Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)
Kaijin
postava:
>>>A proposito, dov'e` finito Bergamini? Vieni, Gabriele, che adesso
>>>apriamo un thread su Kyoko!
>>
>>Eccomi !
>
>Perfetto, parti pure Kaijin!
PUFF!... PANT!...arrivo... GASP!
Toglimi una curiosita`...
Ma tu cos'altro fai nella vita oltre a postare?
(Kaijin prende fiato)
Ma perche` devo essere proprio io a cominciare?
E va bene... solo che non sapevo che titolo dare a questo thread.
Otonashi-san? (legittimo ma io non sopporto chiamarla Otonashi)
Kyoko mon amour? (melenso)
Kanrinin-san? (lo sanno in pochi, ma e` il nome che normalmente usa
Godai). Vada per questo, ma ci aggiungo un bel Maison Ikkoku a scanso
di equivoci.
L'argomento dunque non e` semplicemente Maison Ikkoku, e` Kyoko.
La prima domanda che mi viene in mente e`: perche` solo lei?
Eppure in mail avevamo affrontato praticamente tutti i personaggi di
MI.
Ne parliamo perche` e` davvero il personaggio piu` interessante?
O perche` siamo maschietti e inevitabilmente la adoriamo?
Non che l'argomento non mi affascini.
Comincerei sottolineando una decisa evoluzione del personaggio.
Nelle prime fasi Kyoko e` soprattutto il sogno irraggiungibile di un
Godai ancora immaturo. Ma anche lei e` immatura, a suo modo.
Chiusa nel suo ricordo ancora cosi` vivo e` lei stessa a non essere
viva. Nel suo iniziale rifiuto di vivere e` un non-personaggio.
Comincia ad animarsi quando diventa sempre piu` evidente la sua
simpatia per Godai. Cioe` mentre Godai e` subito protagonista, Kyoko
lo diventa nel corso della storia.
>> Brutalmente: ma Kyoko ama Godai?
>
>Il suo subconscio, molto. Il suo lato conscio, gradualmente. Ma in casi
>simili non e` come rimuovere un file e sostituirlo con un altro.
Bello questo esempio. Lo fai perche` pensi che gli informatici
ragionino cosi`?
Che il suo inconscio ci metta molto a diventare conscio lo sappiamo,
e` l'essenza di MI. Ma molti discorsi che ho sentito fare, anche a te,
vertono sul realista-pessimista: Questa e` la vita reale, dove le
persone muoiono e gli amori finiscono.... e dove gli amori non sono
perfetti: lei in fondo amera` sempre Soichiro, e Godai sara` sempre il
numero due.
In realta` ci sono moltissime storie irrealistiche dove si muore e ci
si lascia, ne` pretendo che una storia sia realistica del tutto.
Ma continuo a non vedere Godai come il secondo arrivato.
>> Molto significativa la frase di uno degli ultimi episodi, quando alla
>> richiesta di Godai di sposarla, dopo un lungo silenzio Kyoko si volta e gli
>> dice "promettimi che vivrai piu` a lungo di me".
>In ultima analisi, quel
>patto significa: "Accetto il tuo amore, ma voglio che compensi gli
>sforzi fatti per accettarlo". L'ultima voce del meccanismo difensivo,
>l'ultimo dictat della barriera ormai crollata.
Veramente come interpretazione del suo pensiero mi sembra molto
originale: per me vuol dire in mucchio di cose tra cui: "Ti amo, anche
se mi fa paura perche` nel passato ho dovuto soffrire parecchio".
>Ci si potrebbe soltanto chiedere cosa sarebbe successo se
>Kyoko avesse incontrato Godai prima. Ma se Soichiro non fosse morto,
>Godai non avrebbe certo avuto speranze, e questo e` indicativo, pone la
>questione oltre ogni dubbio.
No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
possibilita`.
Tra l'altro i due non devono nemmeno essere troppo diversi.
>> A suo tempo questa tesi mi fu contestata, ma MI a parer mio viene
>> raccontato dal punto di vista di Godai.
>
>Mi sembra alquanto scontato! Anche se il punto di vista varia in talune
>occasione, e soprattutto nella seconda parte e nel finale si divide
>equamente tra Godai e Kyoko.
La contestatrice era una ragazza.
Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
diverso rispetto al nostro.
Tra i maschietti e` un coro unanime di passione per Kyoko, il che
comporta, volenti o nolenti un certo grado di identificazione in
Godai, che non a caso e` il protagonista.
>> Su Kozue c'e` chi ha saputo congelarmi con un'unica lapidaria frase: "Kozue
>> e` il giappone; quello vero".
>
>Bella. Pero` lo e` anche (e forse di piu`) Asuna. Forse Kozue e` il Giappone
>moderno che deriva da Asuna, un elemento del passato che si sta
>trasformando.
>Anche Mitaka e` un modello sociale ben preciso, anch'esso
>non privo di grandi contraddizione e distorte interpretazioni del
>dualismo passato-presente. (Un altro tema importante: Kyoko lo
>rappresenta in pieno, essendo divisa tra ruolo femminile tradizionale e
>indipendenza. La stessa Tokyo lo riflette, apparendo come una dolce
>periferia - quasi un villaggio - attraversata dai treni ad alta
>velocita`).
Questo e` un tema interessante che avevamo affrontato anche su IFRT.
In fondo siamo nel Giappone degli anni 80, non degli anni 50.
Kyoko e` adeguata al suo periodo? o non e` essa stessa un personaggio
estremizzato, una concessione narrativa?
Non sarebbe stata piu` azzeccato ambientatare la storia negli anni
'60?
Per quello che so del Giappone (molto meno di quanto vorrei) direi che
Kyoko e` credibile, ma forse lo sarebbe stata di piu` una decina di
anni prima.
>Tutto il Giappone e` cosi`, si e` costruito questa gabbia partendo da una
>mentalita` e finendo per divenire un modus vivendi. Mai noi stessi non ci
>siamo troppo lontani.
Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
--
Kaijin <--- dio del mare nonche' uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it ICQ 11631659 fiancheggiatore MASSM e BT
Kumagoro
SI COMINCIA! Questo thread verrà tenuto in piedi dai sottoscritti per
mesi e mesi...
Attenzione però, per chi non ha mai visto Maison Ikkoku: può
contenere piccoli spoiler.
>Toglimi una curiosita`...
>Ma tu cos'altro fai nella vita oltre a postare?
Non me ne parlare, questa cosa del NG mi sta succhiando più energia di
quanto pensassi. Ed è come una droga...
>Ma perche` devo essere proprio io a cominciare?
Perchè sei tu che l'hai proposto. Perchè se Gabriele non lo evochi non
può manifestarsi su questo piano. Perchè se inizio io finisco a
scrivere altre dieci pagine e nessuno mi legge.
>E va bene... solo che non sapevo che titolo dare a questo thread.
Va benissimo. E' la parola più usata nell'edizione originale e meno
usata in quella italiana!
>L'argomento dunque non e` semplicemente Maison Ikkoku, e` Kyoko.
>La prima domanda che mi viene in mente e`: perche` solo lei?
>Eppure in mail avevamo affrontato praticamente tutti i personaggi di
>MI.
>Ne parliamo perche` e` davvero il personaggio piu` interessante?
>O perche` siamo maschietti e inevitabilmente la adoriamo?
Un po' tutte queste cose. Ma soprattuto l'ultima ^__^
>Non che l'argomento non mi affascini.
Figurati a me!
>Comincerei sottolineando una decisa evoluzione del personaggio.
>Nelle prime fasi Kyoko e` soprattutto il sogno irraggiungibile di un
>Godai ancora immaturo. Ma anche lei e` immatura, a suo modo.
>Chiusa nel suo ricordo ancora cosi` vivo e` lei stessa a non essere
>viva. Nel suo iniziale rifiuto di vivere e` un non-personaggio.
>Comincia ad animarsi quando diventa sempre piu` evidente la sua
>simpatia per Godai. Cioe` mentre Godai e` subito protagonista, Kyoko
>lo diventa nel corso della storia.
Come mia personale premessa, mi cito senza ritegno (anche perchè così
posso far sembrare che abbia scritto di più).
"È Kyoko Chigusa, già in Otonashi e infine in Godai, a rappresentare
il caso psicologico più complesso, e indubbiamente molto più grave
(senza offesa; anzi proprio per questo è lei il personaggio più
interessante, da qualunque punto di vista lo si guardi). Kyoko soffre
di una carenza comunicativa a molti livelli, e principalmente nei
confronti di se stessa. Mentre Godai riesce comunque a capire quel che
vuole, a vedere in maniera netta i contorni del suo agognato
microcosmo, Kyoko è vittima del suo stesso inconscio, con il quale
ingaggia una battaglia persa in partenza, cercando di mentire a se
stessa, di celarsi i suoi sentimenti più profondi, che vengono a
galla, la colpevolizzano, la confondono; Kyoko non si capisce e non si
permette di capirsi, non sa dialogare serenamente con il suo io, e
finisce per costringersi a reprimere del tutto le emozioni che la
attraversano, negandole e soffocandole con un comportamento tipico
degli insicuri che simulano una falsa estrema sicurezza. Che è però
fragile, e crolla al primo alito del vento emozionale che sgorga dal
contatto sociale e soffia infine impetuoso da un Godai ormai capace di
far fluire liberamente il suo sentire.
Riflessa in questo da Godai, Kyoko ovviamente non ammette di fronte
agli altri più che a se stessa i suoi segreti moti del cuore, e si
ostina fino alla fine a inibirli e negarli, pur reagendo continuamente
in maniera inequivocabile con un sistema quasi catalogabile di
sguardi, rossori, sobbalzi, ansie, reazioni nervose, squilibri (basta
osservarla muoversi, senza bisogno di ascoltare i dialoghi, per capire
i suoi conflitti interiori). Tutte espressioni della perdita di quel
self-control che sembra in lei tanto radicato e che usa come scudo. La
barriera che erge nei confronti del mondo è così spessa e
terribilmente solida da non essere più in grado di abbassarla o di
guardarvi attraverso lei stessa. Il suo sistema difensivo è fuori
controllo.
Il trauma di Kyoko (la perdita di colui che è forse stato l'unico
interlocutore della sua anima), che ne ha provocato quella drammatica
chiusura che era pure indubbiamente parte di lei fin dal principio,
sarà forse tragicamente destinato a rimanere irreparato e
irreparabile. L'apertura nei confronti di Soichiro (sia pure dovuta
all'insicurezza e al bisogno di affetto proprio dell'età
adolescenziale) era stata a suo tempo l'unica chiave possibile per una
serena esistenza: perdutala, è probabile che Kyoko non riesca più a
fabbricarne un duplicato, almeno uno che non rechi su di sé i segni
inequivocabili della sua natura sostitutiva e lenitiva.
Kyoko, in sostanza, non sarà capace di amare più nessun altro come
Soichiro, che pure riuscirà a dimenticare per un processo di difesa
naturale del suo equilibrio mentale. La ferita inferta alla sua
fragile psiche (solo apparentemente ammantata di adamantina forza
d'animo, ma interiormente così indifesa) non sarà mai completamente
sanabile, seppure la felicità ritrovata potrà essere altrettanto
ampia, frutto di una ricerca più accurata, di un tentativo di scavo
nel profondo che Soichiro non era stato chiamato a fare (perché non
necessario). Alla fine Kyoko è in parte libera, le domande del suo
inconscio sono venute forzatamente a galla, costringendola a trovarvi
risposta, e poi ad accettare questa risposta.
Per Godai, appena lanciatosi alla ricerca del suo cantuccio di
felicità esistenziale, è stato invece facile innamorarsi a senso unico
di Kyoko, fulminato dapprincipio dalla sua estrema bellezza, quindi
conquistato dalla sua apparente forza e, per inverso, dalla sua
contraddittoria dolcezza, dalla gentilezza che lei usa come difesa,
dal suo fascino in constante equilibrio tra tradizione e modernità.
Noi tutti speriamo che il sentimento di Godai sia sincero, e non una
semplice infatuazione portata avanti con ostinazione, come chi non si
accontenta di una Kozue qualunque ma desidera il meglio che gli sia
capitato di incontrare. Ma questa caparbietà non è forse Volontà? Una
Volontà generata dall'Amore, o semplicemente dal Desiderio di
Felicità? Dalle Necessità dell'Io?"
>>> Brutalmente: ma Kyoko ama Godai?
>>
>>Il suo subconscio, molto. Il suo lato conscio, gradualmente. Ma in casi
>>simili non e` come rimuovere un file e sostituirlo con un altro.
>
>Bello questo esempio. Lo fai perche` pensi che gli informatici
>ragionino cosi`?
Gli informatici dal cuore sterile.
>Che il suo inconscio ci metta molto a diventare conscio lo sappiamo,
>e` l'essenza di MI. Ma molti discorsi che ho sentito fare, anche a te,
>vertono sul realista-pessimista: Questa e` la vita reale, dove le
>persone muoiono e gli amori finiscono.... e dove gli amori non sono
>perfetti: lei in fondo amera` sempre Soichiro, e Godai sara` sempre il
>numero due.
>In realta` ci sono moltissime storie irrealistiche dove si muore e ci
>si lascia, ne` pretendo che una storia sia realistica del tutto.
Non è una pretesa (amo molto sognare mondi lontani e diversi). Ma una
evidente constatazione.
>Ma continuo a non vedere Godai come il secondo arrivato.
Perchè ti ci identifichi più di me. Come ti dicevo in mail, io mi
identifico in Yotsuya.
>>> Molto significativa la frase di uno degli ultimi episodi, quando alla
>>> richiesta di Godai di sposarla, dopo un lungo silenzio Kyoko si volta e gli
>>> dice "promettimi che vivrai piu` a lungo di me".
>
>>In ultima analisi, quel
>>patto significa: "Accetto il tuo amore, ma voglio che compensi gli
>>sforzi fatti per accettarlo". L'ultima voce del meccanismo difensivo,
>>l'ultimo dictat della barriera ormai crollata.
>
>Veramente come interpretazione del suo pensiero mi sembra molto
>originale: per me vuol dire in mucchio di cose tra cui: "Ti amo, anche
>se mi fa paura perche` nel passato ho dovuto soffrire parecchio".
Certo è anche questo. Ha molte sfaccettature. C'è pieno in Maison
Ikkoku di frasi semplicissime e all'apparenza banali ma cariche di
tanti di quei significati da necessitare di un'analisi profonda. Per
questo non è quasi mai retorico.
>>Ci si potrebbe soltanto chiedere cosa sarebbe successo se
>>Kyoko avesse incontrato Godai prima. Ma se Soichiro non fosse morto,
>>Godai non avrebbe certo avuto speranze, e questo e` indicativo, pone la
>>questione oltre ogni dubbio.
>
>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>possibilita`.
Questo da cosa lo deduci? Non è possibile dirlo, IMO. L'inverso invece
è quasi innegabile. Sarà anche un'idealizzazione del ricordo ma era
con Soichiro che Kyoko passava le serate a guardarsi negli occhi e
passeggiava mano nella mano in un mondo che aveva i contorni
dell'eden. Il vantaggio era anche semplicemente il fatto di essere
stato il primo, di avela colta ancora ingenua e vitale nella sua
adolescenza, non ormai donna gravata da traumi e difese psicologiche.
>Tra l'altro i due non devono nemmeno essere troppo diversi.
Questo può essere. Quando ci scherzo, penso che Soichiro dovesse
essere una persona noiosissima (uno che si annota quello che mangia e
regala pietre), che ha catturato Kyoko per qualche motivo
inesplicabile con la ragione.
>>> A suo tempo questa tesi mi fu contestata, ma MI a parer mio viene
>>> raccontato dal punto di vista di Godai.
>>
>>Mi sembra alquanto scontato! Anche se il punto di vista varia in talune
>>occasione, e soprattutto nella seconda parte e nel finale si divide
>>equamente tra Godai e Kyoko.
>
>La contestatrice era una ragazza.
>Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
>diverso rispetto al nostro.
Le donne vedono tutto con un occhio diverso rispetto al nostro!
>>> Su Kozue c'e` chi ha saputo congelarmi con un'unica lapidaria frase: "Kozue
>>> e` il giappone; quello vero".
>>
>>Bella. Pero` lo e` anche (e forse di piu`) Asuna. Forse Kozue e` il Giappone
>>moderno che deriva da Asuna, un elemento del passato che si sta
>>trasformando.
>
>>Anche Mitaka e` un modello sociale ben preciso, anch'esso
>>non privo di grandi contraddizione e distorte interpretazioni del
>>dualismo passato-presente. (Un altro tema importante: Kyoko lo
>>rappresenta in pieno, essendo divisa tra ruolo femminile tradizionale e
>>indipendenza. La stessa Tokyo lo riflette, apparendo come una dolce
>>periferia - quasi un villaggio - attraversata dai treni ad alta
>>velocita`).
>
>Questo e` un tema interessante che avevamo affrontato anche su IFRT.
>In fondo siamo nel Giappone degli anni 80, non degli anni 50.
>Kyoko e` adeguata al suo periodo? o non e` essa stessa un personaggio
>estremizzato, una concessione narrativa?
>Non sarebbe stata piu` azzeccato ambientatare la storia negli anni
>'60?
No, dato che Kyoko rappresenta proprio quel residuo di anni 50-60 che
ancora sopravvive e si sta sforzando (o viene forzato) ad evolversi.
>Per quello che so del Giappone (molto meno di quanto vorrei) direi che
>Kyoko e` credibile, ma forse lo sarebbe stata di piu` una decina di
>anni prima.
Non sarebbe stata più credibile, ma semplicemente adeguata. Non
avrebbe avuto così tanti conflitti, sarebbe stata più rassegnata al
suo ruolo. Qualche decennio prima, una vedova non si sarebbe mai
risposata e basta. Non avrebbe nemmeno considerato la cosa.
>>Tutto il Giappone e` cosi`, si e` costruito questa gabbia partendo da una
>>mentalita` e finendo per divenire un modus vivendi. Mai noi stessi non ci
>>siamo troppo lontani.
>
>Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
>degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
>una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
Tutti tranne chi ha i sentimenti di una statua, la ricettività di un
sasso e la capacità critica di un granello di sabbia.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Suppongo che se non ridessimo delle cose che non hanno senso,
non potremmo reagire a gran parte della vita.
(La mia precedente signature era tratta da:
Leo Ortolani, "Rat-Man")
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Che il suo inconscio ci metta molto a diventare conscio lo sappiamo,
>e` l'essenza di MI. Ma molti discorsi che ho sentito fare, anche a te,
>vertono sul realista-pessimista: Questa e` la vita reale, dove le
>persone muoiono e gli amori finiscono.... e dove gli amori non sono
>perfetti: lei in fondo amera` sempre Soichiro, e Godai sara` sempre il
>numero due.
Interessante .. ne avevamo gia' discusso ..
Facendo una doverosa premessa, devo dire che questa cosa si presta ad
essere analizzata di piu' nell'anime (vedi l'episodio 96, all'inizio..
sappiamo che e' l'ultimo episodio pero' l'atmosfera non e' cosi'
rasserenata, tutt'altro; oppure lo stesso episodio 93).
Nel manga ci sarebbero differenze *sostanziali* nei dialoghi tra Godai
e Kyoko, soprattutto nella parte finale dell'ep. 93 (ovviamente sapete
a che mi riferisco con ep. 93) dove le divergenze divengono abissali,
tanto da far cambiare senso alla storia, in un certo modo.
Ma ci sono tanti altri capitoli del manga dove ci sono differenze
nelle sfumature o parti omesse nell'anime, e spesso e volentieri in
quest'ottica.
Se qualcuno si vuole spoilerare, nella sinossi dell'episodio 93
(tradotta tra l'altro da LXXM) troverete buona parte di quello di cui
sto parlando ..
Troverete inoltre Tarigan e soci lanciarsi in un "J'accuse" contro
l'anime che potrebbe far impallidire il povero Kumagoro ..
Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
Interpretarlo alla luce del manga o di per se'.
E la seconda soluzione e' forse la migliore.
Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo" a Godai.
Vero.
Pero' come gia' si e' discusso questo e' irrilevante, perche' non e'
obbligatorio per un giapponese.
Tornando a noi, c'e' la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
Ma secondo me cosi' non e' ..
Il punto in cui ogni dubbio viene fugato e' la visita alla tomba di
Soichiro..
Li' Kyoko chiude un capitolo, il gesto simbolico della restituzione
degli oggetti di Soichiro, il tenere per mano Godai, una specie di
rito verso una svolta nella sua vita e nel suo cuore.
E Soichiro approva e benedice (ma siamo sicuri che approvava gia' da
molto tempo prima).
Questo il punto cruciale imho.
>Veramente come interpretazione del suo pensiero mi sembra molto
>originale: per me vuol dire in mucchio di cose tra cui: "Ti amo, anche
>se mi fa paura perche` nel passato ho dovuto soffrire parecchio".
Infatti, anche secondo me.
Ed e' in quelle poche parole che si riassumono tutte le difficolta' di
Kyoko.
L'ostacolo per Godai non era solo Soichiro, ma anche la paura di Kyoko
di innamorarsi, meglio il respingere, il non volersi ammettere
innamorata, perche' cio' le provocava dolore (a causa del suo trauma).
O forse anche quello che dice Kamiogi-sensei, ammettere il suo amore
per Godai significava squalificare la forza del sentimento verso
Soichiro .. come dire, e' un amore che non era cosi' solido se adesso
provo qualcosa per un altro uomo.
>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>possibilita`.
Come dire, dammi la frittata che la ribalto dalla mia parte :-))
Vediamo cosa dira' ora Kumagoro !
[Punto di vista di Godai]
>La contestatrice era una ragazza.
Beh, scrive pure qui ..
>Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
>diverso rispetto al nostro.
Lei non ha visto l'anime ..
Comunque sono d'accordo con la tua affermazione, valida in ogni campo
(purtroppoperfortuna).
>>> Su Kozue c'e` chi ha saputo congelarmi con un'unica lapidaria frase: "Kozue
>>> e` il giappone; quello vero".
>>
>>Bella. Pero` lo e` anche (e forse di piu`) Asuna. Forse Kozue e` il Giappone
>>moderno che deriva da Asuna, un elemento del passato che si sta
>>trasformando.
Yagami cosa e' ? 8-)
La cellula impazzita o una evoluzione ulteriore di Kozue (beh, piu'
che evoluzione, un elevamento all'ennesima potenza).
>>Anche Mitaka e` un modello sociale ben preciso, anch'esso
>>non privo di grandi contraddizione e distorte interpretazioni del
>>dualismo passato-presente.
Questo e' verissimo ..
Quanto stride vedere sempre e comunque Mitaka in abiti occidentali
mentre gli altri indossano i kimono tradizionali ..
>>rappresenta in pieno, essendo divisa tra ruolo femminile tradizionale e
>>indipendenza. La stessa Tokyo lo riflette, apparendo come una dolce
>>periferia - quasi un villaggio - attraversata dai treni ad alta
>>velocita`).
E anche qui non so cosa aggiungere.
Ah, si, una pernacchia ai gedammi che ce l'hanno coi treni di MI :-P
>Kyoko e` adeguata al suo periodo? o non e` essa stessa un personaggio
>estremizzato, una concessione narrativa?
>Non sarebbe stata piu` azzeccato ambientatare la storia negli anni
>'60?
>Per quello che so del Giappone (molto meno di quanto vorrei) direi che
>Kyoko e` credibile, ma forse lo sarebbe stata di piu` una decina di
>anni prima.
Secondo me bisogna distinguere, Kyoko e Godai non vengono dalla Tokyo
citta', e (cosa importante) non sono cresciuti la'. E' realistico
pensare che nella periferia le cose siano arretrate rispetto al
centro.
La stessa casa Ikkoku sita nella periferia e' indicativo di cio' ..
>Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
>degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
>una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
Questo direi che vale per molte opere della Takahashi, ma per MI piu'
di tutte.
D'altronde il linguaggio dei sentimenti e' universale :-)
(questa e' un po' pacchiana ma la lascio lo stesso ^__^)
Kanrinin-san, suki da !
Bye.
--
Gabriele Bergamini
La Guida di Maison Ikkoku: http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Brigate Takahashi - MIGIT - addicted to Maison Ikkoku
Favourite anime singers : Picasso and Wada Kanako
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Interessante .. ne avevamo gia' discusso ..
Dobbiamo farlo in pubblico, Gabriele. E' una missione...
>Facendo una doverosa premessa, devo dire che questa cosa si presta ad
>essere analizzata di piu' nell'anime (vedi l'episodio 96, all'inizio..
>sappiamo che e' l'ultimo episodio pero' l'atmosfera non e' cosi'
>rasserenata, tutt'altro; oppure lo stesso episodio 93).
>Nel manga ci sarebbero differenze *sostanziali* nei dialoghi tra Godai
>e Kyoko, soprattutto nella parte finale dell'ep. 93 (ovviamente sapete
>a che mi riferisco con ep. 93) dove le divergenze divengono abissali,
>tanto da far cambiare senso alla storia, in un certo modo.
>Ma ci sono tanti altri capitoli del manga dove ci sono differenze
>nelle sfumature o parti omesse nell'anime, e spesso e volentieri in
>quest'ottica.
Cioè in direzione di un lieto fine a tutto campo che nell'anime hanno
deviato? Ciò contribuisce maggiormente al primato dell'anime, allora.
>Troverete inoltre Tarigan e soci lanciarsi in un "J'accuse" contro
>l'anime che potrebbe far impallidire il povero Kumagoro ..
Appena lo leggo potrei replicare in modo tale da far impallidire loro.
Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perchè non ho mai vissuto nessuna
opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>Interpretarlo alla luce del manga o di per se'.
>E la seconda soluzione e' forse la migliore.
Indubbiamente. La disputa su quale sia meglio è del tutto ininfluente.
Ma il loro paragone è interessante in virtù di un'indagine sullo
spostamento di medium e i rapporti tra fumetto e animazione.
>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo" a Godai.
>Vero.
Sai quando glielo dice, IMO? Nel momento esatto in cui si accorge di
non avere più nessuna barriera, di averlo accolto nella maniera più
profonda e completa (senza doppi sensi ^__^).
Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
>Tornando a noi, c'e' la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>Ma secondo me cosi' non e' ..
Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
ogni tentativo di analisi.
>Il punto in cui ogni dubbio viene fugato e' la visita alla tomba di
>Soichiro..
>Li' Kyoko chiude un capitolo, il gesto simbolico della restituzione
>degli oggetti di Soichiro, il tenere per mano Godai, una specie di
>rito verso una svolta nella sua vita e nel suo cuore.
Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Ciò significa
che ha già lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non può venire
cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
sempre sovrapporsi.
>E Soichiro approva e benedice (ma siamo sicuri che approvava gia' da
>molto tempo prima).
>Questo il punto cruciale imho.
Ovvio che Soichiro non voglia altro che vedere la rinascita di Kyoko,
il suo secondo capitolo di cui non riesce a voltare la prima pagina.
Il suo punto di vista è univoco.
>>Veramente come interpretazione del suo pensiero mi sembra molto
>>originale: per me vuol dire in mucchio di cose tra cui: "Ti amo, anche
>>se mi fa paura perche` nel passato ho dovuto soffrire parecchio".
>
>Infatti, anche secondo me.
Ma non solo...
>O forse anche quello che dice Kamiogi-sensei, ammettere il suo amore
>per Godai significava squalificare la forza del sentimento verso
>Soichiro .. come dire, e' un amore che non era cosi' solido se adesso
>provo qualcosa per un altro uomo.
Senz'altro. Ma queste sono componenti molto immediate. Io cercavo di
andare oltre. Deformazione professionale.
>>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>>possibilita`.
>
>Come dire, dammi la frittata che la ribalto dalla mia parte :-))
>Vediamo cosa dira' ora Kumagoro !
Ho risposto nel mio message.
>[Punto di vista di Godai]
>>La contestatrice era una ragazza.
>
>Beh, scrive pure qui ..
Qui su IAF?
>Lei non ha visto l'anime ..
Ach, e ha letto solo il pezzetto di manga Granata? O l'originale
giapponese?
>>>> Su Kozue c'e` chi ha saputo congelarmi con un'unica lapidaria frase: "Kozue
>>>> e` il giappone; quello vero".
>>>
>>>Bella. Pero` lo e` anche (e forse di piu`) Asuna. Forse Kozue e` il Giappone
>>>moderno che deriva da Asuna, un elemento del passato che si sta
>>>trasformando.
>
>Yagami cosa e' ? 8-)
La rompiballe della porta accanto? ^__^
>La cellula impazzita o una evoluzione ulteriore di Kozue (beh, piu'
>che evoluzione, un elevamento all'ennesima potenza).
Direi una deviazione comportamentale differente. Kozue e Yagami non
stanno sugli stessi binari.
>D'altronde il linguaggio dei sentimenti e' universale :-)
>(questa e' un po' pacchiana ma la lascio lo stesso ^__^)
In effetti... ^__^
>Kanrinin-san, suki da !
Una riflessione sul termine stesso "kanrinin". E' un perfetto
equilibrio tra l'inimmaginabilmente confidenziale Kyoko e il
fortemente distaccato Otonashi-san. Riferendosi a lei come kanrinin si
compie un passo di avvicinamento: non ne conosci solo il cognome, ma
anche il ruolo sociale, un ruolo che riguarda da vicino Godai. Non è
un kanrinin qualunque (forse non si rivolgerebbe così al kanrinin di
un'altra casa), ma la "sua" kanrinin.
(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
terribile).
Kaijin
postava:
>>Interessante .. ne avevamo gia` discusso ..
>
>Dobbiamo farlo in pubblico, Gabriele. E` una missione...
Una vera missione sarebbe andare in terra sconsacrata (IAC) a
diffondere il Verbo. ^_______^
>>Nel manga ci sarebbero differenze *sostanziali* nei dialoghi tra Godai
>>e Kyoko, soprattutto nella parte finale dell'ep. 93 (ovviamente sapete
>>a che mi riferisco con ep. 93) dove le divergenze divengono abissali,
>>tanto da far cambiare senso alla storia, in un certo modo.
>Cioe` in direzione di un lieto fine a tutto campo che nell'anime hanno
>deviato? Cio` contribuisce maggiormente al primato dell'anime, allora.
Ah ha.
Tu consideri il lieto fine un difetto. E tendi a interpretare tutto
secondo questo criterio.
>Appena lo leggo potrei replicare in modo tale da far impallidire loro.
>Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
>opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perche` non ho mai vissuto nessuna
>opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
Questo non depone affatto a tuo favore. Ci dice che ti e` piaciuto
molto, non che i tuoi giudizi siano imparziali.
>>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>>Interpretarlo alla luce del manga o di per se`.
>>E la seconda soluzione e` forse la migliore.
>
>Indubbiamente. La disputa su quale sia meglio e` del tutto ininfluente.
>Ma il loro paragone e` interessante in virtu` di un'indagine sullo
>spostamento di medium e i rapporti tra fumetto e animazione.
Si` ma si potrebbe fare solo dopo aver letto tutto il manga, e poi se
non si tratta di storie identiche il confronto ne sarebbe falsato.
>>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo" a Godai.
>>Vero.
>Sai quando glielo dice, IMO?
IMO fin da quando si mostra gelosa nei confronti di Kozue, o quando
corre inzuppata per la citta` per il primo appuntamento.
Cioe` quasi subito (ep 12-14).
>Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
Uhmmm... considerando che ci vogliono 9 mesi perche` un bambino nasca,
io direi che quando rientra con la figlia in collo gliel'abbia gia`
detto da un bel pezzo. ^___________^
>>Tornando a noi, c'e` la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>>Ma secondo me cosi` non e` ..
>
>Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
>ogni tentativo di analisi.
Eh ma cosi` ci sbatti contro a un muro e dici: ho ragione io e basta.
>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Cio` significa
>che ha gia` lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non puo` venire
>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>sempre sovrapporsi.
Ma questo si puo` dire per qualunque rapporto sia avvenuto dopo un
altro. Allora dovremmo dire che nella vita c'e` un unico grande amore,
il primo e quello che succede dopo e` solo un sovrapporsi al primo.
Non credo proprio, soprattutto se il primo avviene durante
l'adolescenza. Tieni anche presente che il matrimonio di Kyoko e`
molto breve, solo pochi mesi.
>>O forse anche quello che dice Kamiogi-sensei, ammettere il suo amore
>>per Godai significava squalificare la forza del sentimento verso
>>Soichiro .. come dire, e` un amore che non era cosi` solido se adesso
>>provo qualcosa per un altro uomo.
>
>Senz'altro. Ma queste sono componenti molto immediate. Io cercavo di
>andare oltre. Deformazione professionale.
Ma cos'e` che studi, se non sono indiscreto?
>>Yagami cosa e` ? 8-)
>
>La rompiballe della porta accanto? ^__^
>Direi una deviazione comportamentale differente. Kozue e Yagami non
>stanno sugli stessi binari.
Asuna poi vive in mondo tutto suo.
>(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
>terribile).
Come hanno deciso di tradurlo lo scopriremo presto. Ovviamente e`
intraducibile, e la cosa migliore sarebbe lasciarlo nell'originale.
Se volessimo tentare una traduzione direi che i due non si danno del
lei, forse Godai potrebbe chiamarla Otonashi, ma dandole del tu.
Un po' come si fa tra colleghi di lavoro.
In realta` sottolineo che il rapporto che esiste tra due persone si
capisce da tanti particolari, non solo da un appellativo.
E il loro rapporto e` chiaro, qualunque espressione usino.
Da sottolineare ad es che Mitaka la chiama Otonashi-san, ma non mi
sembra abbia tutto quel distacco, anzi, le sta fin troppo appiccicato.
Kaijin
"Godai-kun" Bergamini postava:
Premessa che non era ancora stata fatta, perche` pensavo fosse
implicita: leggere questo thread vuol dire spoilerarsi sull'anime di
Maison Ikkoku. Siete avvisati.
>Interessante .. ne avevamo gia` discusso ..
>Facendo una doverosa premessa, devo dire che questa cosa si presta ad
>essere analizzata di piu` nell'anime (vedi l'episodio 96, all'inizio..
>sappiamo che e` l'ultimo episodio pero` l'atmosfera non e` cosi`
>rasserenata, tutt'altro; oppure lo stesso episodio 93).
Nel 96 non tanto. In fondo si tratta della rimozione definitiva di
Soichiro (che se n'era gia` andato da un pezzo: quella e` solo la
conferma). L'episodio che mi ha piu` disturbato e` il 93, per
l'atteggiamento di Kyoko.
>Se qualcuno si vuole spoilerare, nella sinossi dell'episodio 93
>(tradotta tra l'altro da LXXM) troverete buona parte di quello di cui
>sto parlando ..
Con qualche piccola imprecisione. Lxxm infatti aggiunge:
[ERESIA! Puntata 76, "I crisantemi", Kyoko dalla
tomba di Souichiro, parlando col defunto marito, dopo aver elencato i
difetti di Godai dice "Ma io lo amo..." NdLxxm]
In effetti secondo i tuoi preziosissimi report quella frase se la sono
inventata gli adattatori italiani.
(Non ho dubbi che Kyoko lo stia pensando, ma nell'originale non c'e`).
Anche Kumagoro ha l'abitudine di citare le frasi originali dell'anime.
Una volta tanto la mia pressoche` inesistente memoria verbale mi viene
in aiuto: se non cercassi sempre conferme a quello che scrivo non mi
accorgerei di questi errori.
Quella e` una frase che ha un peso grandissimo, non e` un piccolo
dettaglio come chiamare Yusaku "yukari" (chiunque segua la storia si
accorge dell'errore) purtroppo come sappiamo in molti altri episodi
l'adattamento italiano ha stravolto il senso di quello che dicono.
Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
>Troverete inoltre Tarigan e soci lanciarsi in un "J'accuse" contro
>l'anime che potrebbe far impallidire il povero Kumagoro ..
>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>Interpretarlo alla luce del manga o di per se`.
>E la seconda soluzione e` forse la migliore.
Sono d'accordo: facciamo riferimento alla versione anime. Curioso,
visto che siamo su IAF, ma d'altronde un discorso pieno sul manga
potremo farlo solo a pubblicazione completata.
>Tornando a noi, c'e` la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>Ma secondo me cosi` non e` ..
>Il punto in cui ogni dubbio viene fugato e` la visita alla tomba di
>Soichiro..
>Li` Kyoko chiude un capitolo, il gesto simbolico della restituzione
>degli oggetti di Soichiro, il tenere per mano Godai, una specie di
>rito verso una svolta nella sua vita e nel suo cuore.
>E Soichiro approva e benedice (ma siamo sicuri che approvava gia` da
>molto tempo prima).
>Questo il punto cruciale imho.
Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
Diciamo che se potesse approverebbe, perche` presumibilmente e` nel
suo carattere. Ma il problema non e` cos'e` stato Soichiro in vita, ma
cos'e` per Kyoko.
L'episodio 96 serve piu` a noi, per dare il senso della conclusione.
Molto piu` importante il colloquio che avviene nel ep 93.
>[Punto di vista di Godai]
>>La contestatrice era una ragazza.
>
>Beh, scrive pure qui ..
In effetti l'ho vista pure qui, ma non si tratta della nostra Murasaki
(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
>>Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
>>diverso rispetto al nostro.
>
>Lei non ha visto l'anime ..
>Comunque sono d'accordo con la tua affermazione, valida in ogni campo
>(purtroppoperfortuna).
In effetti le ragazze con cui ne ho discusso erano piu` d'una su IAC,
dove tra una battuta e l'altra, a volte si fanno anche discorsi seri.
E tutte invariabilmente di fronte a questa tesi si mettevano sulla
difensiva. Il discorso e` che lo donne sono sempre sulla difensiva
quando si parla di differenze, ed e` facile capirne la ragione.
>Questo e` verissimo ..
>Quanto stride vedere sempre e comunque Mitaka in abiti occidentali
>mentre gli altri indossano i kimono tradizionali ..
Ma questo e` MOLTO giapponese.
Forse stride a noi, ma a loro non credo affatto.
>>Per quello che so del Giappone (molto meno di quanto vorrei) direi che
>>Kyoko e` credibile, ma forse lo sarebbe stata di piu` una decina di
>>anni prima.
>
>Secondo me bisogna distinguere, Kyoko e Godai non vengono dalla Tokyo
>citta`, e (cosa importante) non sono cresciuti la`. E` realistico
>pensare che nella periferia le cose siano arretrate rispetto al
>centro.
>La stessa casa Ikkoku sita nella periferia e` indicativo di cio` ..
Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
mi era sfuggita.
Kaijin
postava:
>SI COMINCIA! Questo thread verra` tenuto in piedi dai sottoscritti per
>mesi e mesi...
Ehmm... mesi... ^_^;;; ..diciamo che questo thread andra` avanti
finche` ne abbiamo voglia, ed e` aperto a chiunque.
>Attenzione pero`, per chi non ha mai visto Maison Ikkoku: puo`
>contenere piccoli spoiler.
Gia`, mi ero scordato di dirlo...
Per il manga che si fa? io propongo di non parlarne, ma gli spoiler
non mi preoccupano.
>>Toglimi una curiosita`...
>>Ma tu cos'altro fai nella vita oltre a postare?
>
>Non me ne parlare, questa cosa del NG mi sta succhiando piu` energia di
>quanto pensassi. Ed e` come una droga...
Eh... e` un problema che abbiamo avuto in tanti. Anch'io all'inizio ne
ero assorbito completamente, avevo perfino pensato di smettere per
disintossicarmi un po'. Ma in fondo e` utile e divertente.
L'importante e` mantenere sufficiente autocontrollo a non esagerare.
>>Ma perche` devo essere proprio io a cominciare?
>
>Perche` sei tu che l'hai proposto.
Se lo dici tu. ^_____^
>Perche` se Gabriele non lo evochi non
>puo` manifestarsi su questo piano. Perche` se inizio io finisco a
>scrivere altre dieci pagine e nessuno mi legge.
OK, ok, cmq non volevo restringermi necessariamente alla sola Kyoko.
>(senza offesa; anzi proprio per questo e` lei il personaggio piu`
>interessante, da qualunque punto di vista lo si guardi).
Mentre gioca a tennis? ^_______^
>Il trauma di Kyoko (la perdita di colui che e` forse stato l'unico
>interlocutore della sua anima), che ne ha provocato quella drammatica
>chiusura che era pure indubbiamente parte di lei fin dal principio,
>sara` forse tragicamente destinato a rimanere irreparato e
>irreparabile.
Il fatto e` che a te il pessimismo piace. In qualche misura un finale
che non sia del tutto lieto ti affascina.
Per me il finale e` lietissimo, mentre non lo e` affatto il modo in
cui ci si e` arrivati.
>L'apertura nei confronti di Soichiro (sia pure dovuta
>all'insicurezza e al bisogno di affetto proprio dell'eta`
>adolescenziale) era stata a suo tempo l'unica chiave possibile per una
>serena esistenza: perdutala, e` probabile che Kyoko non riesca piu` a
>fabbricarne un duplicato, almeno uno che non rechi su di se` i segni
>inequivocabili della sua natura sostitutiva e lenitiva.
Se era davvero quella la matrice della sua relazione con Soichiro
allora meglio per lei se l'ha perduta.
Ma poi non capisco perché parli di "unica chiave possibile per un
serena esistenza". Non mi risulta che la Kyoko adolescente fosse cosi'
disperata. Non e' che ti stai costruendo una Kyoko che piace a te?
>Kyoko, in sostanza, non sara` capace di amare piu` nessun altro come
>Soichiro,
Nello stesso modo forse no, ma non e` detto che sia un sentimento meno
intenso. Ricordiamoci anche che Kyoko e` completamente adulta quando
si sviluppa la relazione con Godai, mentre ai tempi di Soichiro non lo
era.
>Alla fine Kyoko e` in parte libera, le domande del suo
>inconscio sono venute forzatamente a galla, costringendola a trovarvi
>risposta, e poi ad accettare questa risposta.
Piu` che una storia d'amore sembra una seduta psicanalitica. ^_^
>Per Godai, appena lanciatosi alla ricerca del suo cantuccio di
>felicita` esistenziale, e` stato invece facile innamorarsi a senso unico
>di Kyoko,
A senso unico??
Godai dentro di se` sa benissimo che Kyoko non gli e` indifferente.
Non sa giudicare esattamente quanto, soprattutto all'inizio, ma sa che
non lo e`.
Se volesse davvero il suo cantuccio e' li' a portata di mano, si
chiama Kozue.
>Noi tutti speriamo che il sentimento di Godai sia sincero, e non una
>semplice infatuazione portata avanti con ostinazione, come chi non si
>accontenta di una Kozue qualunque ma desidera il meglio che gli sia
>capitato di incontrare.
Veramente sui sentimenti di Godai nessuno ha mai avuto il minimo
dubbio. E` Kyoko che desta qualche preoccupazione, in particolare
quando prega di fronte alla tomba del marito, o quando nel bel mezzo
del sonno sussurra "Soichiro" gelando un Godai molto tentato da darle
un bacetto a tradimento. (Ep. 41, Il Capodanno: la musica si
interrompe e Godai rimane di sasso. Triste ma ben fatto).
>>>Il suo subconscio, molto. Il suo lato conscio, gradualmente. Ma in casi
>>>simili non e` come rimuovere un file e sostituirlo con un altro.
>>
>>Bello questo esempio. Lo fai perche` pensi che gli informatici
>>ragionino cosi`?
>
>Gli informatici dal cuore sterile.
Ti sei salvato. Ma attento a non stuzzicarmi con allusioni a
un'ipotetica freddezza dei tecnici contrapposta allla sensibilita' dei
cosidetti umanisti. :P
[Godai numero 2?]
>Non e` una pretesa (amo molto sognare mondi lontani e diversi). Ma una
>evidente constatazione.
Non sono d'accordo e ribadisco:
>>Ma continuo a non vedere Godai come il secondo arrivato.
>
>Perche` ti ci identifichi piu` di me. Come ti dicevo in mail, io mi
>identifico in Yotsuya.
Cioe` ti identifichi in un guardone? ;)
E poi cosa intendi esattamente tu per "identificarsi"?
>Certo e` anche questo. Ha molte sfaccettature. C'e` pieno in Maison
>Ikkoku di frasi semplicissime e all'apparenza banali ma cariche di
>tanti di quei significati da necessitare di un'analisi profonda. Per
>questo non e` quasi mai retorico.
Ma cosi` si presta anche a interpretazioni molto originali, troppo
forse. Tu poi mi sembra che hai proprio questa caratteristica: ti
innamori troppo facilmente delle tue tesi, e tendi a interpretare
tutto in funzione di esse.
>>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>>possibilita`.
>
>Questo da cosa lo deduci? Non e` possibile dirlo, IMO.
Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo le sarebbe piaciuto
senz'altro. E se si fosse innamorata di lui nessuno al mondo avrebbe
piu` avuto la minima possibilita`. Non perche` e` Godai, ma perche`
una come Kyoko se sceglie qualcuno e` per sempre, a meno che non abbia
fatto un errore colossale.
>>Tra l'altro i due non devono nemmeno essere troppo diversi.
>
>Questo puo` essere. Quando ci scherzo, penso che Soichiro dovesse
>essere una persona noiosissima (uno che si annota quello che mangia e
>regala pietre), che ha catturato Kyoko per qualche motivo
>inesplicabile con la ragione.
Forse Mitaka era meno noioso di entrambi. Era meglio lui?
>>Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
>>diverso rispetto al nostro.
>
>Le donne vedono tutto con un occhio diverso rispetto al nostro!
Io non lo penso affatto cosi`, e stavo per definirla una delle tue
abituali provocazioni, ma anche Gabriele mi dice la stessa cosa.
Io penso che una donna non veda quasi niente in modo diverso, tranne
le cose che riguardano piu` da vicino la nostra identita` sessuale e
le differenze sociali connesse.
Di fronte a una storia a due l'identificazione e` quasi inevitabile
nel nostro corrispettivo: immagina due che si baciano. Per quanto
sforzi faccia non potro` mai immedesimarmi in lei. (Sput! ^_^)
Ne` posso guardare una scena del genere in modo distaccato: non sono
un guardone. ^____^
>>Kyoko e` adeguata al suo periodo? o non e` essa stessa un personaggio
>>estremizzato, una concessione narrativa?
>>Non sarebbe stata piu` azzeccato ambientatare la storia negli anni
>>'60?
>
>No, dato che Kyoko rappresenta proprio quel residuo di anni 50-60 che
>ancora sopravvive e si sta sforzando (o viene forzato) ad evolversi.
La takahashi ama molto descrivere il giappone del passato, eppure si
ha il sospetto cha abbia un debole particolare per Yagami, che non
rappresenta certo la tradizione.
Questa pazzoide cos'e` allora? (l'ha gia` detto Gabriele, ma e` venuto
in mente subito anche a me). Io sospetto che tra le altre cose sia
anche un pezzetto della Divina.
>>Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
>>degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
>>una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
>
>Tutti tranne chi ha i sentimenti di una statua, la ricettivita` di un
>sasso e la capacita` critica di un granello di sabbia.
Prova a dire questo su IAC e scateni una flame che non finisce piu`.
Ho gia` imparato che li` l'argomento MI non esiste, ne parlo da altre
parti e siamo tutti piu` contenti. E` questa la vera tristezza del
Gedam. D'altra parte non esiste solo IAC.
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>Ma ci sono tanti altri capitoli del manga dove ci sono differenze
>>nelle sfumature o parti omesse nell'anime, e spesso e volentieri in
>>quest'ottica.
>Cioè in direzione di un lieto fine a tutto campo che nell'anime hanno
>deviato? Ciò contribuisce maggiormente al primato dell'anime, allora.
Beh, parlo per aver letto di questo, quindi non posso dire molto, ma
non credo che nel manga stesso si vada in direzione di un "lieto fine
a tutto campo" ..
Posso dire quello che ho letto, che ci sono differenze importanti nei
dialoghi e scene omesse, che chi ha avuto occasione (e parlo dei
radattori della guida) di vedere l'anime (in originale e con gli
script) e leggere il manga (in originale e con le traduzioni
amatoriali) mi viene a criticare fortemente l'anime in alcuni punti.
Puo' essere che il manga assecondi meglio il desiderio del pubblico
verso situazioni piu' esplicite e meno criptiche rispetto all'anime,
in una sorta di "fan service", che l'anime non da' (o meglio, da' ma
in maniera meno netta).
Vedo che alla fin fine dall'analisi del personaggio di Kyoko siamo
tornati a parlare del confronto fra il manga e l'anime ..
Beh, colpa mia ..
>>Troverete inoltre Tarigan e soci lanciarsi in un "J'accuse" contro
>>l'anime che potrebbe far impallidire il povero Kumagoro ..
>Appena lo leggo potrei replicare in modo tale da far impallidire loro.
>Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
>opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perchè non ho mai vissuto nessuna
>opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
D'accordo, pero' loro il manga l'hanno letto tutto.
Tu solo 12 volumetti .. :-)
>>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo" a Godai.
>>Vero.
>Sai quando glielo dice, IMO? Nel momento esatto in cui si accorge di
Beh, parlavo di una frase di Kyoko, piu' che di un messaggio.
>non avere più nessuna barriera, di averlo accolto nella maniera più
>profonda e completa (senza doppi sensi ^__^).
>Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
Uela', cosi' tardi ..
Praticamente nell'ultima scena ..
No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
di Soichiro.
>>Tornando a noi, c'e' la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>>Ma secondo me cosi' non e' ..
>Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
>ogni tentativo di analisi.
Beh, in senso prettamente cronologico e' cosi' ... sicuramente ..
Il primo amore poi e' diverso dagli altri, a maggior ragione nel caso
di Kyoko che si innamora bambina e si sposa cosi' presto .. per lei
l'amore per Soichiro e' stato l'unico, prima di Godai.
E non fa in tempo ad assaporare che in piccola parte la felicita' del
matrimonio, spezzata da quell'evento imprevedibile.
Ma io intendevo parlare di Godai come numero due, nel senso che Kyoko
anche nella sua nuova vita continui a pensare a Soichiro, a metterlo
come pietra di paragone, a considerare Godai "inferiore", magari anche
a livello inconscio.
Come dicevo nella scena al cimitero Kyoko mette Godai sullo stesso
livello di Soichiro, e' il momento in cui si apre definitivamente.
Soichiro restera' parte di Kyoko (come dice Godai "Sposero' Kyoko
assieme a te, perche' tu sei sempre stato parte di lei") ma cio' non
fara' retrocedere il nuovo amore, la nuova vita di entrambi.
Sara' un amore diverso, perche' non esistono due amori uguali, ma
potra' avere qualita' che il precendente non aveva e viceversa.
>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Ciò significa
>che ha già lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non può venire
>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>sempre sovrapporsi.
Perfetto, vedo che siamo d'accordo. Forse non ci si intendeva nei
termini, ma il concetto ci vede d'accordo.
>>[Punto di vista di Godai]
>>>La contestatrice era una ragazza.
>>
>>Beh, scrive pure qui ..
>Qui su IAF?
Yes, ho visto alcuni suoi messaggi.
>>Lei non ha visto l'anime ..
>Ach, e ha letto solo il pezzetto di manga Granata? O l'originale
>giapponese?
La prima che hai detto.
>>Yagami cosa e' ? 8-)
>La rompiballe della porta accanto? ^__^
Direi della stessa porta .. una che ti si installa nella stanza ..
Mi diverte molto una specie di lotta tra fazioni su iaca, dove sono
opposto a dei sostenitori di Yagami (che la preferiscono a Kozue ..
dannati).
>Direi una deviazione comportamentale differente. Kozue e Yagami non
>stanno sugli stessi binari.
Certamente .. pero' come non mi stanchero' mai di dire mi ha molto
stupito come personaggio, voglio dire in un sistema cosi' rigido
Yagami si comporta in un modo che definire invadente e' poco ... senza
subire nessuna conseguenza.
>Una riflessione sul termine stesso "kanrinin". E' un perfetto
>equilibrio tra l'inimmaginabilmente confidenziale Kyoko e il
>fortemente distaccato Otonashi-san. Riferendosi a lei come kanrinin si
>compie un passo di avvicinamento: non ne conosci solo il cognome, ma
>anche il ruolo sociale, un ruolo che riguarda da vicino Godai. Non è
>un kanrinin qualunque (forse non si rivolgerebbe così al kanrinin di
>un'altra casa), ma la "sua" kanrinin.
>(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
>terribile).
E' per questo (quasi solo) che abbiamo richiesto l'uso dei suffissi !
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>Facendo una doverosa premessa, devo dire che questa cosa si presta ad
>>essere analizzata di piu` nell'anime (vedi l'episodio 96, all'inizio..
>>sappiamo che e` l'ultimo episodio pero` l'atmosfera non e` cosi`
>>rasserenata, tutt'altro; oppure lo stesso episodio 93).
>Nel 96 non tanto. In fondo si tratta della rimozione definitiva di
>Soichiro (che se n'era gia` andato da un pezzo: quella e` solo la
>conferma). L'episodio che mi ha piu` disturbato e` il 93, per
>l'atteggiamento di Kyoko.
Lo so che ce l'hai su con l'episodio 93, non ti piace addirittura la
scena del bacio ;-)
No, scherzo, so che ti riferisci a quello che si dicono prima, quando
Kyoko parla di Soichiro ..
In un certo senso hai ragione, quelle parole fanno quasi piu' male a
noi spettatori (che ci identifichiamo in Godai, come dicevi tu) che
non al vero Godai ..
C'e' chi dice che e' un debole .. chi di noi non farebbe una piega di
fronte al discorso di Kyoko .. credo abbatterebbe chiunque..
Invece lui sembra forte come non mai, sicuro di se', senza piu' nessun
timore.
Pero' quello che dice Kyoko e' anche coerente con il suo personaggio,
probabilmente non poteva essere diversamente, anche se come dici tu si
puo' discutere dell'opportunita' di una simile scelta ..
Discorso difficile, meglio essere schietti e sinceri, oppure in certi
casi e' meglio dosare in un certo modo le parole, per non ferire gli
altri ?
Non so, forse dipende dalle persone .. perlomeno Godai a quel punto e'
ormai immune a qualsiasi cosa, d'altronde avendo aspettato tanti anni
con una fede incrollabile, quelle parole le sapeva gia' e le aveva
gia' sentite tante volte (decifrandole dai comportamenti di Kyoko).
Ma poi a ben pensarci anche quella scena e' un passaggio da Soichiro a
Godai, come la battuta sul cane, dove Kyoko fa dell'ironia che in
precedenti occasioni non avrebbe fatto .. e poi non parliamo di quello
che succede dopo ..
>Con qualche piccola imprecisione. Lxxm infatti aggiunge:
>[ERESIA! Puntata 76, "I crisantemi", Kyoko dalla
>tomba di Souichiro, parlando col defunto marito, dopo aver elencato i
>difetti di Godai dice "Ma io lo amo..." NdLxxm]
>In effetti secondo i tuoi preziosissimi report quella frase se la sono
>inventata gli adattatori italiani.
Si.
>Quella e` una frase che ha un peso grandissimo, non e` un piccolo
>dettaglio come chiamare Yusaku "yukari" (chiunque segua la storia si
>accorge dell'errore) purtroppo come sappiamo in molti altri episodi
>l'adattamento italiano ha stravolto il senso di quello che dicono.
Vero. Pero' dobbiamo ritenerci fortunati tutto sommato.
>Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
>basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
Beh, la madre di tutto e' la Arctic Animation, gruppo di fansubbers
canadesi.
Le traduzioni degli episodi tv di MI sono state fatte da Daisuke
Suzuki, "giapponese canadese", inoltre sono state visionate e corrette
da molti altri fans (alcuni dei quali madrelingua giapponesi che
vivono in America).
Direi quindi che il livello delle traduzioni e' affidabile, certo ci
potranno anche essere inesattezze o piccoli errori, ma credimi, su una
frase cosi' importante nella storia posso mettere la mano sul fuoco
che hanno tradotto bene.
E poi nei report mi sono basato spesso su piu' script dello stesso
episodio, per essere piu' sicuro.
>>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>>Interpretarlo alla luce del manga o di per se`.
>>E la seconda soluzione e` forse la migliore.
>Sono d'accordo: facciamo riferimento alla versione anime. Curioso,
>visto che siamo su IAF, ma d'altronde un discorso pieno sul manga
>potremo farlo solo a pubblicazione completata.
Peccato che questa discussione resti limitata a noi tre ..
Vedro di convincere qualcun'altro a entrare :-)
>>E Soichiro approva e benedice (ma siamo sicuri che approvava gia` da
>>molto tempo prima).
>>Questo il punto cruciale imho.
>Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
Dici che mi sono fatto contagiare da Kumagoro con queste
interpretazioni strane ? ^__^
>Diciamo che se potesse approverebbe, perche` presumibilmente e` nel
>suo carattere. Ma il problema non e` cos'e` stato Soichiro in vita, ma
>cos'e` per Kyoko.
Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
volare nell'aria .. ma quello e' lo spirito di Soichiro ..
>L'episodio 96 serve piu` a noi, per dare il senso della conclusione.
>Molto piu` importante il colloquio che avviene nel ep 93.
Pero' anche nel 96 all'inizio c'e' ancora lo spettro di Soichiro .. ti
ricordi Yotsuya che dice a Godai (visibilmente preoccupato) "Se e'
cosi' adesso, figuriamoci il futuro !"..
>>[Punto di vista di Godai]
>>>La contestatrice era una ragazza.
>In effetti l'ho vista pure qui, ma non si tratta della nostra Murasaki
>(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
>confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
>salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
>orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
Uhmm, in effetti :-)
Ma chi era allora questa ragazza ? Vogliamo il nome ..
>In effetti le ragazze con cui ne ho discusso erano piu` d'una su IAC,
>dove tra una battuta e l'altra, a volte si fanno anche discorsi seri.
>E tutte invariabilmente di fronte a questa tesi si mettevano sulla
>difensiva. Il discorso e` che lo donne sono sempre sulla difensiva
>quando si parla di differenze, ed e` facile capirne la ragione.
Beh, io dico che devono esistere differenze nel modo di vedere le
cose.. esistono tra tutti, ma la differenza di sesso comporta spesso
anche una differenza nel rapportarsi alle cose.
Non ci vedo mica niente di male .. anzi e' meglio che sia cosi' ..
>>Quanto stride vedere sempre e comunque Mitaka in abiti occidentali
>>mentre gli altri indossano i kimono tradizionali ..
>Ma questo e` MOLTO giapponese.
>Forse stride a noi, ma a loro non credo affatto.
Uhmm, volevo dire che prima o poi tutti hanno messo il kimono (anche
quando c'erano le varie feste tradizionali), Mitaka mai.
Magari dipendeva anche dalla sua condizione sociale ..
>>Secondo me bisogna distinguere, Kyoko e Godai non vengono dalla Tokyo
>>citta`, e (cosa importante) non sono cresciuti la`. E` realistico
>>pensare che nella periferia le cose siano arretrate rispetto al
>>centro.
>>La stessa casa Ikkoku sita nella periferia e` indicativo di cio` ..
>Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
>mi era sfuggita.
Ehmm, se devo dire la verita' hai ragione, nel senso che mi pare
nella serie non ci siano riferimenti al fatto che la famiglia di Kyoko
venga dalla periferia .. chissa' perche' pero' avevo questa
impressione.. In effetti l'appartamento dei Chigusa non ha proprio
l'aspetto di essere sito in una periferia arretrata o "contadina" ..
Posso comunque pensare che la sua famiglia sia rimasta piu' attaccata
alle tradizioni, che non, ad esempio, la famiglia Yagami.
10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie 41 anni. Auguri !!!
Kumagoro
>In quell'epoca, verso il Fri, 02 Oct 1998 01:57:16 GMT, Kumagoro
>postava:
>
>>SI COMINCIA! Questo thread verra` tenuto in piedi dai sottoscritti per
>>mesi e mesi...
>
>Ehmm... mesi... ^_^;;; ..diciamo che questo thread andra` avanti
>finche` ne abbiamo voglia, ed e` aperto a chiunque.
Ma soprattutto a Ventimiglia, che potrebbe già essere giunto mentre
scrivo questo messaggio...
[Spoiler]
>Gia`, mi ero scordato di dirlo...
>Per il manga che si fa? io propongo di non parlarne, ma gli spoiler
>non mi preoccupano.
Basta avvertire.
>L'importante e` mantenere sufficiente autocontrollo a non esagerare.
Infatti non dedico TROPPE ORE al giorno alla scrittura di messaggi (mi
sa che devo prendermi una vacanza: ho una montagna di arretrati da
smaltire!)
[Veniamo a Kyoko]
>>(senza offesa; anzi proprio per questo e` lei il personaggio piu`
>>interessante, da qualunque punto di vista lo si guardi).
>
>Mentre gioca a tennis? ^_______^
Prospettiva katsuriana dal basso? Ci sto! ^__^
>>Il trauma di Kyoko (la perdita di colui che e` forse stato l'unico
>>interlocutore della sua anima), che ne ha provocato quella drammatica
>>chiusura che era pure indubbiamente parte di lei fin dal principio,
>>sara` forse tragicamente destinato a rimanere irreparato e
>>irreparabile.
>
>Il fatto e` che a te il pessimismo piace.
Non è pessimismo è analisi oggettiva! (Comunque al massimo è realismo:
mica si tratta di tragedie eroiche supreme, alla fin dei conti. Sono
però questi elementi di comuni problematiche che fanno la bellezza di
Maison Ikkoku, che ne definiscono il reale raffronto con la vita).
>In qualche misura un finale
>che non sia del tutto lieto ti affascina.
Questo un po' a chiunque, credo. Soprattutto quando il lieto fine
preconfezionato con tutti sorridenti che si danno le pacche sulle
spalle dopo aver sconfitto le difficoltà all'ultima scena (ciò che
definirò d'ora in poi "finale alla Scooby Doo") cominci un po' a
risultare infantile e indigesto.
>Per me il finale e` lietissimo, mentre non lo e` affatto il modo in
>cui ci si e` arrivati.
Non vedi ombre nel finale? Come fai a dire una cosa simile? Il finale
"lietissimo" sarebbe Kyoko che dice "Ho capito di amare te, Godai, e
non Soichiro, mi dispiace Soichiro ora mi farò una nuova vita con
Godai e ti dovrò dimenticare, addio, è stato bello". Godai che diventa
dirigente, Mitaka e Asuna che scoprono di amarsi sinceramente, Kozue
che rivela di aver trovato il grande amore della sua vita e che con
lui sarà felicissima lo stesso, e Yagami che capisce che la sua
infatuazione era effimera e passeggera.
Mi sa che non accade niente di tutto questo, sai?
E meno male! Sarebbe appunto il trionfo della banalità alla Scooby!
>>L'apertura nei confronti di Soichiro (sia pure dovuta
>>all'insicurezza e al bisogno di affetto proprio dell'eta`
>>adolescenziale) era stata a suo tempo l'unica chiave possibile per una
>>serena esistenza: perdutala, e` probabile che Kyoko non riesca piu` a
>>fabbricarne un duplicato, almeno uno che non rechi su di se` i segni
>>inequivocabili della sua natura sostitutiva e lenitiva.
>
>Se era davvero quella la matrice della sua relazione con Soichiro
>allora meglio per lei se l'ha perduta.
Ho detto "l'apertura", non la matrice. Ricorda tutti i paralleli tra
Kyoko liceale e Yagami (questo è un aspetto da non trascurare): Kyoko
ha vissuto la stessa esperienza, ma nel suo caso il finale è stato
davero lieto, il professore di cui era infatuata l'ha sposata! (Ma poi
è morto: ecco subito la vita pronta a fugare il sogno!). Ovvio che
un'adolescente come Kyoko (conoscendola a posteriori) dovesse essere
un po' insicura (probabilmente anche della propria bellezza, dei
propri mezzi, di se stessa), e certamente bisognosa di affetto. Qui
arriva Soichiro, che si dimostra in grado di darle, con sincerità e
trasporto, ciò che lei anela, la vita che lei desidera: i suoi
rimpianti per non aver studiato, per non essersi resa indipendente,
arrivano dopo la sua morte, quando la sua vita è di nuovo in
discussione, quando il punto d'approdo è inaspettatamente svanito come
un sogno al mattino. Da qui, la chiusura, la paura che un destino
simile si ripeta (come avevi sottolineato tu. O era Gabriele?),
l'incertezza, la convinzione che forse non ci sarà mai un altro
Soichiro, che Soichiro resterà sempre con lei senza più rimedio (ciò
viene acuito dall'educazione in fondo vecchio stampo, dalla tradizione
avita che vuole la vedova fedele alla memoria del marito fino alla
morte. C'è in tutto Maison Ikkoku questa lotta tra passato e moderno,
la lotta del Giappone degli '80, della tecnologia accanto ai templi.
Il vecchio Otonashi è il passato che sa mettersi da una parte e
accogliere il futuro. Kyoko è in bilico. Altri personaggi, come i
Kujo, sono invece un passato senza aperture, che impone la sua
condotta ad un presente sempre più difficile da domare).
Poi la storia della chiave e del duplicato era una metafora,
accidenti! Concedetemi un po' di retorica qua e là (e anche lì). Era
pure ispirata alla sigla di coda...
A proposito sapete cos'è quella chiave? (Non credo di averlo ancora
detto).
>Ma poi non capisco perché parli di "unica chiave possibile per un
>serena esistenza". Non mi risulta che la Kyoko adolescente fosse cosi'
>disperata. Non e' che ti stai costruendo una Kyoko che piace a te?
Come chiunque, forse. In effetti era forse un po' esagerata quella
frase. Diciamo che voleva essere "quella che aveva scoperto essere
l'unica chiave possibile", ossia dopo aver consumato l'idillio con
Soichiro. Almeno, questo è ciò che le sembra oro, a distanza di tempo
e dopo la sua morte e glorificazione, come, si sa, accade sempre in
questi casi. Magari, durante quelle serate passate a guardarsi negli
occhi, la voglia di andare al cinema le sarà anche venuta... ^__^
>>Kyoko, in sostanza, non sara` capace di amare piu` nessun altro come
>>Soichiro,
>
>Nello stesso modo forse no
E tanto basta.
> ma non e` detto che sia un sentimento meno
>intenso. Ricordiamoci anche che Kyoko e` completamente adulta quando
>si sviluppa la relazione con Godai, mentre ai tempi di Soichiro non lo
>era.
Appunto. Adulta significa disillusa, priva della gioia adolescenziale
(forse anche del kumagoro... Mmm, interessante, non ho mai indagato su
questo tema... Il kumagoro di Kyoko... Proprio interessante...),
segnata da un trauma, cambiata, indurita. Senza eccessi, nè più nè
meno che tutti, un po' di più considerando il dolore sofferto (e ci
metterei anche un rapporto famigliare mica da ridere, come si è visto.
A occhio e croce, con un padre del genere, un'adolescenza tanto serena
non l'avrà certo passata. Roba nella norma, senza dubbio, ma anche il
matrimonio con Soichiro era stato un penare, e dopo la sua morte, come
si è visto, non è che il padre sia stato un asso nel consolarla; anzi,
se va bene l'ha danneggiata ulteriormente).
>>Alla fine Kyoko e` in parte libera, le domande del suo
>>inconscio sono venute forzatamente a galla, costringendola a trovarvi
>>risposta, e poi ad accettare questa risposta.
>
>Piu` che una storia d'amore sembra una seduta psicanalitica. ^_^
Infatti! ^__^ (E' un esegesi, comunque. Gli esegeti non hanno pietà,
si giunge spesso alla vivisezione. Mi sono trattenuto per rispetto).
>>Per Godai, appena lanciatosi alla ricerca del suo cantuccio di
>>felicita` esistenziale, e` stato invece facile innamorarsi a senso unico
>>di Kyoko,
>
>A senso unico??
Intendo: senza mezzi termini, senza sfumature, in un solo senso. Non è
da interpretare come "senza risposta". Questo è un altro discorso. (E'
ambiguo? E' meglio se lo cambio?)
>>Noi tutti speriamo che il sentimento di Godai sia sincero, e non una
>>semplice infatuazione portata avanti con ostinazione, come chi non si
>>accontenta di una Kozue qualunque ma desidera il meglio che gli sia
>>capitato di incontrare.
>
>Veramente sui sentimenti di Godai nessuno ha mai avuto il minimo
>dubbio.
E' facile scambiare per amore una cotta di primo grado. All'inizio
Kyoko non è molto di più che la bella amministratrice che gli gira per
casa.
A questo proposito, ricordo che qualcuno mi aveva detto che Kyoko era
troppo bella per essere un personaggio realistico. Io penso invece che
non sia il classico personaggio femminile messo lì per piacere
estetico (cioè, vabbe', male non faceva di certo come presenza in uno
shonen, d'accordo). E la sua bellezza non è manifestata tanto
esplicitamente, Kyoko non viene sfoggiata come una Madoka. Ci sarebbe
da aprire un discorso su questo argomento: Kyoko mimetizza la sua
bellezza (e questo si riallaccia alla sua insicurezza), quasi la vive
con insofferenza, ne ha paura perchè attira l'attenzione (vedi la sua
ritrosia al trucco, il suo imbarazzo di fronte ai commenti di
Ichinose, il suo atteggiamento dimesso).
>E` Kyoko che desta qualche preoccupazione, in particolare
>quando prega di fronte alla tomba del marito, o quando nel bel mezzo
>del sonno sussurra "Soichiro" gelando un Godai molto tentato da darle
>un bacetto a tradimento.
Per forza, ama ancora Soichiro! E' inutile che cerchi di aggirarlo. E
non è un tradimento di Godai: è Godai che la forza a tradire Soichiro,
semmai (ma è un bene, naturalmente. Dato che è un attaccamento che può
degenerare nel morboso. Ma che ha diritto comunque alla massima
comprensione).
>>>>Il suo subconscio, molto. Il suo lato conscio, gradualmente. Ma in casi
>>>>simili non e` come rimuovere un file e sostituirlo con un altro.
>>>
>>>Bello questo esempio. Lo fai perche` pensi che gli informatici
>>>ragionino cosi`?
>>
>>Gli informatici dal cuore sterile.
>
>Ti sei salvato. Ma attento a non stuzzicarmi con allusioni a
>un'ipotetica freddezza dei tecnici contrapposta allla sensibilita' dei
>cosidetti umanisti. :P
Figurati che invece penso in un certo senso il contrario. Gli
scientisti, fuori del loro ambiente, sono pronti a lasciarsi andare
alle emozioni primigenie comunicate da opere di questo tipo. Finiscono
per essere alla fine più sentimentali degli umanisti, che sono in
pratica tecnici nel campo artistico. Uno scientista non analizza
l'arte (come si potrebbe pensare) perchè non è il suo campo
d'indagine. Un umanista, invece, parte da una condizione di
osservatore più smaliziato e più difficile da sorprendere, dato che
conosce tutti i "trucchi", tutti i meccanismi nascosti.
>>Perche` ti ci identifichi piu` di me. Come ti dicevo in mail, io mi
>>identifico in Yotsuya.
>
>Cioe` ti identifichi in un guardone? ;)
Tutti gli spettatori sono guardoni. Non vivono davvero la vita dei
personaggi. Sbirciano dalle finestre della Maison, assistono a cose
che i personaggi stessi non possono vedere. Osservano attenti e godono
nel farlo.
>E poi cosa intendi esattamente tu per "identificarsi"?
Scegliere un punto di vista e associarvi il proprio. Inquadrare gli
eventi nell'ottica in comune con il personaggio. Sentirsi
empaticamente partecipe delle emozioni del personaggio.
Di solito è un processo indotto a seconda del sesso, dell'età, del
quadro sociale, della preparazione culturale.
Godai era il referente demandato per il target previsto: universitario
maschio di classe media.
Io però, che pure sono riuscito nella fondamentale azione di
accantonamento delle razionalità critica, riuscendo a fruire l'opera
come meritava, non l'ho vissuto come alter ego interno, ma come rivale
ipotetico. Un altro meccanismo possibile, ma in genere più raro.
(Ammazza, che analisi mi fai fare! Sembra un esame di scienza della
comunicazione!)
>>Certo e` anche questo. Ha molte sfaccettature. C'e` pieno in Maison
>>Ikkoku di frasi semplicissime e all'apparenza banali ma cariche di
>>tanti di quei significati da necessitare di un'analisi profonda. Per
>>questo non e` quasi mai retorico.
>
>Ma cosi` si presta anche a interpretazioni molto originali, troppo
>forse.
Non è colpa mia, se è così! (Non fosse così non tirerei giù tutte 'ste
parole. O non riuscirei a farlo. Mi sembra una buona dimostrazione!)
>Tu poi mi sembra che hai proprio questa caratteristica: ti
>innamori troppo facilmente delle tue tesi, e tendi a interpretare
>tutto in funzione di esse.
Certo: perchè sono quelle giuste! ^__^
>>>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>>>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>>>possibilita`.
>>
>>Questo da cosa lo deduci? Non e` possibile dirlo, IMO.
>
>Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo le sarebbe piaciuto
>senz'altro.
Può darsi. Può darsi di no. I casi e i momenti della vita influenzano
decisioni e stati d'animo. Certo un buon livello di compatibilità
l'avrebbero avuto. Ma magari Kyoko sentiva il bisogno di una presenza
matura al suo fianco, non di un ragazzino più piccolo!
>E se si fosse innamorata di lui nessuno al mondo avrebbe
>piu` avuto la minima possibilita`. Non perche` e` Godai, ma perche`
>una come Kyoko se sceglie qualcuno e` per sempre, a meno che non abbia
>fatto un errore colossale.
Cosa che poteva essere. Non è mica infallibile. Comunque magari hai
ragione.
>Forse Mitaka era meno noioso di entrambi. Era meglio lui?
Mah, tanto originale uno che si atteggia come una star della TV non lo
è proprio.
Poi lo sai qual è il destino che gli ho immaginato in enfasi
pessimistica: alcolizzato, donnaiolo, rientra sbronzo a tarda notte,
picchia Asuna e i bambini, magari si piglia l'aids da una delle sue
troiette... ^__^
>>Le donne vedono tutto con un occhio diverso rispetto al nostro!
>
>Io non lo penso affatto cosi`, e stavo per definirla una delle tue
>abituali provocazioni, ma anche Gabriele mi dice la stessa cosa.
>Io penso che una donna non veda quasi niente in modo diverso, tranne
>le cose che riguardano piu` da vicino la nostra identita` sessuale
Be', se mi dicevi che vive anche la sessualità allo stesso modo mi
lasciavi perplesso... ^__^
Comunque principio maschile e femminile sono indiscutibilmente
differenti, e questo è un bene. Tutti gli individui ne possiedono in
parte sia dell'uno che dell'altro, ma ovviamente uomini e donne hanno
mediamente proporzioni diverse. Ne parla Dave Sim nell'unico volume di
Cerebus che possiedo: luce maschile e tenebra femminile. Anche se non
sembra, non è maschilista.
>Di fronte a una storia a due l'identificazione e` quasi inevitabile
>nel nostro corrispettivo: immagina due che si baciano. Per quanto
>sforzi faccia non potro` mai immedesimarmi in lei. (Sput! ^_^)
Io sarò strano, ma riesco a immedesimarmi in entrambi, a cogliere e
godere dell'atto in sè. Sempre che sia reso con un minimo di pathos!
>Ne` posso guardare una scena del genere in modo distaccato: non sono
>un guardone. ^____^
Un guardone non la vede in modo distaccato... ^___^
Ripensando a quello che ho detto sopra: il mio è proprio un
atteggiamento da guardone!
>La takahashi ama molto descrivere il giappone del passato, eppure si
>ha il sospetto cha abbia un debole particolare per Yagami, che non
>rappresenta certo la tradizione.
>Questa pazzoide cos'e` allora? (l'ha gia` detto Gabriele, ma e` venuto
>in mente subito anche a me). Io sospetto che tra le altre cose sia
>anche un pezzetto della Divina.
Yagami? Mmm, detto brutalmente senza i tanti rigiri soliti, la prima
impressione è che Yagami sia la liceale che serviva per attirare
pubblico liceale. La liceale di tutte le storie della Takahashi.
Non mi sembra che in lei ci siano molti intenti autodescrittivi, nè
come sia sinceramente possibile individuarli.
>>>Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
>>>degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
>>>una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
>>
>>Tutti tranne chi ha i sentimenti di una statua, la ricettivita` di un
>>sasso e la capacita` critica di un granello di sabbia.
>
>Prova a dire questo su IAC e scateni una flame che non finisce piu`.
Per chi non avesse colto (vuoi anche perchè dotato delle qualità di
cui sopra), sto parlando dei GEDAMMI. Ho appena detto che i GEDAMMI
sono aridi, ottusi e stupidi. Lo ribadisco, intendevo proprio parlare
dei GEDAMMI.
>Ho gia` imparato che li` l'argomento MI non esiste, ne parlo da altre
>parti e siamo tutti piu` contenti. E` questa la vera tristezza del
>Gedam. D'altra parte non esiste solo IAC.
Infatti eccoci su IAF, dove l'aria è pulita, la platea degna di
rispetto e i gedammi rari e mansueti come il vecchio Mendo...
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Beh, parlo per aver letto di questo, quindi non posso dire molto, ma
>non credo che nel manga stesso si vada in direzione di un "lieto fine
>a tutto campo" ..
Bene.
>Posso dire quello che ho letto, che ci sono differenze importanti nei
>dialoghi e scene omesse, che chi ha avuto occasione (e parlo dei
>radattori della guida) di vedere l'anime (in originale e con gli
>script) e leggere il manga (in originale e con le traduzioni
>amatoriali) mi viene a criticare fortemente l'anime in alcuni punti.
Quel che ho letto si riferiva a particolari assolutamente
trascurabili. Qualcosa relativo alla definizione dell'esatto momento
in cui Kyoko si innamora di Godai (un'assurdità concettuale, dato che
non esiste un siffatto momento unico. Persino il film, con la sua
risposta improponibile giunge al punto più basso). Comunque vedremo.
>Puo' essere che il manga assecondi meglio il desiderio del pubblico
>verso situazioni piu' esplicite e meno criptiche rispetto all'anime,
>in una sorta di "fan service", che l'anime non da' (o meglio, da' ma
>in maniera meno netta).
E qui non credo che ci siano bisogno di commenti su quale delle due
versioni sia in tal caso più valida. Sembra quasi un capovolgimento
del consueto abbassamento di target che ci si aspetterebbe nel caso
del passaggio da un medium ad un altro e in cui il secondo abbia la
facoltà di raggiungere un pubblico più vasto ed eterogeneo. Sarebbe
davvero curioso, in effetti.
>>Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
>>opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perchè non ho mai vissuto nessuna
>>opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
>
>D'accordo, pero' loro il manga l'hanno letto tutto.
>Tu solo 12 volumetti .. :-)
Ripeto vedremo. La mia risposta per ora è: guardando anche solo gli
episodi relativi ai 12 volumetti che ho letto trovo una versione
animata di grande qualità, tra le più alte che abbia mai visto, e una
cartacea di riuscita medio-buona. Tutto qui.
>>>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo" a Godai.
>>>Vero.
>>Sai quando glielo dice, IMO? Nel momento esatto in cui si accorge di
>
>Beh, parlavo di una frase di Kyoko, piu' che di un messaggio.
Lasciami fare qualche volo di fantasia...!
>>Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
>
>Uela', cosi' tardi ..
>Praticamente nell'ultima scena ..
>No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
>di Soichiro.
Impossibile, sarebbe stato mostrato.
E' chiaramente da Kyoko non riuscire ancora ad esprimersi liberamente.
Sussulta ancora quando Godai la tocca. Probabilmente era così anche
prima, forse anche con Soichiro nei primi tempi. Bisogna aver pazienza
con lei, ricordi?
Ma davanti alla nascita di un figlio, là la sua vita compie davvero
una svolta. Non se n'è mai parlato, ma quel momento è davvero
importante come lo sarebbe nella vita di una persona. Là Godai è
andato oltre Soichiro. Là inizia forse la storia veramente lieta dei
due. Là gli dice "ti amo" ormai sicura della sua scelta.
(Indico quella scena per puro amore retorico. Andava bene anche, che
so, all'ospedale quando mostrano Haruka a Godai, o quando il
ginecologo li informa che aspettano un bambino, o forse persino la
prima notte di nozze...).
>>>Tornando a noi, c'e' la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>>>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>>>Ma secondo me cosi' non e' ..
>>Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
>>ogni tentativo di analisi.
>
>Beh, in senso prettamente cronologico e' cosi' ... sicuramente ..
>Il primo amore poi e' diverso dagli altri, a maggior ragione nel caso
>di Kyoko che si innamora bambina e si sposa cosi' presto ..
Be' non esageriamo. Sembra la sposa bambina!
> per lei
>l'amore per Soichiro e' stato l'unico, prima di Godai.
>E non fa in tempo ad assaporare che in piccola parte la felicita' del
>matrimonio, spezzata da quell'evento imprevedibile.
Un preciso riassunto delle sue vicissitudini.
>Ma io intendevo parlare di Godai come numero due, nel senso che Kyoko
>anche nella sua nuova vita continui a pensare a Soichiro, a metterlo
>come pietra di paragone, a considerare Godai "inferiore", magari anche
>a livello inconscio.
No, questo no, certo. La via che intraprende se portasse a questo non
varrebbe la pena neanche cominciare a percorrerla. Soichiro deve
essere dimenticato, per quanto possibile. E' impossibile dimenticarlo
del tutto (infatti Godai "sposa" anche lui, come è lui stesso a dire).
Ogni tanto qualche racconto su Soichiro verrà fuori. Col tempo (e con
Haruka, a maggior ragione) sempre meno.
>Come dicevo nella scena al cimitero Kyoko mette Godai sullo stesso
>livello di Soichiro, e' il momento in cui si apre definitivamente.
>Soichiro restera' parte di Kyoko (come dice Godai "Sposero' Kyoko
>assieme a te, perche' tu sei sempre stato parte di lei") ma cio' non
>fara' retrocedere il nuovo amore, la nuova vita di entrambi.
>Sara' un amore diverso, perche' non esistono due amori uguali, ma
>potra' avere qualita' che il precendente non aveva e viceversa.
Questo è giustissimo, e lo penso anch'io. Posto che Soichiro sarà
sempre il grande amore idealizzato, il sogno di gioventù ormai
svanito, Godai sarà l'uomo della sua vita, che è tutt'altra cosa,
certo, ma molto più importante. Quello che le sta accanto, il padre
dei suoi figli e cose così. E, come ho già avuto modo di dire, Godai è
anche colui che ha dovuto lottare per avvicinarla, che ha dovuto
capirla fino in fondo, mentre a Soichiro bastava porgere l'ombrello e
sorridere. Godai è cresciuto con lei. Tutto ciò servirà a qualcosa,
creerà basi diverse e più profonde nel tempo.
(Così ho rivalutato Godai: siete contenti? Tanto non è un lieto fine
lo stesso. Non in senso classico. Un finale lieto, lo chiamerei.
Quell'inversione dà il senso della differenza tra meccanismi scontati
e realtà in scena).
>>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Ciò significa
>>che ha già lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non può venire
>>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>>sempre sovrapporsi.
>
>Perfetto, vedo che siamo d'accordo. Forse non ci si intendeva nei
>termini, ma il concetto ci vede d'accordo.
Mi congratulo con noi stessi. Kaijin, se non sei d'accordo ne hai due
contro.
>>>[Punto di vista di Godai]
>>>>La contestatrice era una ragazza.
>>>
>>>Beh, scrive pure qui ..
>>Qui su IAF?
>
>Yes, ho visto alcuni suoi messaggi.
Chi è? Che venga a noi!
>>>Lei non ha visto l'anime ..
>>Ach, e ha letto solo il pezzetto di manga Granata? O l'originale
>>giapponese?
>
>La prima che hai detto.
E che aspetta a rimediare?!
>>>Yagami cosa e' ? 8-)
>>La rompiballe della porta accanto? ^__^
>
>Direi della stessa porta .. una che ti si installa nella stanza ..
>Mi diverte molto una specie di lotta tra fazioni su iaca, dove sono
>opposto a dei sostenitori di Yagami (che la preferiscono a Kozue ..
>dannati).
Ah, tu sei della fazione Kozue come Ventimiglia!
E quelli della fazione Kyoko come me che fanno? I giudici?
>>Direi una deviazione comportamentale differente. Kozue e Yagami non
>>stanno sugli stessi binari.
>
>Certamente .. pero' come non mi stanchero' mai di dire mi ha molto
>stupito come personaggio, voglio dire in un sistema cosi' rigido
>Yagami si comporta in un modo che definire invadente e' poco ... senza
>subire nessuna conseguenza.
E lì l'incredibile! La direttrice sembra la signorina Rottermaier.
parla come la signorina Rottermaier, ma non si comporta affatto come
la signorina Rottermaier! Insomma, Yagami sarebbe stata sospesa anche
in un liceo del Bronx, in una scuola giapponese ti aspettavi venisse
frustata pubblicamente in palestra, e invece: «Il suo comportamento
non mi è sembrato proprio conveniente».
Che sia più vicino al vero questa versione invece che gli stereotipi
della scuola infernale e "fortificata"?
>>Una riflessione sul termine stesso "kanrinin". E' un perfetto
>>equilibrio tra l'inimmaginabilmente confidenziale Kyoko e il
>>fortemente distaccato Otonashi-san. Riferendosi a lei come kanrinin si
>>compie un passo di avvicinamento: non ne conosci solo il cognome, ma
>>anche il ruolo sociale, un ruolo che riguarda da vicino Godai. Non è
>>un kanrinin qualunque (forse non si rivolgerebbe così al kanrinin di
>>un'altra casa), ma la "sua" kanrinin.
>>(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
>>terribile).
>
>E' per questo (quasi solo) che abbiamo richiesto l'uso dei suffissi !
Temo che sia troppo per i kappa e che dovremo rassegnarci a leggere
adattamenti di comodo, rabbrividendo ad ogni Signora Amministratrice
(non possono neanche lenire con Signorina, dato che non lo è più!)...
(Se lo fanno giuro solennemente che ritiro tutto quello che ho detto
di loro in passato, e che compro due copie di Maison Ikkoku per
sostenerli...).
Kumagoro
>Una vera missione sarebbe andare in terra sconsacrata (IAC) a
>diffondere il Verbo. ^_______^
Apriamo un thread colà? Che ne dite? (Possiamo anche ripostare questi
messaggi, così facciamo la differita su IAC e gli sfottiamo ancor
più).
>>Cioe` in direzione di un lieto fine a tutto campo che nell'anime hanno
>>deviato? Cio` contribuisce maggiormente al primato dell'anime, allora.
>
>Ah ha.
>Tu consideri il lieto fine un difetto. E tendi a interpretare tutto
>secondo questo criterio.
Io considero il lieto fine alla Scooby un espediente infantile e
trito. E considero splendido un finale come quello dell'anime, che NON
E' pessimista nè tragico, ma credibile e sereno. Comunica anzi molti
messaggi ottimisti di cui bisognerebbe far tesoro: è possibile vincere
le difficoltà se si ha la forza d'animo per credere in se stessi, e i
sogni non vanno abbandonati come insegna la società.
(Ricordi? "Ci sono i sogni, tutti quelli che fai, che non moriranno
mai...")
>>Appena lo leggo potrei replicare in modo tale da far impallidire loro.
>>Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
>>opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perche` non ho mai vissuto nessuna
>>opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
>
>Questo non depone affatto a tuo favore. Ci dice che ti e` piaciuto
>molto, non che i tuoi giudizi siano imparziali.
La parzialità è un sentimento, quindi emisfero destro. Il sinistro la
stempera con la razionalità. Poi è ovvio che ciascuno la pensa a suo
modo, per usare una frase da dizionario delle banalità.
Comunque, stiamo discutendo di Maison Ikkoku o dei miei processi
cognitivi e critici? ^__^
>>>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>>>Interpretarlo alla luce del manga o di per se`.
>>>E la seconda soluzione e` forse la migliore.
>>
>>Indubbiamente. La disputa su quale sia meglio e` del tutto ininfluente.
>>Ma il loro paragone e` interessante in virtu` di un'indagine sullo
>>spostamento di medium e i rapporti tra fumetto e animazione.
>
>Si` ma si potrebbe fare solo dopo aver letto tutto il manga, e poi se
>non si tratta di storie identiche il confronto ne sarebbe falsato.
Intanto possiamo analizzare i dati in nostro possesso (ommadoka, che
terminologia asettica che mi vien fuori!).
>IMO fin da quando si mostra gelosa nei confronti di Kozue, o quando
>corre inzuppata per la citta` per il primo appuntamento.
>Cioe` quasi subito (ep 12-14).
Si intendeva glielo dice esplicitamente, non glielo fa intuire. Se
all'epoca glielo avesse chiaramente espresso a parole le cose
cambiavano un pochetto, non credi? (Oltre all'ovvio fatto che non
avrebbero certo costruito un'ellissi su una scena simile).
>>Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
>
>Uhmmm... considerando che ci vogliono 9 mesi perche` un bambino nasca,
>io direi che quando rientra con la figlia in collo gliel'abbia gia`
>detto da un bel pezzo. ^___________^
Hai presente com'è Kyoko? (Comunque nella risposta a Gabriele ipotizzo
altre soluzioni... E lasciatemi fare un po' il retorico, suvvia!)
>>Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
>>ogni tentativo di analisi.
>
>Eh ma cosi` ci sbatti contro a un muro e dici: ho ragione io e basta.
Non è vero, dico che (col solito IMO sottinteso) non c'è molto da
analizzare, alla luce del paragrafo seguente.
>>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Cio` significa
>>che ha gia` lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non puo` venire
>>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>>sempre sovrapporsi.
>
>Ma questo si puo` dire per qualunque rapporto sia avvenuto dopo un
>altro. Allora dovremmo dire che nella vita c'e` un unico grande amore,
>il primo e quello che succede dopo e` solo un sovrapporsi al primo.
>Non credo proprio, soprattutto se il primo avviene durante
>l'adolescenza.
Proprio per questo, invece. Ma deve essere un grande amore duraturo,
non la prima ragazza con cui esci e che molli dopo un mese. Kyoko si è
SPOSATA da adolescente! Con un tizio con cui passava serate a
guardarsi vicendevolmente! E' un po' diversa la questione. E' comunque
un'esperienza che rimane significativa, che è difficile scrollarsi di
dosso, tanto più poi con l'epilogo traumatico che ha avuto.
>Tieni anche presente che il matrimonio di Kyoko e`
>molto breve, solo pochi mesi.
A maggior ragione. L'idillio non ha ancora avuto modo di divenire
routune. L'idealizzazione è incancellabile a questo punto, senza
ombre. E il trauma più brusco.
Il risultato finale, comunque, come si evince anche nella risposta a
Gabriele, non è che Kyoko non potrà mai amare Godai perchè "il primo
amore non si scorda mai". E' piuttosto... insomma non farmelo scrivere
di nuovo. Vattelo a leggere e replica di là!
>>Senz'altro. Ma queste sono componenti molto immediate. Io cercavo di
>>andare oltre. Deformazione professionale.
>
>Ma cos'e` che studi, se non sono indiscreto?
Come, non era ovvio? Maison Ikkoku, no? ^__^
>>(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
>>terribile).
>
>Come hanno deciso di tradurlo lo scopriremo presto.
Ti giuro che ne ho terrore.
>Se volessimo tentare una traduzione direi che i due non si danno del
>lei
Sarebbe tremendo, non ho neanche pensato a questa possibilità!
> forse Godai potrebbe chiamarla Otonashi, ma dandole del tu.
>Un po' come si fa tra colleghi di lavoro.
In giapponese dovrebbe essere facile capire se si sta usando un tono
assimilabile al tu o meno. Spero che ci azzecchino.
>In realta` sottolineo che il rapporto che esiste tra due persone si
>capisce da tanti particolari, non solo da un appellativo.
>E il loro rapporto e` chiaro, qualunque espressione usino.
>Da sottolineare ad es che Mitaka la chiama Otonashi-san, ma non mi
>sembra abbia tutto quel distacco, anzi, le sta fin troppo appiccicato.
Perchè Mitaka è molto falso. Ci sa fare, ma è molto falso...
Kumagoro
> L'episodio che mi ha piu` disturbato e` il 93, per
>l'atteggiamento di Kyoko.
Colgo l'occasione: ti è arrivato il mio mail? Ieri ho avuto vari
problemi col server, con il risultato che non ho neanche più una
traccia della mia risposta. Spero di non doverla riscrivere, dato che
fra l'altro affrontavo anche il tema del tuo mancato apprezzamento
dell'episodio 93 (niente di speciale, ti rinfacciavo crudeltà per il
modo in cui tratti Kyoko nel diario relativo, infine ti sfidavo a
duello per difendere il suo onore vilipeso... ^___^).
>Con qualche piccola imprecisione. Lxxm infatti aggiunge:
>
>[ERESIA! Puntata 76, "I crisantemi", Kyoko dalla
>tomba di Souichiro, parlando col defunto marito, dopo aver elencato i
>difetti di Godai dice "Ma io lo amo..." NdLxxm]
>
>In effetti secondo i tuoi preziosissimi report quella frase se la sono
>inventata gli adattatori italiani.
>(Non ho dubbi che Kyoko lo stia pensando, ma nell'originale non c'e`).
Lxxm, vieni un po' a spiegarci questa!
>Anche Kumagoro ha l'abitudine di citare le frasi originali dell'anime.
Intendi quelle adattate, credo. Ma sai che a volte sono più belle?
Salvo quando hanno sviato il senso, talvolta (come in questo caso)
hanno aggiunto qualcosa, altre volte hanno reso meglio un'espressione
non riuscitissima (come il celebre "La donna che amo è gelosissima..."
che almeno in inglese è molto fiacco). Del resto è la versione
italiana quella che ho apprezzato. Svarioni a parte, la considero
ottima.
>Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
>basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
Anch'io me lo sono chiesto. Ma nessuno ha lo script giapponese?
>Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
Ma insomma! Un po' di spiritualità! Un po' di poetica capacità di
immaginazione! Siamo nel campo del realistico, non nel verismo! ^__^
>In effetti l'ho vista pure qui, ma non si tratta della nostra Murasaki
>(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
>confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
>salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
>orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
Possiamo accordarci ^__^
(Temo però che il sesso dell'antagonista mi influenzi in senso
cavalleresco. Però, vediamo... Ranma, eh? Direi che potrei fare uno
strappo alle regole della cavalleria ^__^)
>>Questo e` verissimo ..
>>Quanto stride vedere sempre e comunque Mitaka in abiti occidentali
>>mentre gli altri indossano i kimono tradizionali ..
>
>Ma questo e` MOLTO giapponese.
>Forse stride a noi, ma a loro non credo affatto.
Secondo me non stride più perchè ci si stanno abituando. Ma è pur
sempre il simbolo del cambiamento. Soprattutto negli anni '80.
>>Secondo me bisogna distinguere, Kyoko e Godai non vengono dalla Tokyo
>>citta`, e (cosa importante) non sono cresciuti la`. E` realistico
>>pensare che nella periferia le cose siano arretrate rispetto al
>>centro.
>>La stessa casa Ikkoku sita nella periferia e` indicativo di cio` ..
>
>Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
>mi era sfuggita.
Ti dirò che non mi sembra del tutto esatto. Non vorrei contraddire il
sommo Bergamini, ma Godai viene da un paese fuori Tokyo (il classico
"paese d'origine" da cui provengono tutti. Magari è nell'hinterland,
ma non lo chiamerei periferia a tutti gli effetti). Kyoko invece in
una scena con Mitaka (mi pare) rivela di essere nativa di Tokyo, senza
specificare di quale punto. E rimpiange anche di non avere il "paese
d'origine" cui tornare durante le vacanze. Un senso di distacco della
città contro il calore del paese, che si riavverte poi nello sguardo
malinconico alla finestra della camera di Godai nell'episodio 95. Un
elemento secondario, ma interessante.
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Discorso difficile, meglio essere schietti e sinceri, oppure in certi
>casi e' meglio dosare in un certo modo le parole, per non ferire gli
>altri ?
Dipende dai casi. In questo caso avrebbe ferito di più il silenzio,
dato che avrebbe mancato di rispetto a Godai. Che invece merita ora
più che mai di conoscere tutto di Kyoko, e lei apre infatti la sua
anima completamente e al costo di un sicuro sforzo.
>Non so, forse dipende dalle persone .. perlomeno Godai a quel punto e'
>ormai immune a qualsiasi cosa, d'altronde avendo aspettato tanti anni
>con una fede incrollabile
Non dipingiamo Godai come quello che se ne sta sei anni davanti alla
porta della camera di Kyoko ad aspettare che la bella bisbetica lo
degni di uno sguardo!
Godai è quello troppo debole per rifiutare Kozue e Yagami anche se non
hanno mai significato niente per lui. Anzi, le considerava addirittura
un fastidio, una fonte di noiose incomprensioni. Però andava lo stesso
a cena da Kozue tutte le sere!
Quante volte Kyoko è uscita con Mitaka, invece?
> e poi non parliamo di quello che succede dopo ..
Perchè? Parliamone, invece! (L'argomento diventa interessante...)
>>Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
>>basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
[CUT]
Sembrano affidabili, dunque...
>Peccato che questa discussione resti limitata a noi tre ..
>Vedro di convincere qualcun'altro a entrare :-)
Io un candidato lo presagisco già... (adesso mi dice che ha problemi
col news server: che piaga!)
>>Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
>
>Dici che mi sono fatto contagiare da Kumagoro con queste
>interpretazioni strane ? ^__^
Chi va con l'orsacchiotto... ^__^
>>Diciamo che se potesse approverebbe, perche` presumibilmente e` nel
>>suo carattere. Ma il problema non e` cos'e` stato Soichiro in vita, ma
>>cos'e` per Kyoko.
>
>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>volare nell'aria .. ma quello e' lo spirito di Soichiro ..
...decisamente si fa contagiare! ^__^
>>Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
>>mi era sfuggita.
>
>Ehmm, se devo dire la verita' hai ragione, nel senso che mi pare
>nella serie non ci siano riferimenti al fatto che la famiglia di Kyoko
>venga dalla periferia .. chissa' perche' pero' avevo questa
>impressione.. In effetti l'appartamento dei Chigusa non ha proprio
>l'aspetto di essere sito in una periferia arretrata o "contadina" ..
>Posso comunque pensare che la sua famiglia sia rimasta piu' attaccata
>alle tradizioni, che non, ad esempio, la famiglia Yagami.
Comunque i Chigusa sono di Tokyo città. Vedi anche l'altro message.
>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie 41 anni. Auguri !!!
Accidenti ho dimenticato di fare gli auguri a Katsura, che ne compiva
36 lo stesso giorno!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")
Murasaki
> >(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
> >confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
> >salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
> >orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
>
> (Temo però che il sesso dell'antagonista mi influenzi in senso
> cavalleresco. Però, vediamo... Ranma, eh? Direi che potrei fare uno
> strappo alle regole della cavalleria ^__^)
Ma no, non e' necessario strappare proprio niente, anch'io mi atterro'
fedelmente alle regole della cavalleria: mi battero' in nome di Ranma fino
alla morte (dell'avversario) e poi restituiro' i suoi miseri resti alla
famiglia, perche' provveda a fargli adeguate onoranze funebri.
(A proposito, su cosa dovremmo scannarci?)
--
Murasaki Shikibu
Kaijin
postava:
Un record!
Era il primo post di questo thread che e` sceso sotto le 100 righe! :)
>> L'episodio che mi ha piu` disturbato e` il 93, per
>>l'atteggiamento di Kyoko.
>
>Colgo l'occasione: ti e` arrivato il mio mail? Ieri ho avuto vari
>problemi col server, con il risultato che non ho neanche piu` una
>traccia della mia risposta. Spero di non doverla riscrivere,
Colgo io l'occasione per chiederti perche` usi un vecchio Mozilla a 16
bit. Come ti ho detto per mail, ma visti i problemi te lo dico pure
qui, la tua mail mi e` arrivata completamente vuota.
Se non hai piu` "traccia" della tua risposta pero` il problema non e`
il server, ma di come hai impostato il tuo client (Mozilla, in questo
caso): devi settare un'opzione dove dice "salva le mail spedite".
Al limite guarda nel cestino, se ne ha uno, non conosco quella
versione e non so come puo` essere impostato.
>dato che
>fra l'altro affrontavo anche il tema del tuo mancato apprezzamento
>dell'episodio 93 (niente di speciale, ti rinfacciavo crudelta` per il
>modo in cui tratti Kyoko nel diario relativo, infine ti sfidavo a
>duello per difendere il suo onore vilipeso... ^___^).
Come gia` spiegato il mio diarietto era scritto di getto subito dopo
aver visto gli episodi, ed essendo un emotivo a volte scrivevo delle
cose un po' eccessive. In quel caso pero` non mi rimangio molto.
Ma ne parlo piu` approfonditamente in un altro post.
>>Anche Kumagoro ha l'abitudine di citare le frasi originali dell'anime.
>
>Intendi quelle adattate, credo. Ma sai che a volte sono piu` belle?
>Salvo quando hanno sviato il senso,
Ovviamente intendevo la versione italiana.
E` successo spesso, che sviassero il senso. A volte in fasi
delicatissime: una delle piu` grosse e` nell'ep. 60 (l'Addio) quando
Kyoko cerca di spiegare a Godai perche` l'ha trovata con addosso
Mitaka nel suo appartamento e lui risponde "Non pensero` piu` a te"
che non significa nulla, mentre in realta` dice "Non devi scusarti
Kanrinin-san... io non provo nulla di speciale per te", che e` una
cosa completamente diversa.
Potrei fare un elenco lunghissimo, e non si tratta solo di due o tre
grossolani errori, ma di tutta un'atmosfera che si perde: spesso hanno
infilato delle frasi romanticoidi a casaccio, che sono completamente
in contrasto con lo stile di MI e del rapporto che c'e` tra Kyoko e
Godai, fatto di parole sottintese, di sguardi, di gesti nervosi e di
rossori.
>talvolta (come in questo caso)
>hanno aggiunto qualcosa, altre volte hanno reso meglio un'espressione
>non riuscitissima (come il celebre "La donna che amo e` gelosissima..."
>che almeno in inglese e` molto fiacco).
Quel "tocco il cielo con un dito" finale pero` non mi e` piaciuto
troppo. Chissa` l'originale giapponese, ma certe espressioni sono
intraducibili.
>del resto e` la versione
>italiana quella che ho apprezzato. Svarioni a parte, la considero
>ottima.
Direi qualita` incostante: buona in alcuni parti, da ucciderli in
altre.
("Stai aspettando che Godai diventi grande?" -__-;;;)
>>Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
>>basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
>
>Anch'io me lo sono chiesto. Ma nessuno ha lo script giapponese?
E chi lo legge poi?
Anche se qualcuno sa un po' di giapponese, per preferirlo agli script
in inglese, deve saperlo davvero molto bene.
>Possiamo accordarci ^__^
>(Temo pero` che il sesso dell'antagonista mi influenzi in senso
>cavalleresco.
Non la conosci.
Ti spolpa vivo, e poi si succhia le ossa. ^_^
>Secondo me non stride piu` perche` ci si stanno abituando. Ma e` pur
>sempre il simbolo del cambiamento. Soprattutto negli anni '80.
Sono d'accordo. Purche` tu intendessi il 1880. :)
Da un secolo i giapponesi sono abituati a far convivere abiti
tradizionali con quelli occidentali, a noi stride ma a loro non credo.
Probabilmente dipende anche dalla situazione, non conosco con
precisione tutte le usanze giapponesi in materia, ma non credo che 15
anni fa fossero tanto diverse.
Negli anni 70 c'erano i pantaloni a gamba d'elefante anche in
giappone, e negli 80 i punk. Giacca e cravatta sono istituzionali da
un secolo.
Ai tempi di Yukio Mishima una rivista femminile fece un sondaggio su
chi avrebbero sposato le lettrici dovendo scegliere tra Mishima e
l'erede al trono.
In maggioranza dissero che avrebbe preferito il suicidio. ^_^;
Forse l'idea che molti hanno del Giappone e` un po' da cartolina.
>>Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
>>mi era sfuggita.
>
>Ti diro` che non mi sembra del tutto esatto.
Un capolavoro di diplomazia. :)
>Kyoko invece in
>una scena con Mitaka (mi pare) rivela di essere nativa di Tokyo, senza
>specificare di quale punto. E rimpiange anche di non avere il "paese
>d'origine" cui tornare durante le vacanze.
Complimenti per la memoria, ora che mi ci fai pensare e` proprio
cosi`. Tuttavia non sembra che tra Godai e Kyoko ci sia mai stato un
problema di origini diverse: credo che molto piu` importante della
zona di origine sia la classe sociale di appartenenza.
Kaijin
postava:
>Infatti non dedico TROPPE ORE al giorno alla scrittura di messaggi (mi
>sa che devo prendermi una vacanza: ho una montagna di arretrati da
>smaltire!)
Basta che stabilisci un orario, e lo rispetti. Mica devi postare il
giorno dopo. E poi dai la precedenza alle cose piu` importanti, come
questo thread. ^___^
[punto di vista su Kyoko]
>>Mentre gioca a tennis? ^_______^
>
>Prospettiva katsuriana dal basso? Ci sto! ^__^
Uhmmm... non me la sento di rispondere ulteriormente...
mi limito a pensarlo. ^____-
>>In qualche misura un finale
>>che non sia del tutto lieto ti affascina.
>
>Questo un po' a chiunque, credo. Soprattutto quando il lieto fine
>preconfezionato con tutti sorridenti che si danno le pacche sulle
>spalle dopo aver sconfitto le difficolta` all'ultima scena (cio` che
Non e` questo che intendo per lieto fine, e dopo lo spiego.
>definiro` d'ora in poi "finale alla Scooby Doo") cominci un po' a
>risultare infantile e indigesto.
Temo che nel mio "bagagliaio" culturale sia mestamente assente la
nozione di chi o cosa sia Scooby Doo. Ma ho afferrato il concetto.
>>Per me il finale e` lietissimo, mentre non lo e` affatto il modo in
>>cui ci si e` arrivati.
>
>Non vedi ombre nel finale? Come fai a dire una cosa simile? Il finale
La vita e` piena di ombre. Davo per scontato il concetto che questo e`
Maison Ikkoku, che parliamo della vita in termini (quasi) realistici,
e per lieto fine intendo quello che nella vita reale e` un lieto fine.
>Mitaka e Asuna che scoprono di amarsi sinceramente, Kozue
>che rivela di aver trovato il grande amore della sua vita e che con
>lui sara` felicissima lo stesso, e Yagami che capisce che la sua
>infatuazione era effimera e passeggera.
Yagami e` quella che stupisce di piu`, e forse l'unica vera ombra in
un finale lieto (per me sinonimo, non cavilliamo).
Kozue forse non avra` trovato l'amore vero, ma ha trovato quello che
una persona come lei cerca, ed e` in grado di dare.
Mitaka e Asuna sembrano contenti, forse fingono, ma non sono loro i
protagonisti. In piu` Mitaka mi sta sulle scatole e quindi che sia
felice o no chi se ne frega! ^_____^
Il "lietissimo" fine (il superlativo era dovuto a uno slancio di
entusiasmo) riguarda Kyoko e Godai.
>"lietissimo" sarebbe Kyoko che dice "Ho capito di amare te, Godai, e
>non Soichiro, mi dispiace Soichiro ora mi faro` una nuova vita con
>Godai e ti dovro` dimenticare, addio, e` stato bello". Godai che diventa
>dirigente
Godai per essere felice non deve essere un dirigente, quanto a Kyoko
se non dice quelle parole ci va molto vicina: "Soichiro addio".
E per la verita` il significato e` proprio quello.
>Mi sa che non accade niente di tutto questo, sai?
>E meno male! Sarebbe appunto il trionfo della banalita` alla Scooby!
Vorrei tanto avere una vita banale.
>Ho detto "l'apertura", non la matrice. Ricorda tutti i paralleli tra
>Kyoko liceale e Yagami (questo e` un aspetto da non trascurare): Kyoko
>ha vissuto la stessa esperienza, ma nel suo caso il finale e` stato
>davero lieto, il professore di cui era infatuata l'ha sposata! (Ma poi
>e` morto: ecco subito la vita pronta a fugare il sogno!).
Un sogno idealizzato si puo` dimenticare, soprattutto crescendo.
>A proposito sapete cos'e` quella chiave? (Non credo di averlo ancora
>detto).
Cosa TU pensi che sia? No, non ce l'hai ancora detto. ^__^
>>>Kyoko, in sostanza, non sara` capace di amare piu` nessun altro come
>>>Soichiro,
>>
>>Nello stesso modo forse no
>
>E tanto basta.
In modo migliore magari.
>> ma non e` detto che sia un sentimento meno
>>intenso. Ricordiamoci anche che Kyoko e` completamente adulta quando
>>si sviluppa la relazione con Godai, mentre ai tempi di Soichiro non lo
>>era.
>
>Appunto. Adulta significa disillusa, priva della gioia adolescenziale
Ommadonna... ^___^;;
Allora compiuti i 18 anni dovremmo spararci.
>>Piu` che una storia d'amore sembra una seduta psicanalitica. ^_^
>
>Infatti! ^__^ (E` un esegesi, comunque. Gli esegeti non hanno pieta`,
>si giunge spesso alla vivisezione. Mi sono trattenuto per rispetto).
In effetti su IFRT uno ha detto che Kyoko e` un personaggio diverso
dagli altri perche` e` quasi una persona reale. Sono d'accordo, al
punto che a volte mi imbarazza scavare tanto dentro di lei.
>>A senso unico??
>
>Intendo: senza mezzi termini, senza sfumature, in un solo senso. Non e`
>da interpretare come "senza risposta". Questo e` un altro discorso. (E`
>ambiguo? E` meglio se lo cambio?)
E` ambiguo si`. Normalmente quando si dice che uno che ama a senso
unico, si intende che ama senza essere corrisposto.
>>Veramente sui sentimenti di Godai nessuno ha mai avuto il minimo
>>dubbio.
>
>E` facile scambiare per amore una cotta di primo grado. All'inizio
>Kyoko non e` molto di piu` che la bella amministratrice che gli gira per
>casa.
Godai e` giovane, ma non e` adolescente. Sicuramente i suoi sentimenti
maturano mentre invecchia, ma non si tratta di una semplice cotta
adolescenziale, non durano sei anni. Neanche sei mesi.
>Ci sarebbe
>da aprire un discorso su questo argomento: Kyoko mimetizza la sua
>bellezza (e questo si riallaccia alla sua insicurezza), quasi la vive
>con insofferenza, ne ha paura perche` attira l'attenzione (vedi la sua
>ritrosia al trucco, il suo imbarazzo di fronte ai commenti di
>Ichinose, il suo atteggiamento dimesso).
Apriamolo: non ho un concetto cosi` assoluto di donna ideale, ma se
dovessi esprimerlo direi proprio una bella ma che non crede di esserlo
e non lo mostra.
Kyoko puo` anche evitare di truccarsi, ma questo non la rende meno
bella (tra l'altro a me le donne truccatissime non piacciono affatto).
>Per forza, ama ancora Soichiro! E` inutile che cerchi di aggirarlo. E
>non e` un tradimento di Godai: e` Godai che la forza a tradire Soichiro,
>semmai (ma e` un bene, naturalmente. Dato che e` un attaccamento che puo`
>degenerare nel morboso. Ma che ha diritto comunque alla massima
>comprensione).
C'e` quella componente, ma ce ne sono anche altre. Ne parlo in un
altro post.
>Uno scientista non analizza
>l'arte (come si potrebbe pensare) perche` non e` il suo campo
>d'indagine.
Ecco perche` li sopporti: perche` non ti rubano il campo.
>Tutti gli spettatori sono guardoni. Non vivono davvero la vita dei
>personaggi. Sbirciano dalle finestre della Maison, assistono a cose
>che i personaggi stessi non possono vedere. Osservano attenti e godono
>nel farlo.
Speriamo che la polizia non ci lurki.
(Il giorno dopo al TG1: "grazie al proficuo lavoro delle nostre amate
forze dell'ordine, scoperto un nuovo inquietante giro di guardoni su
internet")
>>E poi cosa intendi esattamente tu per "identificarsi"?
>
>Scegliere un punto di vista e associarvi il proprio. Inquadrare gli
>eventi nell'ottica in comune con il personaggio. Sentirsi
>empaticamente partecipe delle emozioni del personaggio.
>Di solito e` un processo indotto a seconda del sesso, dell'eta`, del
>quadro sociale, della preparazione culturale.
Piu` o meno quello che intendevo, ed e` piu` facile farlo se il
personaggio e` il protagonista evidente.
E` chiaro che Godai e` al centro della narrazione e che e` fatto
apposta perche` ci si possa identificare in lui, se si e` giovani
maschi. Ma questo non vuol dire che ci si senta identici a lui.
Godai e` un anti eroe, un ragazzo fin troppo normale, pure un po'
fesso. Mitaka invece e` odioso nella sua perfezione, eppure chissa`
perche` Kyoko preferisce Godai (noi esseri normali).
Era per questo che mi chiedevo come una donna guardasse MI, ma ne
parlero` un'altra volta, quando avro` piu` fiato. ^_^;;
>Godai era il referente demandato per il target previsto: universitario
>maschio di classe media.
Pero` anche in HnK Ken e` il protagonista e ovviamente e` facile
identificarsi in lui: quando colpisce il cattivo di turno ci gasiamo.
E` il meccanismo classico del Super Eroe, un altro tipo di
identificazione.
>(Ammazza, che analisi mi fai fare! Sembra un esame di scienza della
>comunicazione!)
Dunque.. c'e` scienza della comunicazione... prima o poi scopriro`
qual'e` il corso di laurea. ^___^
Cmq era una domanda innocua: e` stato interessante sui NG scoprire
come gli altri vedevano queste cose, ho potuto confrontarmi con punti
di vista diversi dal mio, e alcune risposte mi hanno sorpreso.
>>Forse Mitaka era meno noioso di entrambi. Era meglio lui?
>
>Mah, tanto originale uno che si atteggia come una star della TV non lo
>e` proprio.
Non ho detto originale, ma certo non e` uno che regala pietre, e sa
come divertirsi nella vita. Aspetta Kyoko anche lui, ma non la aspetta
certo in virginale attesa... ^____^
>Poi lo sai qual e` il destino che gli ho immaginato in enfasi
>pessimistica: alcolizzato, donnaiolo, rientra sbronzo a tarda notte,
>picchia Asuna e i bambini, magari si piglia l'aids da una delle sue
>troiette... ^__^
<parentesi H__H>
Y'NVQF aba perqb: va Tvnccbar aba fv r' znv qvsshfb zbygb, vy snggb r'
pur r' frzcer fgngb zbygb qvsshfb y'hfb qry cerfreingvib.
Qvpbab pbzhadhr pur ha dhnegb qryyr fghqragrffr tvnccbarfv fv
cebfgvghvfpn va inevr znavrer, gvcvpnzragr rfpbab pba hbzvav
pbabfpvhgv va inev one r cbfgv qry trarer, r zntnev fv nfcrggnab
ertnyv b pbfr fvzvyv. Aba cebcevb han cebfgvghmvbar qn znepvncvrqr zn
aba fbab pregb zbanpur. Uvqrnxv Naab pv un snggb cher ha svyz.
N zr vy 25 % fhban ha cb' rfntrengn pbzr crepraghnyr, zn vy srabzrab
rfvfgr qniireb.
</parentesi H__H>
>>Io penso che una donna non veda quasi niente in modo diverso, tranne
>>le cose che riguardano piu` da vicino la nostra identita` sessuale
>
>Be`, se mi dicevi che vive anche la sessualita` allo stesso modo mi
>lasciavi perplesso... ^__^
La parentesi H__H l'ho gia` fatta se no rispondevo a tono. :P
>Tutti gli individui ne possiedono in
>parte sia dell'uno che dell'altro, ma ovviamente uomini e donne hanno
>mediamente proporzioni diverse. Ne parla Dave Sim nell'unico volume di
>Cerebus che possiedo: luce maschile e tenebra femminile. Anche se non
>sembra, non e` maschilista.
Ognuno la pensera` a suo modo, ma a me questa storia del principio
femminile e maschile... nun me convince pe` nniente!. ^_^;
[bacio]
>Io saro` strano, ma riesco a immedesimarmi in entrambi, a cogliere e
>godere dell'atto in se`. Sempre che sia reso con un minimo di pathos!
Anche se la scena riguarda due gay? e` una domanda seria.
>Un guardone non la vede in modo distaccato... ^___^
>Ripensando a quello che ho detto sopra: il mio e` proprio un
>atteggiamento da guardone!
Vai anche a fare merende nei boschi? ^______^
(ok questa e` vile)
>Yagami? Mmm, detto brutalmente senza i tanti rigiri soliti, la prima
>impressione e` che Yagami sia la liceale che serviva per attirare
>pubblico liceale. La liceale di tutte le storie della Takahashi.
>Non mi sembra che in lei ci siano molti intenti autodescrittivi, ne`
>come sia sinceramente possibile individuarli.
Confesso di non sapere cosa siano gli intenti auto descrittivi, ma che
venga usata per attirare i liceali direi proprio di no:
Prima di tutto compare troppo tardi, quando il pubblico del manga e`
gia` ben delineato, poi non ha nulla che li attiri: non e` procace,
ne` comica. Per me e` stata utilizzata soprattutto come espediente
narrativo, e` li` per smuovere una situazione cristallizzata, che
infatti dopo il suo arrivo vede un'improvvisa accellerazione. Ma nella
sua irruenza, nel suo essere cosi` aggressiva io sospetto ci sia anche
un pizzico della Divina, donna che non credo sia tanto remissiva.
E` solo un'ipotesi.
>Per chi non avesse colto (vuoi anche perche` dotato delle qualita` di
>cui sopra), sto parlando dei GEDAMMI. Ho appena detto che i GEDAMMI
>sono aridi, ottusi e stupidi. Lo ribadisco, intendevo proprio parlare
>dei GEDAMMI.
Vallo a dire su IAC... :P
>Infatti eccoci su IAF, dove l'aria e` pulita, la platea degna di
>rispetto e i gedammi rari e mansueti come il vecchio Mendo...
Se tutti gedammi fossero come Mendo ne avrei un'opinione molto
diversa... in effetti di gedammi simpatici ne esistono, ma hanno
stabilito un clima per cui chiunque puo` entrarci e puo` dire
qualsiasi cosa, e non ti devi offendere. Ma se provi a rispondere con
meta` di quel linguaggio si offendono loro e ti massacrano. Io mica mi
offendo, semplicemente li prendo in giro su altri ng.
Kaijin
"Godai-kun" Bergamini postava:
[ep 93]
>Pero` quello che dice Kyoko e` anche coerente con il suo personaggio,
>probabilmente non poteva essere diversamente, anche se come dici tu si
>puo` discutere dell'opportunita` di una simile scelta ..
>Discorso difficile, meglio essere schietti e sinceri, oppure in certi
>casi e` meglio dosare in un certo modo le parole, per non ferire gli
>altri ?
Non e` esattamente questo che intendevo: dire a Godai che il problema
esiste puo` anche andare, e del resto Godai lo sa benissimo. Quello
che critico e` il *modo* in cui glielo dice, visto anche a che punto
e` la storia tra i due.
Non concede nulla a Godai, e sembra incapace di mettersi nei suoi
panni. Avrei accettato un comportamento del genere prima, non nel 93,
non dopo sei anni, dopo che lei gli ha dato uno schiaffo perche`
pensava che volesse sposarsi con un altra, dopo che e` scappata dalla
Maison disperata perche` pensava fosse andato in un love hotel con
Akemi, dopo che lui nel parco si e` dichiarato, ecc ecc.
Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
Per poi tornare naturalmente, ma quel giorno l'avrebbe fatto. Non per
quello che dice, ma per il modo in cui lo dice.
>Ma poi a ben pensarci anche quella scena e` un passaggio da Soichiro a
>Godai, come la battuta sul cane, dove Kyoko fa dell'ironia che in
>precedenti occasioni non avrebbe fatto .. e poi non parliamo di quello
>che succede dopo ..
Infatti il seguito e` piu` felice (senza ironia), nel senso che dopo
quell'ultima uscita infelice si capisce che Kyoko sta cominciando a
rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
>>Quella e` una frase che ha un peso grandissimo, non e` un piccolo
>>dettaglio come chiamare Yusaku "yukari" (chiunque segua la storia si
>>accorge dell'errore) purtroppo come sappiamo in molti altri episodi
>>l'adattamento italiano ha stravolto il senso di quello che dicono.
>
>Vero. Pero` dobbiamo ritenerci fortunati tutto sommato.
Se pensi agli scempi mediaset, posso capire, ma avrei preferito non
essere costretto a intuire quello che si dicono invece di sentirlo sul
serio.
>Peccato che questa discussione resti limitata a noi tre ..
>Vedro di convincere qualcun'altro a entrare :-)
Beh quando uno apre questo thread e vede che sono tutti messaggi da
100 righe in su, penso si scoraggi un po'. ^__^;;;
>>Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
>
>Dici che mi sono fatto contagiare da Kumagoro con queste
>interpretazioni strane ? ^__^
No, la storia e` cosi`.
>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
Siamo d'accordo, ma va inteso in senso poetico, non in senso
letterale. Non vorei andare su temi delicati, ma non nascondo di non
credere nella vita dopo la morte.
In effetti credo che sia una scena molto giapponese: Godai che "parla"
con Soichiro, perfino lo stesso Mitaka che va al cimitero (ep 76) a
chiedere la sua approvazione al matrimonio con Kyoko. Mi sono sempre
chiesto se davvero Mitaka ci credeva, o se non fosse una strategia
perche` voleva semplicemente che Kyoko trovasse i suoi fiori.
Dal mio punto di vista, di quello che pensa Soichiro non me ne importa
nulla, prima di tutto perche` essendo defunto non pensa proprio. E poi
perche` il Soichiro che crea problemi e` il ricordo dentro Kyoko.
In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
>Pero` anche nel 96 all'inizio c'e` ancora lo spettro di Soichiro .. ti
>ricordi Yotsuya che dice a Godai (visibilmente preoccupato) "Se e`
>cosi` adesso, figuriamoci il futuro !"..
Proprio perche` nel 93 non era stato rimosso del tutto, come invece
avrei preferito. Anche se le scene (implicite) finali le avremmo
potute vedere come la rimozione, o anche quando Kyoko scherza sul nome
del cane.
Cmq nel 96 Kyoko fa quello che che secondo me doveva fare nel 93:
pensa a Godai. Sta attenta a non ferirlo, si mette nei suoi panni.
>>>[Punto di vista di Godai]
>>>>La contestatrice era una ragazza.
>Ma chi era allora questa ragazza ? Vogliamo il nome ..
Che curiosone... era la Serena "Nogami Twins" Pilla.
Su IAC ne parlai con tre ragazze: lei, Eugeal e Misato. Quest'ultima
poi venne anche su IFRT. Era facile a quei tempi perche` lo
trasmettevano in tv e quindi c'era piu` interesse. Oggi per motivi
diversi non credo che nessuna di queste abbia voglia o tempo di
partecipare a questo thread.
IL risultato di queste discussioni cmq fu interessante, e magari ne
parlero` piu` avanti.
>Beh, io dico che devono esistere differenze nel modo di vedere le
>cose.. esistono tra tutti, ma la differenza di sesso comporta spesso
>anche una differenza nel rapportarsi alle cose.
>Non ci vedo mica niente di male .. anzi e` meglio che sia cosi` ..
Continuo a pensarla in modo differente: diciamo che non sono il tipo
di persona che si preoccupa se salendo su un aereo scopre che il
pilota e` una donna. Sono d'accordo che di fronte a certi eventi di
una storia come il matrimonio o la gravidanza capita che un uomo o una
donna possano vedere le cose da un punto di vista diverso: la
gravidanza per motivi ovvi, il matrimonio perche` sono diverse le
regole sociali a cui (ci piaccia o no) siamo sottoposti.
Ma su tutto il resto non credo ci siano differenze, almeno non piu` di
quante non esistano gia` tra gli stessi maschi, o le stesse donne.
>Uhmm, volevo dire che prima o poi tutti hanno messo il kimono (anche
>quando c'erano le varie feste tradizionali), Mitaka mai.
>Magari dipendeva anche dalla sua condizione sociale ..
Non ricordo proprio.. penso che se si tratta di una festa tradizionale
che prevede un certo tipo di vestito allora dovrebbe metterlo anche
Mitaka. Ma chissa`... bisognerebbe conoscere in dettaglio certe
sottigliezze dell'uso giapponese, ma nessuno di noi le conosce, credo.
[Kyoko]
>Posso comunque pensare che la sua famiglia sia rimasta piu` attaccata
>alle tradizioni, che non, ad esempio, la famiglia Yagami.
Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie XX anni. Auguri !!!
Io avrei detto semplicemente che compie gli anni: c'era proprio
bisogno di dire quanti?
Kaijin
postava:
>Ripeto vedremo. La mia risposta per ora e`: guardando anche solo gli
>episodi relativi ai 12 volumetti che ho letto trovo una versione
>animata di grande qualita`, tra le piu` alte che abbia mai visto, e una
>cartacea di riuscita medio-buona. Tutto qui.
Probabilmente il manga migliora perche` subisce una netta evoluzione,
a quanto ne so. Ma ne riparleremo nel duemila... ^_^;;
>Lasciami fare qualche volo di fantasia...!
Anche dalla finestra... ^_^;;
>> per lei
>>l'amore per Soichiro e` stato l'unico, prima di Godai.
>>E non fa in tempo ad assaporare che in piccola parte la felicita` del
>>matrimonio, spezzata da quell'evento imprevedibile.
>
>Un preciso riassunto delle sue vicissitudini.
Non so piu` dove farlo questo discorso, lo faccio qui allora:
Ci sono tre componenti di base che disturbano le relazione tra Godai e
Kyoko:
A) Kyoko ha amato intensamente Soichiro e ha difficolta` a
dimenticarlo.
B) Confessare a se stessa il suo amore per Godai vorrebbe dire
(secondo lei) che non ha amato abbastanza Soichiro.
C) Ha sofferto e ha paura di soffrire ancora
(Poi ci sono componenti secondarie, come il fatto che Godai e` giovane
e non ha ancora una posizione da offrire a Kyoko, ma non credo che
siano determinanti: nel 93 non sono ancora sposati, anzi, Godai ancora
glielo deve proporre)
Il punto chiave e` che i "pessimisti" alla Kumagoro considerano
predominante la componente A, mentre gli "ottimisti" come me non
possono ignorare la A, ma dicono che le altre due contano molto.
Qual'e` la differenza? E` semplice, la B e la C possono essere
superate e non impediscono un'unione felice tra i due.
E l'amore trionfa!
(ce la voglio mettere anch'io una frase pacchiana! ^_^)
>>Ma io intendevo parlare di Godai come numero due, nel senso che Kyoko
>>anche nella sua nuova vita continui a pensare a Soichiro, a metterlo
>>come pietra di paragone, a considerare Godai "inferiore", magari anche
>>a livello inconscio.
>
>No, questo no, certo. La via che intraprende se portasse a questo non
>varrebbe la pena neanche cominciare a percorrerla. Soichiro deve
>essere dimenticato, per quanto possibile. E` impossibile dimenticarlo
>del tutto (infatti Godai "sposa" anche lui, come e` lui stesso a dire).
>Ogni tanto qualche racconto su Soichiro verra` fuori. Col tempo (e con
>Haruka, a maggior ragione) sempre meno.
Io non capisco perche` lei debba parlare a lui di Soichiro. Non dico
un tabu`, ma addirittura parlargliene mi sembra assurdo.
Mettiamola cosi`: Al suo posto non lo farei (e qui potrebbe partire un
chiarimento su cosa intendo io per identificazione, perche` con Kyoko
mi ci posso identificare benissimo).
>Questo e` giustissimo, e lo penso anch'io. Posto che Soichiro sara`
>sempre il grande amore idealizzato,
Come gia` detto in altri post se parliamo di idealizzazione allora
questo va a sostegno della mia tesi ottimistica.
>>>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>>>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Cio` significa
>>>che ha gia` lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non puo` venire
>>>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>>>sempre sovrapporsi.
>>
>>Perfetto, vedo che siamo d'accordo. Forse non ci si intendeva nei
>>termini, ma il concetto ci vede d'accordo.
>
>Mi congratulo con noi stessi. Kaijin, se non sei d'accordo ne hai due
>contro.
Potrei anche essere da solo contro duecento e non modificherei quello
che penso, ma in realta` e` anche la mia opinione. Magari CON SUCCESSO
ma sempre sovrapporsi. Sono banalmente d'accordo, ma senza magari.
>>Yes, ho visto alcuni suoi messaggi.
>
>Chi e`? Che venga a noi!
Auguri.
Peccato, mi eri simpatico.
>Ah, tu sei della fazione Kozue come Ventimiglia!
>E quelli della fazione Kyoko come me che fanno? I giudici?
La fazione Kyoko non e` mai stata fatta perche` includerebbe tutti.
Per rendere il confronto interessante si doveva andare sui personaggi
secondari. Come gia` detto in mail, ma lo ripeto in pubblico, per me
e` un confronto interessante non per i due personaggi, ma in quanto
dice molto sui gusti di queste due fazioni in termini di donne.
Io sto decisamente per Yagami. :)
>E li` l'incredibile! La direttrice sembra la signorina Rottermaier.
>parla come la signorina Rottermaier, ma non si comporta affatto come
>la signorina Rottermaier!
Ma chi cavolo e` la signorina Rottermeier? ^_^;
>Che sia piu` vicino al vero questa versione invece che gli stereotipi
>della scuola infernale e "fortificata"?
Puo` darsi che su questo genere di cose i giappo siano meno
repressivi, meno lo sono davvero in altre. Onestamente non so.
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>D'accordo, pero' loro il manga l'hanno letto tutto.
>>Tu solo 12 volumetti .. :-)
>Ripeto vedremo. La mia risposta per ora č: guardando anche solo gli
>episodi relativi ai 12 volumetti che ho letto trovo una versione
>animata di grande qualitā, tra le pių alte che abbia mai visto, e una
>cartacea di riuscita medio-buona. Tutto qui.
Pero' l'anime parte gia' con un bel vantaggio ..
Voglio dire, la Takahashi ha iniziato MI con un certo taglio (ed era
ancora una delle sue prime opere) per poi cambiare per strada .. per
fortuna ^__^
I realizzatori dell'anime avevano gia' un'idea chiara all'inizio della
strada da percorrere.
Comunque hai ragione tu, parliamone tra qualche tempo, quando avremo
tra le mani il manga ^__^
>>>>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo" a Godai.
>>>>Vero.
>>>Sai quando glielo dice, IMO? Nel momento esatto in cui si accorge di
>>
>>Beh, parlavo di una frase di Kyoko, piu' che di un messaggio.
>Lasciami fare qualche volo di fantasia...!
Tu voli troppo, a volte ^__^
E poi dai, secondo te Kyoko confessa il suo amore a Godai solo quando
rientrano alla Maison Ikkoku con Haruka ?
Naa.. resto nella mia posizione, l'atto ufficiale e' quello sulla
tomba di Soichiro :-)
>>No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
>>di Soichiro.
>Impossibile, sarebbe stato mostrato.
Cosa ?
>Ma davanti alla nascita di un figlio, lā la sua vita compie davvero
>una svolta. Non se n'č mai parlato, ma quel momento č davvero
>importante come lo sarebbe nella vita di una persona. Lā Godai č
>andato oltre Soichiro. Lā inizia forse la storia veramente lieta dei
>due. Lā gli dice "ti amo" ormai sicura della sua scelta.
Si si .. li' Godai ha superato Soichiro, come dici giustamente ..
Ma per superare bisogna prima affiancare (di solito, se non ti chiami
Schumacher ^__^)..
E appunto il pareggio secondo me avviene nella scena al cimitero ..
>(Indico quella scena per puro amore retorico. Andava bene anche, che
>so, all'ospedale quando mostrano Haruka a Godai, o quando il
>ginecologo li informa che aspettano un bambino, o forse persino la
>prima notte di nozze...).
Quella scena pero' e' particolare .. ci sono tutti i personaggi della
maison .. e anche loro sono cosi' cambiati, non solo Kyoko ^__^
>>Il primo amore poi e' diverso dagli altri, a maggior ragione nel caso
>>di Kyoko che si innamora bambina e si sposa cosi' presto ..
>Be' non esageriamo. Sembra la sposa bambina!
Si, ragazzina era piu' appropriato ^__^
>Ogni tanto qualche racconto su Soichiro verrā fuori. Col tempo (e con
>Haruka, a maggior ragione) sempre meno.
Ma sara' un racconto che non provochera' rossori o turbamenti.
>>Sara' un amore diverso, perche' non esistono due amori uguali, ma
>>potra' avere qualita' che il precendente non aveva e viceversa.
>Questo č giustissimo, e lo penso anch'io. Posto che Soichiro sarā
>sempre il grande amore idealizzato, il sogno di gioventų ormai
>svanito, Godai sarā l'uomo della sua vita, che č tutt'altra cosa,
>certo, ma molto pių importante. Quello che le sta accanto, il padre
>dei suoi figli e cose cosė.
Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
discutere o no ?
A parte le esigenze sceniche (certo Kyoko vedova e con un figlio
avrebbe complicato di molto la situazione).
Un'altra cosa sono le ipotesi sulla morte di Soichiro, improvvisa o
dovuta a malattia ? (ed esistono elementi a sostegno di entrambe).
>>>>Lei non ha visto l'anime ..
>>>Ach, e ha letto solo il pezzetto di manga Granata? O l'originale
>>>giapponese?
>>
>>La prima che hai detto.
>E che aspetta a rimediare?!
E che ne so ? Forse vuole prima leggersi il manga e poi vedere
l'anime.. magari e' una purista ^__^
>>Mi diverte molto una specie di lotta tra fazioni su iaca, dove sono
>>opposto a dei sostenitori di Yagami (che la preferiscono a Kozue ..
>>dannati).
>Ah, tu sei della fazione Kozue come Ventimiglia!
No, io sono della fazione Kyoko !
Cio' non toglie che Kozue sia un personaggio che mi piace molto piu'
di Yagami ^__^
>E quelli della fazione Kyoko come me che fanno? I giudici?
Credo che tutti siamo della fazione Kyoko, e' scontato .. lei e' fuori
concorso ^__^
>>Certamente .. pero' come non mi stanchero' mai di dire mi ha molto
>>stupito come personaggio, voglio dire in un sistema cosi' rigido
>>Yagami si comporta in un modo che definire invadente e' poco ... senza
>>subire nessuna conseguenza.
>E lė l'incredibile! La direttrice sembra la signorina Rottermaier.
>parla come la signorina Rottermaier, ma non si comporta affatto come
>la signorina Rottermaier! Insomma, Yagami sarebbe stata sospesa anche
>in un liceo del Bronx,
E' quello che volevo dire io !
E a parte questo, anche fuori da scuola si comporta in un modo poco
compatibile (e' quasi un eufemismo) per i canoni giapponesi ..
E poi come tratta il padre ..
>Che sia pių vicino al vero questa versione invece che gli stereotipi
>della scuola infernale e "fortificata"?
Mah.. forse la verita' e' nel mezzo ..
>Temo che sia troppo per i kappa e che dovremo rassegnarci a leggere
>adattamenti di comodo, rabbrividendo ad ogni Signora Amministratrice
>(non possono neanche lenire con Signorina, dato che non lo č pių!)...
>(Se lo fanno giuro solennemente che ritiro tutto quello che ho detto
>di loro in passato, e che compro due copie di Maison Ikkoku per
>sostenerli...).
E io ne compro 4.
Bye
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>Tieni anche presente che il matrimonio di Kyoko e`
>>molto breve, solo pochi mesi.
>A maggior ragione. L'idillio non ha ancora avuto modo di divenire
>routune. L'idealizzazione č incancellabile a questo punto, senza
>ombre. E il trauma piů brusco.
Vero ... Godai praticamente si trova a lottare con un fantasma, un
fantasma perfetto .. e' come se la morte di Soichiro avesse congelato
per sempre nel cuore di Kyoko la sua immagine, l'immagine di un santo
pero' (col tempo sicuramente anche lui avrebbe rivelato dei lati
diversi del suo carattere a Kyoko, ma quel tempo non c'e').
Praticamente una lotta impari ..
Bye
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Dipende dai casi. In questo caso avrebbe ferito di più il silenzio,
>dato che avrebbe mancato di rispetto a Godai. Che invece merita ora
>più che mai di conoscere tutto di Kyoko, e lei apre infatti la sua
>anima completamente e al costo di un sicuro sforzo.
Vedo che sei d'accordo con Kaijin ;-)
Anch'io penso che la vera Kyoko non avrebbe potuto nascondersi in
quella circostanza..
>Non dipingiamo Godai come quello che se ne sta sei anni davanti alla
>porta della camera di Kyoko ad aspettare che la bella bisbetica lo
>degni di uno sguardo!
Beh, spesse volte l'ha fatto ^__^
>Godai è quello troppo debole per rifiutare Kozue e Yagami anche se non
>hanno mai significato niente per lui.
Yagami si, ma Kozue qualche piccolo turbamento (all'inizio piu' che
altro) lo provoca..
Mi pare che Godai stesso dice in un'occasione che se non ci fosse
stata Kyoko ..
Lo stesso non credo potrebbe dire di Yagami ..
>un fastidio, una fonte di noiose incomprensioni. Però andava lo stesso
>a cena da Kozue tutte le sere!
>Quante volte Kyoko è uscita con Mitaka, invece?
Vuoi dire che dovrei contarle ? ^__^
Forse nella guida da qualche parte c'e', anche se dovrei cercarlo ..
>> e poi non parliamo di quello che succede dopo ..
>Perchè? Parliamone, invece! (L'argomento diventa interessante...)
E allora parlane tu !
Che succede quando si spegne la luce ?
E anche qui c'e' una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
e non a nevicare..
>>Peccato che questa discussione resti limitata a noi tre ..
>>Vedro di convincere qualcun'altro a entrare :-)
>Io un candidato lo presagisco già... (adesso mi dice che ha problemi
>col news server: che piaga!)
Uhmm, si stara' leggendo questi mex arretrati ora :-)
>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>volare nell'aria .. ma quello e' lo spirito di Soichiro ..
>...decisamente si fa contagiare! ^__^
Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
>Comunque i Chigusa sono di Tokyo città. Vedi anche l'altro message.
Si si .. avete ragione.
>>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie 41 anni. Auguri !!!
>Accidenti ho dimenticato di fare gli auguri a Katsura, che ne compiva
>36 lo stesso giorno!
Ecco come rovinare un post .. ^___^
PS: Che la gente si ricordi il compleanno di Katsura solo perche' e'
nato lo stesso giorno della Takahashi ?
So gia' cosa stai pensando, ma no .. non so quando sia il compleanno
di Yamazaki.
Bye
Kumagoro
>> >non si tratta della nostra Murasaki
>> >(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
>> >confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
>> >salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
>> >orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
>>
>> Possiamo accordarci ^__^
>> (Temo perň che il sesso dell'antagonista mi influenzi in senso
>> cavalleresco. Perň, vediamo... Ranma, eh? Direi che potrei fare uno
>> strappo alle regole della cavalleria ^__^)
>
>Ma no, non e' necessario strappare proprio niente, anch'io mi atterro'
>fedelmente alle regole della cavalleria: mi battero' in nome di Ranma fino
>alla morte (dell'avversario) e poi restituiro' i suoi miseri resti alla
>famiglia, perche' provveda a fargli adeguate onoranze funebri.
Lieto di fare la Vostra conoscenza, madame. La mia misera carcassa č
pronta a giacere sotto i Vostri regali piedi.
>(A proposito, su cosa dovremmo scannarci?)
Ma niente. Solo sul fatto che un giorno la Takahashi ha visto una
collana di diamanti che le piaceva (era quella della regina madre,
credo) e ha pensato: "Quasi quasi tiro giů una di quelle belle serie
accalappia-bampa con cui arrotondare un po'. Escogito un bel soggetto
e lo porto avanti identico per un tot di numeri, organizzandolo in
modo tale che non ci perda su piů di mezz'oretta al giorno, che voglio
anche fare la fumettista io!".
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?
Serena -Nogami Twins- Pilla
> >>>[Punto di vista di Godai]
> >>>>La contestatrice era una ragazza.
>
> >Ma chi era allora questa ragazza ? Vogliamo il nome ..
>
> Che curiosone... era la Serena "Nogami Twins" Pilla.
> Su IAC ne parlai con tre ragazze: lei, Eugeal e Misato. Quest'ultima
E va bene, lo ammetto, vi sto leggendo. Solo che non pensavo
assolutamente che vi riferiste a me, anche perche'... Io non ho letto il
manga! Quei 12 numeri Granata non li ho mai visti, e se proprio devo
essere sincera, ho perso anche alcune puntate dell'anime. Me ne
rammarico, ma so che in un modo o nell'altro le potro' vedere prima o
poi. A me sembrava che tu ne avessi parlato con Asuryan... Boh.
In ogni caso non ho ancora capito con chi mi identifico guardando MI
(Soichiro? -_^), so solo che i momenti piu' intensi li devo a...
Mitaka.
Mitaka, che odiavo anche io con tutta me stessa perche' al solo pensiero
che qualcuno potesse intromettersi tra Godai e Kyoko la rabbia mi
prendeva: si erano trovati, una presenza estranea era pericolosa.
Dicevo, i momenti piu' intensi sono dovuti ad un personaggio che sembra
quasi fatto apposta per essere odiato; ecco, quei momenti sono i due
addii a Kyoko. Il primo se non ricordo male e' in riva al fiume, e Godai
porta via Soichiro perche' Mitaka possa parlare tranquillamente (appro,
va bene parlare di Kyoko, ma riguardo l'opera, l'intermezzo di quei tre
che fingono di aiutare Mitaka riguardo la sua fobia come lo
interpretate?), nel secondo invece Kyoko manca materialmente, e' quando
Mitaka, seduto sul letto accanto a sua moglie, finalmente guarda alla
realta' e accetta cio' che ha rinunciando alla persona che aveva
desiderato di piu'.
Ricordo benissimo le lacrime vedendo quelle scene, e il pensiero che
quella era la seconda volta che un anime mi dava sensazioni cosi' forti
da farmi piangere (la volta precedente? City Hunter, i "due finali"
della puntata in cui lei perde la memoria).
Non penso, per quanto mi riguarda, che si tratti di una identificazione
con un personaggio in particolare, piuttosto penso che sia una questione
di partecipazione alla scena. Al massimo mi ritrovo, pensando ai baci
ricevuti da Godai (mettiamolo bene in chiaro, non e' mica lui a
baciare!), anche io concorde con Kyoko a lamentarmi della facilita' con
cui Godai si lascia "ingannare".
--
GNAGNA! Nogami Twins GNAGNA!
Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Non e` esattamente questo che intendevo: dire a Godai che il problema
>esiste puo` anche andare, e del resto Godai lo sa benissimo. Quello
>che critico e` il *modo* in cui glielo dice, visto anche a che punto
>e` la storia tra i due.
Ma, appunto come dicevo, e' coerente col personaggio ..
Da un certo punto di vista quella situazione si puo' interpretare in
maniera diversa, Kyoko che parla cosi' apertamente davanti a Godai
dimostra ormai di trattarlo con grande considerazione, visto anche
l'argomento .. in sostanza parla di cose cosi' sue che non le
rivelerebbe a nessun altro al mondo ..
Dici che mi sto un po' allargando ? ^__^
>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
>Per poi tornare naturalmente, ma quel giorno l'avrebbe fatto. Non per
>quello che dice, ma per il modo in cui lo dice.
Ma come dicevo ormai Godai conosce Kyoko ed e' in modalita' berserk
^__^
>Infatti il seguito e` piu` felice (senza ironia), nel senso che dopo
>quell'ultima uscita infelice si capisce che Kyoko sta cominciando a
>rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
Gia' /un po'/ in ritardo ..
>Se pensi agli scempi mediaset, posso capire, ma avrei preferito non
>essere costretto a intuire quello che si dicono invece di sentirlo sul
>serio.
Ma pensando alla possibilita' che facesse la fine di KOR ..
E poi tutti gli anime "vecchi" dati in tv hanno quegli errori.. solo
che magari interessandoci relativamente meno non ci facciamo caso ..
Io stesso prima di avere sottomano gli script, tanti errori non li
avevo colti ..
>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
>Siamo d'accordo, ma va inteso in senso poetico, non in senso
>letterale. Non vorei andare su temi delicati, ma non nascondo di non
>credere nella vita dopo la morte.
Mah, a parte che io ci credo, e' comunque irrilevante ..
Conta quello che hanno voluto la Takahashi e i realizzatori
dell'anime..
Loro hanno voluto che Soichiro fosse presente, quindi al di la' delle
idee personali, bisogna considerarlo un fatto .. nella storia di MI,
imho.
>chiedere la sua approvazione al matrimonio con Kyoko. Mi sono sempre
>chiesto se davvero Mitaka ci credeva, o se non fosse una strategia
>perche` voleva semplicemente che Kyoko trovasse i suoi fiori.
Penso fosse una sua strategia .. almeno in quel momento ..
>Dal mio punto di vista, di quello che pensa Soichiro non me ne importa
>nulla, prima di tutto perche` essendo defunto non pensa proprio. E poi
ARGHH .. Soichiro c'e' in Maison Ikkoku .. tante di quelle volte poi..
E poi c'e' Soichiro-san .. ^__^
>In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
>sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
Questa e' una tua interpretazione :-P
Sai, devo dire che mi piace molto pero' .. anche se io la vedo
nell'altra maniera .. mi viene il dubbio che interpretiamo le cose in
base alle nostre credenze personali .. chissa' ..
Guarda un po' dove siamo andati a parare parlando di un "cartone
animato" ..
>Proprio perche` nel 93 non era stato rimosso del tutto, come invece
>avrei preferito. Anche se le scene (implicite) finali le avremmo
Implicite ? Si vede benissimo il bacio ..
^__^
>potute vedere come la rimozione, o anche quando Kyoko scherza sul nome
>del cane.
Eh eh come ho detto io ..
>>Ma chi era allora questa ragazza ? Vogliamo il nome ..
>Che curiosone... era la Serena "Nogami Twins" Pilla.
Ma cosi' e' uscita allo scoperto ^__^
>IL risultato di queste discussioni cmq fu interessante, e magari ne
>parlero` piu` avanti.
Sarebbe interessante, credo.
>>Beh, io dico che devono esistere differenze nel modo di vedere le
>>cose.. esistono tra tutti, ma la differenza di sesso comporta spesso
>>anche una differenza nel rapportarsi alle cose.
>>Non ci vedo mica niente di male .. anzi e` meglio che sia cosi` ..
>Continuo a pensarla in modo differente: diciamo che non sono il tipo
>di persona che si preoccupa se salendo su un aereo scopre che il
>pilota e` una donna.
Scusa, ma questo che c'entra ?
Io parlavo di modi di vedere e/o pensare, mica di abilita' o di
maschilismo ..
>Ma su tutto il resto non credo ci siano differenze, almeno non piu` di
>quante non esistano gia` tra gli stessi maschi, o le stesse donne.
Secondo me le differenze ci sono, certo, generalizzare non e' un bene,
ma fondamentalmente ci sono ..
>Non ricordo proprio.. penso che se si tratta di una festa tradizionale
>che prevede un certo tipo di vestito allora dovrebbe metterlo anche
>Mitaka. Ma chissa`... bisognerebbe conoscere in dettaglio certe
>sottigliezze dell'uso giapponese, ma nessuno di noi le conosce, credo.
Beh, Mitaka non si e' mai messo il kimono, anche quando ne aveva la
possibilita' ..
Era questo che intendevo ..
>>Posso comunque pensare che la sua famiglia sia rimasta piu` attaccata
>>alle tradizioni, che non, ad esempio, la famiglia Yagami.
>Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
>testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
Ma non avevi detto che ti piace Yagami ? :-P
>>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie XX anni. Auguri !!!
>Io avrei detto semplicemente che compie gli anni: c'era proprio
>bisogno di dire quanti?
Il fatto e' che odio nascondere queste cose .. mi pare che addirittura
le Clamp abbiano fatto modificare all'editore un loro albo dove
c'erano le date di nascita ..
>Kaijin <--- dio del mare nonche' uomo misterioso (mit. jp.)
^^^^^^^^^^^^^^
Adesso capisco .. quanti anni hai ? ^__^
Bye
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Pero' l'anime parte gia' con un bel vantaggio ..
>Voglio dire, la Takahashi ha iniziato MI con un certo taglio (ed era
>ancora una delle sue prime opere) per poi cambiare per strada .. per
>fortuna ^__^
>I realizzatori dell'anime avevano gia' un'idea chiara all'inizio della
>strada da percorrere.
Buon per loro!
>Comunque hai ragione tu, parliamone tra qualche tempo, quando avremo
>tra le mani il manga ^__^
Il primo numero basta? ^__^
>Tu voli troppo, a volte ^__^
Perchè ho lo spirito leggero! ^__^
>E poi dai, secondo te Kyoko confessa il suo amore a Godai solo quando
>rientrano alla Maison Ikkoku con Haruka ?
Non era "confessa il proprio amore", ma gli dice con decisione e senza
necessità: "Ti amo". Così semplicemente: "Ti amo". Senza
premeditazione, lo guarda, lui la guarda e: "Ti amo".
"Yosuke?" - "Cosa?" - "Ti amo".
>Naa.. resto nella mia posizione, l'atto ufficiale e' quello sulla
>tomba di Soichiro :-)
Non si gira davanti a Soichiro per dirgli "Ti amo". Ha ancora un po'
di soggezione.
>>>No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
>>>di Soichiro.
>>Impossibile, sarebbe stato mostrato.
>
>Cosa ?
Il momento in cui lei gli dice "Ti amo"! Cosa, sennò?
>Si si .. li' Godai ha superato Soichiro, come dici giustamente ..
>Ma per superare bisogna prima affiancare (di solito, se non ti chiami
>Schumacher ^__^).
>E appunto il pareggio secondo me avviene nella scena al cimitero ..
Senza alcun dubbio. Anzi, no, lì comincia lo sprint finale. Il
pareggio era già nell'aria al 52esimo. Forse addirittura nel momento
dell'identificazione con Soichiro nel finale di "Soichiro dove sei?".
>>Ogni tanto qualche racconto su Soichiro verrà fuori. Col tempo (e con
>>Haruka, a maggior ragione) sempre meno.
>
>Ma sara' un racconto che non provochera' rossori o turbamenti.
Ma affettuosa malinconia e un profondo abbraccio. Come un
insopprimibile tristezza che solo un contatto fisico intenso può
scacciare. Praticamente Godai le ricorderà di Soichiro quando gli
verrà voglia di fare l'amore! ^__^
>Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
>discutere o no ?
Forse era impotente! ^_^
Comunque, Kyoko era ancora un po' troppo giovane. Tutto sommato
Soichiro non era il tipo tradizionalista, era un eccentrico, un po'
svampito persino, altrimenti avrebbe respinto la corte di una sua
studentessa sul nascere.
>A parte le esigenze sceniche (certo Kyoko vedova e con un figlio
>avrebbe complicato di molto la situazione).
Sarebbe stato interessante, però...
Forse un po' scontato: il figlioletto che si affezionava a Godai,
"Mamma perchè non ti risposi? Voglio avere anch'io un papà..." e cose
così. Insonnia d'amore, praticamente.
>Un'altra cosa sono le ipotesi sulla morte di Soichiro, improvvisa o
>dovuta a malattia ? (ed esistono elementi a sostegno di entrambe).
Ah, eri tu a chiedertelo, non Kaijin. Ho risposto a lui, facendo un
po' di confusione. Ti rimando all'altro message.
>>Ah, tu sei della fazione Kozue come Ventimiglia!
>
>No, io sono della fazione Kyoko !
>Cio' non toglie che Kozue sia un personaggio che mi piace molto piu'
>di Yagami ^__^
E Asuna? Esiste la sua fazione? (Ora esiste!).
>>E quelli della fazione Kyoko come me che fanno? I giudici?
>
>Credo che tutti siamo della fazione Kyoko, e' scontato .. lei e' fuori
>concorso ^__^
Vabbe' volevo provare a fare il superiore...
>>(Se lo fanno giuro solennemente che ritiro tutto quello che ho detto
>>di loro in passato, e che compro due copie di Maison Ikkoku per
>>sostenerli...).
>
>E io ne compro 4.
Allora rilancio: ne compro 5 e li distribuisco gratis davanti alle
scuole!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Kumagoro
>Basta che stabilisci un orario, e lo rispetti. Mica devi postare il
>giorno dopo. E poi dai la precedenza alle cose piu` importanti, come
>questo thread. ^___^
Ma questo va meditato e goduto a fondo, perciò lo tengo per ultimo!
>[punto di vista su Kyoko]
>>>Mentre gioca a tennis? ^_______^
>>
>>Prospettiva katsuriana dal basso? Ci sto! ^__^
>
>Uhmmm... non me la sento di rispondere ulteriormente...
>mi limito a pensarlo. ^____-
Siamo in due... ^___________^
>>definiro` d'ora in poi "finale alla Scooby Doo") cominci un po' a
>>risultare infantile e indigesto.
>
>Temo che nel mio "bagagliaio" culturale sia mestamente assente la
>nozione di chi o cosa sia Scooby Doo. Ma ho afferrato il concetto.
Ma come!? Va bene essere anime fan, ma non aver mai visto un cartone
di Scooby Doo è impossibile! E' quasi come non aver mai sentito
parlare di Tom & Jerry!
>>>Per me il finale e` lietissimo, mentre non lo e` affatto il modo in
>>>cui ci si e` arrivati.
>>
>>Non vedi ombre nel finale? Come fai a dire una cosa simile? Il finale
>
>La vita e` piena di ombre. Davo per scontato il concetto che questo e`
>Maison Ikkoku, che parliamo della vita in termini (quasi) realistici,
>e per lieto fine intendo quello che nella vita reale e` un lieto fine.
Allora siamo d'accordo. Il problema è che tu pensi che non ammettere
il lieto fine implichi una visione tragica della vicenda. Niente
affatto.
Voglio chiarire questo punto una volta per tutte. Io uso il termine
"lieto fine" nel senso di lieto fine alla Scooby, lieto fine
trionfale, lieto fine da "e tutti vissero felici e contenti", dove
questa frase arriva un momento dopo lo scioglimento, risolve tutto con
la formula magica della sua espressione categorica, senza
approfondimenti, senza analisi reale. Un lieto fine posticcio,
inserito non perchè la storia si sia evoluta naturalmente verso un
siffatto epilogo, ma perchè DOVEVA terminare in quel modo.
Ora, se Maison Ikkoku avesse un lieto fine simile, perderebbe una
parte del suo fascino. Se a un certo punto, da una puntata all'altra,
Kyoko e Godai avessero deciso di sposarsi e venisse lasciato a
intendere che tutti i loro problemi di lì in poi fossero destinati a
risolversi con il tocco di una bacchetta magica, sarebbe stupido,
puerile, sbagliato, disastroso.
Non c'è un "lieto fine" di questo tipo, ma un "finale lieto", anzi un
finale e basta, sta alla propria sensibilità definirlo come più ci
sembra opportuno. Non è di per sè definito come fiabesco o tragico,
non può essere nessuno dei due. E' fatto di quelle sfumature che
possiede la vita.
Per me Kozue ha scelto un destino grigio, per come la vedo io
rappresenta proprio la scelta tipica della gioventù giapponese cui
idealmente Godai si oppone (ma non da eroe tragico; semplicemente con
una scelta cui poteva pervenire chiunque). Ma tu puoi pensarla
diversamente, e ritenere che abbia fatto la scelta giusta. Del resto,
vivrà bene la sua vita, condividendo stimoli ed emozioni con la
maggior parte delle coppie del pianeta. Sfumature.
>Yagami e` quella che stupisce di piu`, e forse l'unica vera ombra in
>un finale lieto (per me sinonimo, non cavilliamo).
Per te, io li ho definiti diversamente.
>Kozue forse non avra` trovato l'amore vero, ma ha trovato quello che
>una persona come lei cerca, ed e` in grado di dare.
>Mitaka e Asuna sembrano contenti, forse fingono,
Appunto, niente di tragico certo, ma niente di fiabesco. Verità,
tenerezza, malinconia... vita. L'immagine nitida e affascinante di una
vita, di tante vite unite insieme. Quel che è Maison Ikkoku.
> ma non sono loro i protagonisti.
Questa è una cazzata, e spero che te ne renderai conto. Il destino dei
comprimari può anche essere funesto, basta che i protagonisti
trionfino? Nelle operette, magari!
>>"lietissimo" sarebbe Kyoko che dice "Ho capito di amare te, Godai, e
>>non Soichiro, mi dispiace Soichiro ora mi faro` una nuova vita con
>>Godai e ti dovro` dimenticare, addio, e` stato bello". Godai che diventa
>>dirigente
>
>Godai per essere felice non deve essere un dirigente
Lo sarebbe nel lieto fine fiabesco. E sarebbe infatti inutile e
stupido.
> quanto a Kyoko se non dice quelle parole ci va molto vicina: "Soichiro addio".
>E per la verita` il significato e` proprio quello.
Sarà anche quello, ma vi perviene dopo una tormentata evoluzione
interiore. Troppo complessa perchè si possa chiudere la questione con
un "Da oggi si cambia vita! Addio Soichiro!". E' piuttosto un "Da oggi
comincerò a dimenticarti... addio... Soichiro...". Ma il dimenticare
si riferisce al farsi una ragione che non cè più e vivere la propria
vita ugualmente senza compromessi. Soichiro rimarrà nel ricordo per
sempre. E su questo spero non ci sia niente da ridire, dato che è
davvero ovvio. Non si tratta del primo amorazzo del liceo (che pure
spesso si ricorda comunque), ma del primo marito, dell'uomo che ha
saputo renderla felice e, soprattutto, dell'uomo che lei ha visto
morire, che è morto tra le sue braccia al culmine della loro felicità
(com'è morto Soichiro secondo me? Tu citavi malattia o incidente. Una
via di mezzo, io credo. Una causa non traumatica ed esterna ma
ugualmente rapida nel decorso: una malattia fulminante, forse un
cancro).
>>Mi sa che non accade niente di tutto questo, sai?
>>E meno male! Sarebbe appunto il trionfo della banalita` alla Scooby!
>
>Vorrei tanto avere una vita banale.
Qualcuno diceva "la felicità non è artistica"...
>Un sogno idealizzato si puo` dimenticare, soprattutto crescendo.
Se riesci a svelare la realtà sotto l'ideale. In questo caso non c'è
più possibilità di farlo. In più non è un sogno infantile. Kyoko era
già matura quando Soichiro è morto.
>>A proposito sapete cos'e` quella chiave? (Non credo di averlo ancora
>>detto).
>
>Cosa TU pensi che sia? No, non ce l'hai ancora detto. ^__^
Volete che ve lo dica? ^___^
>In modo migliore magari.
Più completo e consapevole, di sicuro.
>>Appunto. Adulta significa disillusa, priva della gioia adolescenziale
>
>Ommadonna... ^___^;;
>Allora compiuti i 18 anni dovremmo spararci.
Io non sono adulto. Non lo sarò mai. Non ho alcun problema di questo
tipo: non posso più gettar via il mio kumagoro. Io SONO il mio
kumagoro...
>In effetti su IFRT uno ha detto che Kyoko e` un personaggio diverso
>dagli altri perche` e` quasi una persona reale. Sono d'accordo, al
>punto che a volte mi imbarazza scavare tanto dentro di lei.
Gli umanisti non hanno pietà...
>>>A senso unico??
>>
>>Intendo: senza mezzi termini, senza sfumature, in un solo senso. Non e`
>>da interpretare come "senza risposta". Questo e` un altro discorso. (E`
>>ambiguo? E` meglio se lo cambio?)
>
>E` ambiguo si`. Normalmente quando si dice che uno che ama a senso
>unico, si intende che ama senza essere corrisposto.
Gabriele, sostituiamo "a senso unico" con "perdutamente". Grazie ^__^
>>E` facile scambiare per amore una cotta di primo grado. All'inizio
>>Kyoko non e` molto di piu` che la bella amministratrice che gli gira per
>>casa.
>
>Godai e` giovane, ma non e` adolescente. Sicuramente i suoi sentimenti
>maturano mentre invecchia, ma non si tratta di una semplice cotta
>adolescenziale, non durano sei anni. Neanche sei mesi.
Intendevo all'inizio, quando non la conosce. Un anno dopo, quando le
dà il regalo di Natale che la prima volta non era riuscito a darle, ha
definito già i suoi sentimenti in modo più preciso, senza lasciarci
più dubbi di sorta. (Peraltro, i dubbi venivano fugati dal suo ruolo
di protagonista, ma ci fingeremo qui un po' meno smaliziati).
>>Ci sarebbe
>>da aprire un discorso su questo argomento: Kyoko mimetizza la sua
>>bellezza (e questo si riallaccia alla sua insicurezza), quasi la vive
>>con insofferenza, ne ha paura perche` attira l'attenzione (vedi la sua
>>ritrosia al trucco, il suo imbarazzo di fronte ai commenti di
>>Ichinose, il suo atteggiamento dimesso).
>
>Apriamolo: non ho un concetto cosi` assoluto di donna ideale, ma se
>dovessi esprimerlo direi proprio una bella ma che non crede di esserlo
>e non lo mostra.
Concordo. Non per niente siamo qui entrambi a parlare di Kyoko!
>Kyoko puo` anche evitare di truccarsi, ma questo non la rende meno
>bella (tra l'altro a me le donne truccatissime non piacciono affatto).
Ri-concordo. Vedi sopra.
>>Tutti gli spettatori sono guardoni. Non vivono davvero la vita dei
>>personaggi. Sbirciano dalle finestre della Maison, assistono a cose
>>che i personaggi stessi non possono vedere. Osservano attenti e godono
>>nel farlo.
>
>Speriamo che la polizia non ci lurki.
>(Il giorno dopo al TG1: "grazie al proficuo lavoro delle nostre amate
>forze dell'ordine, scoperto un nuovo inquietante giro di guardoni su
>internet")
Tenente, gliel'ho già detto, era un discorso teorico! Noo, che non
esiste questa Casa Ikkoku, è un cartone animato! Ma dov'è che dico che
è una realtà oltre il vetro? Intendevo il monitor! Cos'è quello... ah,
"Un solo attimo"... L'ha letto? Le è piaciuto, qui, dove dico...
>E` chiaro che Godai e` al centro della narrazione e che e` fatto
>apposta perche` ci si possa identificare in lui, se si e` giovani
>maschi. Ma questo non vuol dire che ci si senta identici a lui.
Infatti. Si usano i suoi occhi, non si condividono le sue scelte.
Tipico è incazzarsi con il proprio referente quando agisce in modo
diverso da come avremmo fatto noi.
>Godai e` un anti eroe, un ragazzo fin troppo normale, pure un po'
>fesso.
Come tutti.
>Mitaka invece e` odioso nella sua perfezione, eppure chissa`
>perche` Kyoko preferisce Godai (noi esseri normali).
Perchè Mitaka ha il calore di una racchetta in fibra di carbonio.
Godai invece è una cara, dolce racchetta di legno.
>>Godai era il referente demandato per il target previsto: universitario
>>maschio di classe media.
>
>Pero` anche in HnK Ken e` il protagonista e ovviamente e` facile
>identificarsi in lui: quando colpisce il cattivo di turno ci gasiamo.
>E` il meccanismo classico del Super Eroe, un altro tipo di
>identificazione.
Per un target più basso. Riporto le parole di Kurt Busiek
dall'introduzione ad Astro City: "Superman è l'adolescenza
personificata: Clark Kent, il debole bambino che nessuno prende sul
serio, nel tempo che la voce di un adolescente impiega ad arrochirsi
si trasforma in Superman, potente e rispettato (nonchè sessualmente
attraente, ma nervoso in presenza di donne), per poi tornare il mito e
dimesso Clark. L'Uomo Ragno è l'adolescenza vista da un diverso
angolo: è il ragazzo che barcolla verso l'età adulta, commettendo
errori dalle conseguenze disastrose e facendo del suo meglio per
rimediarvi, mentre impara a essere un uomo responsabile in una società
di adulti. Capitan America è il bambino più grande che bada che gli
altri si comportino bene, anche a costo di dover essere un po' brusco.
>Dunque.. c'e` scienza della comunicazione... prima o poi scopriro`
>qual'e` il corso di laurea. ^___^
Ikkokulogia applicata.
>Non ho detto originale, ma certo non e` uno che regala pietre, e sa
>come divertirsi nella vita. Aspetta Kyoko anche lui, ma non la aspetta
>certo in virginale attesa... ^____^
Alla fine, non ha riso per ultimo.
><parentesi H__H>
>Y'NVQF aba perqb: va Tvnccbar aba fv r' znv qvsshfb zbygb, vy snggb r'
>pur r' frzcer fgngb zbygb qvsshfb y'hfb qry cerfreingvib.
>Qvpbab pbzhadhr pur ha dhnegb qryyr fghqragrffr tvnccbarfv fv
>cebfgvghvfpn va inevr znavrer, gvcvpnzragr rfpbab pba hbzvav
>pbabfpvhgv va inev one r cbfgv qry trarer, r zntnev fv nfcrggnab
>ertnyv b pbfr fvzvyv. Aba cebcevb han cebfgvghmvbar qn znepvncvrqr zn
>aba fbab pregb zbanpur. Uvqrnxv Naab pv un snggb cher ha svyz.
>N zr vy 25 % fhban ha cb' rfntrengn pbzr crepraghnyr, zn vy srabzrab
>rfvfgr qniireb.
></parentesi H__H>
Perchè l'hai rottata? Per pudore? ^__^
>Ognuno la pensera` a suo modo, ma a me questa storia del principio
>femminile e maschile... nun me convince pe` nniente!. ^_^;
Ti dovresti anche leggere Slaine The Horned King, che esprime la
differenza tra uomo e donna in maniera molto divertente, ancorchè
profonda.
>[bacio]
>>Io saro` strano, ma riesco a immedesimarmi in entrambi, a cogliere e
>>godere dell'atto in se`. Sempre che sia reso con un minimo di pathos!
>
>Anche se la scena riguarda due gay? e` una domanda seria.
Ehm, se dico di no sono incoerente? ^__^
(Non era una proposta, vero? ^__^)
>(ok questa e` vile)
Infatti non raccolgo. Io guardo solo attraverso i vetri...
>Confesso di non sapere cosa siano gli intenti auto descrittivi
E' quando un autore intende auto-descriversi. Che c'era da capire?
> ma che venga usata per attirare i liceali direi proprio di no:
>Prima di tutto compare troppo tardi, quando il pubblico del manga e`
>gia` ben delineato
Appunto: poteva essere troppo poco, così da indurla a cercare nuove
fasce. Senza il solito referente, era impossibile però. (Sono solo
supposizioni oziose, bada bene).
> poi non ha nulla che li attiri: non e` procace, ne` comica.
A parte che è la solita liceale takahashiana (da Shinobu in poi), qui
dovevo specificare meglio: è una storia romantica, gli adolescenti
tipicamente dragonballiaci ne sarebbe rimasti lontano comunque. E per
LE adolescenti che poteva servire Yagami. Come referente per
l'identificazione.
>Per me e` stata utilizzata soprattutto come espediente
>narrativo, e` li` per smuovere una situazione cristallizzata, che
>infatti dopo il suo arrivo vede un'improvvisa accellerazione.
Anche questo, certo. In genere, quel che mi sembra è che non fosse
prevista fin dall'inizio. E che in fondo potesse essere evitata
studiando altre soluzioni narrative.
>Ma nella sua irruenza, nel suo essere cosi` aggressiva io sospetto ci sia anche
>un pizzico della Divina, donna che non credo sia tanto remissiva.
>E` solo un'ipotesi.
Io la immagino molto paciosa e sorniona, invece. Credo sia stata anche
descritta (o si sia auto-descritta) in questo modo.
>Vallo a dire su IAC... :P
Andiamo!
>Se tutti gedammi fossero come Mendo ne avrei un'opinione molto
>diversa...
Vecchio Mendo, vuoi unirti a questo thread o l'alto livello di
ikkokufilia presente ti spaventa?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Kumagoro
>Ci sono tre componenti di base che disturbano le relazione tra Godai e
>Kyoko:
>
>A) Kyoko ha amato intensamente Soichiro e ha difficolta` a
>dimenticarlo.
>
>B) Confessare a se stessa il suo amore per Godai vorrebbe dire
>(secondo lei) che non ha amato abbastanza Soichiro.
>
>C) Ha sofferto e ha paura di soffrire ancora
Che schema da scientista: valutiamo il peso relativo delle componenti.
Se poniamo B>A... ^__^
>Il punto chiave e` che i "pessimisti" alla Kumagoro considerano
>predominante la componente A, mentre gli "ottimisti" come me non
>possono ignorare la A, ma dicono che le altre due contano molto.
Allora, vediamo di puntualizzare una volta per tutte anche questa cosa
che un po' mi dà fastidio: io non sono per nulla pessimista!
Il fatto che scorgo delle ombre nel finale, non significa che mi
piaccia così. Solo che sono le ombre di un finale realistico e non
fanciullescamente edulcorato. Ma non c'è neanche nessuna tragedia,
perchè in tal modo sarebbe all'opposto retoricamente sopra le righe.
E' una storia che rappresenta l'ironia e i piccoli grandi problemi
della vita, e che si conclude allo stesso modo, con la vita che
continua, bella o brutta a seconda dei punti di vista. Ovvio che
rimanga un momento di dolore che non si può lenire: Soichiro è morto,
o lo si faceva resuscitare (per poi mettersi da parte, naturalmente,
sennò incasinava ancor di più la vicenda!) o non c'era verso di
accontentare tutti (sempre che non consideri Soichiro contento
nell'aldilà. Ma tu non ci credi, quindi...).
Come ho già fatto notare in "Un solo attimo", Maison Ikkoku contiene
un profondo messaggio ottimista, una speranza di felicità per tutti.
Ed è ciò che mi esalta di tutto il finale: nessuna fatina, nessun re
che torna dalle crociate, nessuna magia, ovvero la magia più grande di
tutte: i sogni di un uomo realizzati semplicemente con la costanza,
credendoci, senza abbandonarli. Il finale è: si può fare. E': fatelo
anche voi. E': non fatevi ingannare da chi vi dice di rassegnarvi a
vivere.
E, ancora, i traumi e le barriere di una donna superate grazie
all'amore. Il guscio spezzato, la vita libera di fiorire. Come si può
essere pessimisti e credere a queste cose? Come si può essere
pessimisti dopo aver assistito a quel bacio?
Tutto può essere superato, non importa quale sia la sua lettera di
riferimento!
>E l'amore trionfa!
>(ce la voglio mettere anch'io una frase pacchiana! ^_^)
Sarà pacchiana, ma è sincera. L'ottimismo trionfa, ma senza strepiti,
senza fanfare. La vita trionfa.
>Io non capisco perche` lei debba parlare a lui di Soichiro. Non dico
>un tabu`, ma addirittura parlargliene mi sembra assurdo.
Non è che gli dice: "Sai che Soichiro era più bravo di te a letto".
Semplicemente capiterà che passando in un luogo, guardando una foto
saltata fuori per caso (magari tirata fuori da Haruka) le venga in
mente un ricordo legato a Soichiro, e si adombri. Lui le chiederà:
"Che cos'hai?". Poi capirà. E le chiederà lui stesso di raccontare
quel ricordo, di esorcizzarlo. E via via si esorcizzeranno tutti, e la
loro unione si compenetrerà totalmente. Ricorda che Godai le ha
rivelato tutto di lui. Anche lei dovrà fare lo stesso, o Soichiro
rimarrà una barriera. Godai l'ha capito, Kyoko l'ha accettato, e ha
accettato che Godai lo capisse.
>Come gia` detto in altri post se parliamo di idealizzazione allora
>questo va a sostegno della mia tesi ottimistica.
Non esiste una tesi ottimistica e una pessimistica. Esiste solo la
realtà dei fatti. Perchè ti ostini a dire che la vedo in maniera
pessimistica: descrivo un amore che si accinge a diventare più
profondo di un ricordo (e non dire che lo sto affermando solo ora,
perchè c'è anche in "Un solo attimo"). Se non dovesse combattere con
quel ricordo, sarebbe molto più debole. Puoi dire quello che vuoi, ma
è difficile ammettere che sei anni di evoluzione psicologica vengano
conclusi e cancellati dopo un singolo discorso, un bacio e una scena
madre. Arrivati a quel climax, ci sarà l'anticlimax, che non può
essere neanche lui istantaneo. (Anche se Haruka aiuterà a sveltirne le
tappe). La serenità raggiunta sarà reale e concreta, non la felicità
illusoria delle fiabe (e dei ricordi idealizzati). Ma nella vita
reale, quando si guarda a una fiaba, si pensa: "Ah, potessi anch'io
vivere così", senza considerare che i principi azzurri magari poi
muoiono di cancro dopo sei mesi e lasciano la principessa a soffrire
da sola per sei anni...
>Potrei anche essere da solo contro duecento e non modificherei quello
>che penso, ma in realta` e` anche la mia opinione. Magari CON SUCCESSO
>ma sempre sovrapporsi. Sono banalmente d'accordo, ma senza magari.
OK, siamo tutti più o meno d'accordo. Possiamo passare ad altro.
>La fazione Kyoko non e` mai stata fatta perche` includerebbe tutti.
>Per rendere il confronto interessante si doveva andare sui personaggi
>secondari. Come gia` detto in mail, ma lo ripeto in pubblico, per me
>e` un confronto interessante non per i due personaggi, ma in quanto
>dice molto sui gusti di queste due fazioni in termini di donne.
>Io sto decisamente per Yagami. :)
Io tengo ad Asuna allora! E' troppo teneramente triste...
>>E li` l'incredibile! La direttrice sembra la signorina Rottermaier.
>>parla come la signorina Rottermaier, ma non si comporta affatto come
>>la signorina Rottermaier!
>
>Ma chi cavolo e` la signorina Rottermeier? ^_^;
Ommadoka, non solo Scooby Doo allora! Ma hai visto solo Maison Ikkoku?
Be', nel caso poteva andarti peggio, però Alps no shojo Heidi di Isao
Takahata! Non puoi non averlo visto!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Yagami si, ma Kozue qualche piccolo turbamento (all'inizio piu' che
>altro) lo provoca..
Forse più nella sfera ormonale, direi...
Poveraccio, con Kyoko che gli gira intorno tutti i giorni (e per sua
fortuna è abbastanza casta nel vestire!)...
>Mi pare che Godai stesso dice in un'occasione che se non ci fosse
>stata Kyoko ..
Avrebbe ripiegato su una scelta come tante... ^___^
A parte tutto, credo davvero che conquistare Kyoko sia stato un
avvenimento formativo decisivo per Godai, per la sua vita: la spinta a
compiere le sue scelte, lo stimolo a non arrendersi. Per Kozue non
avrebbe lottato tanto (nè avrebbe dovuto farlo), non avrebbe avuto
modo di capire così tanto se stesso e gli altri, di riflettere sulla
vita, sulle scelte, sulla comunicazione tra le persone.
>>Quante volte Kyoko è uscita con Mitaka, invece?
>
>Vuoi dire che dovrei contarle ? ^__^
>Forse nella guida da qualche parte c'e', anche se dovrei cercarlo ..
Potrebbe essere un raffronto interessante.
>Che succede quando si spegne la luce ?
>E anche qui c'e' una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
>e non a nevicare..
Mmm, sul serio? Mi sembra davvero assurda quella pioggia! La pioggia è
fredda, fastidiosa, malinconica, secca. La neve lenta, armonica,
gioiosa, ricopre di un manto di candore e preserva il calore
sottostante, laddove la pioggia lava via le coperture e mette a nudo
le forme. Forse è quest'ultima l'interpretazione giusta? Comunque
preferisco la neve.
Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
Potete immaginarle anche voi, credo...
Non c'era bisogno di guardare da quella finestra, e io non l'ho fatto.
Del resto, la Casa me lo avrebbe impedito.
>>Io un candidato lo presagisco già... (adesso mi dice che ha problemi
>>col news server: che piaga!)
>
>Uhmm, si stara' leggendo questi mex arretrati ora :-)
Allora, arrivi o no, testone?
>>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>>volare nell'aria .. ma quello e' lo spirito di Soichiro ..
>
>>...decisamente si fa contagiare! ^__^
>
>Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
>come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
Lo è! Anche tutte le mie immagini sono dati di fatto! ^___^
>>Accidenti ho dimenticato di fare gli auguri a Katsura, che ne compiva
>>36 lo stesso giorno!
>
>Ecco come rovinare un post .. ^___^
Perchè, ce l'hai col Katsurone? (Io, malgrado quel che si pensa per
nulla. Trovo che sia uno degli autori più spontanei e simpatici del
panorama manga. Me ne fossi ricordato, un paio di mutandine di mia
cugina gliele avrei mandate volentieri).
>So gia' cosa stai pensando, ma no .. non so quando sia il compleanno
>di Yamazaki.
Ah, peccato!
Kumagoro
>Non concede nulla a Godai, e sembra incapace di mettersi nei suoi
>panni. Avrei accettato un comportamento del genere prima, non nel 93,
>non dopo sei anni
Avrebbe dovuto mentire proprio allora? Perchè sarebbe stato mentire,
per lei. Continuare a tenere tutto chiuso dentro. Se ne doveva
liberare, e ha capito che Godai era pronto ad aiutarla. E allora, si
apre, si denuda, si libera di Soichiro e del suo peso. Con quella
frase, l'unica frase, la verità.
> "l'ho amato piu` di chiunque altro".
Ma c'è un "per ora", sottinteso, non lo cogli? E il passato, non lo
cogli? "L'ho amato", non "lo amo". Sta già scomparendo. Godai l'ha
colto, ha capito che lui inizia da lì. Che sta per vincere.
(Questa argomentazione mi sembra buona. A te la battuta).
>Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>Per poi tornare naturalmente, ma quel giorno l'avrebbe fatto. Non per
>quello che dice, ma per il modo in cui lo dice.
Godai non è più un uomo normale, è già l'altra metà di Kyoko. Non solo
deve sapere, ma vuole sapere.
Kyoko peraltro è pronta a vederlo scappare via. E' la possibilità che
gli offre: la partenza è in salita, accetti quest'incombenza, accetti
di stare accanto a una con i miei problemi, con il mio carattere, a
una gelosissima che non ascolta mai, a una con cui ci vuole pazienza,
a una che non sa più come si deve comportare?
C'è bisogno di rispondere? "Basta che ti lasci andare"...
> si capisce che Kyoko sta cominciando a
> rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
Risolvere, non rimuovere. Vedi che ragioni come con il software? Ma
non si può mettere Soichiro nel cestino e svuotarlo! Si deve
sovrascriverlo un po' alla volta. E il tempo non è calcolabile,
dipende da troppi fattori. Ti sentiresti di dire a una vedova che
incontri risposata dopo alcuni anni: "Eh, ma ce ne hai messo di tempo
a dimenticarti di quello là!". Sono un po' affari suoi, no? ^__^
>Se pensi agli scempi mediaset, posso capire, ma avrei preferito non
>essere costretto a intuire quello che si dicono invece di sentirlo sul
>serio.
D'accordo, ma io penso a "Cara dolce Ginetta" con sigla di Cristina
D'Avena e tagli integrali su tutte le apparizioni di Akemi e sul fatto
che Kyoko è vedova!
Ce ne vorrà prima di riuscire a fruire i cartoni come fa un fortunato
giapponese!
>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
>
>Siamo d'accordo, ma va inteso in senso poetico, non in senso
>letterale. Non vorei andare su temi delicati, ma non nascondo di non
>credere nella vita dopo la morte.
Potrei darti ragione (in realtà ci spero!), però Soichiro esiste come
personaggio, con tutti i significati che comporta la sua presenza (le
prime volte pensavo venisse fuori che Soichiro si fosse reincarnato
nel cane!). E poi gli orientali sono molto più spirituali di noi.
>In effetti credo che sia una scena molto giapponese: Godai che "parla"
>con Soichiro, perfino lo stesso Mitaka che va al cimitero (ep 76) a
>chiedere la sua approvazione al matrimonio con Kyoko. Mi sono sempre
>chiesto se davvero Mitaka ci credeva, o se non fosse una strategia
>perche` voleva semplicemente che Kyoko trovasse i suoi fiori.
Infatti, per Mitaka non ci giurerei. Lui è di quelli che hanno perso
la spiritualità buddista o shintoista senza abbracciare alcun credo
straniero con cui si fanno belli per abiti nuziali e musiche
d'accompagnamento.
>Dal mio punto di vista, di quello che pensa Soichiro non me ne importa
>nulla, prima di tutto perche` essendo defunto non pensa proprio. E poi
>perche` il Soichiro che crea problemi e` il ricordo dentro Kyoko.
>In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
>sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
Bella immagine. Sto influenzando anche te? ^___^
>Proprio perche` nel 93 non era stato rimosso del tutto, come invece
>avrei preferito. Anche se le scene (implicite) finali le avremmo
>potute vedere come la rimozione, o anche quando Kyoko scherza sul nome
>del cane.
>Cmq nel 96 Kyoko fa quello che che secondo me doveva fare nel 93:
>pensa a Godai. Sta attenta a non ferirlo, si mette nei suoi panni.
Fa così nel 96 perchè ha fatto quello che ha fatto nel 93! ^__^
(Non è solo una battuta, è così!).
>>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie XX anni. Auguri !!!
>
>Io avrei detto semplicemente che compie gli anni: c'era proprio
>bisogno di dire quanti?
Ti fa impressione?
Kumagoro
>>fra l'altro affrontavo anche il tema del tuo mancato apprezzamento
>>dell'episodio 93 (niente di speciale, ti rinfacciavo crudelta` per il
>>modo in cui tratti Kyoko nel diario relativo, infine ti sfidavo a
>>duello per difendere il suo onore vilipeso... ^___^).
>
>Come gia` spiegato il mio diarietto era scritto di getto subito dopo
>aver visto gli episodi, ed essendo un emotivo a volte scrivevo delle
>cose un po' eccessive.
Non basta, esigo la ritrattazione formale della frase che sai! ^__^
>>Anch'io me lo sono chiesto. Ma nessuno ha lo script giapponese?
>
>E chi lo legge poi?
Luca Ventimiglia!
>Non la conosci.
>Ti spolpa vivo, e poi si succhia le ossa. ^_^
Donna interessante...
>>Secondo me non stride piu` perche` ci si stanno abituando. Ma e` pur
>>sempre il simbolo del cambiamento. Soprattutto negli anni '80.
>
>Sono d'accordo. Purche` tu intendessi il 1880. :)
>Da un secolo i giapponesi sono abituati a far convivere abiti
>tradizionali con quelli occidentali, a noi stride ma a loro non credo.
Non mi riferivo solo ai vestiti, ma al modo di pensare. Al diventare
sempre più "occidentali" in tutto e per tutto, fino a considerare
quasi fanciullesche le feste e gli abiti tradizionali. Questo è il
Giappone contemporaneo, nato sulle ceneri della seconda guerra
mondiale ma venutosi a creare in maniera netta solo qualche decennio
dopo (dovevo dire i '70 dato che Maison Ikkoku inizia nel 1980). Però
Mitaka alla fine mantiene la parola da vero orientale: lo spirito
antico che cova sotto lo strato di apparenza.
Kumagoro
-Nogami Twins- Pilla) wrote:
>E va bene, lo ammetto, vi sto leggendo.
E spero che non ti stia annoiando!
> Solo che non pensavo assolutamente che vi riferiste a me, anche perche'...
> Io non ho letto il manga!
Non č grave...
>se devo essere sincera, ho perso anche alcune puntate dell'anime.
Questo giŕ di piů! Spero non le ultime!
>In ogni caso non ho ancora capito con chi mi identifico guardando MI
>(Soichiro? -_^)
Lo spirito, spero, piuttosto che il cane! ^___^
(L'identificazione con lo spirito č invero fattibile, come distacco
affettuoso. Soichiro č un osservatore al pari dei telespettatori, che
non puň far altro che partecipare ed emozionarsi come loro. Con
qualche possibilitŕ d'azione in piů: scompligliare i capelli di Kyoko
e smuovere i petali, e magari intervenire in maniera piů decisa in
momenti topici, come sul vialetto nel 92esimo episodio).
> so solo che i momenti piu' intensi li devo a... Mitaka.
Che? Agh.
>Dicevo, i momenti piu' intensi sono dovuti ad un personaggio che sembra
>quasi fatto apposta per essere odiato; ecco, quei momenti sono i due
>addii a Kyoko. Il primo se non ricordo male e' in riva al fiume, e Godai
>porta via Soichiro perche' Mitaka possa parlare tranquillamente (appro,
>va bene parlare di Kyoko, ma riguardo l'opera, l'intermezzo di quei tre
>che fingono di aiutare Mitaka riguardo la sua fobia come lo
>interpretate?), nel secondo invece Kyoko manca materialmente, e' quando
>Mitaka, seduto sul letto accanto a sua moglie, finalmente guarda alla
>realta' e accetta cio' che ha rinunciando alla persona che aveva
>desiderato di piu'.
E' vero, sono momenti intensi e tristissimi. Bravo Mitaka!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?
Kaijin
-Nogami Twins- Pilla postava:
>> Che curiosone... era la Serena "Nogami Twins" Pilla.
>> Su IAC ne parlai con tre ragazze: lei, Eugeal e Misato. Quest'ultima
>
>E va bene, lo ammetto, vi sto leggendo. Solo che non pensavo
>assolutamente che vi riferiste a me, anche perche'... Io non ho letto il
>manga!
Infatti quella che ha letto il manga e' Murasaki.
Non ci stai seguendo con molta attenzione, eh? ;)
E si' che sono tutti messaggi cosi' corti! :)
Riassumo in due parole:
Dicevo a Kumagoro che Godai mi sembrava al centro della narrazione
eppure c'era stato chi mi aveva contestato questa tesi (tu).
Kuma sorpreso mi chiede chi e'. Una ragazza, dico io. Gabriele
(pensando che sia Murasaki) dice che posta anche qui, e che ha solo
letto il manga.
>essere sincera, ho perso anche alcune puntate dell'anime. Me ne
Dillo piano... il Bergamini ha ucciso per molto meno... ^___^
>rammarico, ma so che in un modo o nell'altro le potro' vedere prima o
>poi. A me sembrava che tu ne avessi parlato con Asuryan... Boh.
Asu?? No... non ha mai visto Maison Ikkoku, e se anche lo vedesse
sospetto che non le piacerebbe affatto... ma lei l'ho ufficialmente
adottata e a una figlia si perdona tutto.
Beh, _quasi_ tutto.
Siamo gia' d'accordo che se entrasse nel Gedam la rinnegherei e
perderebbe la sua cospicua eredita'. Tra l'altro sta per abbandonare
le nostre terre per diventare una nordestina.... Buona Fortuna. ^_^;;
>In ogni caso non ho ancora capito con chi mi identifico guardando MI
>(Soichiro? -_^), so solo che i momenti piu' intensi li devo a...
Kyoko?... Godai?... sentiamo...
>Mitaka.
O__O
>Il primo se non ricordo male e' in riva al fiume, e Godai
>porta via Soichiro perche' Mitaka possa parlare tranquillamente (appro,
>va bene parlare di Kyoko, ma riguardo l'opera, l'intermezzo di quei tre
>che fingono di aiutare Mitaka riguardo la sua fobia come lo
>interpretate?),
La scena che intendi si svolge nell'ep. 87, quando Mitaka ha ormai
superato la sua fobia per i cani. Personalmente non mi ha commosso,
anzi e' curioso che ti abbia fatto questo effetto... praticamente
Kyoko gli dice che non aveva nessuna possibilita' in ogni caso.
L'aiuto del trio (nei primi episodi) e' strano in effetti, ma i tre
sono strani un po' in tutto (Kumagoro li definisce folletti), e quello
che fanno, a partire da Yotsuya, non e' detto che abbia sempre senso.
>nel secondo invece Kyoko manca materialmente, e' quando
>Mitaka, seduto sul letto accanto a sua moglie, finalmente guarda alla
>realta' e accetta cio' che ha rinunciando alla persona che aveva
>desiderato di piu'.
A essere sincero, questa ha commosso anche me. Nelle ultimissime fasi
devo dire che Mitaka si riscatta, e prova a essere piu' umano del
solito, in particolare con Asuna (in tv la chiamano Atsuko).
>Ricordo benissimo le lacrime vedendo quelle scene, e il pensiero che
>quella era la seconda volta che un anime mi dava sensazioni cosi' forti
>da farmi piangere (la volta precedente? City Hunter, i "due finali"
>della puntata in cui lei perde la memoria).
Potremmo fare un thread piagnucolone su quali scene vi hanno commosso
di piu'... beh c'e' solo l'imbarazzo della scelta, ma oltre questa, mi
vengono subito in mente la scena quando Godai chiede a Kyoko di
sposarlo e quello che lei risponde (dopo un silenzio lunghissimo)...
e poi l'ultima puntata, quando si respira un'atmosfera rilassata
(nella seconda parte) e all'ultimo, quando si vede solo la scritta
Maison Ikkoku in kanji rossi e non ci sono piu' immagini, quando credi
che tutto sia finito, a sorpresa si sentono le voci del primo incontro
di Godai e Kyoko, e in sottofondo una bellissima versione di Kanashimi
no konnichiwa, la sigla iniziale che non si sentiva piu' da un paio di
mesi.
L'effetto flashback, completamente inaspettato, e' qualcosa di
micidiale. ^_^;
>Non penso, per quanto mi riguarda, che si tratti di una identificazione
>con un personaggio in particolare, piuttosto penso che sia una questione
>di partecipazione alla scena.
Certo, una scena intensa si vive con partecipazione, non importa chi
siano i protagonisti, questo e' ovvio.
Potremmo discutere a lungo su cosa si intenda per identificazione.
Diciamo che nel caso di Maison Ikkoku e' chiaro che il protagonista e'
Godai, tutto ruota intorno a lui. Non e' un personaggio vincente, e'
un po' ingenuo, debole, molte cose gli vanno storte, e il suo rivale
e' bello, ricco, sportivo e ha successo con le donne. Eppure il cuore
della bella vedova alla fine sara' suo. E' un chiarissimo strizzare
l'occhio ai maschietti che leggevano il manga. Tutti ci identifichiamo
in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
Per questo mi chiedevo come una ragazza seguisse MI, e in effetti
rimasi stupito da alcune cose che mi dicesti allora.
In particolare, l'attenzione e la comprensione che dimostravi verso
Kyoko (anche Misato mi fece un discorso simile).
Fino a quel momento la vedevo come l'oggetto del desiderio di Godai,
una sorta di Bella & Impossibile, una prigioniera di se stessa.
Potro' sembrare limitato ma non avevo ancora visto le cose dal suo
punto di vista (eravamo circa a meta' di MI).
Nella seconda parte di MI il personaggio di Kyoko in effetti cresce, e
diventa piu' comprensibile. Non so se per questa ragione o perche'
stimolato dai giudizi femminili, ma allora ho cominciato a vedere le
cose anche dal suo punto di vista, a capirla di piu'.
>Al massimo mi ritrovo, pensando ai baci
>ricevuti da Godai (mettiamolo bene in chiaro, non e' mica lui a
>baciare!), anche io concorde con Kyoko a lamentarmi della facilita' con
>cui Godai si lascia "ingannare".
Godai e' un anti-eroe, un ragazzo normale, ingenuo fino al punto di
sembrare un po' fesso, ma che non ci crea complessi di inferiorita'.
Anche se poi migliora nel tempo e maturando si fa piu' sicuro di se'.
E' un po' come dire: "se ce la fa lui puoi farcela anche tu".
Come al solito sospetto che una donna tenda a vederlo in modo diverso.
Kumagoro
>Asu?? No... non ha mai visto Maison Ikkoku, e se anche lo vedesse
>sospetto che non le piacerebbe affatto... ma lei l'ho ufficialmente
>adottata e a una figlia si perdona tutto.
>Beh, _quasi_ tutto.
Una figlia si deve educare!
(A proposito, com'è questo rapporto padre-figlia, come quello di
Bastard? ^__^).
>>In ogni caso non ho ancora capito con chi mi identifico guardando MI
>>(Soichiro? -_^), so solo che i momenti piu' intensi li devo a...
>
>Kyoko?... Godai?... sentiamo...
>
>>Mitaka.
>
>O__O
I sali per Kaijin, per favore!
>che tutto sia finito, a sorpresa si sentono le voci del primo incontro
>di Godai e Kyoko, e in sottofondo una bellissima versione di Kanashimi
>no konnichiwa, la sigla iniziale che non si sentiva piu' da un paio di
>mesi.
Pensa ai giappo, che non la sentivano da un paio di anni!
Doveva essere devastante...
>Tutti ci identifichiamo
> in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
Anche in Soichiro. E in Taro, naturalmente.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Kai...@iol.it (Kaijin ) wrote:
>
>>Non e` esattamente questo che intendevo: dire a Godai che il problema
>>esiste puo` anche andare, e del resto Godai lo sa benissimo. Quello
>>che critico e` il *modo* in cui glielo dice, visto anche a che punto
>>e` la storia tra i due.
>
>Ma, appunto come dicevo, e' coerente col personaggio ..
>Da un certo punto di vista quella situazione si puo' interpretare in
>maniera diversa, Kyoko che parla cosi' apertamente davanti a Godai
>dimostra ormai di trattarlo con grande considerazione, visto anche
>l'argomento .. in sostanza parla di cose cosi' sue che non le
>rivelerebbe a nessun altro al mondo ..
>Dici che mi sto un po' allargando ? ^__^
No, mi sembra che hai colto in pieno... il mio pensiero! ^___^
>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>
>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
La chiave è tutta in questo "adesso"...
>>Per poi tornare naturalmente, ma quel giorno l'avrebbe fatto. Non per
>>quello che dice, ma per il modo in cui lo dice.
>
>Ma come dicevo ormai Godai conosce Kyoko ed e' in modalita' berserk
>^__^
... e in questo "conosce"...
>>Infatti il seguito e` piu` felice (senza ironia), nel senso che dopo
>>quell'ultima uscita infelice si capisce che Kyoko sta cominciando a
>>rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
>
>Gia' /un po'/ in ritardo ..
...ma non è in ritardo, è puntuale con il suo tempo interiore. Se
fosse in ritardo non otterrebbe quel che ottiene.
> mi viene il dubbio che interpretiamo le cose in base alle nostre credenze personali ..
Che idea balzana... ^___^
>Guarda un po' dove siamo andati a parare parlando di un "cartone
>animato" ..
...una cosa per bambini...
>>Proprio perche` nel 93 non era stato rimosso del tutto, come invece
>>avrei preferito. Anche se le scene (implicite) finali le avremmo
>
>Implicite ? Si vede benissimo il bacio ..
>^__^
E si intuisce benissimo il resto...
>>Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
>>testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
>
>Ma non avevi detto che ti piace Yagami ? :-P
Gli piacerà proprio per quello!
Kaijin
"Godai-kun" Bergamini postava:
[ep 93]
>Da un certo punto di vista quella situazione si puo` interpretare in
>maniera diversa, Kyoko che parla cosi` apertamente davanti a Godai
>dimostra ormai di trattarlo con grande considerazione, visto anche
>l'argomento .. in sostanza parla di cose cosi` sue che non le
>rivelerebbe a nessun altro al mondo ..
>Dici che mi sto un po' allargando ? ^__^
No, anzi, e` verissimo, a Mitaka cose del genere non le direbbe mai.
Non c'e` dubbio che sia una fase di avvicinamento a Godai, ma la
giudico sfalsata anche rispetto a quella lunga attesa che e` MI.
IMO un chiarimento cosi` brutale doveva essere fatto prima nel corso
della storia. Nel 93 Kyoko avrebbe dovuto essere piu` attenta a quello
che prova Godai, non dico mentire o stare zitta, ma pensarci.
E` per questo che nel mio diario c'e` quella frase incriminata, che in
quell'occasione Godai vale piu` di lei: da` di piu`.
Kyoko chiede, chiede molto e non da` niente.
FERMI!! la battuta sul fatto che poi qualcosa in effetti la da` non ve
la passo! ^____^
>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>
>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
lei non sembra farci troppa attenzione.
>>Dal mio punto di vista, di quello che pensa Soichiro non me ne importa
>>nulla, prima di tutto perche` essendo defunto non pensa proprio. E poi
>
>ARGHH .. Soichiro c'e` in Maison Ikkoku .. tante di quelle volte poi..
>E poi c'e` Soichiro-san .. ^__^
Il volto non si vede mai: Soichiro e` un'ombra, un fantasma, cioe` un
ricordo. E` un discorso che abbiamo gia` fatto, ed eravamo tutti
d'accordo.
>Sai, devo dire che mi piace molto pero` .. anche se io la vedo
>nell'altra maniera .. mi viene il dubbio che interpretiamo le cose in
>base alle nostre credenze personali .. chissa` ..
Ma questo e` ovvio, e anche in base alla nostra personalita` ecc ecc,
per questo e` interessante sentire un altro punto di vista.
>Guarda un po' dove siamo andati a parare parlando di un "cartone
>animato" ..
Gia`. ^_^;
>>IL risultato di queste discussioni cmq fu interessante, e magari ne
>>parlero` piu` avanti.
>
>Sarebbe interessante, credo.
Ma anche queste possono essere una mia interpretazione: cioe` cosa ne
ho dedotto, o cosa ci ho visto.
>Scusa, ma questo che c'entra ?
>Io parlavo di modi di vedere e/o pensare, mica di abilita` o di
>maschilismo ..
Oddio dove siamo finiti... ma e` colpa vostra: avevo solo detto che di
fronte a una storia raccontata da un punto di vista maschile, una
donna tende a vederla in modo diverso, e voi subito a dire che le
donne vedono TUTTO in modo diverso.
>Beh, Mitaka non si e` mai messo il kimono, anche quando ne aveva la
>possibilita` ..
>Era questo che intendevo ..
La possibilita`, ma non l'obbligo. Mitaka puo` scegliere e mette abiti
"occidentali" ma non li considera estranei, si limita a preferirli al
kimono.
>>Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
>>testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
>
>Ma non avevi detto che ti piace Yagami ? :-P
Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
Yagami sara` bizzarra ma questo sangue ce l'ha, Kozue no. (per inciso
anche Kyoko ce l'ha e ha anche molti punti in comune con Yagami)
>>Kaijin <--- dio del mare nonche` uomo misterioso (mit. jp.)
> ^^^^^^^^^^^^^^
>Adesso capisco .. quanti anni hai ? ^__^
Fisicamente ne ho piu` di 18, mentalmente no.
Cos'altro c'e` da sapere? ^___^
--
Kaijin <--- dio del mare nonche' uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it ICQ 11631659 fiancheggiatore MASSM e BT
Luca Xxmiglia
wrote:
>>>Anch'io me lo sono chiesto. Ma nessuno ha lo script giapponese?
>>
>>E chi lo legge poi?
>
>Luca Ventimiglia!
Ancora due-tre anni di studio e forse ce la faccio.
--
Luca Ventimiglia, amico intimo della Bieca Mietitrice, dopo attenta
riflessione ha deciso che il Male è più interessante del Bene, e che
dedicherà la propria esistenza a dare fastidio al prossimo. Pregate
la vostra divinità preferita di non incontrarlo mai.
Luca Xxmiglia
wrote:
>Non è che gli dice: "Sai che Soichiro era più bravo di te a letto".
>Semplicemente capiterà che passando in un luogo, guardando una foto
>saltata fuori per caso (magari tirata fuori da Haruka) le venga in
>mente un ricordo legato a Soichiro, e si adombri. Lui le chiederà:
>"Che cos'hai?". Poi capirà. E le chiederà lui stesso di raccontare
>quel ricordo, di esorcizzarlo. E via via si esorcizzeranno tutti, e la
>loro unione si compenetrerà totalmente. Ricorda che Godai le ha
>rivelato tutto di lui. Anche lei dovrà fare lo stesso, o Soichiro
>rimarrà una barriera. Godai l'ha capito, Kyoko l'ha accettato, e ha
>accettato che Godai lo capisse.
Un altra prova della forza di Maison Ikkoku è in questo. Non c'è
biaogno di un seguito: lo si può immaginare. Questo non significa che
tutto, proprio tutto sia stato detto, ma che l'interpretazione che
ogni persona dà dell'opera (e interpretazioni diverse ce ne sono,
altrimenti non saremmo qui a discutere) le permette di immaginarsi il
"futuro". Come dice lo zio Alan in una frase che recentemente sto
citanto moltissimo: "Ci sono persone. Ci sono storie. Le persone
credono di plasmare le storie, ma il contrario è spesso più vicino
alla verità".
Luca Xxmiglia
Gente, io mi introduco in questo complicatissimo thread...scusate se
ripeto cose che qualcuno ha già detto...
>La scena che intendi si svolge nell'ep. 87, quando Mitaka ha ormai
>superato la sua fobia per i cani. Personalmente non mi ha commosso,
No, credo che si riferisca alla 49. puntata, "Fobie". Tra l'altro, chi
usa lo splendido Assimil per il giapponese sa chi è il cane che Akemi
fa abbracciare a Mitaka in quella puntata, e qual è la sua tragica
storia.
>>nel secondo invece Kyoko manca materialmente, e' quando
>>Mitaka, seduto sul letto accanto a sua moglie, finalmente guarda alla
>>realta' e accetta cio' che ha rinunciando alla persona che aveva
>>desiderato di piu'.
>
>A essere sincero, questa ha commosso anche me. Nelle ultimissime fasi
>devo dire che Mitaka si riscatta, e prova a essere piu' umano del
>solito, in particolare con Asuna (in tv la chiamano Atsuko).
Kumagoro vi dirà, o forse vi ha già detto, che il sorriso di Mitaka in
quell'occasione è lo stesso della foto del torneo di tennis con la
coppa ammaccata. Ma bisogna riconoscergli la piena solidarietà in
quell'occasione. Mitaka non è cattivo. E' solo un po' troppo
insensibile.
>Potremmo fare un thread piagnucolone su quali scene vi hanno commosso
>di piu'... beh c'e' solo l'imbarazzo della scelta, ma oltre questa, mi
>vengono subito in mente la scena quando Godai chiede a Kyoko di
>sposarlo e quello che lei risponde (dopo un silenzio lunghissimo)...
>e poi l'ultima puntata, quando si respira un'atmosfera rilassata
>(nella seconda parte) e all'ultimo, quando si vede solo la scritta
>Maison Ikkoku in kanji rossi e non ci sono piu' immagini, quando credi
>che tutto sia finito, a sorpresa si sentono le voci del primo incontro
>di Godai e Kyoko, e in sottofondo una bellissima versione di Kanashimi
>no konnichiwa, la sigla iniziale che non si sentiva piu' da un paio di
>mesi.
>L'effetto flashback, completamente inaspettato, e' qualcosa di
>micidiale. ^_^;
E poi: la scena del bacio della 93. puntata, la prima parte
dell'ultima puntata, la conversazione di Kyoko e Godai nella 60.
puntata ("L'addio")...
>Certo, una scena intensa si vive con partecipazione, non importa chi
>siano i protagonisti, questo e' ovvio.
>Potremmo discutere a lungo su cosa si intenda per identificazione.
>Diciamo che nel caso di Maison Ikkoku e' chiaro che il protagonista e'
>Godai, tutto ruota intorno a lui. Non e' un personaggio vincente, e'
>un po' ingenuo, debole, molte cose gli vanno storte, e il suo rivale
>e' bello, ricco, sportivo e ha successo con le donne. Eppure il cuore
>della bella vedova alla fine sara' suo. E' un chiarissimo strizzare
>l'occhio ai maschietti che leggevano il manga. Tutti ci identifichiamo
>in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
Sarei per caso io? Non è vero. Ho detto che adoro il personaggio, è
uno dei miei maestri di vita, ma io non sono come Yotsuya! Io ho solo
24 anni...
Riguardo all'identificazione, è un po' come in Video Girl Ai: nessuno
di noi si sognerebbe di dire che Yoota (dio, com'è snob la o lunga! mi
direte: e allora perché non la metti anche a Kyoko? e io dirò: sono
fatti miei. Ma io divago.) è l'unico protagonista, ma è innegabile che
il suo punto di vista è quello dominante, tanto che il film dal vivo è
girato quasi in soggettiva di Yoota (così dicono, io non l'ho visto).
Perché? Beh, si tratta di manga per ragazzi o per giovani
uomini...sono loro che li leggono soprattutto!
>Per questo mi chiedevo come una ragazza seguisse MI, e in effetti
>rimasi stupito da alcune cose che mi dicesti allora.
Maison Ikkoku è in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
Luca Xxmiglia
wrote:
>>Uhmm, si stara' leggendo questi mex arretrati ora :-)
>
>Allora, arrivi o no, testone?
Provaci tu, ad inserirti in un thread come questo quando è già
iniziato!
Kaijin
postava:
>>Yagami si, ma Kozue qualche piccolo turbamento (all'inizio piu` che
>>altro) lo provoca..
>
>Forse piu` nella sfera ormonale, direi...
>Poveraccio, con Kyoko che gli gira intorno tutti i giorni (e per sua
>fortuna e` abbastanza casta nel vestire!)...
Kyoko in jeans e grembiule e` sensualissima!
E Godai non e` cieco.
>>>Quante volte Kyoko e` uscita con Mitaka, invece?
>>
>>Vuoi dire che dovrei contarle ? ^__^
>>Forse nella guida da qualche parte c'e`, anche se dovrei cercarlo ..
Ma non ha senso: quello che vediamo e` uno spaccato di anni delle loro
vite, dobbiamo intuire con quale frequenza sono usciti, non contarle.
>>E anche qui c'e` una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
>>e non a nevicare..
>
>Mmm, sul serio? Mi sembra davvero assurda quella pioggia! La pioggia e`
>fredda, fastidiosa, malinconica, secca. La neve lenta, armonica,
Forse in un animazione la neve rende di piu`, ma in ogni caso quello
che conta e` quello che accade all'interno della casa, non certo
all'esterno. ^_^;
>Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
>movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
>lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
>Potete immaginarle anche voi, credo...
In effetti non l'ho mica capita questa richiesta... siamo tutti
abbastanza grandi credo. ^__^
>>>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>>>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
>>
>>>...decisamente si fa contagiare! ^__^
Appunto, me l'hai plagiato.
>>Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
>>come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
E invece e` un'interpretazione, io ne ho un'altra. :P
Kaijin
postava:
>> "l'ho amato piu` di chiunque altro".
>
>Ma c'e` un "per ora", sottinteso, non lo cogli? E il passato, non lo
>cogli? "L'ho amato", non "lo amo". Sta gia` scomparendo. Godai l'ha
>colto, ha capito che lui inizia da li`. Che sta per vincere.
>
>(Questa argomentazione mi sembra buona. A te la battuta).
Continuo a pensare che ci sia stato un errore nella narrazione.
Sottile, ma c'e`. Giunta a quel punto non puo` piu` dire "per ora"
perche` non e` vero.
In effetti forse la spiegazione migliore me l'ha data una persona per
mail, che ci sta seguendo ma non vuole partecipare. NO, non chiedetemi
il nome, stavolta non faro` l'errore di dirlo, ma ecco cosa mi dice:
Kyoko in quel momento gli sta dicendo "aiutami".
Aiutami cioe` a farmi capire che posso farcela.
Non glielo dice per metterlo contro un muro, ma si tratta di
un'implicita richiesta d'aiuto.
In pratica ancora una volta non dice quello che pensa.
Cioe` lei gia` in quel momento non pensa piu` a Soichiro, ma non ha il
coraggio di ammetterlo, e quello e` solo lo sfogo finale.
A me come spiegazione non convince troppo, anche se devo dire che
quello che succede dopo andrebbe a sostegno di questa ipotesi.
>Risolvere, non rimuovere. Vedi che ragioni come con il software? Ma
>non si puo` mettere Soichiro nel cestino e svuotarlo! Si deve
>sovrascriverlo un po' alla volta.
Kyoko deve fare uno shift + Canc non un semplice Canc.
Vedo che hai capito il succo del problema.
^___^;;
> E il tempo non e` calcolabile,
>dipende da troppi fattori. Ti sentiresti di dire a una vedova che
>incontri risposata dopo alcuni anni: "Eh, ma ce ne hai messo di tempo
>a dimenticarti di quello la`!". Sono un po' affari suoi, no? ^__^
Me la sentirei si` se la vedessi gelosissima di uno che l'ha aspettata
sacrificando gli anni migliori della sua vita (un po' di retorica non
guasta mai ^_^).
>>In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
>>sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
>
>Bella immagine. Sto influenzando anche te? ^___^
;-P
>Fa cosi` nel 96 perche` ha fatto quello che ha fatto nel 93! ^__^
>(Non e` solo una battuta, e` cosi`!).
Doveva farlo prima, il senso della mia critica e` questo:
Giunta a quel punto, dopo aver tenuto fermo Godai per tanto tempo,
dopo avergli comunicato i propri sentimenti in mille modi, tutto
quello che sa fare e` sbatterlo contro un muro?
(v. altri post)
Kaijin
postava:
>Gente, io mi introduco in questo complicatissimo thread...scusate se
>ripeto cose che qualcuno ha gia` detto...
Ma figurati, anche noi non ci raccapezziamo piu` di tanto ormai... e`
un thread di otaku. :)
>>La scena che intendi si svolge nell'ep. 87, quando Mitaka ha ormai
>>superato la sua fobia per i cani. Personalmente non mi ha commosso,
>
>No, credo che si riferisca alla 49. puntata, "Fobie". Tra l'altro, chi
Ehm... in reata` penso che abbia fatto un misto tra le due puntate,
cercavo di farglielo capire ricordandole che negli ultimi episodi
Mitaka non ha paura dei cani. Il fatto e` che le due situazioni mi
pare si svolgano nello stesso posto.
Ma il colloquio delicato, che e` quello che conta, lo fa nell'ep. 87.
>usa lo splendido Assimil per il giapponese sa chi e` il cane che Akemi
>fa abbracciare a Mitaka in quella puntata, e qual e` la sua tragica
>storia.
Oppure si puo` guardare sulla guida di MI. ^_^
>> Tutti ci identifichiamo
>>in Godai perche` e` inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
>
>Sarei per caso io? Non e` vero. Ho detto che adoro il personaggio, e`
>uno dei miei maestri di vita, ma io non sono come Yotsuya! Io ho solo
>24 anni...
No, "lui" e` Kumagoro, anche se sei tu che l'hai traviato. :)
Ma so benissimo che l'identificazione di cui parla lui e` solo una
posa, una provocazione. Yotsuya affascinava anche me nella prima parte
di MI, un po' meno nella seconda.
>>Per questo mi chiedevo come una ragazza seguisse MI, e in effetti
>>rimasi stupito da alcune cose che mi dicesti allora.
>
>Maison Ikkoku e` in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
Non dicevo se e` amato o no, mi chiedevo solo come una ragazza si
ponesse di fronte a una storia raccontata principalmente dal punto di
vista di Godai, personaggio in cui un giovane ragazzo tende a
identificarsi con facilita`.
E infatti tutte queste ragazze iniziavano parlando di Kyoko. Forse era
perche` al contrario di me non erano alla prima visione, e chi l'ha
gia` vista, come io stesso adesso, tende a guardare Kyoko con occhi
diversi fin dalle prime puntate. O forse era perche` una donna tende a
guardare Kyoko con maggiore interesse. Se non con una completa
identificazione, almeno a guardare le cose anche dal suo punto di
vista.
Kaijin
postava:
>Soichiro è un osservatore al pari dei telespettatori, che
>non può far altro che partecipare ed emozionarsi come loro. Con
>qualche possibilità d'azione in più: scompligliare i capelli di Kyoko
>e smuovere i petali, e magari intervenire in maniera più decisa in
>momenti topici, come sul vialetto nel 92esimo episodio).
Eh???
Ma dove lo vedi tu Soichiro nel 92, "La dichiarazione"??
Quello e' un colloquio privato tra lei e Godai, Soichiro non c'e'.
Oltre a loro due, c'e' il Padre di Kyoko mezzo addormentato. E basta.
"Promettimi che vivrai piu' a lungo di me... mi basterebbe anche un
solo giorno..."
C'e' il dolore, la paura di perdere la persona che ama, ma non c'e'
Soichiro.
>E' vero, sono momenti intensi e tristissimi. Bravo Mitaka!
Bravo perche' ci rende tristi vero? :P
E' bravo perche' riesce a trattare Asuna (e anche se stesso) da essere
umano, cosa che non ero sicuro avrebbe fatto.
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Se tutti gedammi fossero come Mendo ne avrei un'opinione molto
>diversa... in effetti di gedammi simpatici ne esistono, ma hanno
>stabilito un clima per cui chiunque puo` entrarci e puo` dire
>qualsiasi cosa, e non ti devi offendere. Ma se provi a rispondere con
>meta` di quel linguaggio si offendono loro e ti massacrano. Io mica mi
>offendo, semplicemente li prendo in giro su altri ng.
Che dici, sarebbe da organizzare un commando ?
Io, te, Kumagoro, e qualche altro infiltrato potremmo invadere IAC, e
con l'uso di tattiche di guerriglia, snidare i gedammi .. e quelli
recidivi si possono eliminare tramite tecniche di maibombing
intensiva..
PS: Per Kumagoro : ho usato troppi termini militari ?
Azz.. non vorrei aver rovinato il thread con sta' cazzata, ma ogni
tanto bisogna allentare la tensione, no ? Comunque la proposta e'
seria ;-)
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Gabriele, sostituiamo "a senso unico" con "perdutamente". Grazie ^__^
Vabbuo' .. io comunque avevo capito il senso ..
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Forse piů nella sfera ormonale, direi...
>Poveraccio, con Kyoko che gli gira intorno tutti i giorni (e per sua
>fortuna č abbastanza casta nel vestire!)...
Questo e' vero...
Pero' non si puo' negare che dell'affetto Godai lo prova per Kozue ..
Tipo quando le regala l'orecchino (quello destinato a Kyoko), e poi
riflettendoci si convince di aver fatto bene ..
Per Yagami invece .. ^__^
Comunque la tua ultima frase mi ha fatto ricordare l'episodio in cui
Kyoko si mette i pantaloncini corti .. subito dopo aver conosciuto
Mitaka .. e Godai prende un colpo quando la vede alla mattina ^__^
>>Mi pare che Godai stesso dice in un'occasione che se non ci fosse
>>stata Kyoko ..
>Avrebbe ripiegato su una scelta come tante... ^___^
No, su Kozue ^__^
>>Che succede quando si spegne la luce ?
>>E anche qui c'e' una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
>>e non a nevicare..
>Mmm, sul serio? Mi sembra davvero assurda quella pioggia! La pioggia č
Cosi' mi han detto.
>fredda, fastidiosa, malinconica, secca. La neve lenta, armonica,
>gioiosa, ricopre di un manto di candore e preserva il calore
>sottostante, laddove la pioggia lava via le coperture e mette a nudo
>le forme. Forse č quest'ultima l'interpretazione giusta? Comunque
>preferisco la neve.
Ma da buon pessimista, non dovresti preferire la pioggia ?
Ah, dai sto' scherzando ^__^
>Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
>movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
>lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
Arghh .. guardone ^__^
Allora hai sbirciato dietro le tende ...
E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
>Non c'era bisogno di guardare da quella finestra, e io non l'ho fatto.
Ah.. mi hai gia' risposto ^__^
>>Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
>>come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
>Lo č! Anche tutte le mie immagini sono dati di fatto! ^___^
Uhmm, si, *quasi* tutte ^__^
>Perchč, ce l'hai col Katsurone? (Io, malgrado quel che si pensa per
>nulla. Trovo che sia uno degli autori piů spontanei e simpatici del
>panorama manga. Me ne fossi ricordato, un paio di mutandine di mia
>cugina gliele avrei mandate volentieri).
No, e' solo che potrebbero risparmiarci le sue opere "minori" e fare
qualcos'altro .. chesso' Adachi ..
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>>
>>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
>La chiave è tutta in questo "adesso"...
Non ci hai ancora detto cosa rappresenta la chiave ^__^
>>>Infatti il seguito e` piu` felice (senza ironia), nel senso che dopo
>>>quell'ultima uscita infelice si capisce che Kyoko sta cominciando a
>>>rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
>>
>>Gia' /un po'/ in ritardo ..
>...ma non è in ritardo, è puntuale con il suo tempo interiore. Se
>fosse in ritardo non otterrebbe quel che ottiene.
Beh, mi mettevo dal punto di vista di Godai ..
>> mi viene il dubbio che interpretiamo le cose in base alle nostre credenze personali ..
>Che idea balzana... ^___^
Vero ? ^__^
>>Guarda un po' dove siamo andati a parare parlando di un "cartone
>>animato" ..
>...una cosa per bambini...
Mi sa che il tenente che lurka sta gia' cercando disperatamente le
cassette della Granata ^__^
>>>Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
>>>testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
>>
>>Ma non avevi detto che ti piace Yagami ? :-P
>Gli piacerà proprio per quello!
Auguri a lui, allora !
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>Comunque hai ragione tu, parliamone tra qualche tempo, quando avremo
>>tra le mani il manga ^__^
>Il primo numero basta? ^__^
No ! ^__^
>>E poi dai, secondo te Kyoko confessa il suo amore a Godai solo quando
>>rientrano alla Maison Ikkoku con Haruka ?
>Non era "confessa il proprio amore", ma gli dice con decisione e senza
>necessità: "Ti amo". Così semplicemente: "Ti amo". Senza
>premeditazione, lo guarda, lui la guarda e: "Ti amo".
>"Yosuke?" - "Cosa?" - "Ti amo".
Yosuke mi sa che non glielo dira' mai ^__^
>>Naa.. resto nella mia posizione, l'atto ufficiale e' quello sulla
>>tomba di Soichiro :-)
>Non si gira davanti a Soichiro per dirgli "Ti amo". Ha ancora un po'
>di soggezione.
Beh, adesso va bene tutto, ma fare cosi' era un po' troppo, no ?
Un po' di rispetto per il povero Soichiro ^__^
>>>>No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
>>>>di Soichiro.
>>>Impossibile, sarebbe stato mostrato.
>>
>>Cosa ?
>Il momento in cui lei gli dice "Ti amo"! Cosa, sennò?
Perche' nella scena finale viene mostrato ? ^__^
>Senza alcun dubbio. Anzi, no, lì comincia lo sprint finale. Il
>pareggio era già nell'aria al 52esimo. Forse addirittura nel momento
>dell'identificazione con Soichiro nel finale di "Soichiro dove sei?".
Che bella quella scena...
Con in background "Alone again" ..
>Ma affettuosa malinconia e un profondo abbraccio. Come un
>insopprimibile tristezza che solo un contatto fisico intenso può
>scacciare. Praticamente Godai le ricorderà di Soichiro quando gli
>verrà voglia di fare l'amore! ^__^
Che poetico che sei ! ^__^
>>Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
>>discutere o no ?
>Forse era impotente! ^_^
Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
tenersi per mano ;-)
>>A parte le esigenze sceniche (certo Kyoko vedova e con un figlio
>>avrebbe complicato di molto la situazione).
>Sarebbe stato interessante, però...
>Forse un po' scontato: il figlioletto che si affezionava a Godai,
>"Mamma perchè non ti risposi? Voglio avere anch'io un papà..." e cose
>così. Insonnia d'amore, praticamente.
Tutto sommato imho e' stato meglio di no ^__^
E poi ci sarebbe rimasto il dubbio che lo sposasse solo per
accontentare il figlio ..
O magari avrebbe ceduto a Mitaka ..
>>Cio' non toglie che Kozue sia un personaggio che mi piace molto piu'
>>di Yagami ^__^
>E Asuna? Esiste la sua fazione? (Ora esiste!).
Beh, preferisco Kozue..
Asuna e' troppo per me ^__^
>>E io ne compro 4.
>Allora rilancio: ne compro 5 e li distribuisco gratis davanti alle
>scuole!
Vorresti darti la copertura per aspettare le studentesse alla fine
della scuola, come fa Katsura ?
Gabriele Godai-kun Bergamini
>E` per questo che nel mio diario c'e` quella frase incriminata, che in
>quell'occasione Godai vale piu` di lei: da` di piu`.
>Kyoko chiede, chiede molto e non da` niente.
Da' se stessa.. apre definitivamente il suo cuore.. non lo potrebbe
fare se non con una persona speciale..
In un certo senso si potrebbe considerare una dichiarazione ..
Hai visto come sono riuscito a interpretarla ? ^__^
>FERMI!! la battuta sul fatto che poi qualcosa in effetti la da` non ve
>la passo! ^____^
Beh, il bacio .. ^__^
>>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>>
>>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
>Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
>lei non sembra farci troppa attenzione.
Pero' come diceva Kumagoro, parla al passato ..
>Il volto non si vede mai: Soichiro e` un'ombra, un fantasma, cioe` un
>ricordo.
Appunto e' uno spirito .. e gli spiriti vivono .. ;-)
>Oddio dove siamo finiti... ma e` colpa vostra: avevo solo detto che di
>fronte a una storia raccontata da un punto di vista maschile, una
>donna tende a vederla in modo diverso, e voi subito a dire che le
>donne vedono TUTTO in modo diverso.
Almeno intervenisse qualche donzella a supporto ..
>La possibilita`, ma non l'obbligo. Mitaka puo` scegliere e mette abiti
>"occidentali" ma non li considera estranei, si limita a preferirli al
>kimono.
E fa male !
Non potrebbe far coppia con Kyoko che indossa lo yukata !
>Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
>Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
Basta che sia viva ;-)
>Yagami sara` bizzarra ma questo sangue ce l'ha, Kozue no. (per inciso
>anche Kyoko ce l'ha e ha anche molti punti in comune con Yagami)
Beh, si', diciamo che ha i lati buoni di Yagami ..
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>Tutti ci identifichiamo
>> in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
>Anche in Soichiro. E in Taro, naturalmente.
A dir la verita' su iaca c'era un ragazzo con nick "Mitaka" .. arghh..
Nessuno che si identifica nel signor Ichinose ?
Kumagoro
wrote:
>On Thu, 15 Oct 1998 22:28:37 GMT, kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro)
>wrote:
>
>
>>>Uhmm, si stara' leggendo questi mex arretrati ora :-)
>>
>>Allora, arrivi o no, testone?
>
>Provaci tu, ad inserirti in un thread come questo quando è già
>iniziato!
Ma più roba c'è, più possibilità hai di dire qualcosa, no?
Comunque, benvenuto.
Kumagoro
wrote:
>Gente, io mi introduco in questo complicatissimo thread...scusate se
>ripeto cose che qualcuno ha già detto...
Figurati. Basta che ripeti soprattutto quello che ho detto io.
(Nota: vi accorgerete che quando ci replichiamo a vicenda io e Luca
non usiamo mai le faccine. Questo per comune accordo. Non vorrei che
qualcuno pensasse che ci odiamo. In realtà siamo stati vicini a
sposarci, quando io continuavo ad arrivare in ritardo ai nostri
appuntamenti, come Kyoko con Godai).
>No, credo che si riferisca alla 49. puntata, "Fobie". Tra l'altro, chi
>usa lo splendido Assimil per il giapponese sa chi è il cane che Akemi
>fa abbracciare a Mitaka in quella puntata, e qual è la sua tragica
>storia.
Non l'ho colta. E non ho voglia di tirare fuori il tuo Assimil da
sotto la gamba del tavolo per andare a controllare.
>>A essere sincero, questa ha commosso anche me. Nelle ultimissime fasi
>>devo dire che Mitaka si riscatta, e prova a essere piu' umano del
>>solito, in particolare con Asuna (in tv la chiamano Atsuko).
>
>Kumagoro vi dirà, o forse vi ha già detto, che il sorriso di Mitaka in
>quell'occasione è lo stesso della foto del torneo di tennis con la
>coppa ammaccata.
Ve l'ho già detto? Be' comunque è così!
>Ma bisogna riconoscergli la piena solidarietà in
>quell'occasione. Mitaka non è cattivo. E' solo un po' troppo
>insensibile.
Non esistono i villain tra le persone normali (esistono al massimo
trai capi di stato). E Mitaka non è neanche cattivo in senso comune,
non commette nessuna scorrettezza, non si macchia di alcuna
nefandezza. Povero Mitaka.
>E poi: la scena del bacio della 93. puntata
Questa a Kaijin non è piaciuta. Un'equipe di esperti (i sottoscritti)
sta ancora cercando di stabilirne le motivazioni.
>, la prima parte dell'ultima puntata, la conversazione di Kyoko e Godai nella 60.
>puntata ("L'addio")...
E poi: Godai che ferma Kyoko sul vialetto e la scena della
dichiarazione nella 92esima e il monologo di Godai sul metro alla fine
della stessa.
>>Tutti ci identifichiamo
>>in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
>
>Sarei per caso io? Non è vero.
No, sono io. Ed è vero!
>Riguardo all'identificazione, è un po' come in Video Girl Ai: nessuno
>di noi si sognerebbe di dire che Yoota (dio, com'è snob la o lunga! mi
>direte: e allora perché non la metti anche a Kyoko?
Perchè se scrivi Kyoko con la o lunga ti mailbombo.
>Perché? Beh, si tratta di manga per ragazzi o per giovani
>uomini...
Noi cosa siamo? Vecchi ragazzi?
>Maison Ikkoku è in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
La poveretta è ancora in vita?
Kumagoro
>IMO un chiarimento cosi` brutale doveva essere fatto prima nel corso
>della storia.
Ma questo "doveva", su che basi lo dici? Doveva dal punto di vista
dell'effetto narrativo, quindi manipolato dall'autore? Oppure doveva
per i presupposti creati nella delineazione dei personaggi? E in
questo caso non te lo posso passare, perchè non c'è un "doveva" per
una Kyoko che ha appena capito se stessa. Il momento è quello perchè
prima non avrebbe potuto, non sarebbe stata in grado.
>Nel 93 Kyoko avrebbe dovuto essere piu` attenta a quello
>che prova Godai, non dico mentire o stare zitta, ma pensarci.
Chissà perchè, sarà il fatto che come si diceva noi tendiamo a
considerare questi personaggi come persone reali, ma mi viene da
risponderti: "Sono fatti suoi, chi sei tu per giudicare come ha deciso
di comportarsi? Lascia in pace la povera Kyoko!". Curioso... ^__^
>E` per questo che nel mio diario c'e` quella frase incriminata, che in
>quell'occasione Godai vale piu` di lei: da` di piu`.
>Kyoko chiede, chiede molto e non da` niente.
Chiede molto perchè ha bisogno, accidenti! Secondo me, se tu fossi
stato al posto di Godai, non l'avresti amata come lui.
(E quando si arriva a dire queste frasi, significa proprio che si è
definitivamente andati...)
>FERMI!! la battuta sul fatto che poi qualcosa in effetti la da` non ve
>la passo! ^____^
Ehi, ma per chi ci hai preso! ^__^
(Comunque è vero! ^__^)
>>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>>
>>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
>
>Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
>lei non sembra farci troppa attenzione.
Forse ferisce te, che non l'hai capita fino in fondo. Ma Godai non si
aspettava niente di meno. Anzi desiderava quel chiarimento,
quell'apertura finale che simboleggia la sua conquista completa: Kyoko
è ora sua come non è mai stata di nessun altro, tranne Soichiro. Forse
anche di più, dato che la conosce da più tempo (ci avete mai pensato?)
e a Soichiro non aveva dovuto confessare niente.
>Il volto non si vede mai: Soichiro e` un'ombra, un fantasma, cioe` un
>ricordo. E` un discorso che abbiamo gia` fatto, ed eravamo tutti
>d'accordo.
Siamo tutti d'accordo che Soichiro è comunque il terzo protagonista di
Maison Ikkoku, spero.
>Oddio dove siamo finiti... ma e` colpa vostra: avevo solo detto che di
>fronte a una storia raccontata da un punto di vista maschile, una
>donna tende a vederla in modo diverso, e voi subito a dire che le
>donne vedono TUTTO in modo diverso.
Vi è mai venuta in mente un'altra cosa? Maison Ikkoku è una storia con
target prevalentemente maschile. Però, l'ha scritta una donna...
>>Beh, Mitaka non si e` mai messo il kimono, anche quando ne aveva la
>>possibilita` ..
>>Era questo che intendevo ..
>
>La possibilita`, ma non l'obbligo. Mitaka puo` scegliere e mette abiti
>"occidentali" ma non li considera estranei, si limita a preferirli al
>kimono.
Di più, la sua preferenza è un chiaro segnale dell'atteggiamento: "Voi
ancora state a vestirvi da pagliacci? Il mondo va avanti, e non c'è
tempo di stare qui a commemorare il passato".
>Yagami sara` bizzarra ma questo sangue ce l'ha, Kozue no. (per inciso
>anche Kyoko ce l'ha e ha anche molti punti in comune con Yagami)
Il parallelismo delle avventure liceali lo mette perfettamente in
luce. E questo è il ruolo fondamentale di Yagami se mai ne ha avuto
uno: mostrare a Kyoko la se stessa (o una possibile se stessa, dato
che Kyoko tanto stronzetta non era!) di dieci anni prima.
>>Adesso capisco .. quanti anni hai ? ^__^
>
>Fisicamente ne ho piu` di 18, mentalmente no.
Che vecchio! ^__^
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Che dici, sarebbe da organizzare un commando ?
>Io, te, Kumagoro, e qualche altro infiltrato potremmo invadere IAC, e
>con l'uso di tattiche di guerriglia, snidare i gedammi .. e quelli
>recidivi si possono eliminare tramite tecniche di maibombing
>intensiva..
>
>PS: Per Kumagoro : ho usato troppi termini militari ?
Vabbe', quando ci vuole, ci vuole.
>Azz.. non vorrei aver rovinato il thread con sta' cazzata, ma ogni
>tanto bisogna allentare la tensione, no ? Comunque la proposta e'
>seria ;-)
Nel nome di Kyoko, avanti!
(Traduzione: per me va bene. C'è anche Susano-Oh che potrebbe essere
interessato a portare un po' della sua distruzione sui gedammi. Mo'
glielo chiedo).
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>>La chiave č tutta in questo "adesso"...
>
>Non ci hai ancora detto cosa rappresenta la chiave ^__^
No? Davvero? (Vi terrň nel dubbio ancora un po'. Mi aspettavo qualche
idea, perň).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Kai...@iol.it (Kaijin) wrote:
>
>>E` per questo che nel mio diario c'e` quella frase incriminata, che in
>>quell'occasione Godai vale piu` di lei: da` di piu`.
>>Kyoko chiede, chiede molto e non da` niente.
>
>Da' se stessa.. apre definitivamente il suo cuore.. non lo potrebbe
>fare se non con una persona speciale..
>In un certo senso si potrebbe considerare una dichiarazione ..
>Hai visto come sono riuscito a interpretarla ? ^__^
In questo thread Gabriele fa da intermediario tra me e Kaijin. Cioč,
la pensa come me, perň non se la sente di portare all'estremo queste
affermazioni categoriche, cosě stempera con quelle frasi con smiley...
^__^
>>Il volto non si vede mai: Soichiro e` un'ombra, un fantasma, cioe` un
>>ricordo.
>
>Appunto e' uno spirito .. e gli spiriti vivono .. ;-)
Spirito nel senso piů puro...
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>>Il momento in cui lei gli dice "Ti amo"! Cosa, sennò?
>
>Perche' nella scena finale viene mostrato ? ^__^
Be' la storia è già finita (anche se come finale... naaah, troppo
banale!).
>>Senza alcun dubbio. Anzi, no, lì comincia lo sprint finale. Il
>>pareggio era già nell'aria al 52esimo. Forse addirittura nel momento
>>dell'identificazione con Soichiro nel finale di "Soichiro dove sei?".
>
>Che bella quella scena...
>Con in background "Alone again" ..
Che ha un testo tremendo! Di una drammaticità assoluta.
>>>Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
>>>discutere o no ?
>
>>Forse era impotente! ^_^
>
>Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
>tenersi per mano ;-)
Vabbe' Soichiro era strano, ma non così strano! Dico, ma hai presente
Kyoko? No, lo escludo categoricamente come membro del sesso maschile!
>>>Cio' non toglie che Kozue sia un personaggio che mi piace molto piu'
>>>di Yagami ^__^
>
>>E Asuna? Esiste la sua fazione? (Ora esiste!).
>
>Beh, preferisco Kozue..
>Asuna e' troppo per me ^__^
Asuna è stupenda nella sua fragilità fuori dal tempo. Ed è anche la
più carina delle tre: Kozue è troppo sciacquetta, Yagami è troppo
ragazzina.
>>>E io ne compro 4.
>
>>Allora rilancio: ne compro 5 e li distribuisco gratis davanti alle
>>scuole!
>
>Vorresti darti la copertura per aspettare le studentesse alla fine
>della scuola, come fa Katsura ?
Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'è
gusto.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
Kumagoro
Bergamini) wrote:
>Comunque la tua ultima frase mi ha fatto ricordare l'episodio in cui
>Kyoko si mette i pantaloncini corti .. subito dopo aver conosciuto
>Mitaka .. e Godai prende un colpo quando la vede alla mattina ^__^
Non solo Godai...
>>>Mi pare che Godai stesso dice in un'occasione che se non ci fosse
>>>stata Kyoko ..
>
>>Avrebbe ripiegato su una scelta come tante... ^___^
>
>No, su Kozue ^__^
Appunto. ^__^
>Ma da buon pessimista, non dovresti preferire la pioggia ?
>Ah, dai sto' scherzando ^__^
Meno male, non vorrei che ritornasse quel discorso del mio presunto
pessimismo. Maison Ikkoku parte dal vero e regala ottimismo. Se fosse
falsamente dorato donerebbe solo un'illusione finta.
>E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
Sarebbe stato ributtato dentro a calci da un certo orsacchiotto...
>>Perchč, ce l'hai col Katsurone? (Io, malgrado quel che si pensa per
>>nulla. Trovo che sia uno degli autori piů spontanei e simpatici del
>>panorama manga. Me ne fossi ricordato, un paio di mutandine di mia
>>cugina gliele avrei mandate volentieri).
>
>No, e' solo che potrebbero risparmiarci le sue opere "minori" e fare
>qualcos'altro .. chesso' Adachi ..
Questo si potrebbe dire anche di "qualcun'altra", perň! ^___^
Kumagoro
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- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?
Kumagoro
>Kyoko in jeans e grembiule e` sensualissima!
Lo si era già detto su IAC. Ma era ora che si giungesse a dirlo anche
in questo thread, che era nato da questa considerazione, se non erro.
A vantaggio dei nuovi arrivati, cito la summa del mio pensiero (che
Luca conosce come un approdo finale di un confronto Kyoko-Madoka).
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". (Da "Lo zen e l'arte di valutare i personaggi
femminili dei manga").
>Ma non ha senso: quello che vediamo e` uno spaccato di anni delle loro
>vite, dobbiamo intuire con quale frequenza sono usciti, non contarle.
Be', puoi aver ragione, ma contarle da' un'idea della frequenza.
>>>E anche qui c'e` una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
>>>e non a nevicare..
>>
>>Mmm, sul serio? Mi sembra davvero assurda quella pioggia! La pioggia e`
>>fredda, fastidiosa, malinconica, secca. La neve lenta, armonica,
>
>Forse in un animazione la neve rende di piu`, ma in ogni caso quello
>che conta e` quello che accade all'interno della casa, non certo
>all'esterno. ^_^;
Sei sempre il solito pragmatico: la Takahashi e Yoshinaga volevano
rappresentare qualcosa! Mai sentito parlare di espressionismo?
>>Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
>>movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
>>lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
>>Potete immaginarle anche voi, credo...
>
>In effetti non l'ho mica capita questa richiesta... siamo tutti
>abbastanza grandi credo. ^__^
Anche qui: era la richiesta di una descrizione poetica, non fisica.
>>>>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>>>>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
>>>
>>>>...decisamente si fa contagiare! ^__^
>
>Appunto, me l'hai plagiato.
Sta imparando, vorrai dire. Ci arriverai anche tu. Oltre al guardare,
c'è il sognare. Se non insegno a farlo, che Kumagoro sono?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
Kumagoro
>> e magari intervenire in maniera più decisa in
>>momenti topici, come sul vialetto nel 92esimo episodio).
>
>Eh???
>Ma dove lo vedi tu Soichiro nel 92, "La dichiarazione"??
>Quello e' un colloquio privato tra lei e Godai, Soichiro non c'e'.
>Oltre a loro due, c'e' il Padre di Kyoko mezzo addormentato. E basta.
>"Promettimi che vivrai piu' a lungo di me... mi basterebbe anche un
>solo giorno..."
Quello è il 94esimo, bestia! ^___^
Nel 92esimo, prima che mi contesti anche questo, Soichiro, sotto forma
di vento, ferma la corsa di Kyoko che sta fuggendo dal ChaChaMaru,
facendo così in modo che venga raggiunta da Godai.
Del resto, lo stesso vento soffia anche nel 94esimo se proprio lo vuoi
sapere. E anche lì spinge Kyoko fra le braccia di Godai che la segue
con il padre in spalla. Vai a controllare e vedrai.
E ricorda che i giapponesi credono molto più di noi a queste cose. Di
sicuro molto più di te! ^___^
>>E' vero, sono momenti intensi e tristissimi. Bravo Mitaka!
>
>Bravo perche' ci rende tristi vero? :P
Uff, bravo perchè agisce da persona!
E ciò che chiami tristezza puoi anche chiamarlo intensità emotiva.
Kumagoro
>Non dicevo se e` amato o no, mi chiedevo solo come una ragazza si
>ponesse di fronte a una storia raccontata principalmente dal punto di
>vista di Godai, personaggio in cui un giovane ragazzo tende a
>identificarsi con facilita`.
>E infatti tutte queste ragazze iniziavano parlando di Kyoko.
E noi maschietti, guarda caso, a chi lo abbiamo intitolato questo
thread?
Kumagoro
>Continuo a pensare che ci sia stato un errore nella narrazione.
>Sottile, ma c'e`. Giunta a quel punto non puo` piu` dire "per ora"
>perche` non e` vero.
Ma così ricadremmo nell'ipotesi "non ci sarà felicità per loro", che
IMO è sbagliata.
>In effetti forse la spiegazione migliore me l'ha data una persona per
>mail, che ci sta seguendo ma non vuole partecipare. NO, non chiedetemi
>il nome, stavolta non faro` l'errore di dirlo
E' la Takahashi?
>, ma ecco cosa mi dice:
>Kyoko in quel momento gli sta dicendo "aiutami".
>Aiutami cioe` a farmi capire che posso farcela.
>Non glielo dice per metterlo contro un muro, ma si tratta di
>un'implicita richiesta d'aiuto.
Ma te lo sto dicendo da una vita, accidenti! (Kyoko aiutami tu a
farglielo capire... Anzi, no va', che mi sa che non ci sei tanto
portata...).
>In pratica ancora una volta non dice quello che pensa.
Non riesce a dirlo, forse. Ma l'azione che compie è libera dalle
barriere dell'inconscio.
>Cioe` lei gia` in quel momento non pensa piu` a Soichiro, ma non ha il
>coraggio di ammetterlo, e quello e` solo lo sfogo finale.
>A me come spiegazione non convince troppo
Eh, ma allora sei un caso disperato! ^_____^
>>Risolvere, non rimuovere. Vedi che ragioni come con il software? Ma
>>non si puo` mettere Soichiro nel cestino e svuotarlo! Si deve
>>sovrascriverlo un po' alla volta.
>
>Kyoko deve fare uno shift + Canc non un semplice Canc.
Ommadoka!
>> E il tempo non e` calcolabile,
>>dipende da troppi fattori. Ti sentiresti di dire a una vedova che
>>incontri risposata dopo alcuni anni: "Eh, ma ce ne hai messo di tempo
>>a dimenticarti di quello la`!". Sono un po' affari suoi, no? ^__^
>
>Me la sentirei si` se la vedessi gelosissima di uno che l'ha aspettata
>sacrificando gli anni migliori della sua vita (un po' di retorica non
>guasta mai ^_^).
Vorrei sfatare anche questa leggenda ikkokiana: ma dov'è che Godai
sacrificherebbe gli anni migliori della sua vita? Sta studiando, deve
comunque laurearsi prima di pensare a fare qualunque altra cosa. E nel
frattempo esce con Kozue. E non combina niente, d'accordo. Ma
ricordiamoci che siamo in Giappone. E che loro possono avere mentalità
diverse riguardo a molte cose (quasi tutti i protagonisti veicolano
poi un attaccamento alla tradizione. Solo i tre spiriti, Mitaka e
Yagami sembrano più moderni anche nel modo di pensare. Sembrano: in
realtà alla fine anche Mitaka e Yagami si comportano in maniera
tradizionale).
>>>In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
>>>sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
>>
>>Bella immagine. Sto influenzando anche te? ^___^
>
>;-P
Dai, che magari ce la faccio. Prima della fine del thread voglio uno
svolazzo retorico di cinque righe!
>Doveva farlo prima, il senso della mia critica e` questo:
>Giunta a quel punto, dopo aver tenuto fermo Godai per tanto tempo,
>dopo avergli comunicato i propri sentimenti in mille modi, tutto
>quello che sa fare e` sbatterlo contro un muro?
Il suo muro. Se vuole averla deve aiutarla ad affrontarlo e ad
abbatterlo. Il fatto è che Godai l'aveva già capito. Tutti l'avevamo
capito già da alcune puntate...
Be' non proprio tutti tutti, eh? ^___^
Luca Xxmiglia
wrote:
>Figurati. Basta che ripeti soprattutto quello che ho detto io.
Figurati. Adoro spacciare per mie le idee degli altri, è molto meno
faticoso.
>(Nota: vi accorgerete che quando ci replichiamo a vicenda io e Luca
>non usiamo mai le faccine. Questo per comune accordo. Non vorrei che
>qualcuno pensasse che ci odiamo. In realtà siamo stati vicini a
>sposarci, quando io continuavo ad arrivare in ritardo ai nostri
>appuntamenti, come Kyoko con Godai).
Dopo aver visto Maison Ikkoku, sei sempre arrivato in orario.
E' una cosa terribile, se ci pensi, il fatto che ci conosciamo di
persona e ci scambiamo idee qua. E per colpa di Cacca, tra l'altro.
>Non l'ho colta. E non ho voglia di tirare fuori il tuo Assimil da
>sotto la gamba del tavolo per andare a controllare.
Riportamelo. Ho una sedia che balla.
>>E poi: la scena del bacio della 93. puntata
>
>Questa a Kaijin non è piaciuta. Un'equipe di esperti (i sottoscritti)
>sta ancora cercando di stabilirne le motivazioni.
Ho anche rischiato un incidente diplomatico su IACA per colpa della
BGM di questa scena. Questo la valorizza ancora di più.
>>, la prima parte dell'ultima puntata, la conversazione di Kyoko e Godai nella 60.
>>puntata ("L'addio")...
>
>E poi: Godai che ferma Kyoko sul vialetto e la scena della
>dichiarazione nella 92esima e il monologo di Godai sul metro alla fine
>della stessa.
E la scena finale dell'88. puntata. E il bacio dell'89.
>>Sarei per caso io? Non è vero.
>
>No, sono io. Ed è vero!
No, è Ennio. Ed è veramente vero.
>Perchè se scrivi Kyoko con la o lunga ti mailbombo.
Lo immaginavo. Perché credi che non l'abbia fatto, idiota?
>>Perché? Beh, si tratta di manga per ragazzi o per giovani
>>uomini...
>
>Noi cosa siamo? Vecchi ragazzi?
Definizione piucheperfetta.
>>Maison Ikkoku è in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
>
>La poveretta è ancora in vita?
Fisicamente, sì. Spiritualmente non lo è mai stata.
E comunque anche il naziscout lo definiva così.
Luca Xxmiglia
wrote:
>>>>Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
>>>>discutere o no ?
>>
>>>Forse era impotente! ^_^
>>
>>Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
>>tenersi per mano ;-)
>
>Vabbe' Soichiro era strano, ma non così strano! Dico, ma hai presente
>Kyoko? No, lo escludo categoricamente come membro del sesso maschile!
Senza entrare troppo nei dettagli pruriginosi, comunque si fa capire
che il matrimonio è stato consumato: nel manga Godai dice "E' una
vedova, ha dell'esperienza..." e nella puntata al mare (10. puntata)
Kyoko, quando pensa che le meduse che la sfiorano siano Godai dice
"D'accordo che, essendo una giovane vedova, posso avere certe
esigenze, però..." (ovviamente, citazione non letterale. Le sbaglio
sempre, le citazioni, io).
Kaijin
postava:
>Ma come!? Va bene essere anime fan, ma non aver mai visto un cartone
>di Scooby Doo e` impossibile! E` quasi come non aver mai sentito
>parlare di Tom & Jerry!
Tom e chi? :)
Tutto quello che ricordo e` uno strano grido: scubidubi dubidubidu!
C'entra qualcosa? In effetti non ricordo altro.
Tom e Jerry... un gatto e un topo che se le danno? sono la brutta
copia di un'altro piu` famoso, ma non ricordo quale. ^_^;;;
Uno che mi ricordo? Il Coyote!!!! mi-mi!
Genio puro.
Tutto questo e` OT, in ogni caso. ^__^;;
>>Godai per essere felice non deve essere un dirigente
>
>Lo sarebbe nel lieto fine fiabesco. E sarebbe infatti inutile e
>stupido.
Ancora non ci capiamo: Godai che diventa dirigente, per uno che
conosce Godai (e noi lo conosciamo), non e` un finale fiabesco.
>>Vorrei tanto avere una vita banale.
>
>Qualcuno diceva "la felicita` non e` artistica"...
Vorrei una vita poco artistica, e la auguro a tutti.
>>[bacio]
>>>Io saro` strano, ma riesco a immedesimarmi in entrambi, a cogliere e
>>>godere dell'atto in se`. Sempre che sia reso con un minimo di pathos!
>>
>>Anche se la scena riguarda due gay? e` una domanda seria.
>
>Ehm, se dico di no sono incoerente? ^__^
Direi. Se sei in grado davvero di guardare la scena godendo
dell'atto in se`, senza un minimo di immedesimazione, allora
sarebbe lo stesso con due gay.
Se non ti riesce e` segno che una certa immedesimazione c'e`.
Io sono solo onesto e lo ammetto.
[Yagami]
>A parte che e` la solita liceale takahashiana (da Shinobu in poi), qui
>dovevo specificare meglio: e` una storia romantica, gli adolescenti
>tipicamente dragonballiaci ne sarebbe rimasti lontano comunque. E per
>LE adolescenti che poteva servire Yagami. Come referente per
>l'identificazione.
No, non mi convince affatto. Non so se all'epoca un manga del genere
potesse vendere tra le liceali o no. Ma dubito fortemente che una
liceale venga attirata da Yagami: e` troppo matta. Infatti se noti
Yagami non e` popolarissima nemmeno tra le spettatrici.
Povera Yagamuccia... nessuno che le vuole bene.. ;__;
>Anche questo, certo. In genere, quel che mi sembra e` che non fosse
>prevista fin dall'inizio. E che in fondo potesse essere evitata
>studiando altre soluzioni narrative.
Questo si puo` dire per quasi tutti i manga, a quanto ne so: la
storia a volte procede in direzioni che non erano in programma fin
dall'inizio.
Kaijin
postava:
>>Kumagoro vi dira`, o forse vi ha gia` detto, che il sorriso di Mitaka in
>>quell'occasione e` lo stesso della foto del torneo di tennis con la
>>coppa ammaccata.
>
>Ve l'ho gia` detto? Be` comunque e` cosi`!
Non ho voglia di andare a controllare, anche perche` quella puntata
mi mette un magone... ma mi pare che sia la stessa Asuna a dirlo, o
sto cannando di brutto?
>Non esistono i villain tra le persone normali (esistono al massimo
>trai capi di stato). E Mitaka non e` neanche cattivo in senso comune,
>non commette nessuna scorrettezza, non si macchia di alcuna
>nefandezza. Povero Mitaka.
Povero, piccolo, tenero Mitaka.
Il suo momento migliore: quello gia` detto.
Il suo peggiore: quando cerca di arruffianarsi la famiglia di Kyoko
perche`, parole sue, "quello che pensano i genitori e` molto piu`
importante di quello che pensa lei".
>>E poi: la scena del bacio della 93. puntata
>
>Questa a Kaijin non e` piaciuta. Un'equipe di esperti (i sottoscritti)
>sta ancora cercando di stabilirne le motivazioni.
No, quello era uno scherzo di Godai-kun, non potevi saperlo, si
riferiva a dei thread che ci sono stati su IACA e IFRT tempo fa.
Contestai solo la qualita` dei disegni, dissi che una scena cosi`
bella e importante avrebbero potuto disegnarla con la stessa cura
dimostrata in altre occasioni (me lo devi avere gia` chiesto da
qualche altra parte, ma non credo di averti risposto, e` facile
perdere il filo in questo thread).
La vera contestazione riguardo` quello che dice Kyoko prima di quel
bacio, il suo atteggiamento. E sappi che non pochi mi dettero
ragione.
>>Maison Ikkoku e` in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
>
>La poveretta e` ancora in vita?
Non lo e` mai stata.
Kaijin
postava:
>>IMO un chiarimento cosi` brutale doveva essere fatto prima nel corso
>>della storia.
>
>Ma questo "doveva", su che basi lo dici?
Le mie. :)
Ma questa sarebbe una risposta alla Kumagoro. Diciamo dal punto di
vista narrativo: tre passi avanti e due indietro, si diceva.
Va bene, ma li` di passi indietro ne fa piu` di due.
>Chissa` perche`, sara` il fatto che come si diceva noi tendiamo a
>considerare questi personaggi come persone reali, ma mi viene da
>risponderti: "Sono fatti suoi, chi sei tu per giudicare come ha deciso
>di comportarsi? Lascia in pace la povera Kyoko!". Curioso... ^__^
Riflettevo su una cosa:
E se MI fosse un film, e Kyoko un'attrice in carne e ossa?
(Chi scegliere? una sconosciuta ma deliziosa attrice giapponese?
fosse un'occidentale proporrei Irene Jacob con i capelli corvini
^_^).
Non sarebbe imbarazzante fare tutti questi proclami di passione per
Kyoko? Il fatto che sia un cartone in questo senso ci facilita.
>Chiede molto perche` ha bisogno, accidenti! Secondo me, se tu fossi
>stato al posto di Godai, non l'avresti amata come lui.
Di piu`. ^______^
>(E quando si arriva a dire queste frasi, significa proprio che si e`
>definitivamente andati...)
Questo era implicito nel momento stesso in cui uno vede come in
pochi giorni abbiamo generato questo thread. ;)
>Kyoko
>e` ora sua come non e` mai stata di nessun altro, tranne Soichiro. Forse
>anche di piu`, dato che la conosce da piu` tempo (ci avete mai pensato?)
>e a Soichiro non aveva dovuto confessare niente.
Si e` gia` detto: ha dovuto conoscerla molto di piu` dello stesso
Soichiro, in un certo senso lo ha superato gia` da molto.
>Siamo tutti d'accordo che Soichiro e` comunque il terzo protagonista di
>Maison Ikkoku, spero.
Ma certo, il punto e` che non posso vederlo come spirito, ma solo
come ricordo in persone che sono ancora vive, e` un limite dovuto
alle mie convinzioni.
E se per Kyoko e` un ricordo, per Godai non lo e`.
Per questo non vediamo mai il suo volto, perche` la storia e`
raccontata dal punto di vista di Godai.
>Vi e` mai venuta in mente un'altra cosa? Maison Ikkoku e` una storia con
>target prevalentemente maschile. Pero`, l'ha scritta una donna...
Mica una donna qualsiasi. ^_^
>Il parallelismo delle avventure liceali lo mette perfettamente in
>luce. E questo e` il ruolo fondamentale di Yagami se mai ne ha avuto
>uno: mostrare a Kyoko la se stessa (o una possibile se stessa, dato
>che Kyoko tanto stronzetta non era!) di dieci anni prima.
Non credo che fosse il suo ruolo principale, casomai secondario. Ed
e` evidente che e` estremizzata. Yagami in ogni caso non e` affatto
stronzetta, a parte qualche piccolo imbroglio che fa a Godai, ma lo
fa per amore e quindi bisogna perdonarla.
Kaijin
"Godai-kun" Bergamini postava:
>Che dici, sarebbe da organizzare un commando ?
>Io, te, Kumagoro, e qualche altro infiltrato potremmo invadere IAC, e
>con l'uso di tattiche di guerriglia, snidare i gedammi .. e quelli
>recidivi si possono eliminare tramite tecniche di maibombing
>intensiva..
Eh no, un momento, io su IAC ci sono nato e ancora ci abito, non me
lo posso permettere... ^_^;;
A parte gli scherzi mi sono reso conto che almeno in parte il clima
cosi` negativo di cui parlavo era dovuto a una tensione di altra
natura, sembra che ci siano anche forti dissapori regionali.
>PS: Per Kumagoro : ho usato troppi termini militari ?
La stavo scrivendo una FF militarista dal titolo "il giorno che le
BT presero il potere", ma poi visto il clima ho rinunciato.
>Azz.. non vorrei aver rovinato il thread con sta` cazzata, ma ogni
>tanto bisogna allentare la tensione, no ? Comunque la proposta e`
>seria ;-)
Ma che bisogno c'e` di combattere i gedammi? Non si fanno gia`
abbastanza male da soli? ^___^
Kaijin
postava:
>>Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
>>tenersi per mano ;-)
>
>Vabbe` Soichiro era strano, ma non cosi` strano! Dico, ma hai presente
>Kyoko? No, lo escludo categoricamente come membro del sesso maschile!
ROTFL!!!! Penso anch'io... ;)
>Asuna e` stupenda nella sua fragilita` fuori dal tempo. Ed e` anche la
>piu` carina delle tre: Kozue e` troppo sciacquetta, Yagami e` troppo
>ragazzina.
Yagami falla crescere. E come mi e` gia` capitato di dire su IACA
Asuna sarebbe anche carina, ma se gli dai un bacio sviene.
>Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'e`
>gusto.
Ma perche` te credi davvero che in giappone esistano sailor suit con
le minigonne come in I''S? ;)
Kaijin
"Godai-kun" Bergamini postava:
[ep 93]
>Da` se stessa.. apre definitivamente il suo cuore.. non lo potrebbe
>fare se non con una persona speciale..
>In un certo senso si potrebbe considerare una dichiarazione ..
>Hai visto come sono riuscito a interpretarla ? ^__^
Ma insomma volete crocefiggermi a vita perche` l'ep. 93 l'avrei
fatto in modo leggermente diverso? I nostri colleghi nordamericani
mi sembra che ne abbiano dette ben di peggio. E sul manga...
<spoiler> yn Gnxnunfuv qn' entvbar n zr: Xlbxb qvpr n Tbqnv pur yb
nzn qn grzcb. <end>
(da un altro post)
>>Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
>>movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
>>lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
>
>Arghh .. guardone ^__^
>Allora hai sbirciato dietro le tende ...
>E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
Me se glielo hai chiesto tu! :P
Cmq ecco la vera storia: in effetti Godai voleva andar via, ma...
Godai: (accarezza Kyoko, poi, fesso com'e`, con dolcezza si
stacca e cerca di andarsene)
Kyoko: (prendendolo per il colletto) BEH??? Dove vorresti andare
adesso?
Godai: Ma... ecco... io pensavo che... insomma, parlavi di
Soichiro..
Kyoko: Il cane?... *hmmf*.. hu hu ....HA HA HA!!!
Godai: Eh... he!he!.... ahem...^_^;;
Kyoko: (gli strappa la camicia, lo denuda e lo butta sul futon)
E adesso basta parlare!
Molto, ma molto tempo dopo... (sei anni sono tanti)
Godai: Sai Kyoko... pensavo...
Kyoko: Si`?
Godai: Ho finalmente capito perche` noi giapponesi usiamo il futon.
Te lo immagini il rumore con uno di quei letti a molle?
>>Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
>>lei non sembra farci troppa attenzione.
>
>Pero` come diceva Kumagoro, parla al passato ..
Ebbe` e` morto da sei anni, ti immagini se avesse detto "lo amo piu`
di ogni altro"? Roba da mandarla a quel paese, scappare dalla
Ikkoku-kan e buttarsi tra le braccia di Yagami. :P
>>Oddio dove siamo finiti... ma e` colpa vostra: avevo solo detto che di
>>fronte a una storia raccontata da un punto di vista maschile, una
>>donna tende a vederla in modo diverso, e voi subito a dire che le
>>donne vedono TUTTO in modo diverso.
>
>Almeno intervenisse qualche donzella a supporto ..
Perche` e` cosi` importante? Perche` vedono tutto in modo diverso?
^_^
Quello che ho ricavato da quelle discussioni con le donzelle e`
abbastanza semplice e posso riassumerlo in alcuni punti principali:
1) Una certa immedesimazione (raramente confessata) in Kyoko e i
suoi problemi, visti spesso dal suo punto di vista: avete mai
sentito un maschio sottolineare l'inaffidabilita' di Godai, per
dirne una?.
2) Sono sempre sulla difensiva se si prova a dire che vedono MI con
occhi un po' diversi. (Paura atavica delle discriminazioni penso).
3) Parlano della bellezza di Kyoko come se fosse una qualita' umana
al pari dell'intelligenza o l'onesta'. E reagiscono con evidente
invidia di fronte al tipico atteggiamento maschile di adorazione nei
suoi confronti (per quanto sembri buffo, sentono la rivalita'
insomma).
>>Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
>>Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
>
>Basta che sia viva ;-)
Appunto, Kozue non lo e`. :P
>>Yagami sara` bizzarra ma questo sangue ce l'ha, Kozue no. (per inciso
>>anche Kyoko ce l'ha e ha anche molti punti in comune con Yagami)
>
>Beh, si`, diciamo che ha i lati buoni di Yagami ..
Ma e` anche un personaggio estremizzato, e poi deve crescere e
maturare. Tanto normale forse non lo sara` mai, ma da adulta, con
meno spigoli caratteriali e qualche curva corporea in piu` ^_^
Yagami puo` avere le sue attrattive.
Kaijin
postava:
>>E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
>
>Sarebbe stato ributtato dentro a calci da un certo orsacchiotto...
Orsacchiotto che non si identifica affatto in Godai, vero?
No, non capisco proprio come lo si possa anche solo sospettare.
^___^
Kaijin
postava:
>Quello e` il 94esimo, bestia! ^___^
oops!
>Nel 92esimo, prima che mi contesti anche questo, Soichiro, sotto forma
>di vento, ferma la corsa di Kyoko che sta fuggendo dal ChaChaMaru,
>facendo cosi` in modo che venga raggiunta da Godai.
Facciamo un discorso serio adesso: ma davvero lo avete visto tutti
cosi`? Il vento che "la ferma" e` lo spirito di Soichiro???
Giuro che se la vedessi cosi` mi rovinerebbe una delle scene piu`
belle di MI.
>Del resto, lo stesso vento soffia anche nel 94esimo se proprio lo vuoi
>sapere. E anche li` spinge Kyoko fra le braccia di Godai che la segue
>con il padre in spalla. Vai a controllare e vedrai.
Scusa ma se tu vai in Giappone e un colpo di vento ti fa volare il
berretto, che fai, urli "Soichiro!!! ridammelo!!"?
O alle previsioni del tempo della TV giapponese, pensi che dicano
cose tipo: "Cielo nuvoloso, Soichiro soffiera` forte su tutta la
costa"?
>E ricorda che i giapponesi credono molto piu` di noi a queste cose. Di
>sicuro molto piu` di te! ^___^
Ma non ci credeva la Takahashi.
(Me l'ha detto per mail)
Kaijin
postava:
>>Continuo a pensare che ci sia stato un errore nella narrazione.
>>Sottile, ma c'e`. Giunta a quel punto non puo` piu` dire "per ora"
>>perche` non e` vero.
>
>Ma cosi` ricadremmo nell'ipotesi "non ci sara` felicita` per loro", che
>IMO e` sbagliata.
Eh?
Intendevo che non puo` dire che continua a pensare a Soichiro
"per ora" perche` e` gia` da molto che non e` piu` vero.
>>Non glielo dice per metterlo contro un muro, ma si tratta di
>>un'implicita richiesta d'aiuto.
>
>Ma te lo sto dicendo da una vita, accidenti! (Kyoko aiutami tu a
>farglielo capire... Anzi, no va`, che mi sa che non ci sei tanto
>portata...).
NO, caro te dicevi una cosa diversa... che lei e` ancora legata a
Soichiro.
La tesi che mi e` stata proposta e`: "lo dice ma non e` quello che
pensa". E io dico, probabile anzi e` ovvio, ma giunta a quel punto
poteva anche dire quello che pensava, i tempi erano maturi...
>>In pratica ancora una volta non dice quello che pensa.
>
>Non riesce a dirlo, forse. Ma l'azione che compie e` libera dalle
>barriere dell'inconscio.
Guarda che qui eravamo tutti d'accordo.
>Vorrei sfatare anche questa leggenda ikkokiana: ma dov'e` che Godai
>sacrificherebbe gli anni migliori della sua vita? Sta studiando, deve
>comunque laurearsi prima di pensare a fare qualunque altra cosa.
Le amiche di Kozue le chiedono se Godai e` normale, visto che lui
non l'ha mai neanche baciata.
E sicuramente Godai ha altre occasioni, Mitaka le ha e le sfrutta,
quando capita a Godai no. E l'unica ragione e` Kyoko.
>Sembrano: in
>realta` alla fine anche Mitaka e Yagami si comportano in maniera
>tradizionale).
Yagami tradizionale???
Perche` non si sposa ancora? Ma non c'e` nulla di tradizionale,
anzi.
>Dai, che magari ce la faccio. Prima della fine del thread voglio uno
>svolazzo retorico di cinque righe!
Finira` mai? ^___^
Kumagoro
wrote:
>On Sun, 18 Oct 1998 22:02:24 GMT, kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro)
>wrote:
>
>>Figurati. Basta che ripeti soprattutto quello che ho detto io.
>
>Figurati. Adoro spacciare per mie le idee degli altri, č molto meno
>faticoso.
Nota generale: di tutto ciň che scrive il XXmiglia si possono
riscontrare due grandi gruppi d'idee: quelle buone, che ha rubato a
me, e le altre.
>>(Nota: vi accorgerete che quando ci replichiamo a vicenda io e Luca
>>non usiamo mai le faccine. Questo per comune accordo. Non vorrei che
>>qualcuno pensasse che ci odiamo. In realtŕ siamo stati vicini a
>>sposarci, quando io continuavo ad arrivare in ritardo ai nostri
>>appuntamenti, come Kyoko con Godai).
>
>Dopo aver visto Maison Ikkoku, sei sempre arrivato in orario.
>E' una cosa terribile, se ci pensi, il fatto che ci conosciamo di
>persona e ci scambiamo idee qua. E per colpa di Cacca, tra l'altro.
Vedi Nota 1.
>>>E poi: la scena del bacio della 93. puntata
>>
>>Questa a Kaijin non č piaciuta. Un'equipe di esperti (i sottoscritti)
>>sta ancora cercando di stabilirne le motivazioni.
>
>Ho anche rischiato un incidente diplomatico su IACA per colpa della
>BGM di questa scena. Questo la valorizza ancora di piů.
Prego, raccontaci pure com'č andata.
>>>Sarei per caso io? Non č vero.
>>
>>No, sono io. Ed č vero!
>
>No, č Ennio. Ed č veramente vero.
Vedi Nota 2.
>>>Maison Ikkoku č in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>>>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
>>
>>La poveretta č ancora in vita?
>
>Fisicamente, sě. Spiritualmente non lo č mai stata.
>E comunque anche il naziscout lo definiva cosě.
Vedi Nota 3.
Note:
1. Cacca č lo pseudonimo di Antonello Calamea, compagno di liceo del
sottoscritto e di universitŕ del Ventimiglia. Un punto di riferimento
negativo nelle vite di entrambi.
2. Ennio č l'ex-coinquilino del Ventimiglia durante gli studi. Ed č
davvero Yotsuya (ma no, non c'era nessuna Kyoko, purtroppo).
3. Il naziscout č l'affettuoso appellativo rivolto a un conoscente del
Ventimiglia (il cui nome non rivelerň), che pare sostenere gli ideali
cattolici con fervore totalitario. Elargisce svariati prestiti
fumettistici al Ventimiglia, la maggioranza dei quali non richiesti e
non graditi.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano giŕ abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")
Kumagoro
>>Ma come!? Va bene essere anime fan, ma non aver mai visto un cartone
>>di Scooby Doo e` impossibile! E` quasi come non aver mai sentito
>>parlare di Tom & Jerry!
>
>Tom e chi? :)
>Tutto quello che ricordo e` uno strano grido: scubidubi dubidubidu!
>C'entra qualcosa?
Non oso pensare che tu ti stia riferendo a Minnie the Moocher di Cab
Calloway...
>In effetti non ricordo altro.
>Tom e Jerry... un gatto e un topo che se le danno? sono la brutta
>copia di un'altro piu` famoso, ma non ricordo quale. ^_^;;;
>Uno che mi ricordo? Il Coyote!!!! mi-mi!
>Genio puro.
>Tutto questo e` OT, in ogni caso. ^__^;;
Ma, è anche una colossale burla, vero? Io non posso credere che tu non
abbia praticamente mai visto i cartoni Warner e Metro!
>>>Godai per essere felice non deve essere un dirigente
>>
>>Lo sarebbe nel lieto fine fiabesco. E sarebbe infatti inutile e
>>stupido.
>
>Ancora non ci capiamo: Godai che diventa dirigente, per uno che
>conosce Godai (e noi lo conosciamo), non e` un finale fiabesco.
Infatti non ci capiamo: il "fiabesco" che intendo io non è sinonimo di
"perfetto". Intendo "come nelle fiabe, che appunto non hanno scavo
psicologico sui protagonisti e usano in sua vece luoghi comuni e
immagini trite". Infatti dico che non potrebbe esistere un lieto fine
simile in Maison Ikkoku senza distruggere tutta l'opera.
>>>Vorrei tanto avere una vita banale.
>>
>>Qualcuno diceva "la felicita` non e` artistica"...
>
>Vorrei una vita poco artistica, e la auguro a tutti.
C'è chi ci tiene alla propria immagine...
>>>Anche se la scena riguarda due gay? e` una domanda seria.
>>
>>Ehm, se dico di no sono incoerente? ^__^
>
>Direi. Se sei in grado davvero di guardare la scena godendo
>dell'atto in se`, senza un minimo di immedesimazione, allora
>sarebbe lo stesso con due gay.
>Se non ti riesce e` segno che una certa immedesimazione c'e`.
>Io sono solo onesto e lo ammetto.
Mah, allora forse anche con due gay... ^__^
(No, tenente. Era solo per scherzo. Non mi permetterei mai, si figuri.
No, neanche Kaijin, le assicuro...).
>No, non mi convince affatto. Non so se all'epoca un manga del genere
>potesse vendere tra le liceali o no. Ma dubito fortemente che una
>liceale venga attirata da Yagami: e` troppo matta. Infatti se noti
>Yagami non e` popolarissima nemmeno tra le spettatrici.
>Povera Yagamuccia... nessuno che le vuole bene.. ;__;
Quanta sofferenza in lei. Bisognava sopprimerla da piccola... ^___^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
Kumagoro
>>Asuna e` stupenda nella sua fragilita` fuori dal tempo. Ed e` anche la
>>piu` carina delle tre: Kozue e` troppo sciacquetta, Yagami e` troppo
>>ragazzina.
>
>Yagami falla crescere.
Se proprio devo...
>E come mi e` gia` capitato di dire su IACA
>Asuna sarebbe anche carina, ma se gli dai un bacio sviene.
E cosa puoi chiedere di meglio? ^___^
(Peccato che Josh non starà seguendo questo thread...)
>>Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'e`
>>gusto.
>
>Ma perche` te credi davvero che in giappone esistano sailor suit con
>le minigonne come in I''S? ;)
Lasciami sognare...
(Comunque con quel design lì, Katsura è andato davvero "oltre"!
Praticamente Iori sembra più una prostituta che una liceale!
Grandissimo!)
Kumagoro
>In quell'epoca, verso il Mon, 19 Oct 1998 00:05:05 GMT, Kumagoro
>postava:
>
>>>E se Godai dopo il bacio se ne fosse tornato nella sua stanza ? ^__^
>>
>>Sarebbe stato ributtato dentro a calci da un certo orsacchiotto...
>
>Orsacchiotto che non si identifica affatto in Godai, vero?
>No, non capisco proprio come lo si possa anche solo sospettare.
Certo che no, sennò come avrebbe fatto a trovarsi pronto fuori dalla
porta? (E' che stava sbirciando dalla serratura...)
Giovanni Fracasso - Josh
scrisse:
>>E come mi e` gia` capitato di dire su IACA
>>Asuna sarebbe anche carina, ma se gli dai un bacio sviene.
>E cosa puoi chiedere di meglio? ^___^
>(Peccato che Josh non starà seguendo questo thread...)
Lo segue lo seguo...anche se e' un thread troppo specifico per
potermici appassionare (pssss, ti confido una cosa: sono un amante
della generalita'...)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA
Kumagoro
>Non ho voglia di andare a controllare, anche perche` quella puntata
>mi mette un magone...
Strano per un lieto fine... ^___^
>La vera contestazione riguardo` quello che dice Kyoko prima di quel
>bacio, il suo atteggiamento. E sappi che non pochi mi dettero
>ragione.
Banda di infedeli! ^__^
>>>Maison Ikkoku e` in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
>>>cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...
>>
>>La poveretta e` ancora in vita?
>
>Non lo e` mai stata.
Touchée. Assolutamente touchée.
Kumagoro
>>Nel 92esimo, prima che mi contesti anche questo, Soichiro, sotto forma
>>di vento, ferma la corsa di Kyoko che sta fuggendo dal ChaChaMaru,
>>facendo cosi` in modo che venga raggiunta da Godai.
>
>Facciamo un discorso serio adesso: ma davvero lo avete visto tutti
>cosi`? Il vento che "la ferma" e` lo spirito di Soichiro???
>Giuro che se la vedessi cosi` mi rovinerebbe una delle scene piu`
>belle di MI.
Potrei dirti il contrario. Secondo te è messa lì tanto per
scompigliare i capelli di Kyoko? Tanto per fare un po' di animazione?
Come dice Gaiman "il trucco è lasciar spazio per far significare le
cose più di quanto appaiono".
Non è questione di credere agli spiriti o no. Non si vuole trovare del
soprannaturale (questo sarebbe stupido), solo l'estrinsecazione di un
sentimento. (Non dicesti che i petali che volano erano il dolore di
Kyoko che si leniva?). Il simbolismo è diffusissimo nell'arte
orientale. E significa semplicemente rappresentare qualcosa con
qualcos'altro, rimandare, suggerire.
Non si parla di fantasmi, ma di spiriti. E puoi anche dirmi che i
fantasmi non esistono (e potrei pure essere d'accordo), ma gli spiriti
esistono. Perchè siamo noi a definirli. Gli spiriti di tutte le cose
che pensiamo, i nostri ricordi, i nostri sentimenti. Il concetto di
Soichiro esiste in me, come in Kyoko e in Godai. Ergo il suo spirito è
vivo, e influenza le azioni delle persone con il suo esitere in esse.
Il soffio di vento non lo incarna per intercessione divina, lo
suggerisce per rimando simbolico. Un simbolo che rimanda ad altro e fa
sì che in quella scena corra un brivido ben maggiore che se comparisse
in sogno un banale e inutile fantasma a sussurrarle: "Kyoooookoooo,
rispooosaaatiiiiiii".
>Scusa ma se tu vai in Giappone e un colpo di vento ti fa volare il
>berretto, che fai, urli "Soichiro!!! ridammelo!!"?
>O alle previsioni del tempo della TV giapponese, pensi che dicano
>cose tipo: "Cielo nuvoloso, Soichiro soffiera` forte su tutta la
>costa"?
Molto "spiritoso".
>>E ricorda che i giapponesi credono molto piu` di noi a queste cose. Di
>>sicuro molto piu` di te! ^___^
>
>Ma non ci credeva la Takahashi.
>(Me l'ha detto per mail)
Ci crede, ci crede. Ci sono più simboli nei suoi fumetti che stelle
nel cielo...
Kumagoro
>Ma insomma volete crocefiggermi a vita perche` l'ep. 93 l'avrei
>fatto in modo leggermente diverso?
Sì. E' uno dei momenti più belli e catartici di tutto il racconto
(forse la catarsi massima, la liberazione di tutte le sofferenze e
l'apertura alla speranza della vita). Solo accennare ad una critica è
causa di impurità indotta.
>I nostri colleghi nordamericani
>mi sembra che ne abbiano dette ben di peggio.
E io, per essere superiore, non dirò nulla sui miei colleghi
nordamericani (e sui nordamericani in generale ^__^).
>E sul manga...
><spoiler> yn Gnxnunfuv qn' entvbar n zr: Xlbxb qvpr n Tbqnv pur yb
>nzn qn grzcb. <end>
Ma è così. L'anime non lo nega mica. E' solo un grande sforzo
ammetterlo per Kyoko, per tutta una serie di motivi che stiamo ormai
analizzando tanto che mi sembra di essere un carnefice: "Parla Kyoko,
confessa che amavi Godai fin dall'inizio!".
>Godai: Sai Kyoko... pensavo...
>Kyoko: Si`?
>Godai: Ho finalmente capito perche` noi giapponesi usiamo il futon.
> Te lo immagini il rumore con uno di quei letti a molle?
Però il futon è più scomodo! (Infatti Akemi, che se ne intende, ha il
letto occidentale. ^___^)
>>>Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
>>>lei non sembra farci troppa attenzione.
>>
>>Pero` come diceva Kumagoro, parla al passato ..
>
>Ebbe` e` morto da sei anni, ti immagini se avesse detto "lo amo piu`
>di ogni altro"?
E' quello che volevi farle significare tu! (E che in parte è vero;
fino a qualche anno prima, l'avrebbe detto).
>Roba da mandarla a quel paese, scappare dalla
>Ikkoku-kan e buttarsi tra le braccia di Yagami. :P
Seee, Yagami l'equilibrata e matura ancora di salvezza.. :PPPP
>>Almeno intervenisse qualche donzella a supporto ..
>
>Perche` e` cosi` importante? Perche` vedono tutto in modo diverso?
>^_^
Non tutto. Alcune cose. ^__^
>1) Una certa immedesimazione (raramente confessata) in Kyoko e i
>suoi problemi, visti spesso dal suo punto di vista: avete mai
>sentito un maschio sottolineare l'inaffidabilita' di Godai, per
>dirne una?.
Godai è inaffidabile.
(E mi pare che il punto di vista di Kyoko lo stia sbandierando da
parecchio tempo contro le tue immotivate ingiurie! ^__^).
>2) Sono sempre sulla difensiva se si prova a dire che vedono MI con
>occhi un po' diversi. (Paura atavica delle discriminazioni penso).
Probabile.
>3) Parlano della bellezza di Kyoko come se fosse una qualita' umana
>al pari dell'intelligenza o l'onesta'. E reagiscono con evidente
>invidia di fronte al tipico atteggiamento maschile di adorazione nei
>suoi confronti (per quanto sembri buffo, sentono la rivalita'
>insomma).
Ecco, ciò mi fa sovvenire una cosa. Immedesimarsi e adottare il punto
di vista sono cose diverse. Io adotto il punto di vista di Godai
perchè spesso è inevitabile per via del modo in cui Maison Ikkoku
viene narrato. Ma l'immedesimazione significa riconoscersi in lui,
nelle sue scelte, nel suo modo d'essere. Per me invece c'è quella
rivalità che citi. E credo anche sia un atteggiamento più diffuso. Non
"voler essere Godai", ma "al posto di Godai".
>>>Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
>>>Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
>>
>>Basta che sia viva ;-)
>
>Appunto, Kozue non lo e`. :P
Touchèe. Di nuovo.
>Ma e` anche un personaggio estremizzato, e poi deve crescere e
>maturare. Tanto normale forse non lo sara` mai, ma da adulta, con
>meno spigoli caratteriali e qualche curva corporea in piu` ^_^
>Yagami puo` avere le sue attrattive.
Potrebbe diventare una buona arrampicatrice sociale...
Kumagoro
>In quell'epoca, verso il Sun, 18 Oct 1998 22:02:25 GMT, Kumagoro
>postava:
>
>>>IMO un chiarimento cosi` brutale doveva essere fatto prima nel corso
>>>della storia.
>>
>>Ma questo "doveva", su che basi lo dici?
>
>Le mie. :)
>Ma questa sarebbe una risposta alla Kumagoro. Diciamo dal punto di
>vista narrativo: tre passi avanti e due indietro, si diceva.
>Va bene, ma li` di passi indietro ne fa piu` di due.
Non credo proprio. Senza l'apertura definitiva si sarebbe tornati
indietro. Così non c'è scelta. Si va avanti verso la definizione
finale del rapporto, in un modo o nell'altro. Non ci sono più
scappatoie o muri. E infatti, di lì a poco finisce tutto: quale
dimostrazione migliore di avanzamento?
>Riflettevo su una cosa:
>E se MI fosse un film, e Kyoko un'attrice in carne e ossa?
Lo è, lo sapevi? E' stato fatto purtroppo. Spero di non vederlo mai.
>(Chi scegliere? una sconosciuta ma deliziosa attrice giapponese?
>fosse un'occidentale proporrei Irene Jacob con i capelli corvini
>^_^).
Mmm, e Juliette Binoche? (Ma non voglio neanche provarci!)
>Non sarebbe imbarazzante fare tutti questi proclami di passione per
>Kyoko? Il fatto che sia un cartone in questo senso ci facilita.
Vero. Rimane comunque più vicina al mondo dei concetti che a quello
della realtà. Il riferimento più vicino al reale per Kyoko è la
doppiatrice Sumi Shimamoto (e da noi Monica Ward, e soprattutto la
seconda doppiatrice). Poi, per estensione si potrebbe arrivare a chi
le ha dato vita, ossia Rumiko Takahashi. E a chi l'ha rielaborata e
messa in scena, ossia Akemi Takada. (Be' almeno sono tutte donne!).
>>Chiede molto perche` ha bisogno, accidenti! Secondo me, se tu fossi
>>stato al posto di Godai, non l'avresti amata come lui.
>
>Di piu`. ^______^
No, di più io! ^_______^
>>(E quando si arriva a dire queste frasi, significa proprio che si e`
>>definitivamente andati...)
>
>Questo era implicito nel momento stesso in cui uno vede come in
>pochi giorni abbiamo generato questo thread. ;)
Quanti messaggi? 75? 80? Mi congratulo con noi stessi.
Gabriele stai salvando tutto per i posteri?
>>Siamo tutti d'accordo che Soichiro e` comunque il terzo protagonista di
>>Maison Ikkoku, spero.
>
>Ma certo, il punto e` che non posso vederlo come spirito, ma solo
>come ricordo in persone che sono ancora vive
E' questo uno spirito! Cosa credevi, che Soichiro trascinasse le
catene della sofferenza per la sua Kyoko triste, e avesse cinque anni
a disposizione per farsi dimenticare?
(Per quanto, ripensandoci... ^__^)
>E se per Kyoko e` un ricordo, per Godai non lo e`.
>Per questo non vediamo mai il suo volto, perche` la storia e`
>raccontata dal punto di vista di Godai.
Buona interpretazione.
>>Vi e` mai venuta in mente un'altra cosa? Maison Ikkoku e` una storia con
>>target prevalentemente maschile. Pero`, l'ha scritta una donna...
>
>Mica una donna qualsiasi. ^_^
Parlavo sul serio!
>>Il parallelismo delle avventure liceali lo mette perfettamente in
>>luce. E questo e` il ruolo fondamentale di Yagami se mai ne ha avuto
>>uno: mostrare a Kyoko la se stessa (o una possibile se stessa, dato
>>che Kyoko tanto stronzetta non era!) di dieci anni prima.
>
>Non credo che fosse il suo ruolo principale, casomai secondario.
E quello principale qual è? Suscitare il tuo interesse? ^__^
>e` evidente che e` estremizzata. Yagami in ogni caso non e` affatto
>stronzetta, a parte qualche piccolo imbroglio che fa a Godai, ma lo
>fa per amore e quindi bisogna perdonarla.
Povera piccola stronzetta... ^__^
Kumagoro
>In quell'epoca, verso il Mon, 19 Oct 1998 00:05:09 GMT, Kumagoro
>postava:
>
>>>Continuo a pensare che ci sia stato un errore nella narrazione.
>>>Sottile, ma c'e`. Giunta a quel punto non puo` piu` dire "per ora"
>>>perche` non e` vero.
>>
>>Ma cosi` ricadremmo nell'ipotesi "non ci sara` felicita` per loro", che
>>IMO e` sbagliata.
>
>Eh?
>Intendevo che non puo` dire che continua a pensare a Soichiro
>"per ora" perche` e` gia` da molto che non e` piu` vero.
Lo so, ma volevo provocarti. ^__^
>>>Non glielo dice per metterlo contro un muro, ma si tratta di
>>>un'implicita richiesta d'aiuto.
>>
>>Ma te lo sto dicendo da una vita, accidenti! (Kyoko aiutami tu a
>>farglielo capire... Anzi, no va`, che mi sa che non ci sei tanto
>>portata...).
>
>NO, caro te dicevi una cosa diversa... che lei e` ancora legata a
>Soichiro.
Perchè non lo è più? E da quando?
>La tesi che mi e` stata proposta e`: "lo dice ma non e` quello che
>pensa". E io dico, probabile anzi e` ovvio, ma giunta a quel punto
>poteva anche dire quello che pensava, i tempi erano maturi...
Tu dai per scontato che la Volontà riesca a superare le repressioni
come fosse niente. Di nuovo, da informatico, ti chiedi perchè Kyoko
non attivi il programma "Dimenticare Soichiro", cliccando
sull'apposita icona. Ma diciamo che è un'icona nascosta e il file
Soichiro è settato solo in lettura. E con le opzioni Kyoko non è
ancora molto pratica.
>>>In pratica ancora una volta non dice quello che pensa.
>>Non riesce a dirlo, forse. Ma l'azione che compie e` libera dalle
>>barriere dell'inconscio.
>Guarda che qui eravamo tutti d'accordo.
Non si sa mai! ^___^
>>Vorrei sfatare anche questa leggenda ikkokiana: ma dov'e` che Godai
>>sacrificherebbe gli anni migliori della sua vita? Sta studiando, deve
>>comunque laurearsi prima di pensare a fare qualunque altra cosa.
>
>Le amiche di Kozue le chiedono se Godai e` normale, visto che lui
>non l'ha mai neanche baciata.
>E sicuramente Godai ha altre occasioni, Mitaka le ha e le sfrutta,
>quando capita a Godai no. E l'unica ragione e` Kyoko.
No, l'unica ragione è se stesso!
Adesso è colpa di Kyoko se Godai è uno smidollato!
(E comunque è una scelta che rende la sua vita molto più piena, alla
fine. Anche se, naturalmente, una ciullatina qualche volta ci poteva
anche stare... Ma non si dice mai che Godai sia vergine. Ha avuto una
ragazza al liceo).
>>Sembrano: in
>>realta` alla fine anche Mitaka e Yagami si comportano in maniera
>>tradizionale).
>
>Yagami tradizionale???
>Perche` non si sposa ancora? Ma non c'e` nulla di tradizionale,
>anzi.
E' tradizionale (in parte) perchè le conviene. I discorsi dell'epoca
dei suoi nonni sul "mi hai visto nuda dobbiamo sposarci", sul
presentarlo alla famiglia, pensare al matrimonio (non a un'avventura.
Al matrimonio senza neanche conoscerlo meglio. Come Asuna con Mitaka).
La Takahashi parodia sempre questi piccoli luoghi comuni tradizionali,
mostrandone il lato ridicolo e svuotato di senso.
>>Dai, che magari ce la faccio. Prima della fine del thread voglio uno
>>svolazzo retorico di cinque righe!
>
>Finira` mai? ^___^
Kanrinin-san per sempre.
PapeRyoga
Ho appena letto la tua "pubblicita'" su ifrt ....
volevo partecipare anche io , pero' .....
Voi siete pazzi ...... ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
cosi' ... in 2 righe .... di che cosa state esattamente parlando ?
(^_^;;; quasi non ho il tempo di respirare , figurati di leggermi 126
post con una lunghezza media allucinante .... ^_^;;;;;;;;;;;)
PapeRyoga
>On Mon, 19 Oct 1998 00:05:03 GMT, kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro)
>wrote:
>
>vedova, ha dell'esperienza..." e nella puntata al mare (10. puntata)
>Kyoko, quando pensa che le meduse che la sfiorano siano Godai dice
>"D'accordo che, essendo una giovane vedova, posso avere certe
>sempre, le citazioni, io).
>
ehm .. l'anime vero ? piu' o meno diceva : "non penserai di poterti
prendere certe liberta' solo perche sono vedova" o comunque qualcosa del
tipo "poterti approfittare" . Le sue "esigenze" le ha sempre nascoste
molto bene. ^_^
Susano - Oh
22:33:53 GMT, TARGET AQUIRED ->>Kai...@iol.it (Kaijin)<<- --FIRE--
>>>Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'e`
>>gusto.
>
>Ma perche` te credi davvero che in giappone esistano sailor suit con
>le minigonne come in I''S? ;)
in teoria le gonne delle divise dovrebbero arriva a dieci centimetri
sotto il *ginocchio*...
ma magari i tempi sono cambiati... ^__^'
Bai Bai...
--
"Escaflowne... motto hayaku... motto hayaku!!"
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
>> Susano - Oh <<
Collaboratore Dynamic
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Shirow-sama wa watashi no sensei desu------------+
Susano - Oh
00:05:03 GMT, TARGET AQUIRED ->>kuma...@mbox.ulisse.it (Kumagoro)<<-
--FIRE--
>Nel nome di Kyoko, avanti!
>
>(Traduzione: per me va bene. C'è anche Susano-Oh che potrebbe essere
>interessato a portare un po' della sua distruzione sui gedammi. Mo'
>glielo chiedo).
>
caso o destino che mi sia fermato proprio su questo messaggio?
accetterei volentieri, ma non sono sicuro di potermi infiltrare in
IAC... ho tante cose da fare (pianeti da distruggere... accontentare
Kushinata...)...
Gabriele Godai-kun Bergamini
>(Traduzione: per me va bene. C'è anche Susano-Oh che potrebbe essere
>interessato a portare un po' della sua distruzione sui gedammi. Mo'
>glielo chiedo).
Alla grande.. con Susano siamo apposto ..
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La Guida di Maison Ikkoku: http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Eh no, un momento, io su IAC ci sono nato e ancora ci abito, non me
>lo posso permettere... ^_^;;
E che c'entra IAC ? Mica e' colpa nostra se i gedammi l'hanno scelto
come base ^__^
>A parte gli scherzi mi sono reso conto che almeno in parte il clima
>cosi` negativo di cui parlavo era dovuto a una tensione di altra
>natura, sembra che ci siano anche forti dissapori regionali.
"La situazione sta degenerando. Si segnalano scontri tra gli autonomi
e le forze dell'ordine".
>La stavo scrivendo una FF militarista dal titolo "il giorno che le
>BT presero il potere", ma poi visto il clima ho rinunciato.
Ma quale FF.. volevi solo predire il futuro ..
opsss..
>Ma che bisogno c'e` di combattere i gedammi? Non si fanno gia`
>abbastanza male da soli? ^___^
Questo e' vero, ma siccome siamo buoni, vogliamo eliminarli cosi' non
soffriranno piu' ^___^
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>Con in background "Alone again" ..
>Che ha un testo tremendo! Di una drammaticità assoluta.
Vero ! C'e' da spararsi ..
>>Ehmm, e se non l'avessero mai fatto ? Dopotutto si parla sempre di
>>tenersi per mano ;-)
>Vabbe' Soichiro era strano, ma non così strano! Dico, ma hai presente
>Kyoko? No, lo escludo categoricamente come membro del sesso maschile!
Ok, ok io l'ho buttata li' .. ^__^ pero' bisogna ammettere che
Soichiro e' molto STRAAANO .. vero ? ;-))
Quantomeno su Godai siamo sicuri ^__^ o non mi vorrete contestare
anche questo ?
>>Beh, preferisco Kozue..
>>Asuna e' troppo per me ^__^
>Asuna è stupenda nella sua fragilità fuori dal tempo. Ed è anche la
>più carina delle tre: Kozue è troppo sciacquetta, Yagami è troppo
>ragazzina.
Mah, io anche come aspetto preferisco Kozue .. direi che e' Asuna la
sciacquetta..
De gustibus ^__^
>>Vorresti darti la copertura per aspettare le studentesse alla fine
>>della scuola, come fa Katsura ?
>Naa, in Italia siamo arretrati. Non ci sono le sailor suit! Non c'è
>gusto.
Anche questo e' vero ..
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Senza entrare troppo nei dettagli pruriginosi, comunque si fa capire
>che il matrimonio è stato consumato:
Uhmm, vediamo ^__^
>nel manga Godai dice "E' una
>vedova, ha dell'esperienza..."
Ah, se lo dice lui :-P
>e nella puntata al mare (10. puntata)
>Kyoko, quando pensa che le meduse che la sfiorano siano Godai dice
>"D'accordo che, essendo una giovane vedova, posso avere certe
>esigenze, però..." (ovviamente, citazione non letterale. Le sbaglio
>sempre, le citazioni, io).
Dallo script :
Ky: Impudente ! Solo perche' sono una vedova .. Godai-san !!
Godai-san, saro' franca con te ! Certo sono una vedova !
Non voglio fingere di essere innocente..
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>>Avrebbe ripiegato su una scelta come tante... ^___^
>>
>>No, su Kozue ^__^
>Appunto. ^__^
Vuoi dire che non aveva molta scelta ? ^__^
>>No, e' solo che potrebbero risparmiarci le sue opere "minori" e fare
>>qualcos'altro .. chesso' Adachi ..
>Questo si potrebbe dire anche di "qualcun'altra", però! ^___^
Chi ?
Gabriele Godai-kun Bergamini
[Spirito di Soichiro nei petali del 96]
>>>Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
>>>come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
>E invece e` un'interpretazione, io ne ho un'altra. :P
Si, ma la mia e' quella giusta :-P
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Facciamo un discorso serio adesso: ma davvero lo avete visto tutti
>cosi`? Il vento che "la ferma" e` lo spirito di Soichiro???
Io no.
In questo caso no.
Nel 96 invece si.
>Scusa ma se tu vai in Giappone e un colpo di vento ti fa volare il
>berretto, che fai, urli "Soichiro!!! ridammelo!!"?
ROFTL .. ^__^
Pero' sei troppo materialista ^__^
>>E ricorda che i giapponesi credono molto piu` di noi a queste cose. Di
>>sicuro molto piu` di te! ^___^
>Ma non ci credeva la Takahashi.
>(Me l'ha detto per mail)
E cosa c'entra che non ci credesse ..
Lei l'ha solo rappresentato ...
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Ma insomma volete crocefiggermi a vita perche` l'ep. 93 l'avrei
>fatto in modo leggermente diverso?
E' un'idea ;-)
>I nostri colleghi nordamericani
>mi sembra che ne abbiano dette ben di peggio.
Perche' hanno letto il manga ^__^
>Godai: Ho finalmente capito perche` noi giapponesi usiamo il futon.
> Te lo immagini il rumore con uno di quei letti a molle?
ROFTL :-DD
>>Pero` come diceva Kumagoro, parla al passato ..
>Ebbe` e` morto da sei anni, ti immagini se avesse detto "lo amo piu`
>di ogni altro"? Roba da mandarla a quel paese, scappare dalla
>Ikkoku-kan e buttarsi tra le braccia di Yagami. :P
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Uhmm, a questo punto era meglio suicidarsi ..
>>Almeno intervenisse qualche donzella a supporto ..
>Perche` e` cosi` importante? Perche` vedono tutto in modo diverso?
>^_^
No, perche' non conosco ragazze a cui piace MI .. e mi piacerebbe
discuterne..
>1) Una certa immedesimazione (raramente confessata) in Kyoko e i
>suoi problemi, visti spesso dal suo punto di vista: avete mai
>sentito un maschio sottolineare l'inaffidabilita' di Godai, per
>dirne una?.
Eri tu quello che diceva che vedono le cose allo stesso modo :-P
>2) Sono sempre sulla difensiva se si prova a dire che vedono MI con
>occhi un po' diversi. (Paura atavica delle discriminazioni penso).
E se loro dicessero che noi lo vediamo in modo diverso .. non avrei
nulla da ribattere .. ^__^
>3) Parlano della bellezza di Kyoko come se fosse una qualita' umana
>al pari dell'intelligenza o l'onesta'. E reagiscono con evidente
>invidia di fronte al tipico atteggiamento maschile di adorazione nei
>suoi confronti (per quanto sembri buffo, sentono la rivalita'
>insomma).
Questo lo immaginavo..
>>>Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
>>>Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
>>
>>Basta che sia viva ;-)
>Appunto, Kozue non lo e`. :P
Invece Yagami ti toglie la vita ..
>>Beh, si`, diciamo che ha i lati buoni di Yagami ..
>Ma e` anche un personaggio estremizzato, e poi deve crescere e
>maturare. Tanto normale forse non lo sara` mai, ma da adulta, con
>meno spigoli caratteriali e qualche curva corporea in piu` ^_^
>Yagami puo` avere le sue attrattive.
Ma quando mai ..
E poi basta con questa storia del "deve crescere" .. ^__^
Non capisci dalla 96 che restera' sempre cosi' ? ;-)
Gabriele Godai-kun Bergamini
>Riflettevo su una cosa:
>E se MI fosse un film, e Kyoko un'attrice in carne e ossa?
Non ci crederai, ma nel 96 sulla cartoni.ita si sviluppo' un thread
proprio su questo argomento.
Anzi se volete lo vado a cercare e poi metto qui sotto i risultati.
>>(E quando si arriva a dire queste frasi, significa proprio che si e`
>>definitivamente andati...)
>Questo era implicito nel momento stesso in cui uno vede come in
>pochi giorni abbiamo generato questo thread. ;)
Spero che i lurker si stiano divertendo !
>>Siamo tutti d'accordo che Soichiro e` comunque il terzo protagonista di
>>Maison Ikkoku, spero.
>Ma certo, il punto e` che non posso vederlo come spirito, ma solo
>come ricordo in persone che sono ancora vive, e` un limite dovuto
>alle mie convinzioni.
Mah, io non capisco ..
Se vai a vedere un film che parla di fantasmi che fai ?
Alla fine te ne esci dalla sala e inizi a dire che i fantasmi non
esistono ai tuoi amici ? ^__^
>E se per Kyoko e` un ricordo, per Godai non lo e`.
>Per questo non vediamo mai il suo volto, perche` la storia e`
>raccontata dal punto di vista di Godai.
Secondo me il suo volto non si vede perche' Soichiro deve essere
idealizzato al massimo.
Come si diceva, essendo morto non ha difetti, e il non far vedere il
volto impedisce qualsiasi tipo di confronto con Godai.
>Non credo che fosse il suo ruolo principale, casomai secondario. Ed
>e` evidente che e` estremizzata. Yagami in ogni caso non e` affatto
>stronzetta, a parte qualche piccolo imbroglio che fa a Godai, ma lo
>fa per amore e quindi bisogna perdonarla.
E Mitaka no ?
Gabriele Godai-kun Bergamini
>In effetti forse la spiegazione migliore me l'ha data una persona per
>mail, che ci sta seguendo ma non vuole partecipare. NO, non chiedetemi
>il nome, stavolta non faro` l'errore di dirlo, ma ecco cosa mi dice:
Scommetto che e' una ragazza...
Gabriele Godai-kun Bergamini
>>Dai, che magari ce la faccio. Prima della fine del thread voglio uno
>>svolazzo retorico di cinque righe!
>Finira` mai? ^___^
Finche' durera' questo thread .. Maison Ikkoku per sempre...
SILVIA CIONI
> >vedova, ha dell'esperienza..."
(cough cough)
mi pregio di farvi osservare che Godai e' liberissimo di pensare quel che
vuole, ma dal momento che non stava sotto il letto le sue opinioni NON
sono determinanti.
D'altra parte non c'e' nessun motivo per dubitare che il matrimonio di
Kyoko e Soichiro, per quanto breve, sia stato consumato, logorato e
financo strappato.
Quanto ai figli: non e' affatto strano che un matrimonio durato sei mesi
non abbia generato prole, in un'epoca in cui pillola, spirale, diaframma
etc. sono stati ampiamente inventati e collaudati; senza contare che anche
in epoche dove mancavano questi utilissimi attrezzi spesso i figli
impiegavano un po' di tempo ad arrivare, perche' ingravidare una donna e'
un affare che richiede diverse coincidenze fortunate all'opera
(Immagino che nessuno di voi abbia un'amica che sta cercando di restare
incinta, o questo subbio non vi avrebbe sfiorato nemmeno l'anticamera del
cervello)
Altra precisazione IMO (In Manga Opinion):
- non e' Kyoko che ha dato il nome di Soichiro al cane, bensi' il cane che
si e' sempre rifiutato di rispondere ad un altro nome. Kyoko e Soichiro
avevano tentato ripetutamente di convincerlo che il suo vero nome era
"Neve", ma senza risultato
E una domanda:
nel manga il padre di Kyoko mostra tendenze incestuose (represse, e forse
inconsapevoli); nell'anime?