Potassio ferricianuro e suo uso
Erg Frast
di cimentarmi nell'impresa ho ancora qualche dubbio da fugare, proverò a
esporli qui di seguito:
1) Il ferricianuro di potassio è tossico? Servono precauzioni
particolari nel maneggiarlo inalarlo ecc? Devo usare i guanti?
2)Per sbiancare localmente a punta di pennello sulla stmpa bagnata con
che concentrazione conviene lavorare: 5, 10 grammi per litro?
3) La soluzio si prepara a freddo?
4) quanto si conserva tale soluzione?
5) Applicando la sbianca con un pennellino, devo stare attento a non
sbavare sui bordi della zona che non voglio sbiancare anche se questa è
molto scura o la cosa non ha importanza?
6)Per fermare l'azione del ferricianuro leggo di usare una soluzione di
iposolfito a 150/200 gr/l.
E' possibile usare un normale fissaggio come agfa/agefix e se si in
quale concentrazione? Ossia quale deve essere la concentrazione del
fissaggio che uso per tamponare la zona su cui ho appena sbiancato e
quale per il successivo bagno di fissaggio a cui sottopongo l'intera
stampa?
7) Il tamponamento col fissaggio può essere fatto con un batufolo di
cotone?
8) Se dopo aver tamponato voglio ripassare la sbianca in quel punto,
sarà ancora efficace o le tracce di fissaggio la inibiranno?
Per ora mi pare che sia tutto
Ma ci sarà qualcuno tanto buono da rispondermi?
Grazie
EF
--
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Ale©s ASPH
m.do...@inwind.it, il 18-02-2004 12:34 ha scritto:
> Ho avuto la malsana idea di prendere del potassio ferricianuro, ma prima
> di cimentarmi nell'impresa ho ancora qualche dubbio da fugare, proverò a
> esporli qui di seguito:
>
> 1) Il ferricianuro di potassio è tossico?
Dal nome stesso... è velenoso.
> Servono precauzioni
> particolari nel maneggiarlo inalarlo ecc? Devo usare i guanti?
Consiglierei assolutamente i guanti, non puzza.
Per quanto riguarda la sbianca parziale non mi ricordo più nulla, è passato
troppo tempo.
Ale©s
PG
> Ho avuto la malsana idea di prendere del potassio ferricianuro, ma prima
> di cimentarmi nell'impresa ho ancora qualche dubbio da fugare, proverò a
> esporli qui di seguito:
Vuoi provare la cianotipia o vuoi indebolire qualche stampa?
> 1) Il ferricianuro di potassio è tossico? Servono precauzioni
> particolari nel maneggiarlo inalarlo ecc? Devo usare i guanti?
Mi pare di no! ma usa ugualmente guanti e mascherina!
> 2)Per sbiancare localmente a punta di pennello sulla stmpa bagnata con
> che concentrazione conviene lavorare: 5, 10 grammi per litro?
riduttore di farmer?
> 3) La soluzio si prepara a freddo?
>
> 4) quanto si conserva tale soluzione?
> 5) Applicando la sbianca con un pennellino, devo stare attento a non
> sbavare sui bordi della zona che non voglio sbiancare anche se questa è
> molto scura o la cosa non ha importanza?
vedi se qui trovi qualcosa
http://members.xoom.virgilio.it/morebacc/39hk.htm
>
> E' possibile usare un normale fissaggio come agfa/agefix e se si in
> quale concentrazione? Ossia quale deve essere la concentrazione del
> fissaggio che uso per tamponare la zona su cui ho appena sbiancato e
> quale per il successivo bagno di fissaggio a cui sottopongo l'intera
> stampa?
No, non credo proprio! Dovresti usare un prodotto commerciale NON
INDURENTE. Buttati sulle formule di F24 o TF2 penso siano ideali per questa
applicazione.
> 7) Il tamponamento col fissaggio può essere fatto con un batufolo di
> cotone?
Penso che devi immergere l'intera stampa per scigliere l'argento. Da quanto
ho capito con il pennellino indebolisci la zona che ti interessa, il
ferricianuro trasforma l'argento e l'iposolfito lo scioglie lavandolo via.
> 8) Se dopo aver tamponato voglio ripassare la sbianca in quel punto,
> sarà ancora efficace o le tracce di fissaggio la inibiranno?
Non e' indurente quindi non credo il fissaggio inibisca il nuovo
trattamento. e' fatto apposta, ma e' solo una mia supposizione!
vedi anche qui:
http://www.internetcamera.it/corsi-il_tocco_di_farmer.asp
Ciao
Pier Luigi
**********************************************
18/02/04 13.43.39 Portfolio:
http://www.usefilm.com/photographer/23832.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
**********************************************
PG
Pier Luigi
**********************************************
18/02/04 14.04.07 Portfolio:
Ale©s ASPH
piggy_pall...@inwind.it, il 18-02-2004 14:04 ha scritto:
> Non mi ricordavo si usasse anche per i viraggi:
Senza offesa, ma da quanto tempo è che ti occupi di fotografia... un
mese...?
Ale©s
Mos
"Erg Frast" <m.do...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Ho avuto la malsana idea di prendere del potassio ferricianuro, ma prima
> di cimentarmi nell'impresa ho ancora qualche dubbio da fugare, proverò a
> esporli qui di seguito:
>
> 1) Il ferricianuro di potassio è tossico? Servono precauzioni
> particolari nel maneggiarlo inalarlo ecc? Devo usare i guanti?
Ho ricordi un po' vaghi di chimica inorganica, ma il cianuro legato a metalli
di transizione non e' velenoso quanto il cianuro libero. Il complesso di ferro e'
molto stabile e il cianuro e' un legante estremamente forte (lo ione cianuro
libero CN- e' velenoso proprio proprio perche' si lega irrimediabilmente con
il ferro dell'emoglobina).
Se non lo fai reazioni aggressive e se non lo riscaldi ad alte temperature il
ferricianuro dovrebbe rimanere stabile... Buona precauzione e comunque usare
guanti di lattice, occhiali a prevenire schizzi e soprattutto un ambiente ventilato.
Prevedo bellissimi colori, una bella reazione con una soluzione di ferro
a seconda della sua ossidazione dovrebbe tirarti fuori un bel blu di prussia
oppure un bel verde berlino... ;)
Ciao
Mos
PG
> Senza offesa, ma da quanto tempo è che ti occupi di fotografia... un
> mese...?
Vuoi provare ad aprire una petizione per vedere quanti qui in mezzo sanno
con cosa sono formulati i viraggi?
Pier Luigi
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18/02/04 14.18.40 Portfolio:
Ale©s ASPH
piggy_pall...@inwind.it, il 18-02-2004 14:23 ha scritto:
>
>> Senza offesa, ma da quanto tempo è che ti occupi di fotografia... un
>> mese...?
>
> Vuoi provare ad aprire una petizione per vedere quanti qui in mezzo sanno
> con cosa sono formulati i viraggi?
PG, cazzo, ti mancano prorpio le basi, pyro a destra pyro a sinistra... e
non sai nemmeno i componenti fondamenteli di un bagno di sbianca.
Ti metto la faccina :-)
Ale©s
PG
> Ti metto la faccina :-)
Cosi' va meglio. La contaminazione da pyro rende permalosi! ;-)
ciap
PG
**********************************************
18/02/04 14.44.55 Portfolio:
Albio
Questo è uno degli errori che piu' frequentemente si sentono in giro
!!!!!!!!!!!!
Il monossido di carbonio si lega all'emoglobina,ed è tossico per questo.
Il cianuro invece è mortale perchè inibisce la respirazione cellulare,il
procedimento che permette alle cellule di creare ATP (il loro combustibile).
In pratica,si lega al citocromo c1 (mi pare sia c1),e inibisce il processo
mitocondriale.
Invece il cianuro legato all'emoglobina non è molto tossico:tu pensa che se
uno è intossicato da cianuro,si cerca proprio con sostanze chimiche di
veicolare il cianuro dal citocromo all'emoglobina,formando
cianoemoglobina,perchè è molto meno tossico...
Ciau
Albio
Mos
"Albio" <no...@none.it> ha scritto nel messaggio
> NOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
>
> Questo è uno degli errori che piu' frequentemente si sentono in giro
> !!!!!!!!!!!!
Eh eh... cerco un inutile difesa dicendo che facevo chimica, non medicina... ;)
sicuramente mi son incasinato.
In effetti nella teoria del campo cristallino il CO e' legante ancora piu' forte
del CN- e lo precede nella serie, le coordinazioni del monossido di carbonio
con metalli di transizione son tostissime...
errore mio considerarle di comportamento simile...
> Il monossido di carbonio si lega all'emoglobina,ed è tossico per questo.
> Il cianuro invece è mortale perchè inibisce la respirazione cellulare,il
> procedimento che permette alle cellule di creare ATP (il loro combustibile).
> In pratica,si lega al citocromo c1 (mi pare sia c1),e inibisce il processo
> mitocondriale.
> Invece il cianuro legato all'emoglobina non è molto tossico:tu pensa che se
> uno è intossicato da cianuro,si cerca proprio con sostanze chimiche di
> veicolare il cianuro dal citocromo all'emoglobina,formando
> cianoemoglobina,perchè è molto meno tossico...
Ah, capito... grazie.
Ciao
Mos
Erg Frast
news:c0vtut$i1n$1...@newsread.albacom.net
> Ah, capito... grazie.
>
Vi prego signori, non divaghiamo: guanti o non guanti?
E tutto il resto?
Mos
"Erg Frast" <m.do...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Vi prego signori, non divaghiamo: guanti o non guanti?
> E tutto il resto?
camice, guanti, occhiali e cappa aspirante... lo standard di laboratorio ;-P
A parte gli scherzi se vuoi le precauzioni d'uso e conservazione del ferricianuro
leggi qua http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl1132.html
Ciao
Mos
PG
> camice, guanti, occhiali e cappa aspirante... lo standard di laboratorio ;-P
> A parte gli scherzi se vuoi le precauzioni d'uso e conservazione del ferricianuro
> leggi qua http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl1132.html
BOH! tanto per leggerne uno...
Pirogallolo:
EFFETTI DELL'ESPOSIZIONE RIPETUTA O A LUNGO TERMINE:
Contatti ripetuti o prolungati possono causare sensibilizzazione cutanea.
vallo a dire ad hutching che da' solo rossore!
ciao!
Pier Luigi
**********************************************
18/02/04 17.08.55 Portfolio:
Albio
Io consiglio sicuramente attenzione,e se poi vuoi stare tranquillo usa i
guanti.
In ogni caso,non portare le mani alla bocca finchè lo usi e non respirare la
polvere.
Lava bene gli strumenti che usi.
Tutto qui.
Ciau
Albio
--
"Comunque il digitale è un'altra cosa, e non mi appartiene, almeno per ora."
(P. Cardone)
"Erg Frast" <m.do...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:b962d06be8220dcce92...@mygate.mailgate.org...
WE
>
> 1) Il ferricianuro di potassio è tossico? Servono precauzioni
> particolari nel maneggiarlo inalarlo ecc? Devo usare i guanti?
Non è velenoso come il ferrocianuro di potassio, ma è abbastanza tossico.
> 2)Per sbiancare localmente a punta di pennello sulla stmpa bagnata con
> che concentrazione conviene lavorare: 5, 10 grammi per litro?
Io fossi in te userei l'indebolitore di Ornano.
> 3) La soluzio si prepara a freddo?
Yes.
> 4) quanto si conserva tale soluzione?
Ci sono varie teorie. La mia esperienza è che il ferricianuro da solo, in
soluzione acquosa, si ossida nel giro di 5 minuti. Il geco invece lo
conserva con ottimi risultati proprio in soluzione acquosa. Probabile che
abbia ragione lui e che io abbia sbagliato qualcosa.
> 5) Applicando la sbianca con un pennellino, devo stare attento a non
> sbavare sui bordi della zona che non voglio sbiancare anche se questa è
> molto scura o la cosa non ha importanza?
L'azione avviene comunque, anche sul nero, ma avviene in tempi più lunghi.
Usa sempre un batuffolo di ovatta o un cotton-fioc per asciugare le zone che
non vuoi sbiancare.
> 6)Per fermare l'azione del ferricianuro leggo di usare una soluzione di
> iposolfito a 150/200 gr/l.
> E' possibile usare un normale fissaggio come agfa/agefix e se si in
> quale concentrazione?
Io non userei un fissaggio acido. La soluzione migliore è usare proprio il
tiosolfato, io lo uso in concentrazione di 125g/litro.
> Ossia quale deve essere la concentrazione del
> fissaggio che uso per tamponare la zona su cui ho appena sbiancato e
> quale per il successivo bagno di fissaggio a cui sottopongo l'intera
> stampa?
Non serve fissare localmente, basta tamponare il ferricianuro in eccesso e
l'azione si interrompe. Basta poi fissare definitivamente l'immagine una
volta terminato il processo, e quindi lavare bene.
> 7) Il tamponamento col fissaggio può essere fatto con un batufolo di
> cotone?
Yes.
> 8) Se dopo aver tamponato voglio ripassare la sbianca in quel punto,
> sarà ancora efficace o le tracce di fissaggio la inibiranno?
Non fissare localmente.
> Ma ci sarà qualcuno tanto buono da rispondermi?
Io.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________
WE
news:dx556w60xl2e$.blyms2t1i2r2.dlg@40tude.net...
>
> Mi pare di no! ma usa ugualmente guanti e mascherina!
I guanti certamente [accertati che siano in vinile, che sono quelli piů
impermeabili]. La mascherina non serve: il ferricianuro in soluzione non č
molto volatile.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...
WE
news:c0vop7$fjq$1...@newsread.albacom.net...
>
> Prevedo bellissimi colori, una bella reazione con una soluzione di ferro
> a seconda della sua ossidazione dovrebbe tirarti fuori un bel blu di
prussia
> oppure un bel verde berlino... ;)
Non č proprio cosě :-)
http://www.filippocaroti.com/user/K3Fe(CN)6.htm
PG
Bella proprio la seconda!
ciap
Pier Luigi
**********************************************
19/02/04 2.07.01 Portfolio:
Erg Frast
news:c111j3$1chgbi$1...@ID-46330.news.uni-berlin.de
Finalmente qualcuno che mi risponde a tono!
CUT
> > 6)Per fermare l'azione del ferricianuro leggo di usare una soluzione di
> > iposolfito a 150/200 gr/l.
> > E' possibile usare un normale fissaggio come agfa/agefix e se si in
> > quale concentrazione?
>
> Io non userei un fissaggio acido. La soluzione migliore č usare proprio il
> tiosolfato, io lo uso in concentrazione di 125g/litro.
>
tiosolfato di sodio o di ammonio?
La formula dell'indebolitore di Farmer e la sua variante per
l'indebolimento locale (che prevede l'uso separato di ferricianuro e
fissaggio) fa riferimento a tiosolfto di sodio.
Quando parli di tiosolfato ti riferisci a tiosolfato di sodio come
immagino?
I fissaggi di cui parlavo io e che tu sconsigli (agefix o acidofix) sono
a base di tiosolfato d'ammonio.
Cos'č che rende acido un fissaggio: l'ammonio invece del sodio o altri
additivi appositamente messi per fermare la reazione di sviluppo?
Resta comunque il dubbio se il tiosolfato debba essere proprio di sodio,
oppure sodio o ammonio sia indifferente.
Mi fa piacere vedere che tra tutti ci sia almeno una persona che ne
capisce un po'.
Tutti presi a pirogallare di qua e di la e poi su una cosa cosě silenzio
totale.
Grazie ancora
Albio
Ciau
Albio
PG
> tiosolfato di sodio o di ammonio?
> La formula dell'indebolitore di Farmer e la sua variante per
> l'indebolimento locale (che prevede l'uso separato di ferricianuro e
> fissaggio) fa riferimento a tiosolfto di sodio.
> Quando parli di tiosolfato ti riferisci a tiosolfato di sodio come
> immagino?
> I fissaggi di cui parlavo io e che tu sconsigli (agefix o acidofix) sono
> a base di tiosolfato d'ammonio.
> additivi appositamente messi per fermare la reazione di sviluppo?
>
> Resta comunque il dubbio se il tiosolfato debba essere proprio di sodio,
> oppure sodio o ammonio sia indifferente.
Tiosolfato di sodio o anche Iposolfito di sodio [stessa cosa, e non sono
altro che i sali da bagno] e' l'elemento principale dei fissativi non
indurenti. Questa caratteristica permette migliori risultati nel viraggio,
ed eveidentemente anche negli indebolimenti, e non crea problemi di
sovrafissaggio.
L'utilizzo dell'ammonio tiosolfato non e' l'elemento che rende un fissativo
acido, alcuni fissativi famosi *alcalini* come il TF3 usano proprio
l'ammonio thiosolfato. Ma ti sconsiglio di usarlo perche il sodio
tiosolfato e' facilissimo da reperire, si scioglie molto facilmente e non
crea problemi di allergie. L'ammonio thiosolfato invece da quello chemi
ricordo rende un fissativo piu' attivo (rapid).
http://www.jackspcs.com/f24.htm
http://www.jackspcs.com/tf3.htm
http://www.jackspcs.com/tf2.htm
Tutti alkalini, ma alcuni con sodio tiosolfato, altri con ammonio
tiosolfato.
--> Quelli acidi di solito contengono acido borico e/o acido acetico.<--
> Tutti presi a pirogallare di qua e di la e poi su una cosa così silenzio
> totale.
Non tutti!
> Grazie ancora
ciao
Pier Luigi
**********************************************
19/02/04 11.14.36 Portfolio:
Erg Frast
news:o1zblecco342.e...@40tude.net
CUT
> Ma ti sconsiglio di usarlo perche il sodio
> tiosolfato e' facilissimo da reperire, si scioglie molto facilmente e non
> crea problemi di allergie. L'ammonio thiosolfato invece da quello chemi
> ricordo rende un fissativo piu' attivo (rapid).
>
Ora so che il tiosolfato di ammonio agisce più rapidamente di quello di
sodio, bene, però resta il dubbio se possa o meno sostituire quello di
sodio nel bloccare la sbianca e rifissare il tutto.
Poter usare il tiosolfato di ammonio (quindi l'agefix), significa avere
un prodoto in meno, una bacinella in meno ecc. Quindi se c'è questa
opportunità non vorrei tralasciarla.
WE
>
> tiosolfato di sodio o di ammonio?
Tiosolfato di sodio.
Serve anche del sodio solfito.
Prendi 1 litro d'acqua a 40°C, ci versi 30-50g di sodio solfito, e lo fai
sciogliere. Quando è sciolto, versi 250g di tiosolfato di sodio, e ti
accorgerai che mentre si scioglie, la temperatura si abbassa di molto [la
reazione di fusione del sale è molto endotermica]. Quando anche il
tiosolfato è sciolto, aggiungi un altro litro di acqua a temperatura
ambiente, ed ecco che hai due litri di fissaggio alcalino.
> Cos'è che rende acido un fissaggio: l'ammonio invece del sodio o altri
> additivi appositamente messi per fermare la reazione di sviluppo?
Da quel poco che ricordo dell'esame di chimica dato dieci anni fa, il gruppo
ammonio NH4+ in soluzione acquosa è molto aggressivo e tende a consumare
ioni OH-, e quindi ad aumentare la concentrazione degli ioni H+ nella
soluzione [in quanto il Kw (prodotto di solubilità di ioni H+ e ioni OH-)
dell'acqua deve restare costante], cosa che necessariamente porta ad un
abbassamento del pH.
Si sbalio, mi corigerete.
> Resta comunque il dubbio se il tiosolfato debba essere proprio di sodio,
> oppure sodio o ammonio sia indifferente.
Lo ione Na+ del tiosolfato di sodio, invece, è molto meno aggressivo di
quello ammonio, e non tende a legare facilmente, a temperatura ambiente, con
gli ioni OH- a formare idrossido. In questo modo il pH della soluzione resta
quasi costante.
PG
>> tiosolfato e' facilissimo da reperire, si scioglie molto facilmente e non
>> crea problemi di allergie. L'ammonio thiosolfato invece da quello chemi
>> ricordo rende un fissativo piu' attivo (rapid).
>>
>
> Ora so che il tiosolfato di ammonio agisce più rapidamente di quello di
> sodio, bene, però resta il dubbio se possa o meno sostituire quello di
> sodio nel bloccare la sbianca e rifissare il tutto.
>
> Poter usare il tiosolfato di ammonio (quindi l'agefix), significa avere
> un prodoto in meno, una bacinella in meno ecc. Quindi se c'è questa
> opportunità non vorrei tralasciarla.
Scusami forse ho sbagliato tutto io... e forse anche tu! avevo capito che
ti servivano informazioni su quale fissativo utilizzare per rifissare le
stampe ridotte, mentre capisco solo ora che la tua intenzione e' quella di
mettere l'agefix nella soluzione di ferricianuro al posto
dell'iposolfito... potevi pure spiegarti meglio! ;-)
Non capisco pero' la necessità dell'ulteriore bacinella. Forse dovresti
spiegare di preciso cosa vuoi fare! Il Farmer's reducer [se e' questo che
vuoi usare] e' composto da una soluzione *combinata* di ferricianuro e
iposolfito quindi si usa senza bacinelle aggiuntive!
http://www.internetcamera.it/corsi-il_tocco_di_farmer.asp
ma ci sono anche altre forme di riduzione ad esempio:
http://www.digitaltruth.com/store/formulary_tech/05-0060.pdf
Da quanto ho capito il ferricianuro se usato male diventa velenoso
(reazione con idrogeno) quindi ti sconsiglio vivamente di impelagarti in
esperimenti strani [non puoi sapere cosa contiene di preciso l'agefix] e di
procurarti gli elementi originali.
ciao
Pier Luigi
**********************************************
19/02/04 12.09.44 Portfolio:
Erg Frast
>
> Da quanto ho capito il ferricianuro se usato male diventa velenoso
> (reazione con idrogeno) quindi ti sconsiglio vivamente di impelagarti in
> esperimenti strani [non puoi sapere cosa contiene di preciso l'agefix] e di
> procurarti gli elementi originali.
Farň senzaltro cosě, grazie ancora.
Erg Frast
intossicarmi, chissà cosa ne salta fuori.
Un ultimo definitivo grazie a tutti