apparire! Ma per favore!
>mm......questo e' vero,ma le cose sbattute in faccia cosi' mi porterebbero
>al disinteresse.modoka quando fa cadere l'asciugamano,non lo fa perche' si
>sente sexy.e' capire cosa pensa in quel momento che la rende interessante.
Pensa: "L'avrò fatto cadere nel modo giusto? Che poi Matsumoto mi fa
rifare la scena altre dieci volte se non è venuta bene...".
Tutte le situazioni "osè" di Orange Road sono fan service e poco più.
Strumentale alla costruzione della vicenda e non completamente
gratuito, d'accordo, ma sempre fan service.
>kyoko,al contrario,lascerebbe cadere l'asciugamano e morderebbe e lo
>farebbe come una leonessa che difende la preda,dalle altre donne.
Questa te la sei sognata dopo aver mangiato pesante!
>insomma,lo farebbe come gesto in se.lo farebbe per far attaccare l'uomo a
>se.mentre madoka fa in modo che sia tu ad attacarti a lei,non si attacca
>lei a te.
Se mi spieghi cos'hai scritto, te lo posso commentare. Grazie.
>>>Io do retta al mio istinto, per
>>>queste cose.
>>Anch'io.
>e quale sarebbe?
L'istinto di LXXM è l'istinto di LXXM.
L'istinto di Kaijin è l'istinto di Kaijin.
Il mio istinto è il mio istinto.
Che c'è da capire?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")
Kumagoro
wrote:
>kyoko e' una donna in quanto scritta da una donna.
>mentre modoka e' la donna ideale di matsumoto,quindi non esiste.
>>Madoka è un personaggio costruito a tavolino. Ogni sua posa è carica
>>di sensualità manifesta, di ammiccamento al lettore. E non ha difetti.
>non ha difetti?ma fisicamente o come persona?e' diverso...
Diciamo che ha i difetti che piacciono, perchè intrigano. Il farsi
tenere sulla corda, sembrando capricciosa (ma ammiccando
continuamente), il mostrare la fragilità quando meno te lo aspetti
(come la paura infantile dei fantasmi)... sono tutte cose che alla
fine rendono una donna affascinante per il maschio medio.
E sono tutti aspetti inseriti ad arte. Più che la donna ideale di
Matsumoto, è la miglior donna ideale che Matsumoto potesse trovare.
>>è bella in modo non banale, forte
>forte?????
Certo, una teppista, con oscura reputazione di bad girl, capace di
difendersi da sola, di non perdere il controllo, di mantenersi fredda.
Sicuramente non ha bisogno di uno come Kyosuke intorno. Eppure...
>>ma dolce
>dolce?????
...eppure con Kyosuke, si risveglia la Madoka nascosta, capace e
desiderosa di tenerezza.
>> decisa ma con quell'aura
>>di fragilità nascosta
>nascosta?????
Non mi sembra che la voglia mostrare. Ed è anche piuttosto rara nella
sua manifestazione. Ma scusa, non capisco questo tuo cadere dalle
nuvole: Madoka viene considerata una poco di buono, i suoi compagni di
scuola neanche la considerano come ragazza (pur essendo un evidente
pezzo di figliola), proprio per la sua fama (e il perbenismo ipocrita
degli studenti è un tema molto interessante in Orange Road). Una con
cui è meglio non mettersi, che ti può stroncare in un attimo, che fuma
e fa la ribelle. Ma Kyosuke impara a conoscerne gli aspetti NASCOSTI.
Come LXXM sintetizzava.
>. E' tutto quello che si può desiderare: un
>>ideale perfetto.
>e' imperfetta.confondi il tuo parere con la verita'.e' perfetta per
>matsumoto, e' dichiarato esplicitamente da lui.
Se l'ha creata perfetta volutamente, perfetta gli è venuta! (Salvo
approssimazioni inutili sulla reale perfezione). Insomma, non vi sono
difetti in lei che non siano strumentali al ruolo.
In poche parole, tutto il suo limite è per me dovuto a un unico fatto:
è troppo costruita.
Kyoko ha i veri difetti della persona reale: insicurezza, instabilità,
chiusura emozionale, paura di agire. Non c'è niente di compiacente in
lei. La Taka l'ha disegnata bella, d'accordo. Era comunque uno shonen.
Ma NON per adolescenti! Eccolo il nocciolo della situazione. Niente
adolescenti da compiacere = più possibilità per l'autore. La bellezza
di Kyoko non viene sbandierata, viene usata come modo per aggiungere
vigore alla sua caratterizzazione: non riesce a vivere del tutto la
sua bellezza e la teme, dato che attira l'attenzione degli altri.
Kyoko mimetizza la sua bellezza (che pure fuoriesce ugualmente),
Madoka sa di essere bella e non si fa problemi a mostrarlo. Kyoko
restituisce un comportamento reale, Madoka uno in parte anche definito
dalla necessità del fan service (Madoka non avrebbe potuto essere
pudica).
>>E' per questo che mi diverte evocarla nelle mie
>>interiezioni: è facile trascenderne spiritosamente il personaggio nel
>>divino.
>angelico se mai:
Che differenza c'è?
>e' anche una gran scassap.....^______^
Mai sentito dire "adorabile canaglia"?
>>Con Kyoko non potrei, sarebbe riduttivo.
>anche con madoka.
Per tutto quel che ho detto, no. E' anzi auspicato!
>e per molti motivi.ideale femminile di donna,contro
>ideale maschile per esempio.la grande differenza e' questa(o almeno una
>delle piu' grandi)
Kyoko non è assolutamente l'ideale femminile della Takahashi! Sarebbe
masochista a voler essere una complessata!
>>credo che ciò sia anche il motivo per cui Orange Road viene meno
>>apprezzato di Maison Ikkoku dalle lettrici:
>che magari si riconoscono in hikaru perche' e' piu' vera?
Possibile.
>perche' parte cercando di star vicino alla persona che "sembra"grande per apparire
>grande.che un po' alla volta si libera di tutte le proprie insicurezze e
>abbandona il kumagoro.
Ma quella è una tragedia!
>ti sembra che madoka,abbandoni le sue insicurezze?
Quali insicurezze?
>mi sembra emblematico,il finale del primo film.modaka che ammette a kyosuke e
>se stessa che e' troppo debole senza gli altri.hikaru,dopo aver capito che
>non potra' mai avere kyosuke,si butta nel lavoro,e fa' una recita
>perfetta(simbolico il "BANG!!!!" che esegue lei alla fine del
>film.madoka,al massimo il bang lo avrebbe fatto puntandosi una pistola alla
>testa e sparando^_______^
Ma quando mai! Madoka rimane comunque tutta d'un pezzo (e che pezzo!).
Non si lascia scalfire.
>mentre hikaru,nel finale di kor(manga),nel momento in cui scopre la verita'
>su kyoksuke(la domanda che mi faro' in eterno e' se lo aveva capito dal
>principio o solo alla fine),accusa il colpo,ma non scappa.resta'
>li',dice:"perche' non me ne hai mai parlato? e poi abbraccia la sua
>amica.ormai nulla puo' ferla.e' matura.e' salda.e' adulta.
Ma proprio per niente! Vede il suo mondo distrutto e diventa adulta in
un unico trauma (ossia nella maniera più sbagliata. E contando che
aveva iniziato volontariamente a ripudiare l'infanzia, gettando il
Kumagoro, e poi si trova ricompensata così dal mondo adulto, capisci
bene che Hikaru è il lato tragico), si mette a piangere e scappa via
per buttarsi fra le braccia di quei due tizi che non ha mai nemmeno
considerato. E se leggi il libro scopri che ci metterà anni a
riprendersi e preferirà staccare quasi ogni contatto e fuggire in
Hokkaido.
>(metto concetti dentro altri concetti,la cosa comincia a diventare incasinata^_^)
Infatti sto facendo uno sforzo tremendo per capire cosa intendi. Post
di questo genere non li puoi buttare lì scribacchiandoli veloci. Qua e
là hai finito per contraddirti!
A scrivere così ci rimetti tu per primo. Ho fondato motivo di
sostenere che non ci saranno molte reply a questo messaggio proprio
per la sua scarsa accessibilità.
>sarebbe stato meglio per me,se madoka e hikaru fossero state "insieme"(in tuttti i
>"sensi"?,sara',che mi sto facendo tropppo prendere troppo da strangers in
>paradise ultimamente?^___^)
Allora ti dispiacerà (come a me) che Akane venga lasciata da parte
alla fine, e Matsumoto non se ne interessi più (e cerchi persino
pateticamente di farci credere che si stia avviando - quando ha ormai
18 anni! - alla "guarigione"... Brrrr...).
>e cio' la dice lunga su quale sia la vera protagonista femminile di
>KOR^____^
Lo sono entrambe. Lo è il triangolo. E il Beautiful Dream è un tema
più importante di ogni riflessione psicologica che puoi trovare nei
personaggi. Prima di impegnarmi per l'ennesima volta a spiegarlo, per
caso sai già cos'è?
>ma non e' riduttivo?anche madoka e' molto "viva".
Certo che lo è.
>non e' il mero giocattolo sessuale che dici tu.
Non esageriamo. Solo ha molti (troppi) aspetti artificialmente voluti.
Poi non si stava esaminando il senso e la psicologia del personaggio
(che sia un personaggio valido è indubbio, altrimenti non verrebbe
neanche posto il paragone). Ma solo l'apprezzamento individuale.
Infatti non si doveva parlare di Orange Road, zuccone!
>che poi sia un simbolo sessuale o che ha te scateni solo
>questo:H___________H,e' un altro discorso!^____^
Non un altro discorso. Che è un simbolo sessuale è innegabile, che sia
stata costruita (ANCHE) come simbolo sessuale è indubbio, e questo è
il fatto le fa perdere punti nella mia classifica personale.
>>C'è anche da considerare a questo proposito come Madoka sia
>>una creazione maschile, mentre Kyoko sia stata ideata da una donna (e
>>come questo sia forse la fortuna della Takahashi: una donna che fa
>>shonen sa catturare anche il pubblico femminile).
>prrrrrrrrrrr(pernacchia)
Ma sei hai detto la stessa cosa anche tu!
(Fai troppo casino, testone!).
>mentre scrivi questo io questa parte non la ho
>letta,eppure la ho individuate(infatti mentre vado avanti con la lettura
>scrivo^_^
Fai così tanto casino che non si capisce nemmeno che questa è
l'ammissione del tuo casinismo!
>>Ma venendo alla frase là in cima: è innegabile che non si possa
>>smentirla. Kyoko non ha bisogno delle mise erotizzanti di Madoka, nè
>>di farsi scivolare l'asciugamano di dosso. E' una questione più
>>sottile, meno diretta, più vera.
>no e' una questione molto complessa.
>kyoko non ne ha bisogno,ma potrebbe farlo.
>madoka non ne ha bisogno ma lo fa.
Non mi semrba così complessa! :PPP
>lo fa?la cosa e' ancora discutibile.e' matsumoto che lo fa.non lei.lei al
>massimo si diverte con kyosuke.per mettere in risalto la sua facciata di
>persone "adulta" e "navigata"(del tutto inesistente?)
>possiamo dire con certezza che modoka lo fa apposta?quale parte di lei lo
>fa?e quando lo fa matsumoto?e quando lo fa kyoko,di lei che mi dici?basta
>vedere,ad esempio,"la piscina":hai visto come si mette in posa?non e'
>sfacciata mentre prende il sole??
Ma per favore! Ai tuoi occhi sarebbe sfacciata anche mia nonna!
E' inutile che insisti: praticamente non esistono fan service su Kyoko
e non esistono apparizioni di Madoka che non concedano soddisfazione
ai fan! La piscina è l'unico episodio in cui si vede Kyoko in bikini
(una non si può mettere il bikini UNA VOLTA in sette anni?!). Verso
l'inizio aveva azzardato un paio di shorts, ma l'imbarazzo aveva avuto
il sopravvento dopo cinque minuti.
Madoka non si veste una sola volta in maniera non provocante in tutto
il manga!
>o come non rifiuti di bere insieme a mitaka?
>(non pensi che voleva far vedere agli altri,che aveva la compagnia
>di un bell'uomo?)
Fammi ridere ancora, dai.
>o quando morde godai? non doveva farlo.non era solo
>rabbia.lo provoca.e quando perde il regiseno?
Tutto nella stessa puntata, ti faccio notare.
>(sentimenti libertari repressi che vengono fuori?mi sento a mio agio
>libera?)
E' la famosa sensualità repressa, certo. E' parte del suo fascino. Che
problema c'è? Doveva essere frigida davvero?
>vogliamo parla del primo bacio nell'anime?chi prende l'iniziativa?chi
>ammalia?chi inganna?e chi pensa per maschersi:"credevo che non sarebbe mai
>accaduto"?
E allora? (E' ben più complesso quel comportamento, spero te ne renda
conto).
>mettendo in relazione quanto ho detto prima,direi che kyoko volontariamente
>vada in giro in grembiule.ma se andasse nuda,non credo che per lei farebbe
>differenze.
Per il pubblico, sì! ^__^;;
>la differenza tra lei e madoka nasce da cio':MI e'
>molto,moltissimo,TROPPO,legato alle tradizioni.per tradizione e' vietato
>per kyoko andare in giro vestita in una certa maniera(e' per usare parole
>sue:"sconveniente"),akemi,che se ne infischia delle tradizioni,e cosi' va '
>i giro per casa come le pare.
Quindi non è già più vera la prima frase che hai detto!
>idem per madoka.lei odia le tradizioni.le regole.la famiglia.la
>scuola.l'ipocrisia(lo dice pure in un episodio dell'anime)
>deve sembra adulta.DEVE trasgredire.ma sotto sotto,e' molto piu' pudica
>della repressa kyoko.e per certi versi,molto piu' sana e stabile
>psichicamente.
Quindi meno interessante.
Comunque Madoka pudica è veramente ROFTL, guarda!
>MI e' tradizionalista,KOR no.e' anti,e' contro.
Ma de che? Vabbe' che mi par di capire che ti piaccia di più Orange
Road, ma non esageriamo con le definizioni tirate!
>capricciosa strada delle arance, mutevole
Ma se è sempre quella!
>come la gente che ogni giorno la
>attraversa.casa ikkoku e' stabile.e' fissa.rimarra li'.anche dopo la morte
>di kyoko e godai.
Mutevole come la gente che la abita. (Non puoi fregare un esegeta,
piccolo).
Comunque la strada in Orange Road ha un valore nullo se rapportato a
quello della casa in Maison Ikkoku (per quanto i due titoli possano
far pensare).
>non rappresenta l'attimo fuggende.ma il destino che si
>compio.l'esaltazione dell'immobilita' del tempo.
Ma quale esaltazione! Nel flusso del tempo, l'attimo deve essere
fermato. La vita scorre, gli anni e le stagioni passano e la casa cade
a pezzi sotto lo sguardo di Destruction. Il lento dinamismo,
l'incedere vitale dell'esistenza. Morte, nascita.
>i legami eterni.l'amore
>eterno.l'eternita'(sara' per sempre,ora e' sempre maison ikkoku)
Per quello, ci si prova. Ma ricorda che la certezza non esiste: Kyoko
l'ha già sperimentato. Come puoi pensare che si voglia ammannire un
ideale simile quando si comincia con la morte di un amore che SEMBRAVA
destinato ad essere eterno e il tempo ha spezzato, e si conclude con
la disperata richiesta di Kyoko di morire dopo di lei. L'eternità è
già data per spacciata: prima o poi loro moriranno, amore o no, e lo
sanno benissimo!
Sai cosa c'è di eterno? La casa! "Finchè durerà questo amore..." (che
non è eterno, dato che ha una durata), "Maison Ikkoku per sempre".
Finchè ci sarà qualcuno disposto a provare sentimenti, ci sarà una
Maison Ikkoku pronta ad ospitarlo. Ma non "quella" Maison Ikkoku, ma
la Maison Ikkoku come concetto, coi suoi spiriti e il suo attimo da
cogliere nell'infinità di attimi. Su, Antarax, sveglia! La Maison
Ikkoku sta per essere demolita, ricordi? La società le sta buttando
giù tutte le Maison Ikkoku, divorate dall'oppressione arida del
cemento. E per quanto il pericolo sia ritardato, esiste sempre.
Soprattutto perchè le Maison Ikkoku tendono a non servire più. Se si
continuerà così, scompariranno.
Maison Ikkoku non è tradizionalista: è il Giappone ad esserlo, nel
profondo. Ma sia Kyoko che Godai fanno scelte estreme per un
giapponese, mettendo in discussione lo status quo per definire se
stessi, senza voler essere "contro" alla ricerca di qualche
contro-ideale in cui crederre. Ma semplicemente ascoltanto il proprio
soffocato io.
Sai cos'è paradossalmente a vagheggiare l'ideale del tempo immutabile?
Proprio il tuo Orange Road contro!!
Deducendo che non conosci il Beautiful Dream (teorizzato per la prima
volta da Mamoru Oshii in Lamù Beautiful Dreamer), ti accennerò che si
tratta di un tema diffuso della poetica manganime: il desiderare di
vivere in eterno una situazione. Per Orange Road questa è il
triangolo. Ti mando dettagli in mail così non tediamo chi ha già
sentito questo discorso dieci volte.
>ops,mi sono perso rispetto a quello che volevo dire all'inizio^_^,
Un goccio... ^__^;;;
(AIUTOOO!!! PERCHE' HO DECISO DI RISPONDERE A QUESTO POST!!!!!!)
>modoka,non ha bisogno, e non DEVE,far scivolare l'asciugamano.sa di essere
>bellissima.le basta camminare per strada per far impazzire gli uomini.e
>allora lei fa in modo che tutti la evitino.fa' la teppista,si isola.fa la
>preziosa,la principessa.
Sarebbe tutto perfetto, se non fosse costretta dal ruolo che Matsumoto
ha creato a farlo scivolare quel benedetto asciugamano.
E' inutile tentare confronti tra Orange Road e Maison Ikkoku, il primo
è troppo influenzato dal fatto di dover essere un'opera per
adolescenti maschi (cosa cui Matsumoto si è dedicato con scrupolo).
Risulta quindi ingenuo in molte componenti.
Il confronto era trai due personaggi, non le due serie!
E considerati a sè, non in relazione ai rapporti con gli altri
personaggi.
>se ne avesse avuto bisogno,per far impazzire kyosuke,le bastava far cadere
>volontariamente l'asciugamano.le basterebbe fare quelle "cose" che lei sa
>fare bene.ma non lo fa.a che le servirebbe?ti ricordo che kyosuke si e'
>innamoraro della ragazza che gli ha regalato un sorriso sincero,una risata
>e un gesto d'affetto,un po' di compagnia
E' la base del loro rapporto, ovvio. Madoka si apre con Kyosuke
proprio per quello. Ma è un discorso che qui è praticamente OT!
>(hai notato come lei cerchi di ammaliarti "frushando" i capelli
Sì che l'ho notato! E' proprio per gesti come questo che ti dico che è
finta! Perchè li fa guardando verso l'obiettivo, accidenti! A volte
sembra di sentire la voce di Matsumoto che dice: "Girati di più,
guarda di qua, mettiti così. OK, ora siediti e accavalla le gambe.
Bene così. Ora passati la mano trai capelli. Kyosuke spostati che me
la impalli...".
>hai sbagliato.e tutto nasce dal fatto che sei di parte
Sono di parte per i motivi esposti!
>>E' qui il nocciolo della questione: come hai detto Kyoko è una
>>persona, non un personaggio.
>>Madoka sembra invece solo quel che è: un
>>personaggio. Un gran bel personaggio.
>ma dove?????????mapperfaforeeeeeeeeeeee,leggiti i miei post :PPPPPPPPPP,e'
>una persona,pure troppo.e' complessa,tanto,se non piu' di kyoko
Mah... Permettimi di dissentire. Madoka non agisce da persona. E'
inutile che mi dici che la sua psicologia qui e la sua psicologia là.
Recita una parte. Le fanno recitare una parte. E si muove per dare
peso alla sua recitazione. E' brava. Ma non è una persona.
>come ho dimostrato(solo in parte)
Sarà stato il casino del post, ma non mi sembra che hai dimostrato
nulla. Se non che sei di parte anche tu e non lo vuoi ammettere.
>>Quando si tratta di scegliere, il personaggio si può apprezzare a vari
>>livelli. Ma soltanto la persona si può amare.
>e no!tu scegli e ami kyoko.la scelta e' tua,e giustamente la motivi,ma non
>puoi parlare a livello assoluto,per giustificare la tua decisione
Sì che posso. L'ho appena fatto. Se vuoi lo rifaccio :PP
>a me sembra che tu abbia paura di ammettere che poiche preferisci kyoko,devi
>mettere in campo motivazioni che non si possano controbbatere(come quella
>del personaggio),xhe sono valide,ma diventano sbagliate dal momento che
>esprimi la tua scelta.perche' sono due "persone".di complessita
>mostruosa.con i loro difetti(madoka che ne ha,o se ne ha!)
>e loro pregi.la loro sensualita'( e sessualita'?)
>il loro passato e il loro bel bagaglio di dolore e cultura.
Non mi pongo nemmeno il problema. Per me è tanto evidente che non ci
dovrebbe nemmeno essere bisogno di discutere. Il paragone non mi si è
mai posto.
>che poi tu ti ostini a patteggiare per kyoko e' uan cosa tua.
Perchè "mi ostino"? Allora tu "ti ostini" a difendere Madoka. (E da
cosa poi? Dal mio punto di vista non c'è neanche nulla di denigratorio
nel paragone. E' così e basta. Matsumoto stesso te lo direbbe.
>io non patteggio per nessuno,a me piace discutere su tutte e due.senza
>partiti presi^_^
Io non credo. La tua infatuazione per Madoka mi pare si tradisca da
sola in ogni tua parola.
>>Quando si dice che Madoka è il "miglior personaggio femminile del
>>mondo manganime"
>lo hai scritto tu questo?io non lo ho mai letto.
Se l'avessi scritto io pensi che me lo contesterei da solo?!
No, l'ha scritto Ventimiglia. Ma dicono anche spesso cose simili su
fanzine et similia . E' una specie di opinione comune.
>semmai,si diceva che in giappone era considerata la ragazza ideale(ma
>questo significa troppe cose...)
Ma tutte indicative: Madoka non esiste, la sua caratterizzazione è
fatta per piacere, alla gente che è piaciuta MOLTO (come te) è stato
dato come bonus un personaggio più complesso di una qualunque bonazza
in minigonna, e questa gente se la sogna comunque di notte.
>>non la si riesce a slegare da quell'aura arrapante
>>che ne inquina il giudizio in suo favore.
>semmia tu non riesci a togliertela:ma tanto lo sa che sei happosai
>travestito da orsacchiotto:PPPPP
Tu invece la cogli solo platonicamente? :P
>> trovo Noa di Patlabor un personaggio eccezionale proprio
>>perché non è una gran bellezza, non è sicura di sé, né particolarmente
>>intelligente, non si veste in modo accattivante (per dirne una, non
>>indossa mai una gonna in tutta la serie - salvo quando deve
>>travestirsi da cameriera), e non cerca insomma in nessun modo la
>>complicità dello spettatore. Noa, circondata da una serie di presenze
>>femminili che la surclassano senza paragoni
>dipende.a me noa piace.ma preferisco piu' shinobu.e lo sai perche?mi
>intriga.mi affascina di piu'.di noa so tutto.mi basta vederla parlare o
>camminare.un minuto o due e ho gia' capito che persona e'.
>con shinobu no.la devo capire.carpire.sondare.esplorare.
Uffa, ma perchè ogniqualvolta dò questa opinione tutti pensano subito
che sia innamorato di Noa? Allora è vero che non si può parlare da
maschi di un personaggio femminile senza pensare a QUEL TIPO di
apprezzamento. Le mie preferite in Patlabor sono Kumagami (che oltre a
possedere ancora il Kumagoro è una grafomane come me) e Shinobu (che
una volta ho definito "una Kyoko che abbia scelto di entrare in
polizia invece che sposarsi". A proposito, lo sai che tutte le voci
originali di Maison Ikkoku hanno lavorato anche in Patlabor? Ma
stranamente Godai non è Asuma, ma Shinshi. Asuma è Sakamoto! Noa è,
ovviamente, Kozue, e Yotsuya è Shige, ma nel senso che Shige è proprio
la rappresentazione di Shigeru Chiba, un doppiatore molto vulcanico -
si dice abbia addirittura improvvisato certe battute di Yotsuya! - che
è stato omaggiato con una presenza vivente).
>ma c'e una cosa che non va.
>avete presente quando godai pensa a COME chiedere a kyoko che vuole
>sposarla?non e' emblematico?se mi andasse di parlare di parlare con lei di
>cose diverse dal nostro rapporto,o dalla nostra famiglia,non ci riuscirei.
>sembra un offesa,ma kyoko e' pallosa.
A te piacciono le persone sofisticate? Padronissimo. Pensare che
valgano di più però ti rende molto simile a un razzista, sappilo.
Se c'è una cosa che apprezzo (e che Maison Ikkoku sottolinea) è
proprio la semplicità di Kyoko e Godai. La scena in cui Godai prova a
chiedere a Kyoko di sposarla è emblematica di quanto siano inutili i
giri di parole (e pensa a CHI ti sta dicendo questo!), di quanto poco
importi come appaiano le cose, di come siano le ragazze che si
lamentano per la prosaicità della dichiarazione in calzoleria le vere
stupide, non quella che l'ha accettata. Kyoko capisce benissimo cosa
le sta chiedendo Godai (non è una stupida), ma vuole fargli capire
cos'è più importante. E' l'importante non è scegliere le parole più
poetiche. E' molto più poetico (in linea con tutta la poesia di Maison
Ikkoku, che rifiuta l'aulico in favore dell'umano) ciò che le dice
alla fine. Con semplicità.
>un vero rapporto tra due persone si
>compone di molte cose.riuscirei a parlare di cinema,musica,filosofia o
>fumetti?o letteratura?o a fumarmi una sigaretta con lei facendo quattro
>chiacchere?modoka e' molto piu' spligliata!fin dalla prima
>pagina,parla,ride con kyosuke.non e' la signorina amministratrice,ma e' una
>ragazza.
Queste sono mere questioni di età, situazioni e cultura.
Cos'è, preferisci Madoka perchè sa suonare il piano? E potete parlare
di Mozart e Beethoven e magari andare ai concerti? Fare gli
intellettuali?
Mentre Kyoko guarda alla TV gli idol e va a pregare al tempio a
capodanno? (Vi vedo tu e Madoka che la deridete, bastardi snob!).
Ma come cazzo le giudichi le persone?! Guardando il titolo di studio?!
Be', farai meglio a smettere. Perchè scoprirari che il 90% delle
laureate considererebbe i tuoi cartoni animati roba da bambini e i
tuoi fumetti indegni d'attenzione, se non al massimo come prodotto
distensivo di consumo. Essere acculturati non vuol dire essere
sensibili o intelligenti. Spesso è più facile il contrario.
Una come Kyoko, che ha lasciato gli studi (e se ne rammarica pure,
poverina!), può ugualmente apprezzare un film o un fumetto, non credi?
Anzi, meno pregiudizi si hanno e meglio è.
Io la immagino a commovuersi per Una tomba per le lucciole, o a venire
a farmi mille domande su Books of Magic. Un rapporto del genere ti
farebbe schifo? La povera ignorante non merita considerazione? Farle
scoprire passo passo ciò che io ritengo importante sarebbe una
gratificazione impareggiabile.
Hai un post di tempo per correggere quello che sarà stato
evidentemente un fraintendimento e recuperare il tuo segnapunti in
caduta libera.
Un rapporto vero si basa su ben altro, due anime che si trovano in
affinità, non due menti che scopano.
Mi viene in mente una situazione che rappresenta perfettamente questo
discorso. Hai visto Ovosodo? Be', se l'hai visto capirai quale delle
due ragazze è Kyoko e quale Madoka. E il finale ti farà riflettere.
>VERA.capace di darti un calcio nelle palle quando e' incavolata.o
>di farti molto piu' male,ignorandoti e vendicandosi.kyoko lo farebbe?io non
>credo.
Meno male! (Comunque Kyoko ha il suo caratterino e lo sai bene. Madoka
è apparentemente dura e indipendente e in realtà debole. Kyoko
nasconde un carattere deciso sotto una serie di blocchi psicologici
che attendono di essere rimossi. Ancora ti chiedi perchè scelgo
Kyoko?).
>e poi modoka e' una sfida continua.molto piu' di kyoko.kyoko ti tiene
>a vita.ti sceglie.ti dice:sei tu.e poi ti difende a morsi come una
>leonessa(o una amministratrice^_________^)
Che idee balzane ti sei fatto! La povera Kyoko cerca di esprimere i
suoi sentimenti liberandoli dalle morse delle barriere psicologiche e
per una volta si sfoga con un gesto impensato, e diventa subito una
leonessa?
E chi lo vuole il rapporto da sfida continua? Ma che siamo matti?
Cos'è, con Madoka puoi dire "lo famo strano"?
La sfida con Kyoko è vinta nel momento in cui raggiungi l'unione. A
quel punto non serve più altro se non viverla.
>modoka ti direbbe:bhe?ora arrangiati TU! IO NON ti difendo!
Quindi una stronza. Bel rapporto!
Comunque tu eri quello che non parteggiava, vero?
Seee, non ti preoccupare, ci crediamo tutti.
>non puoi catturare definitivamente l'angelo.non la sentirai mai dire frasi
>del tipo:tesoro,amore,ecc.
Ed è positivo? (Anche Kyoko non le dice. Ma ripeto ugualmente: è
positivo? A me non sembra proprio... E' il sintomo della chiusura
emotiva dei giapponesi).
>insomma,madoka non ha bisogno di te.ti lascia quando vuole.prende da te
>quello che le serve e poi quando si e' stufata ti lascia.
La voglio come Biancaneve coi sette nani.
Noiosa come una canzone degli Inti Illimani.
Voglio una donna, mi basta, che non legga Freud.
Dammi una donna così che l'assicuro ai Lloyd.
>kyoko rimane con te per riconoscienza.
Bestemmia! Bestemmia!
(Sul serio, ma da dove le tiri fuori queste uscite? Centinaia di
discussioni sulla salvezza spirituale reciproca buttate al vento!
>lei NO!devi continuamente metterti a confronto con
>modoka,essere piu' furbo di lei,piu' fragile di lei,piu' egoista piu'
>interessato,darle affetto quando lo vuole lei e poi levarti quando non ne
>ha voglia.mantiene sempre vivo il senso di sfida.
Ma si fotta! Sono giochetti da liceali stronzette!
>con kyoko la cosa si esaurisce presto.sta con te.pulisce,lava.acudisce i
>tuoi figli.ogni tanto fate sesso.e poi? basta. tutto li'.
>andiamo al cinema?dovunque vuoi tu padrone....
>io non ho gusti.mi basta che tu mi guardi....
Stai delirando. Non ti rispondo per rispetto al tuo malessere.
(E invece ti rispondo! Quella che hai descritto è Kozue non Kyoko!
Kyoko sa bene quel che vuole. E ha una sensibilità gigantesca, e la
capacità di donarsi oltre che di ricevere. Se mi parli di una che vuol
essere guardata, me ne viene in mente un'altra...)
>mentre madoka,se non gli va' di andare al cinema,te lo dice
Perchè Kyoko non dovrebbe farlo poi me lo spieghi.
>e se la importuni ti becchi un calcio.
Direi soprattutto se continui a sbagliare a scrivere il suo nome.
Adesso capisco come sei finito in ospedale!
>devi lottare perche' non si stanchi presto di te.
Un rapporto paritario, non c'è che dire.
>e' un caso,che godai e kyoko si sposino senza neanche sapare quale sia il
>passato dell'altro?chi ha amato,chi e',che gusti ha,ecc?non e' il medioevo
>questo?
Ma se si conoscono da 5 anni! Godai sa tutto di lei e del suo passato.
E lei saprebbe dire con esattezza tutte le sue preferenze. Sono
praticamente già sposati da un pezzo, per quello ciò che resta non è
l'esaltazione dei ragazzini in luna di miele, ma l'unione vera,
profonda.
>mentre kyosuke e madoka si conoscono bene.vanno al cinema assieme.ascoltano
>musica,fanno foto assieme.vivono un rapporto di coppia vero.
Ma per favore! Vanno al cinema assieme e ascoltano musica.
Il rapporto di coppia vero è condividere lo stesso tetto per cinque
anni, giorno dopo giorno, stagione dopo stagione, seguire le
rispettive vite in prima fila. Non uscire insieme il sabato sera!
>cmq cio si spiega per via dei die tipi di manga:uno tradizionalista,uno
>moderno.
Ma piantala di dare del tradizionalista a ciò che non lo è! E anche
del moderno a ciò che non lo è, se è per quello!
Cos'avrebbe Orange Road di moderno? Forse ti confondi col fatto che
parla di liceali. Ma lo fa nel solito modo, con i soliti stereotipi. E
vagheggia l'illusione dell'estraniarsi dal mondo, non crescere più e
rimanere per sempre confinati in un microcosmo perfetto e
consolatorio. Se non è reazionario questo! (Solo in apparenza,
naturalmente, ma è un discorso complesso, e che ho già fatto).
Maison Ikkoku mostra la società giapponese attuale (per gli '80
almeno), indubbiamente tradizionalista. Ma mostra anche come non farsi
trascinare nè da queste tradizioni ormai prive di senso, nè dal
desiderio anche peggiore di emulare i modelli culturali stranieri.
>e per una grande differenza sottile:il sesso degli scrittori,ma non per
>come intendono el due donne o meglio proprio per questo:
>se vedete tutti i personaggi maschili della takahashi
>capite che lei crede di essere una principessa che cerca il principe
>azzurro.
>e ecco la principessa kyoko.
Una povera, piccola principessa. Che impara a sognare di nuovo il
principe azzurro. E poi a trovarlo nella vita.
>mentre matsumoto,che sa come funziona la vita reale,sa bene che una donna
>di oggi non e' come kyoko che da del voi.come diresti tu:modoka e' STRONZA
>COME UN UOMO!:)
Appunto. Non la voglio. Prendila te.
Come "Matsumoto che sa come funziona la vita reale"... ma va'.
Matsumoto sa cosa vogliono vedere i suoi fan nella vita reale. E non
parla di realtà. Se volesse potrebbe farlo, ma l'intento di Orange
Road è altro, è il triangolo e il Beautiful Dream che rappresenta.
Pensi davvero che i liceali siano come li dipinge lui? BUM!
> percio',come ha accennato ventimiglia,vera,VERISSIMA,TROPPO VERA.
Sarà. Quel "troppo" vi frega, mi sa. Mai sentito dire: "Troppo per
essere vero"?.
>l'unico forse,e' se kyoko sia vera o meno.
Adesso esageri. Nessuno che abbia visto Maison Ikkoku può dubitarlo.
>dopo i mie post,ne siete cosi' sicuri?
Non mi hai cagionato il minimo dubbio, ti assicuro.
Semmai hai causato un curioso effetto: mentre prima consideravo Madoka
come un grande personaggio, ora comincia a starmi sul cazzo.
Credo che la bestemmierò più spesso.
>io ancora non so dedicermi.ma
>dire che modoka e' un oggetto sessuale studiato a tavolino e un personaggio
> e' una cavolata bella e buona ^_______^
Libero di pensarla così. Non voglio rovinare la tua illusione.
(Grande Izumi! Sei riuscito a convincerne uno!).
>madoka,non e' una principessa,non e' eterna,non e' fedele.E' REALE e molto
>molto stronza! :)
Kyoko invece è ancora più reale, soffre come una donna vera, agisce
come una donna vera, pensa come una donna vera (perchè creata da una
donna sensibile e non da un uomo arrapato che vuole la superfascinosa
supercolta superfiga superdecisa super-iore) ed è stupenda.
Ancora a chiederti perchè scelgo Kyoko?
>e vogliamo parlare poi del tempo che passa? kyoko a 45-50 anni e' gia' da
>buttare
Siamo finiti nel campo delle pure illazioni...
Sempre molto imparziale, eh?
>mentre madoka anche a 90 anni sara' affascinte come,se non piu' di
>prima.
E ci credi pure, vero?
>sara' sempre una spanna davanti a te,irraggiungibile.avra' una
>cultura pazzesca.
Ma si fotta lei e la sua cultura! Non so che farmene di una
irraggiungibile con una cultura pazzesca!
Prendila tee, quella col cervello
Che si innamori di tee, quella che fa carriera
Quella col pisello
e la bandiera nera
La cantatrice calva
e la barricadera
Che non c'è mai la sera.
Prendila tee, la signorina Rambo.
Che si innamori di teee, 'sta specie di canguro.
Che fa l'amore a tempo
Che fa la corsa all'oro
Veloce come il lampo
Tenera come un muro
Padrona del futuro
>magari non sara una mdre perfetta,ma chissa?imparera'...
Imparerà a 90 anni? Ottimista...
>mi vien da pensare:ma la takahashi non e' che e' ancora zitella e aspetta
>che godai venga prendersela?
Può darsi. Kyoko no.
>mentre matsumoto avra' avuto parecchie storie
>d'amore e ormai sara' sposato^_^
Matsumoto è in clinica a farsi le seghe davanti al poster di Madoka.
Hagiwara ogni tanto gli porta le arance e gli cambia le lenzuola.
>la bellezza passa,solo il cervello,la personalita',insomma,tutto cio' che
>fa' una persona oltre al corpo al sesso e alla bellezza resta.
Di Madoka resta pochino, mi sa. Una vecchia capricciosa che non riesce
più a suonare il piano?
>kyoko e' un trofeo,da mostrare.che una volta vinto,lo si lascia ad
>ammuffire col tempo.
>non madoka.
Se inverti i due nomi ti posso dare ragione.
>tra le tante cose,una mi lascia perplesso.quando modoka da' uno schiaffo e
>quando kyoko fa' altrettanto(e magari morde pure):quando lo fa kyoko la
>cosa mi sembre normale e realistica(insomma mi sembra una persona
>in*****ta!),mentre quando lo fa' madoka,la cosa assume un ruolo
>surreale,quasi come se fosse un frammento di un ricordo o che ci fosse
>qualcosa dietro questo comportamento(un messaggio,una lezione,bho! :) )
E Madoka sarebbe quella che si comporta come una persona vera?
Mai dato o preso schiaffi surreali...
>questa sensazione,la ho anche nel primo episodio di KOR(quando i due manco
>si conoscono(curioso,in MI,il primo schiaffo non viene
>mostrato.....repressione contro esplicitudine?
No, una regia migliore.
>esegesi completa?:PPP
A parte che la tua non è un'esegesi, ma una serie di frammenti da
ricucire insieme come farebbe uno studioso di epigrafia in un sito
archeologico, mi sembra evidente che se mi vieni a dire che non ti
schieri per Madoka menti spudoratamente (magari anche a te stesso,
forse). Comunque le motivazioni che ti spingono mi sembrano molto
discorsi da liceali. Quando cresci, Madoka te la scordi. :PPP
(Madoka fa la fine della bionda di Ovosodo, IMO...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")
Kumagoro
wrote:
>>>"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
>>>grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
>su questa riga concordo :)
>>La mia sull'argomento l'ho già detta da tempo, a quanto pare...
>su questa no.
Era QUESTA la mia sull'argomento. Come Josh insegna, mio caro, non c'è
SEMPRE bisogno di postare 384 righe per esprimersi (ogni riferimento è
puramente voluto. E il crosspost all'interno di uno stesso newsgroup
credo non si fosse mai visto. E spero non si vedrà più!).
>e se levassimo la sessualita' e la sensualita',come andrebbe
>il confronto?
Non ci sarebbe alcun confronto.
Kumagoro
wrote:
>On Mon, 09 Nov 1998 18:19:03 GMT, gab...@tin.it (Gabriele "Godai-kun"
>Bergamini) wrote:
>>Una volta scrissi "Madoka e' la fidanzata che tutti vorrebbero avere,
>>Kyoko e' la donna che tutti vorrebbero sposare".
>ps:la cosa e' un po' diversa:
>kyoko e' la donna che tutti vorremmo sposare e che a letto ti spolpa.
Spiegami seriamente cosa te lo fa credere. Sappi che tollero a stento
le banalità su questo argomento. (Come si fa la faccina mortalmente
seria?).
>modoka e' l'amante che tutti vorremo avere
E di cui magari dimenticheremmo presto la corretta orgorafia del
nome... :PPP
>e con cui parlare di cinema,musica e filosofia e pittura^_^
Molti pagano per parlare. Perchè si accorgono di non poterlo fare come
vorrebbero loro nella realtà (ossia in maniera totalmente sottomessa
al proprio volere).
Madoka non esiste, Kyoko è dietro l'angolo.
Madoka è il sogno di chi sta ancora scrollandosi di dosso
l'adolescenza, Kyoko di chi vuole continuare a sognare anche dopo.
Kumagoro
wrote:
>ma nel caso delle nostre due protagoniste,non saprei chi scegliere(sono
>indeciso come kyoksuke,che credi?^_^)
BUM! Non è assolutamente vero!
>>Il fatto è che il personaggio di Kyoko è molto meglio delineato di
>>quello di Madoka: la si conosce benissimo, la si può sentire vicina,
>>le si posso perdonare tutti i suoi piccoli grandi difetti. E' una
>>donna vera.
>vero
Come "vero"? In tutto l'altro messaggio hai detto l'opposto!
>> Madoka, al contrario, non è così ben definita, ma mostra solo alcuni
>>lati della sua personalità.
>> Il fatto è che Madoka è costruita per
>>piacere ad un lettore/spettatore maschio.
>per piacere a matsumoto inanzitutto.
Anche qui non dissenti? Ma se di là hai fatto il diavolo a quattro per
smontare questa opinione!
>>animo gentile.
>e fragile:"tutti mi reputano una persona forte,ma non lo sono"
Di nuovo! Di là dicevi qualcosa come: "Su questa cosa dell'animo
gentile non sono d'accordo".
Insomma, vedi di riordinarti un po' le idee (oltre che i post,
accidenti a te!).
Kumagoro
wrote:
>kyoko e' pallosa.
Ah, naturalmente, c'è un'altra questione da trattare.
Per questa e altre offese contenute nel tuo messaggio mi vedo
costretto a chiederti di scendere in campo e affrontarmi in duello.
Un'onta di questo tenore può essere lavata solo con il sangue.
Ti inoltro dunque una formale sfida, attraverso la quale avrò modo di
difendere l'onore di Kyoko con la mia stessa vita.
Riceverai presto notizie dai miei padrini.
(Godai-kun, Kaijin, so che è già la seconda volta questa settimana, ma
immagino converrete come in casi come questo non si possano lasciar
correre. Concordate quindi il giorno del duello e lasciate al marrano
la scelta delle armi, come di consueto).
The Gynius
>On Tue, 24 Nov 1998 22:08:45 GMT, ant...@hotmail.com (Antarax Erewan)
>wrote:
>
>>ps:la cosa e' un po' diversa:
>>kyoko e' la donna che tutti vorremmo sposare e che a letto ti spolpa.
>
>Spiegami seriamente cosa te lo fa credere. Sappi che tollero a stento
>le banalità su questo argomento. (Come si fa la faccina mortalmente
>seria?).
Prova :-| oppure °__°
>Madoka non esiste, Kyoko è dietro l'angolo.
>Madoka è il sogno di chi sta ancora scrollandosi di dosso
>l'adolescenza, Kyoko di chi vuole continuare a sognare anche dopo.
E la lista delle frasi mitiche continua a crescere!
Questa si pubblica. Si deve pubblicare.
>Kumagoro
--
Gyo, The Gynius
E-Mail: TheG...@HotMail.Com ICQ UIN: 22961432
Giovanni Fracasso - Josh
scrisse:
>Come Josh insegna, mio caro, non c'è
>SEMPRE bisogno di postare 384 righe per esprimersi
Ufff....e' stata una faticaccia ma la prima lezione ti e' finalmente
entrata in testa...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA
Antarax Erewan
>On Tue, 24 Nov 1998 22:08:45 GMT, ant...@hotmail.com (Antarax Erewan)
>wrote:
>>>La mia sull'argomento l'ho già detta da tempo, a quanto pare...
>>su questa no. e se levassimo la sessualita' e la sensualita',come andrebbe
>>il confronto?
>
>A quel punto vincerebbe Kyoko nettamente.
risposta interessante:perche?
antarax
--
"veniamo al mondo soli e soli muoriamo,ma per il tempo che trascorriamo con gli altri,per questo tempo vale la pena di vivere".
Antarax Erewan
>On Tue, 24 Nov 1998 22:08:41 GMT, ant...@hotmail.com (Antarax Erewan)
>wrote:
>
>>kyoko e' pallosa.
>
>Ah, naturalmente, c'è un'altra questione da trattare.
>Per questa e altre offese contenute nel tuo messaggio mi vedo
>costretto a chiederti di scendere in campo e affrontarmi in duello.
>Un'onta di questo tenore può essere lavata solo con il sangue.
prrrrrrrrr,novello mafioso,non ho raccolto la sfida,ma vi abbiamo fatto il
mazzo io e kyoko su irc ;)
ho letto ora il messaggio di sfida.non ti conviene metterti contro il boss
della malavita locale ;)
Antarax Erewan
Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche' kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro)
>scrisse:
>
>>Come Josh insegna, mio caro, non c'è
>>SEMPRE bisogno di postare 384 righe per esprimersi
>
>Ufff....e' stata una faticaccia ma la prima lezione ti e' finalmente
>entrata in testa...
ancora,non conto le righe dei vostri post,cavolo!
Antarax Erewan
>On Tue, 24 Nov 1998 22:08:45 GMT, ant...@hotmail.com (Antarax Erewan)
>wrote:
>
>>>>"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
>>>>grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
>>su questa riga concordo :)
>
>>>La mia sull'argomento l'ho già detta da tempo, a quanto pare...
>
>>su questa no.
>
>Era QUESTA la mia sull'argomento. Come Josh insegna, mio caro, non c'è
>SEMPRE bisogno di postare 384 righe per esprimersi
uan volta mi hai chiesto cosa ne penso su kor.
ti ho risposto in parte anche su questo.cmq io non conto le righe dei tuoi
mex.che fai,cominci a fare l'invidioso?
> E il crosspost all'interno di uno stesso newsgroup
>credo non si fosse mai visto. E spero non si vedrà più!).
kuma,come ho detto,lo ho messo nel tread su MI,perche riguardava anche MI.e
mi sono scusato.cmq non e' un cross post,ma un ri-post semmai :PPPP
>>e se levassimo la sessualita' e la sensualita',come andrebbe
>>il confronto?
>Non ci sarebbe alcun confronto.
non credo.
Antarax Erewan
antarax wrote:
>>kyoko e' la donna che tutti vorremmo sposare e che a letto ti spolpa.
sinceramente non e' impossibile escludere la cosa.
>Molti pagano per parlare. Perchè si accorgono di non poterlo fare come
>vorrebbero loro nella realtà (ossia in maniera totalmente sottomessa
>al proprio volere).
>Madoka è il sogno di chi sta ancora scrollandosi di dosso
>l'adolescenza,
fanservice.
>Kyoko di chi vuole continuare a sognare anche dopo.
Antarax Erewan
>wrote:
>>ma nel caso delle nostre due protagoniste,non saprei chi scegliere(sono
>>indeciso come kyoksuke,che credi?^_^)
>BUM! Non è assolutamente vero!
e non dare per scontato tutto quello che dico ;)
>Come "vero"? In tutto l'altro messaggio hai detto l'opposto!
>>> Madoka, al contrario, non è così ben definita, ma mostra solo alcuni
>>>lati della sua personalità.
>>> Il fatto è che Madoka è costruita per
>>>piacere ad un lettore/spettatore maschio.
>>per piacere a matsumoto inanzitutto.
>Anche qui non dissenti? Ma se di là hai fatto il diavolo a quattro per
>smontare questa opinione!
considero i fan service,se non come carisma.
>>>animo gentile.
>>e fragile:"tutti mi reputano una persona forte,ma non lo sono"
>Di nuovo! Di là dicevi qualcosa come: "Su questa cosa dell'animo
>gentile non sono d'accordo".
>Insomma, vedi di riordinarti un po' le idee (oltre che i post,
>accidenti a te!).
una volta feci una battuta.,leggendo gli x-men:se un telepate entraase
nella mia testa,sarebbe morto.la mia mente e' un labirinto da cui non
esci.hai presente un episodio della jla,in cui manhunter entra nella testa
di joker?quello.
benvenuto nella mia follia.
The Gynius
>On Mon, 30 Nov 1998 00:22:42 GMT, kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro) wrote:
>
>>Un'onta di questo tenore può essere lavata solo con il sangue.
>prrrrrrrrr,novello mafioso,non ho raccolto la sfida,ma vi abbiamo fatto il
>mazzo io e kyoko su irc ;)
Non ne sarei tanto sicuro, Antarax...
>antarax
Kumagoro
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche' kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro)
>scrisse:
>
>>Come Josh insegna, mio caro, non c'è
>>SEMPRE bisogno di postare 384 righe per esprimersi
>
>Ufff....e' stata una faticaccia ma la prima lezione ti e' finalmente
>entrata in testa...
Spero che la mia sia stata che non bisogna SEMPRE skippare i post da
384 righe!
Kumagoro
<theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>>Spiegami seriamente cosa te lo fa credere. Sappi che tollero a stento
>>le banalità su questo argomento. (Come si fa la faccina mortalmente
>>seria?).
>
>Prova :-| oppure °__°
Mmm... quelle mi sembrano due espressioni da idiota, in verità! ;-))
>>Madoka non esiste, Kyoko è dietro l'angolo.
>>Madoka è il sogno di chi sta ancora scrollandosi di dosso
>>l'adolescenza, Kyoko di chi vuole continuare a sognare anche dopo.
>
>E la lista delle frasi mitiche continua a crescere!
>Questa si pubblica. Si deve pubblicare.
Grazie, Gynius. Faccio il possibile.
Giovanni Fracasso - Josh
scrisse:
>>>Come Josh insegna, mio caro, non c'è
>>>SEMPRE bisogno di postare 384 righe per esprimersi
>>Ufff....e' stata una faticaccia ma la prima lezione ti e' finalmente
>>entrata in testa...
>ancora,non conto le righe dei vostri post,cavolo!
Per scrivere un post bisogna essere:
sintetici ed essenziali (quando e' possibile)
Ma sopratuttotto:
Bisogna cancellare tutte le parti del messaggio che non c'entrano con
la nostra risposta (compresa la sign della persona a cui si risponde e
le molte cose del suo messaggio che non interessano alla nostra
risposta). E poi bisogna rendere i messaggi leggibili: per fare questo
si deve capire benissimo chi ha scritto cosa e perche' e bisogna
distanziare le botte e risposta per agevolare la lettura.
Certo: ci si mette un po' di tempo: ma vale la pena rispondere a
qualche messaggio in meno e farlo bene.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************
Giovanni Fracasso - Josh
scrisse:
>>Ufff....e' stata una faticaccia ma la prima lezione ti e' finalmente
>>entrata in testa...
>Spero che la mia sia stata che non bisogna SEMPRE skippare i post da
>384 righe!
Converrai che e' molto piu' ardua, richiede una maggiore applicazione
e piu' tempo a disposizione
Kumagoro
wrote:
>>>kyoko e' pallosa.
>>
>>Ah, naturalmente, c'è un'altra questione da trattare.
>>Per questa e altre offese contenute nel tuo messaggio mi vedo
>>costretto a chiederti di scendere in campo e affrontarmi in duello.
>>Un'onta di questo tenore può essere lavata solo con il sangue.
>prrrrrrrrr,novello mafioso,non ho raccolto la sfida,ma vi abbiamo fatto il
>mazzo io e kyoko su irc ;)
>ho letto ora il messaggio di sfida.non ti conviene metterti contro il boss
>della malavita locale ;)
Magnifici Messeri Godai-kun e Kaijin,
come sarà forse stata Vostra facoltà constatare, la mancanza di
rispetto di quell'individuo non ha accennato a scomparire, eziandio
intensificandosi vieppiù.
Lorsignori capiranno quindi che di fronte a tali posizioni un
nobilorso di mio pari non può più tirarsi indietro. Malgrado il Vostro
tentativo di farmi desistere dai miei intenti (sintomo dell'estrema
nobiltà d'animo che Vi contraddistingue), debbo chiedervi di procedere
con i preparativi, informando il cotal soggetto che la tenzone si
concluderà soltanto qualora sia stato versato l'ultimo sangue.
La luce della verità invoca giustizia.
In fede, il Vostro devoto
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")
Kumagoro
<theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>vi abbiamo fatto il mazzo io e kyoko su irc ;)
>Non ne sarei tanto sicuro, Antarax...
Non pensavo l'IMHO si applicasse anche a cose come queste. Ma
evidentemente...
Kumagoro
Fracasso - Josh) wrote:
>>Spero che la mia sia stata che non bisogna SEMPRE skippare i post da
>>384 righe!
>
>Converrai che e' molto piu' ardua, richiede una maggiore applicazione
>e piu' tempo a disposizione
Invoco fiducia nei miei confronti.
Kumagoro
wrote:
>>Madoka è il sogno di chi sta ancora scrollandosi di dosso
>>l'adolescenza,
>appunto,e' una donna piena e reale.
Ma le leggi le cose che scrivi? Un sogno da adolescente sarebbe "una
donna piena e reale"? Un SOGNO pieno e reale. Ma non c'è niente di
male in questo. BISOGNA sognare.
>sei tu che dai una grossa importanza hai fanservice.
Ora te lo dico per l'ultima volta, poi non ci torno più sopra: tutte
le volte che faccio discorsi sui fan service, che mando immagini o
dico cazzate sull'argomento, STO SCHERZANDO!
La dimostrazione del mio disinteresse verso il fan service di per sè
stesso, quando è il momento di parlare seriamente, viene resa
manifesta dal fatto che amo Kyoko e Abigail, ossia i due personaggi
femminili giapponesi e americani con MENO fan service di tutti!
>>Kyoko di chi vuole continuare a sognare anche dopo.
>ho smesso di sognare da tempo.
Mi dispiace per te.
Io sogno ancora, sogno molto e sognerò sempre. Senza dimenticarmi il
reale. Il sogno non deve cancellare il reale. Ma il reale non deve
privarci del sogno.
Aver scelto questo nick è per me una presa di posizione fondamentale:
io sogno ancora come facevo da bambino, voglio continuare a sognare
come facevo da bambino e spingere gli altri a fare altrettanto (e
credo di essere arrivato nel posto giusto. Un luogo colmo di sognatori
che vogliono continuare a esserlo il più possibile).
Se tu ti sei arreso e non vuoi più sognare, allora credo che non
abbiamo più niente da dirci.
Kumagoro
wrote:
>non mi conosci come credi.
Neanche tu. Non sai quanto.
>e non dare per scontato tutto quello che dico ;)
E non rubarmi le battute!
>no per smontare la TUA opinione.tu ti attacchi troppo al sesso.e lo sai.non
>considero i fan service,se non come carisma.
Neanch'io. Mai fatto. Mai detto SERIAMENTE di farlo.
(Mi pare assurdo credere che qualcuno lo possa pensare, quando vengo
sempre accusato di essere troppo duro con Katsura).
>>Insomma, vedi di riordinarti un po' le idee (oltre che i post,
>>accidenti a te!).
>guarda che mi fai un complimento.
>una volta feci una battuta.,leggendo gli x-men:se un telepate entraase
>nella mia testa,sarebbe morto.la mia mente e' un labirinto da cui non
>esci.hai presente un episodio della jla,in cui manhunter entra nella testa
>di joker?quello.
>benvenuto nella mia follia.
Da dove si esce?
The Gynius
>On Tue, 1 Dec 1998 12:10:40 +0100, "The Gynius"
><theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>
>>vi abbiamo fatto il mazzo io e kyoko su irc ;)
>
>>Non ne sarei tanto sicuro, Antarax...
>
>Non pensavo l'IMHO si applicasse anche a cose come queste. Ma
>evidentemente...
Kuma, hai la "sindrome di Josh"?
Non ho capito che cosa volevi dire...
>Kumagoro
--
Gyo, The Gynius alias D'Artagnan
Gabriele Godai-kun Bergamini
>(Godai-kun, Kaijin, so che è già la seconda volta questa settimana, ma
>immagino converrete come in casi come questo non si possano lasciar
>correre. Concordate quindi il giorno del duello e lasciate al marrano
>la scelta delle armi, come di consueto).
Il signor Antarax Erewan e' invitato a presentarsi presso l'alta corte
marziale del MIGIT, presso la quale avverra' un regolare processo nei
suoi confronti.
I capi di imputazione sono: blasfemia, ripetuta diffusione di notizie
false e tendenziose atte ad istigare le masse, violazione dei dogmi di
Ikkoku, ripetute scritture del sacro nome di Kyoko senza la maiuscola,
aggettivi oltraggiosi, blasfemi e falsi utilizzati accanto al sacro
nome, varie ed eventuali.
La giuria sara' composta dal sottoscritto e da Kumagoro, onde
assicurare la massima imparzialita' (il sig Kaijin non sara' presente
a causa della sua fedina penale sporca).
Cordiali saluti.
^____^
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>>Kyoko e' la donna che tutti vorremmo sposare e che a letto ti xxxxxx.
>chissa?dopo 6 anni sono curioso di sapere come si comporta dopo tempo.
>sinceramente non e' impossibile escludere la cosa.
Grande .. hai risposto a un quote tuo .. ^____^
Gabriele Godai-kun Bergamini
>aggiungo io una sfida:il confronto tra MI e KOR,vistro attraverso i
>personaggi minori.
Beh, c'e' poco da dire ...
I personaggi minori in kor non ci sono, al massimo delle comparse
senza vita propria ..
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La Guida di Maison Ikkoku: http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Giovanni Fracasso - Josh
scrisse:
>>>Spero che la mia sia stata che non bisogna SEMPRE skippare i post da
>>>384 righe!
>>Converrai che e' molto piu' ardua, richiede una maggiore applicazione
>>e piu' tempo a disposizione
>Invoco fiducia nei miei confronti.
La fiducia invocata nei tuoi confronti non deve necessariamente
tradursi in una mole di lavoro impossibile sulle mie spalle...
Kumagoro
<theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>Kumagoro wrote in message <3664922a...@news.ulisse.it>...
>>On Tue, 1 Dec 1998 12:10:40 +0100, "The Gynius"
>><theUNSPAM...@hotmail.com> wrote:
>>
>>>vi abbiamo fatto il mazzo io e kyoko su irc ;)
>>
>>>Non ne sarei tanto sicuro, Antarax...
>>
>>Non pensavo l'IMHO si applicasse anche a cose come queste. Ma
>>evidentemente...
>
>Kuma, hai la "sindrome di Josh"?
>Non ho capito che cosa volevi dire...
Niente, lascia stare...
Andrea Maderna
Quanto mi piacerebbe partecipare a questo thread, ma QUANTO mi angoscia il
numero di mex che mi dovrei leggere.....
^___^
darkhalf
>>Spiegami seriamente cosa te lo fa credere. Sappi che tollero a stento
>>le banalità su questo argomento. (Come si fa la faccina mortalmente
>>seria?).
>
>Prova :-| oppure °__°
Questa? '__'
--
Darkhalf
Anche se avete intenzioni ostili mi trovate quasi
sempre su #slayers e #gdr
"The fallen angel becomes the devil"
ICQ: 21832992
Antarax Erewan
>Ma le leggi le cose che scrivi? Un sogno da adolescente sarebbe "una
>male in questo. BISOGNA sognare.
mi sa che non hai vissuto molto....
>La dimostrazione del mio disinteresse verso il fan service di per sč
>stesso,
Veramente non e' vero che ne sei disnteressato.
io ne sono la stessa dimostrazione:
se tu ne fossi veramente disinteressato,
non gli daresti importanza(come faccio io).
se infatti madoka andasse in giro nuda dall'inizio dell'episodio alla
fine,io non ci farei caso,non gli darei tanta importanza come faresti tu.
TU,invece,dici di amare i due personaggi con meno fanservice.
Non e' indice in se di quello che dico io?
Perche' sei innamorato di due personaggi con meno fanservice?
Perche' hai nominato il fanservice?
Perche' hai notato il fanservice in orange road?
Se non avessi dato importanza al fanservice,
perche' avresti detto che madoka e' stata creata per piacere agli uomini?
>Mi dispiace per te.
Svegliati tu,sei troppo nel mondo dei sogni...
>Se tu ti sei arreso e non vuoi piů sognare, allora credo che non
>abbiamo piů niente da dirci.
Non mi sono arreso,ho solo smesso di sognare e non per mia volonta'
antarax
--
Il mio numero e' l'1....il + solo di tutti i numeri...
Antarax Erewan
>Da dove si esce?
Echi ha detto,che quando ho costruito il labirinto,
ci ho messo l'uscita?
Antarax Erewan
Bergamini) wrote:
>Il signor Antarax Erewan e' invitato a presentarsi presso l'alta corte
>marziale del MIGIT,
Aspettero' prima l'uscita di tutte le cassette di evangelion in italiano
e la conclusione del manga di MI ;)
Kumagoro
wrote:
>>Ma le leggi le cose che scrivi? Un sogno da adolescente sarebbe "una
>>donna piena e reale"? Un SOGNO pieno e reale. Ma non c'è niente di
>>male in questo. BISOGNA sognare.
>perche' ti sembra che le donne reali siano come kyoko?
Ce ne sono, ne ho anche conosciuto un paio.
Comunque, che Kyoko sia una figura vivida e REALE, non significa
automaticamente che una qualunque donna reale sia come Kyoko.
>mi sa che non hai vissuto molto....
Abbastanza da capire che una ragazzina di quindici anni che sgomina
una banda di motociclisti (i quali volevano "farla pagare" a una
tredicenne) sia un filino meno realistica di una giovane vedova con
problemi psicologici.
>>La dimostrazione del mio disinteresse verso il fan service di per sè
>>stesso,
>
>Veramente non e' vero che ne sei disnteressato.
Volevo dire "attratto". Ossia che lo considero un fattore positivo in
un personaggio.
>io ne sono la stessa dimostrazione:
>se tu ne fossi veramente disinteressato,
>non gli daresti importanza(come faccio io).
>se infatti madoka andasse in giro nuda dall'inizio dell'episodio alla
>fine,io non ci farei caso,non gli darei tanta importanza come faresti tu.
>TU,invece,dici di amare i due personaggi con meno fanservice.
>Non e' indice in se di quello che dico io?
>Perche' sei innamorato di due personaggi con meno fanservice?
>Perche' hai nominato il fanservice?
>Perche' hai notato il fanservice in orange road?
>Se non avessi dato importanza al fanservice,
>perche' avresti detto che madoka e' stata creata per piacere agli uomini?
Se tu non ritenessi IMPORTANTISSIMO il fan service (sia in positivo
che in negativo), perchè staresti qui a discuterne con me?
>>Mi dispiace per te.
>
>Svegliati tu,sei troppo nel mondo dei sogni...
"C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali".
E ci sto pure benissimo, grazie.
>>Se tu ti sei arreso e non vuoi più sognare, allora credo che non
>>abbiamo più niente da dirci.
>Non mi sono arreso,ho solo smesso di sognare e non per mia volonta'
Nessuno può imporre alla tua volontà di non sognare.
L'unica libertà inviolabile è il sogno.
Il bacio della donna ragno non può essere negato a nessuno.
Tranne a chi si arrende.
Ma se sei qui, vuol dire che sogni.
Se ami i fumetti e i cartoni, sogni.
Non c'è arte senza sogno.
Non c'è pubblico che non sogni il mondo dell'artista.
Kumagoro
wrote:
>On Thu, 03 Dec 1998 00:08:31 GMT, kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro) wrote:
>>Da dove si esce?
>
> Echi ha detto,che quando ho costruito il labirinto,
>ci ho messo l'uscita?
Vorrà dire che volerò via.
Kumagoro
wrote:
>On Thu, 03 Dec 1998 11:18:56 GMT, gab...@tin.it (Gabriele "Godai-kun"
>Bergamini) wrote:
>
>>Il signor Antarax Erewan e' invitato a presentarsi presso l'alta corte
>>marziale del MIGIT,
>
>Aspettero' prima l'uscita di tutte le cassette di evangelion in italiano
>e la conclusione del manga di MI ;)
Antarax, guarda che non c'erano faccine nel messaggio di Gabiele.
Lo conosco: su queste cose non scherza.
Ti conviene costituirti al piů presto o potresti essere condannato in
contumacia ad una morte orrenda: divorato vivo da un branco di
gedammi.
Kaijin
postava:
>Antarax, guarda che non c'erano faccine nel messaggio di Gabiele.
>Lo conosco: su queste cose non scherza.
No, non c'erano... magari guardare un po' meglio? :PPPPP
(Gabriel, certe raffinatezze non sono adatte per questi niubboli ^_^)
--
Kaijin <--- dio del mare nonche' uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it ICQ 11631659 fiancheggiatore MASSM e BT
Kumagoro
>In quell'epoca, verso il Wed, 09 Dec 1998 00:14:18 GMT, Kumagoro
>postava:
>
>>Antarax, guarda che non c'erano faccine nel messaggio di Gabiele.
>>Lo conosco: su queste cose non scherza.
>
>No, non c'erano... magari guardare un po' meglio? :PPPPP
>(Gabriel, certe raffinatezze non sono adatte per questi niubboli ^_^)
E non rovinarmi la drammaticità del momento, che magari non ha
scrollato fino in fondo! :PP
darkhalf
>On Tue, 08 Dec 1998 00:57:04 GMT, ant...@hotmail.com (Antarax Erewan)
>wrote:
>>>Mi dispiace per te.
>>
>>Svegliati tu,sei troppo nel mondo dei sogni...
>
>"C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
>Gli rispondo: voi fate lo stesso.
>L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali".
Era una citazione questa, vero?
L'ho gia sentita da qualche parte....
Son Gohan
wrote:
>>"C'č chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
>>Gli rispondo: voi fate lo stesso.
>>L'unica differenza č che i miei mondi di sogno sono piů reali".
>
>Era una citazione questa, vero?
>L'ho gia sentita da qualche parte....
Neil Gaiman?
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: go...@animemania.net - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998
Kumagoro
wrote:
>>"C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
>>Gli rispondo: voi fate lo stesso.
>>L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali".
>
>Era una citazione questa, vero?
>L'ho gia sentita da qualche parte....
La mia frase precedente era tratta da:
Peter Milligan, "Girl"
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ci sono ancora dei fiori.
Ancora.
(La mia precedente signature era tratta da:
Pat Mills, "Slàine")
Kumagoro
>>>"C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
>>>Gli rispondo: voi fate lo stesso.
>>>L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali".
>>
>>Era una citazione questa, vero?
>>L'ho gia sentita da qualche parte....
>
>Neil Gaiman?
Ne hai ancora di strada da fare, Son Gohan, per cominciare a beccare
le citazioni americanofile! ^______^
(Comunque, poteva anche essere...)
darkhalf
>On Sat, 26 Dec 1998 20:47:40 GMT, dark...@altavista.net (darkhalf)
>wrote:
>
>>>"C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
>>>Gli rispondo: voi fate lo stesso.
>>>L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali".
>>
>>Era una citazione questa, vero?
>>L'ho gia sentita da qualche parte....
>
>La mia frase precedente era tratta da:
>Peter Milligan, "Girl"
Mi sa che come cultura americana ho ancora taaaaanta strada da fare...
Kumagoro
wrote:
>>>>"C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
>>>>Gli rispondo: voi fate lo stesso.
>>>>L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali".
>>>Era una citazione questa, vero?
>>>L'ho gia sentita da qualche parte....
>>La mia frase precedente era tratta da:
>>Peter Milligan, "Girl"
>Mi sa che come cultura americana ho ancora taaaaanta strada da fare...
Certo che il fatto di essere stata a suo tempo pubblicata su Tank'zine
(per cercare di evitarne l'inevitabile naufragio) non l'ha aiutata
come visibilità...
Eppure è una delle migliori miniserie di Milligan, disegnata dal
fidato Duncan Fegredo, in gran forma.
Un bel confronto tra l'introspezione allucinatoria di Milligan e
quella analitica di uno shojo ci starebbe bene. Anche perchè Girl E'
uno "shojo americano", seppure ambientato in uno scenario urbano
degradato e con pochi sogni da sognare.
IMO quella citazione lassù rappresenta la risposta che ogni lettore di
fumetti dovrebbe dare ai suoi detrattori.
L'episodio tuttavia mi rammenta uno delle peggiori avventure
editoriali della Magic (o General che fosse) che insisteva miopemente
a proporre una Tank Girl in quel formato, sciupando alcune buone cose
che ci finivano dentro - come anche Bimbo Bim di Ribichini e altro
Milligan del calibro di Skin e Odissey, poi un po' di Judge Dredd di
Bisley, Dirty Plotte della Docet e l'incompiuto Morgue dello Shok
Studio, di livello ben più alto della produzione bisleyanoclownesca
per la Dark Horse che ci propinano adesso.
Tank Girl doveva poi continuare in volumi trimestrali, ma si è
nuovamente arenata al primo, dimostrando che malgrado piacesse molto a
Ruggero e Cinquemani, era un buon personaggio ma non un gran prodotto
che dimostrasse continuità.
Già che si parla di Magic: nell'ultimo Swampy accennano apertamente
alla pubblicazione di FROM HELL! Urrà! (Sperando in bene per la
traduzione...). Erano già due Lucche che glielo chiedevo e i
buffoncelli allo stand Magic Press negavano di averlo trai progetti
futuri (adducendo come motivazioni prima il non sapere chi ne
detenesse i diritti O_O, poi l'estrema difficoltà dell'adattamento
della prosa mooriana, che avrebbe spaventato tutti i traduttori!)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare
(La mia precedente signature era tratta da:
Izumi Matsumoto, "Kimagure Orange Road")
enig...@hotmail.com
wrote:
[cut: GIRL - DCVertigo]
>Certo che il fatto di essere stata a suo tempo pubblicata su Tank'zine
>(per cercare di evitarne l'inevitabile naufragio) non l'ha aiutata
>come visibilità...
beh, questo e' decisamente vero... e pensare che c'era anche il buon
Giudice....
>Eppure è una delle migliori miniserie di Milligan, disegnata dal
>fidato Duncan Fegredo, in gran forma.
>Un bel confronto tra l'introspezione allucinatoria di Milligan e
>quella analitica di uno shojo ci starebbe bene. Anche perchè Girl E'
>uno "shojo americano", seppure ambientato in uno scenario urbano
>degradato e con pochi sogni da sognare.
beh... va beh che ci sono ragazze, va beh che hanno i loro problemi
esistenziali... ma chiamarlo shojo non mi sembra poi cosi' adatto..
aZZ, ci sono morte e violenza e sesso gratuito.... beh, non proprio un
vero shojo...
>Tank Girl doveva poi continuare in volumi trimestrali, ma si è
>nuovamente arenata al primo, dimostrando che malgrado piacesse molto a
>Ruggero e Cinquemani, era un buon personaggio ma non un gran prodotto
>che dimostrasse continuità.
ma come, la serie non e' finita li', con la fine di tank? ci sono
altre serie pubblicate in america.... ma sai che non lo sapevo
proprio....
EnigMa.
enig...@hotmail.com
Kumagoro
[GIRL di Milligan]
>>Un bel confronto tra l'introspezione allucinatoria di Milligan e
>>quella analitica di uno shojo ci starebbe bene. Anche perchč Girl E'
>>uno "shojo americano", seppure ambientato in uno scenario urbano
>>degradato e con pochi sogni da sognare.
>beh... va beh che ci sono ragazze, va beh che hanno i loro problemi
>esistenziali... ma chiamarlo shojo non mi sembra poi cosi' adatto..
>aZZ, ci sono morte e violenza e sesso gratuito.... beh, non proprio un
>vero shojo...
Infatti. Uno "shojo americano", no? ^_____-
>>Tank Girl doveva poi continuare in volumi trimestrali
>ma come, la serie non e' finita li', con la fine di tank? ci sono
>altre serie pubblicate in america....
Ma quale America... ;PP
Tank Girl č inglese!
(Sempre meglio di qualcuno che mi ha detto: "Perň, che fumetti fanno
in Australia... ;___;).
In ogni caso non so se vada ancora avanti a uscire da una parte o
dall'altra, ma la produzione č certo piů vasta di quella che abbiamo
visto (in gran parte per due volte...).
--
Kumagoro
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Ognuno di noi ha ali che non puň vedere.
E se c'č una cosa che desidero per questo mondo...
...č che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")