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Ingranditore .. meglio luce diffusa o condensatore?

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davide

unread,
Apr 9, 2002, 3:59:07 PM4/9/02
to
Un dubbietto che mi rimane ancora , se meglio l'uno o l'altro, ovviamente
parlo di b/n ma mi rimane sto dubbio, l'uno piů incisivo l'altro forse piů
morbido e che ne pensate voi?
Grazie
Davide


WE

unread,
Apr 9, 2002, 4:06:37 PM4/9/02
to
"davide" <david...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a8vh6b$ikh$1...@pegasus.tiscalinet.it...

>
> Un dubbietto che mi rimane ancora , se meglio l'uno o l'altro, ovviamente
> parlo di b/n ma mi rimane sto dubbio, l'uno più incisivo l'altro forse più

> morbido e che ne pensate voi?

Preferisco la luce fredda.

--

Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti

e-mail:
<phi...@libero.it>

personal website:
<www.filippocaroti.com>

____________________________________________________
"il sole splende? l'erba è verde? perchè sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by. (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

Gelatina

unread,
Apr 9, 2002, 7:35:19 PM4/9/02
to
a qualcuno piace fredda, a quanto pare...

--
Gelatina

davide

unread,
Apr 10, 2002, 12:16:33 PM4/10/02
to
Comprendo... anche se potevi dirlo chiaramente e non con il tuo tono da
cattedratico.
Ma perchè? pregasi rispondere a questo punto


davide

unread,
Apr 10, 2002, 12:17:14 PM4/10/02
to
Si capito, ma anche per te rivolto la domanda ... cioč perchč?
grazie.
"Gelatina" <gsinic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:wVKs8.9396$m41.2...@twister2.libero.it...

WE

unread,
Apr 10, 2002, 1:18:09 PM4/10/02
to
"davide" <davi...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a91ogp$ub9$1...@pegasus.tiscalinet.it...

>
> pregasi rispondere a questo punto

Risposte meno cattedratiche adesso te le cerchi sui manuali.

Gelatina

unread,
Apr 10, 2002, 6:52:09 PM4/10/02
to
Io ho provato la luce condensata e la luce diffusa, la luce fredda è una
strada delle tante per avere luce diffusa.

A me pare che la resa tonale totale della pellicola sia rappresentata più
fedelmente da un ingranditore con luce diffusa, e permette di stampare con
meno problemi di polvere e strisci, ma anche sicuramente sfrutta meglio la
sensibilità della pellicola : portando la curva di contrasto a valori
superiori a 0.65 con lo sviluppo del negativo si ottiene sempre un negativo
stampabile nelle alte luci, lì dove invece il condensatore ha i suoi limiti
e lascia poco margine nel trattamento del negativo, in poche parole ti
riduci i gradi di libertà una volta che hai un negativo difficile da
stampare perchè sovraesposto e sovrasviluppato.

Ma questo in termini estetici è fuorviante, perchè è il risultato che vuoi
raggiungere sulla carta che giustifica la scelta tecnica, non un assoluto
aprioristico, tanto è vero che dispongo di entrambe le teste, una a
condensatore e una a diffusione per lo stesso ingranditore.

--
Gelatina
"davide" <davi...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a91ogp$ub9$1...@pegasus.tiscalinet.it...


> Comprendo... anche se potevi dirlo chiaramente e non con il tuo tono da
> cattedratico.

il mio tono non è che scherzoso e rifà il verso di un famoso film con
marilin monroe.


WE

unread,
Apr 11, 2002, 2:57:02 AM4/11/02
to
"Gelatina" <gsinic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3n3t8.14916$m41.3...@twister2.libero.it...
>
> la luce fredda č una strada delle tante per avere luce diffusa.

Risposta sbagliata.

> tanto č vero che dispongo di entrambe le teste, una a


> condensatore e una a diffusione per lo stesso ingranditore.

Io invece ho direttamente due ingranditori: un Duogon a condensatore e un
Durst a luce diffusa. Ma la bellezza della luce fredda č inarrivabile. Perň
non si trovano piů teste a luce fredda per il Duogon.

--

Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti

e-mail:
<phi...@libero.it>

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<www.filippocaroti.com>

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"il sole splende? l'erba č verde? perchč sprecare il tempo sulle cose


ovvie?" (J.H.Chase)
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il ratto

unread,
Apr 11, 2002, 4:15:41 AM4/11/02
to
WE...

> Ma la bellezza della luce fredda è inarrivabile

é uguale a quella diffusa. cambia solo la temperatura colore della sorgente.
Basta pippe mentali su sto enneggì...
--
Bazurràn, feeded by darkness...

http://www.pinbox.org


Gelatina

unread,
Apr 11, 2002, 4:50:33 AM4/11/02
to
non ti bacio perchè non sei il mio tipo.
:-))))))))))))

--
Gelatina

il ratto

unread,
Apr 11, 2002, 5:00:07 AM4/11/02
to
Gelatina...

> non ti bacio perchè non sei il mio tipo.
> :-))))))))))))

ovvio. io sono bellissimo.
e ho la eos 300.
quindi sono anche fico.

geco

unread,
Apr 11, 2002, 5:36:18 AM4/11/02
to
il ratto wrote:

>
> ovvio. io sono bellissimo.
> e ho la eos 300.
> quindi sono anche fico.
> --
> Bazurràn, feeded by darkness...
>
> http://www.pinbox.org


Indubbiamente, sei l'uomo più fico che io abbia mai visto, quel che
t'invidio, oltre alla EOS300 naturalmente, é l'altezza.


g
--

¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>

il ratto

unread,
Apr 11, 2002, 5:40:07 AM4/11/02
to
geco...

> é l'altezza

beh, anche la lunghezza allora. sii completo, dilla tutta...
--
Zurbaràn, feeded by light...

http://www.pinbox.org

geco

unread,
Apr 11, 2002, 5:40:42 AM4/11/02
to
il ratto wrote:

Beh si quando ti sdrai l'altezza diventa lunghezza. Qui a milano fa
freddo e la luce é morbida, da voi?

il ratto

unread,
Apr 11, 2002, 5:50:19 AM4/11/02
to
geco...

> Beh si quando ti sdrai l'altezza diventa lunghezza.

bravo, una perfetta equazione. settepiù.

> Qui a milano fa
> freddo e la luce é morbida, da voi?

Qui si schioppa di caldo. ma la luce é adattissima in tutte le sue sfumature
madreperla d'oriente alla mia superlativa eos 300 multizonale con calcolo
predittivo del futuro delle borse [ quelle sotto gli occhi ] dato che ho
attivato la funzione cosmetica. [ quella del chip economologico che tu sai ]
Inoltre i pink floyd suonano bene attraverso il suo lettore mp3 integrato.
mica i soliti bip di messa a fuoco di tutte le altre fotocazzoamatoriali...

vallavorare adesso.

geco

unread,
Apr 11, 2002, 5:58:13 AM4/11/02
to
il ratto wrote:

>
> vallavorare adesso.
>
> --
>

Non se pò, c'ho un muratore bergamasco con due bicipiti che sembrano un 15mm
asferico che me lo impedisce, ora però chiedo se gli posso fare qualche
ritratto con la EOS, c'ha anche la funzione antiocchirossi, qui con il
polverone che s'alza é proprio quel che ci vuole, poi ho notato che scattando
con il bracketing inserito riesco a fare sempre tre foto, una per la mamma, una
per iaf e l'altra per la fidanzata. E' un portento questa macchina, io la
proporrei per il Nobel. Dopo il monopattino elettrico é la migliore invenzione
del secolo.

Alecs Aspherik

unread,
Apr 11, 2002, 6:12:27 AM4/11/02
to
In 3CB55E36...@libero.it, geco, studiofa...@libero.it, il

11-04-2002 11:58 ha scritto:

> il ratto wrote:
>
>>
>> vallavorare adesso.
>>
>> --
>>
>
> Non se pò, c'ho un muratore bergamasco con due bicipiti che sembrano un 15mm
> asferico che me lo impedisce, ora però chiedo se gli posso fare qualche
> ritratto con la EOS, c'ha anche la funzione antiocchirossi, qui con il
> polverone che s'alza é proprio quel che ci vuole, poi ho notato che scattando
> con il bracketing inserito riesco a fare sempre tre foto, una per la mamma,
> una

Forse tu non lo sai, ma levando i blocchi interni si attiva anche la
funzione "nude pictures", per sboccare la macchina ti devi connettere ad un
sito coreano e digitare il numero di serie della macchina, pagare 1000 euro
con carta di credito e il gioco é fatto, se vuoi ti do l' indirizzo del
mio... volevo dire... sito.

Alecs

il ratto

unread,
Apr 11, 2002, 6:20:09 AM4/11/02
to
geco...

> Non se pò, c'ho un muratore bergamasco con due bicipiti che sembrano un 15mm
> asferico che me lo impedisce, ora però chiedo se gli posso fare qualche
> ritratto con la EOS, c'ha anche la funzione antiocchirossi, qui con il
> polverone che s'alza é proprio quel che ci vuole, poi ho notato che scattando
> con il bracketing inserito riesco a fare sempre tre foto, una per la mamma,
> una
> per iaf e l'altra per la fidanzata. E' un portento questa macchina, io la
> proporrei per il Nobel. Dopo il monopattino elettrico é la migliore invenzione
> del secolo.

Benissimo. Occhio però a non attivare la funzione *Bergamo di sopra* con uno
di *Bergamo di sotto* sotto e viceserva con la EOS300. Potresti avere noie
con il 15 mm asph. Io mi affiderei al cieco automatismo preimpostando la
EOS300 sulla funzione program *etnica*...

WE

unread,
Apr 11, 2002, 6:17:12 AM4/11/02
to
"il ratto" <extr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:B8DB12CD.28830%extr...@libero.it...

>
> é uguale a quella diffusa. cambia solo la temperatura colore della
sorgente.
> Basta pippe mentali su sto enneggě...

No, non č uguale. Ha una maggiore definizione e non solo, permette di poter
lavorare a contrasti piů alti senza perdersi per strada il dettaglio nelle
ombre e nelle luci (puň infatti capitare che sia necessario un passaggio in
ferricianuro per sbiancare un poco le luci piů sparate). Il lab dove andavo
una volta utilizza una testa fredda: le stesse stampe fatte da loro e da me
col Durst sono imparagonabili: le loro sono molto piů incise e brillanti, le
mie piů fiacche e meno nitide. Col condensatore risolvo il gap
sull'incisione, ma bianchi e neri scappano via molto piů facilmente e devo
farmi un culo cosě a volte per recuperarli. Tuttavia col condensatore posso
simulare piů o meno una stampa a luce fredda utilizzando 3 o piů filtrature
per la stessa stampa (la mia foto di BAM 4 č stata fatta cosě).
Almeno questa č la mia esperienza diretta.

il ratto

unread,
Apr 11, 2002, 6:34:06 AM4/11/02
to
WE...

> No, non è uguale. Ha una maggiore definizione e non solo, permette di poter
> lavorare a contrasti più alti senza perdersi per strada il dettaglio nelle
> ombre e nelle luci (può infatti capitare che sia necessario un passaggio in
> ferricianuro per sbiancare un poco le luci più sparate). Il lab dove andavo


> una volta utilizza una testa fredda: le stesse stampe fatte da loro e da me

> col Durst sono imparagonabili: le loro sono molto più incise e brillanti, le
> mie più fiacche e meno nitide. Col condensatore risolvo il gap
> sull'incisione, ma bianchi e neri scappano via molto più facilmente e devo
> farmi un culo così a volte per recuperarli. Tuttavia col condensatore posso
> simulare più o meno una stampa a luce fredda utilizzando 3 o più filtrature
> per la stessa stampa (la mia foto di BAM 4 è stata fatta così).
> Almeno questa è la mia esperienza diretta.

Uffffff.

Sono UGUALI, entrambi i sistemi sono a luce diffusa.
Solo che quella tungsteno usa una dicroica e un box di diffusione, quella
fredda un array di tubi fluorescenti specifici [ 5500°K] o a gas [ tipo neon
], sistemati in modo da irraggiare una superficie ampia e un semplice
opalino per distribuire meglio la luce.

Non confondere tra i sistemi a condensatore e quelli diffusi, dei quali la
luce fredda é una semplice variante.

Incisione, dettaglio ecc ecc, dipendono, a parità di sistema adottato, dalle
ottiche, dall'assenza di vibrazioni [ leggi ventole di raffreddamento, linee
di metro che passano a fianco della camera oscura, terremoti, e fare la
cavallina sul piano stampa ] dall'allineamento generale dell'ingranditore. E
dal manico di chi stampa, ovvio.

davide

unread,
Apr 11, 2002, 6:55:30 AM4/11/02
to
Vi ringrazio per le risposte, per quanto riguarda la luce fredda.. beh io lo
sempre vista montata sugli ingranditori a diffusione.
Grazie delle risposte.
Davide

"il ratto" <extr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:B8DB333E.28927%extr...@libero.it...

WE

unread,
Apr 11, 2002, 7:05:50 AM4/11/02
to
"il ratto" <extr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:B8DB333E.28927%extr...@libero.it...

>
> Sono UGUALI, entrambi i sistemi sono a luce diffusa.

Sì, questo lo so, ma i risultati che ho visto non sono uguali, pare migliore
la luce fredda.

> Incisione, dettaglio ecc ecc, dipendono, a parità di sistema adottato,
dalle
> ottiche, dall'assenza di vibrazioni [ leggi ventole di raffreddamento,
linee
> di metro che passano a fianco della camera oscura, terremoti, e fare la
> cavallina sul piano stampa ] dall'allineamento generale dell'ingranditore.

Ora che mi ci fai ripensare, quando stampai la foto che poi feci ristampare
dal lab, mi ero attrezzato nel cesso di un Boeing e c'era un casino di
turbolenza. Sarà stato questo oppure era colpa della EOS300?

> E dal manico di chi stampa, ovvio.

Io ho fatto stampe migliori del lab, in generale. Poi è ovvio che tu sei
molto più bravo di me.

Ciao.

--

Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti

e-mail:
<phi...@libero.it>

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<www.filippocaroti.com>

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il ratto

unread,
Apr 11, 2002, 8:10:51 AM4/11/02
to
WE...

> Io ho fatto stampe migliori del lab, in generale.

E allora va bene, no? Chettefreca® © della fredda?

> Poi è ovvio che tu sei
> molto più bravo di me.

dai, non ti buttar giù per cosippòco... ;)=

WE

unread,
Apr 11, 2002, 8:29:00 AM4/11/02
to
"il ratto" <extr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:B8DB49EB.2894C%extr...@libero.it...

>
> E allora va bene, no? Chettefreca® © della fredda?

Pensa quanto le farei più belle con la fredda.

> dai, non ti buttar giù per cosippòco... ;)=

Tu stampillami quei TMY in Refinal, che curioso assai sono.

Peter Pan

unread,
Apr 11, 2002, 2:05:05 PM4/11/02
to
L'ingranditore a luce condensata ti darà un maggiore contrasto ma ti metterà
in evidenza graffi, pelucchi e difetti della pellicola. Personalmente
ritengo migliore, per il 35 mm., la luce diffusa.

Peter Pan


"davide" <david...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a8vh6b$ikh$1...@pegasus.tiscalinet.it...


> Un dubbietto che mi rimane ancora , se meglio l'uno o l'altro, ovviamente

> parlo di b/n ma mi rimane sto dubbio, l'uno più incisivo l'altro forse più

Peter Pan

unread,
Apr 11, 2002, 2:06:43 PM4/11/02
to

"il ratto" <extr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:B8DB12CD.28830%extr...@libero.it...
> Basta pippe mentali su sto enneggě...

Chi vive di speranza, disperato muore!!!

Peter Pan

Peter Pan

unread,
Apr 11, 2002, 2:08:25 PM4/11/02
to
A me l'ultima volta sembravi proporzionato :-))

Peter Pan


"il ratto" <extr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:B8DB2697.28908%extr...@libero.it...

Peter Pan

unread,
Apr 11, 2002, 3:36:21 PM4/11/02
to
Philě, probabilmente stai confondendo tra ingranditori a luce condensata,
diffusa e... puntiforme. Questo ultimo tipo di illuminazione infatti
garantisce contrasti altissimi e grandissima risolvenza ma, e c'č un ma, a
patto di avere negativi pulitissimi ed esenti da graffi per cui č
consigliabile usarli solo con pellicole di grande formato previa una
meticolosa pulizia del negativo ed un'accurata spuntinatura, sempre del
negativo.

Peter Pan


"WE" <phi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:vsdt8.15674$SR5.4...@twister1.libero.it...
>.... Il lab dove andavo


> una volta utilizza una testa fredda: le stesse stampe fatte da loro e da
me
> col Durst sono imparagonabili: le loro sono molto piů incise e brillanti,
le
> mie piů fiacche e meno nitide.

Questione di manico, non di luce; la classica differenza tra dilettante e
professionista.

> Horseman pass by. (tombstone of
W.B.Yeats)

E la cambiň con una Rolleiflex!!


Peter Pan

WE

unread,
Apr 11, 2002, 5:30:11 PM4/11/02
to
"Peter Pan" <npr...@sirene.it> ha scritto nel messaggio
news:AClt8.18834$SR5.4...@twister1.libero.it...

> Philě, probabilmente stai confondendo tra ingranditori a luce condensata,
> diffusa e... puntiforme. Questo ultimo tipo di illuminazione infatti
> garantisce contrasti altissimi e grandissima risolvenza ma, e c'č un ma, a
> patto di avere negativi pulitissimi ed esenti da graffi per cui č
> consigliabile usarli solo con pellicole di grande formato previa una
> meticolosa pulizia del negativo ed un'accurata spuntinatura, sempre del
> negativo.

No, la puntiforme non l'avevo presa in considerazione, perchč č tutt'altro.
Il lab stampava in luce fredda, cosě mi hanno detto loro, usando Componon e
carta Ilford (manco cosě performante rispetto ad Agfa).

--

Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti

e-mail:
<phi...@libero.it>

personal website:
<www.filippocaroti.com>

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