Problemi Pentax 67 & 67II...
Roberto Brandoli
questo stesso ng.
all'incirca un messetto orsono, per la scelta di una medioformato.
Ebbene il dito (forse meglio dire il portafoglio) sarebbe caduto sulla
Pentax 67 oppure la nuova 67II,
senonche' un fotografo, conoscendo un qualche suo collega che la
utilizzava,
mi ha detto che a causa della notevole massa dello specchio reflex, su
alcuni tempi,
probabilmente 1/15 e 1/30 era praticamente impossibile non ottenere il
mosso !!
Ora vi chiedo: qualche d'uno di voi utilizza i medesimi corpi e ha
ravvisato il medesimo problema?
Se si, e' riuscito porvi rimedio?
Se il problema era noto con la 67, possibile che i progettisti della
67II non vi abbiano posto rimedio, non
mi pare proprio cosa da poco, praticamente diventa molto difficile
lavorare senza cavalletto... (con il cavalletto
tra l'altro, pare, la cosa si attenui di molto, in quanto la massa del
corpo+cavall. aumenta considerevolmente).
Help!!
Comunque le due macchine sono bellissime, la 67 sembra un carrarmato,
pesantona per la verita' se la si
vuole scorazzare per ore, ma come oggetto, feticisticamente parlando e'
stupendo; la 67II assimiglia gia' alle
reflex 35 moderne, piu' diretti i comandi, maneggevole e direi leggera
(rispetto la vechia).
Ultima cosa: non c'e possibilita' mi pare di controllare la profondita'
di campo in nessuno dei due modelli, confermate?
Grazie 1000,
Roberto
coBalt.BluE
> senonche' un fotografo, conoscendo un qualche suo collega che la
> utilizzava,
> mi ha detto che a causa della notevole massa dello specchio reflex, su
> alcuni tempi,
> probabilmente 1/15 e 1/30 era praticamente impossibile non ottenere il
> mosso !!
Viste la dimensioni e il peso della 67 penso che scattare a 1/30 si possa
fare piu' che altro con il monopiede (minimo).
Ma anche a mano libera con qualsiasi MF 6x6 il mosso per lo specchio sia
il minore dei problemi.
> Ultima cosa: non c'e possibilita' mi pare di controllare la profondita'
> di campo in nessuno dei due modelli, confermate?
Sulla 67 si'. Sulla 67][ non so, ma non credo lo abbiano soppresso
Prova a cercare..
Per la pentax:
http://www.cs.purdue.edu/~bdd/Pentax
http://www.concentric.net/~smhalpin/
http://www.pentax.com
http://www.pentax.com/Frames/FAQ.html
http://www.pentax.com/Frames/archives.html
Per il MF:
http://www.exeter.ac.uk/mfd/
http://grus.hkstar.com/~wyr/
http://www.smu.edu/~rmonagha/mf/links.html <------
non mi ricordo quale e dove ma da qualche parte ci sono tutte le risposte
L'ultimo sito sul MF penso sia una vera miniera di informazioni
se si ha la perseveranza di sbrogliare la tela..
Saluti
Roberto Brandoli
il problema pare quindi ben noto, tra i vari consigli quello migliore mi pare il
blocco dello specchio, anche se questo, temo, possa comportare un peggior
controllo dell'inquadratura.
Oppure c'e un sistema automatico che sfasi leggermente il sollevamento dallo
scatto dell'otturatore?
Non ho trovato nulla in questo senso, temo ci sia il blocco e basta.
Nessuno ha avuto esperienza diretta? Usa questa macchina?
Per me sarebbe una vero aiuto.
Capisco le vostre critiche, sul fatto mi possa illudere di usare la 67 a mano, ma
non mi pare una cosa poi così
assurda, e comunque per quello che si possa dire, 'e cosa da considerare con
attenzione, per sapere cosa si perde o cosa si "guadagna" con gli strumenti che si
utilizzano.
Di sicuro mi cimentero' con il cavalletto, (ho qualche conto in sospeso con il
Zone System...) come ho sempre fatto con la 35mm., ma devo ben sapere cosa mi puo'
accadere quando la smonto da li appunto !
A questo punto la Mamiya 67II telemetro torna in ballo?
Un dubbioso saluto,
Roberto
coBalt.BluE wrote:
> In article <3837CB7E...@tin.it>, Roberto Brandoli <man...@tin.it> wrote:
>
> > senonche' un fotografo, conoscendo un qualche suo collega che la
> > utilizzava,
> > mi ha detto che a causa della notevole massa dello specchio reflex, su
> > alcuni tempi,
> > probabilmente 1/15 e 1/30 era praticamente impossibile non ottenere il
> > mosso !!
>
> Viste la dimensioni e il peso della 67 penso che scattare a 1/30 si possa
> fare piu' che altro con il monopiede (minimo).
> Ma anche a mano libera con qualsiasi MF 6x6 il mosso per lo specchio sia
> il minore dei problemi.
>
> > Ultima cosa: non c'e possibilita' mi pare di controllare la profondita'
> > di campo in nessuno dei due modelli, confermate?
>
> Sulla 67 si'. Sulla 67][ non so, ma non credo lo abbiano soppresso
> Prova a cercare..
> Per la pentax:
Franco Zampetti
> Questo messaggio si ricollega alla richiesta di aiuto che lanciai su
> questo stesso ng.
> all'incirca un messetto orsono, per la scelta di una medioformato.
>
Ciao, sono uno di quelli che hanno consigliato la 67 a suo tempo, quindi mi
sembra doveroso intervenire...
> Ebbene il dito (forse meglio dire il portafoglio) sarebbe caduto sulla
> Pentax 67 oppure la nuova 67II,
> senonche' un fotografo, conoscendo un qualche suo collega che la
> utilizzava,
> mi ha detto che a causa della notevole massa dello specchio reflex, su
> alcuni tempi,
> probabilmente 1/15 e 1/30 era praticamente impossibile non ottenere il
> mosso !!
Messa in modo cosi' categorico direi proprio che non e' vero, dipende, come
sempre, dalla lunghezza focale dell'ottica che usi, regoletta empirica: il
tempo minimo di sicurezza e' il reciproco della lunghezza focale (riferita al
35mm).
E' vero che la massa delle parti in movimento e' consistente, ma con il 45mm
(circa 21mm sul 135) io scatto a mano anche con un 1/15 senza grossi problemi.
Cmq c'e' sempre la possibilita' di sollevare lo specchio prima dello scatto...
anche scattando al *volo*, con un po' di occhio...
cut
> Comunque le due macchine sono bellissime, la 67 sembra un carrarmato,
> pesantona per la verita' se la si
> vuole scorazzare per ore, ma come oggetto, feticisticamente parlando e'
> stupendo; la 67II assimiglia gia' alle
> reflex 35 moderne, piu' diretti i comandi, maneggevole e direi leggera
> (rispetto la vechia).
Oggetto fantastico??!! Riparliamone dopo che l'hai portata a spalla per tre
ore...
Ma quando sei in c.o. e stampi quei lenzuoli di negativi ti dimentichi tutta
la fatica!! :-)))
> Ultima cosa: non c'e possibilita' mi pare di controllare la profondita'
> di campo in nessuno dei due modelli, confermate?
C'e' sempre la possibilita' di controllare la pdc, che scherziamo??!!
Il comando e' sugli obbiettivi, non sul corpo, sia per la pdc che per lavorare
direttamente in manuale.
> Grazie 1000,
>
> Roberto
Ciao e buona luce!
Franco
coBalt.BluE
>Oppure c'e un sistema automatico che sfasi leggermente il sollevamento dallo
>scatto dell'otturatore?
Non credo ci sia qualcosa di simile.
>Nessuno ha avuto esperienza diretta? Usa questa macchina?
>Per me sarebbe una vero aiuto.
La usano molti professionisti, anche a mano libera in studio (moda), anche
se ovviamente con luce flash le cose sono piu' facili.
Se non hai guardato gia' qui, c'e una recensione di chi ha usato la macchina:
http://photo.net/photo/pentax-67.html
Si puo' usare a mano libera.. ma occorre allenamento. Io ho scattato con
la rolleiSL66 che ha uno specchio non proprio piccolo e leggero.
>A questo punto la Mamiya 67II telemetro torna in ballo?
Allora penserei alla pentax 645, il formato e' piu' piccolo ma sempre
medio formato e', ed e' pensata per essere usata a mano libera. E'
motorizzata, l'ultimo modello e' anche autofocus, e monta anche alcune
ottiche della 67. E pesa quanto una Nikon F5.
NOn so se si capisce che mi piace la Pentax..
Saluti.
nicholson
xyw-211199...@151.15.114.40...
> In article <38381626...@tin.it>, Roberto Brandoli <man...@tin.it>
wrote:
>
> >Oppure c'e un sistema automatico che sfasi leggermente il sollevamento
dallo
> >scatto dell'otturatore?
> Non credo ci sia qualcosa di simile.
L'Hasselblad lo ha.
--
Filippo M. Caroti
<phi...@tin.it>
Roberto Brandoli
sommando le tue indicazioni a quelle lette su
"http://photo.net/photo/pentax-67.html"
(Hand-Held Work) mi sono un po' tranquillizzato...
Utilizzi la 67II o la 67?
Questa cosa dello scatto con lo specchio sollevato, mi pare sia interessante, ma
temo
di fare un passo indietro, a quando per un certo periodo "sparavo" con la 35mm,
cercando
di cogliere i momenti senza inquadrare, interessante, ma con scarsi risultati,
meglio "guardare dentro" insomma.
Tu come la pensi? Quando vai "al volo" come dici tu, ti senti sicuro di quello che
stai facendo o ti crea un certa insicurezza/imprecisione?
Si, il controllo della PdC ce'... sorry... e' che non si trovava sul corpo il
comando...
...che sarebbe esattamente??
Saluti, dopo questa non rompo piu'...
Roberto
>
>
> > Ebbene il dito (forse meglio dire il portafoglio) sarebbe caduto sulla
> > Pentax 67 oppure la nuova 67II,
> > senonche' un fotografo, conoscendo un qualche suo collega che la
> > utilizzava,
> > mi ha detto che a causa della notevole massa dello specchio reflex, su
> > alcuni tempi,
> > probabilmente 1/15 e 1/30 era praticamente impossibile non ottenere il
> > mosso !!
>
> Messa in modo cosi' categorico direi proprio che non e' vero, dipende, come
> sempre, dalla lunghezza focale dell'ottica che usi, regoletta empirica: il
> tempo minimo di sicurezza e' il reciproco della lunghezza focale (riferita al
> 35mm).
> E' vero che la massa delle parti in movimento e' consistente, ma con il 45mm
> (circa 21mm sul 135) io scatto a mano anche con un 1/15 senza grossi problemi.
> Cmq c'e' sempre la possibilita' di sollevare lo specchio prima dello scatto...
> anche scattando al *volo*, con un po' di occhio...
>
>
Nadir
e` stato scritto:
> mi ha detto che a causa della notevole massa dello specchio reflex, su
> alcuni tempi,
> probabilmente 1/15 e 1/30 era praticamente impossibile non ottenere il
> mosso !!
Le vibrazioni della Pentax 6x7 sono piu' o meno simili a quelle di qualsiasi
altra reflex 6x6/6X7 quindi non vedo il problema: la soglia del mosso e'
simile negli stessi casi come lo e' l'obbligo dell'uso del cavalletto.
Io uso tantissimo la vecchia Pentax 6x7 a mano libera (mi piace per questo
altrimenti userei una reflex a cubo) e scatto tranquillamente con 1/15 di
secondo (col 45mm) ma spesso ho retto tempi ben piu' lenti (la massa della
6x7 smorza le vibrazioni piu' di una reflex 35mm ben piu' leggera).
In casi dubbi sollevo al volo lo specchio senza perdere l'inquadratura
(parlo sempre dell'uso a mano libera).
> Ultima cosa: non c'e possibilita' mi pare di controllare la profondita'
> di campo in nessuno dei due modelli, confermate?
No.
Il tasto di controllo della PDC c'e' ed e' sugli obiettivi.
Trovi i test della Pentax 67 e della Mamiya 7 II su Nadir sotto "TEST".
Buona luce
Rino Giardiello, Site Manager
Nadir, Fotografia & Contax : http://www.intermed.it/nadir
----------------------------
Nadir e' il sito italiano per tutti gli appassionati di fotografia, premiato
da "il Sole 24 ore" come il miglior sito di "Arte e Cultura" del 1998,
completamente autonomo ed indipendente, privo di pubblicita' e vendite on
line.
Franco Zampetti
> Ok
> sommando le tue indicazioni a quelle lette su
> "http://photo.net/photo/pentax-67.html"
> (Hand-Held Work) mi sono un po' tranquillizzato...
;-)))))))
>
> Utilizzi la 67II o la 67?
La vecchia 6x7 (identica alla 67).
> Questa cosa dello scatto con lo specchio sollevato, mi pare sia
interessante, ma
> temo
cut
> Tu come la pensi? Quando vai "al volo" come dici tu, ti senti sicuro di
quello che
> stai facendo o ti crea un certa insicurezza/imprecisione?
Intendo che a volte ho scattato alzando lo specchio un attimo prima dello
scatto, e' semplicissimo, non c'e' una leva da girare ma semplicemente un
pulsante da premere verso l'alto (l'alzo dello specchio e' elettro-magnetico)
e questo (con la dovuta attenzione) permette di mantenere l'inquadratura anche
se, ovviamente, il mirino si oscura. Cmq e' piu' semplice a farsi che a
spiegarsi...
> Si, il controllo della PdC ce'... sorry... e' che non si trovava sul corpo
il
> comando...
> ...che sarebbe esattamente??
E' una leva, presente in tutte le ottiche con diaframma automatico, che ha due
posizioni, auto e man., in auto il diaframma si chiude allo scatto, in man. si
chiude per il tempo che la tieni in questa posizione (quindi controllo pdc)
oppure, sollevandola leggermente, rimane fissa in man. e il diaframma resta
chiuso al valore impostato. Se prendi una 67 in mano lo capisci al volo.
Piccola considerazione in piu' su come funziona il diaframma automatico sulla
6x7: il diaframma e' sempre aperto e un perno posto dietro la baionetta lo fa
chiudere meccanicamente al comando che riceve dalla corrispondete leva che
c'e' nel corpo, allo scatto quindi e' il corpo che meccanicamente *chiude* il
diaframma al valore impostato.
Normalmente invece (in tutte le 35mm, nelle altre medio formato non so...)
avviene il contrario, il diaframma rimane normalmente chiuso (comandato da una
molla interna all'obbiettivo) e montandolo sul corpo la leva (posta sul corpo)
lo fa aprire tramite l'accoppiamento al perno posto sull'obbiettivo,
mantenendo quindi sempre la molla in tensione. Allo scatto la suddetta
svincola il perno corrispondente e *consente* alla molla interna
all'obbiettivo di chiudere il diaframma al valore impostato.
Mi dirai: cosa cambia?? Nell'uso normale niente, ma (secondo caso) se hai
un'ottica con la molla interna un po' impigrita oppure un piccolo inceppamento
del meccanismo, il diaframma allo scatto potrebbe non chiudersi effettivamente
(quindi foto sbagliata), mentre nella 6x7 sei sempre certo che si chiude (a
meno che non sia incastrato del tutto!) perche' il comando e' dato
meccanicamente dal corpo... al limite la molla (se pigra) non lo fa
riaprire... ma la foto non la perdi!!
La qualita' *professionale* non e' acqua....
Un altra cosuccia divertente e' quella sulla catenella in acciaio che comanda
il simulatore del diaframma, ma per ora te la risparmio...
:-)))
> Saluti, dopo questa non rompo piu'...
>
> Roberto
Se mi scocci ancora giuro che mi inca@@o a morte....
:-)))
Ciao
Franco
PS. qualunque modello sia, prendilo con il prisma esposimetro, mi
raccomando...
Roberto Brandoli
Merita i riconoscimenti che gli sono stati attribuiti; un grazie vero a tutti e
scusate se
ho un po' rotto con tutti i miei dubbi, ma l'investimento, da amatore, anche se
"bellicoso" come il sottoscritto,
non e' indifferente.
Insomma, mi lancio!!
Per cominciare Pentax 67+mirino pentaprisma AE, 105/F4.0 quotazione 3.300.000.
piu' 55/F4 1.700.000. VADO !!?? (ma ved'e d'anna' ....)
Saluti in "big, midium format..."
Roberto
Nadir wrote:
> Le vibrazioni della Pentax 6x7 sono piu' o meno simili a quelle di qualsiasi
> altra reflex 6x6/6X7 quindi non vedo il problema: la soglia del mosso e'
> simile negli stessi casi come lo e' l'obbligo dell'uso del cavalletto.
> Io uso tantissimo la vecchia Pentax 6x7 a mano libera (mi piace per questo
> altrimenti userei una reflex a cubo) e scatto tranquillamente con 1/15 di
> secondo (col 45mm) ma spesso ho retto tempi ben piu' lenti (la massa della
> 6x7 smorza le vibrazioni piu' di una reflex 35mm ben piu' leggera).
> In casi dubbi sollevo al volo lo specchio senza perdere l'inquadratura
> (parlo sempre dell'uso a mano libera).
>
Agostino Maiello
wrote:
>Per cominciare Pentax 67+mirino pentaprisma AE, 105/F4.0 quotazione 3.300.000.
>piu' 55/F4 1.700.000. VADO !!?? (ma ved'e d'anna' ....)
VAI!
Roberto Brandoli
Luce verde sui prezzi o per "un giro nei paraggi"?????
Roberto
Franco Zampetti
E l'usato?
Dai un'occhiata...
Ancora non ho capito se hai deciso per la 67 o per la 67II
Ciao
Franco
Roberto Brandoli <man...@tin.it> wrote in message 383ADD23...@tin.it...
Agostino Maiello
wrote:
>> >Per cominciare Pentax 67+mirino pentaprisma AE, 105/F4.0 quotazione 3.300.000.
>> >piu' 55/F4 1.700.000. VADO !!?? (ma ved'e d'anna' ....)
>> VAI!
>Ambiguo... Luce verde sui prezzi o per "un giro nei paraggi"?????
Parliamo della 6x7 II? E allora vai, diamine. :-)
ciao
agostino
Nadir
<man...@tin.it> e` stato scritto:
> Nadir e' una autentica fonte di informazione, serio e ben strutturato.
> Merita i riconoscimenti che gli sono stati attribuiti
Grazie!
> Insomma, mi lancio!!
> Per cominciare Pentax 67+mirino pentaprisma AE, 105/F4.0 quotazione 3.300.000.
> piu' 55/F4 1.700.000. VADO !!??
Sui prezzi, mi spiace, non sono aggiornato ne' competente. Compro
l'attrezzatura per me direttamente presso i grossisti o le ditte e lo
faccio molto di rado (l'attrezzatura professionale non si cambia di
frequente e non si sta dietro all'ultimo modello).
Rino Giardiello/Nadir
J.
vivo a milano
grazie J.3837CB7E...@tin.it...
>
Roberto Brandoli
La 67 o la 6x7, molto piu' facile...
La II e' troppo nuova, che ce l'ha se la tiene.
Nel caso comunque...
Roberto