Bannato a vita da Hardware Upgrade forum! Ma fateci il piacere....
tire...@hotmail.it
post:
ANTEFATTO:
dopo anni passati su it.arti.fotografia.digitale a dare per hobby
consigli imprziali e disinteressati sulle compatte digitali a
centinaia di persone,un pò stanco, mi faccio un blog sulle compatte
per soddisfazione personale.
Preso dall'entusiasmo iniziale di ogni impresa,m'iscrivo al forum di
HWupgrade,sito che seguo da anni (più per i computer che per la
fotografia...) sapendolo frequentato da molta gente che cerca
consiglio per cercare una compatta.
I FATTI:
Ai primi 2 post parlo del mio blog,appena iniziato,mettendo il link.
Subito vengo bannato dal moderatore con fine pena "mai".
Parolona.
Chiedo spiegazioni ,con molta fatica e bevendomi molte allusioni alla
mia presunta furbizia ed inviti a non scrivere sul forum (?!?!!) ma ad
occuparmi del mio blog (e qui faccio molta fatica a capire che logica
sia quella di ragionare ed etichettare così,anche se alla fine ho
capito che sono timori fondamentalmente commerciali,i soliti soldi).
Ok,gli dico,il mondo è una giungla,e ammetto di aver letto un pò di
fretta il regolamento,ma vedete che io non ho 1 pubblicità,non becco
una lira,e metto link su articoli imparziali e UTILI PER GLI USERS.
Cioè,in puro spirito di servizio per le persone che hanno
bisogno,quelli che vanno su Internet a cercare un servizio e che i
siti ,in teoria,dovrebbero aiutare e favorire.
E questo,in un mondo basato sui soldi e gli interessi,fa saltare gli
schemi (e non solo..) a molta gente.
Vengo invitato a reiscrivermi ma ,in sostanza, stando molto attento a
non furbeggiare ancora .Vabbè,sopporto questo modo assurdo di parlare
ad una persona che non si conosce (sarò un uomo di un'altra epoca,ma a
me non hanno insegnato così) e ringrazio pure,gentilissimo.
LA CONDANNA A MORTE
Dopo un paio di mesi in cui aiuto centinaia di persone a scegliersi la
macchina,all'improvviso vengo ribannato con un altro "Fine pena,
MAI!"stavolta definitivo (speriamo non mi mandino pure i carabinieri a
casa..).
Motivo -udite,udite!- aver messo link del mio blog su articoli
UTILISSIMI AI CONSUMATORI ,DI PURO SERVIZIO,Come questo:
http://compattadigitale.blogspot.com/2009/07/fotocamera-digitale-compatta-e-video-hd.html
con dati audio di 25 compatte che mi sono scaricato e analizzato da
solo per ore e che non si trovano in Italia e rari anche in giro per
il Web globale,quindi,piuttosto una cosa preziosa per i consumatori,da
valorizzare ed incoraggiare.
O come questo:
http://compattadigitale.blogspot.com/2009/06/compatte-digitali-e-filmati-risoluzione.html
dove si affronta un aspetto assolutamente trascurato:la risoluzione
effettiva del filmati HD,a volte un pò scadenti,cosa a cui i
consumatori non sono abituati a prestare attenzione.Cosa non
piccola,quindi.
O link a confronti specifici fra 2 macchine fatti nel blog,quando un
utente del forum chiedeva espressamente un confronto fra le 2 macchine
per indecisione (spesso ,com'è logico,ad esempio fra la FZ28 e la
SX10,).Ecc,ecc,ecc.E ciò sempre senza forzare,in modo adeguato al
contesto e alle richieste,e comunque in maniera molto minore dei post
in cui non "spammavo",spesso lunghi ed analitici sui difetti o pregi
di questa o quella macchina,ecc.
IL FUTURO
Questo dava fastidio.
Il perchè lo sapranno ad Hardware Upgrade;a me hanno detto che
"spammavo" (linkare articoli utili,imparziali e senza NESSUN
interesse, ed apprezzati da gente che ti ringrazia ,si chiama
"spammare"...).
Non è sicuramente "colpa" del moderatore che banna,ma di un sistema,di
un modo arcaico di pensare,far le cose e misurare le persone.Oppure,di
un regolamento superato.
Credo che questo modo di gestire i forum morirà presto,perchè le
persone, noi internauti,in rete come nella società siamo stanchi dei
potenti burocrati che silurano le cose positive.
Ma ci vorrà ancora un pò di tempo.
Nel frattempo ,sul mio blog ho tolto il link del forum di HWupgrade e
mi iscriverò ad altri forum e siti per rafforzarli con le mie
conoscenze.
Credo,modestamente,che da ieri l'utente che va su HWupgrade per
cercare un consiglio sulle compatte digitali sia un pò più povero.
Mi spiace per lui,ma si andrà avanti anche senza di lui,se loro
vogliono così.
Questo blog ne ha la forza,e la maggior parte delle visite mi viene da
altre fonti.
Una cosa però me la concedo;
come diceva Alberto Sordi:
""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
booof
> Oggi ho la vena masochistica,quindi vi invio in pasto il seguente
> post:
>
Secondo la loro logica avresti dovuto proporre sul forum tutto il testo
dei tuoi articoli senza citare il blog. E' la logica del porcello...
Pastello
<tire...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:8dd3d969-8dd4-46a1...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
Bavo: Fottitene!
Uguccione
pur sempre una legge, che tu accetti dal momenti che stai in quel luogo
(fisico o virtuale). E se infrangi la legge � ovvio che arriva il
multone/carcere o il ban, mi sembra chiaro e scontato. Al di l� del tuo
impegno nel fare il blog rimane pur sempre una regola che hai accetato e poi
infranto, e di questo devi darne atto, ma soprattutto devi pensare al motivo
di quella legge. Secondo te loro possono permettersi di spulciare tutte le
pagine di tutti coloro che linkano siti o blog? Diventerebbero pazzi, quindi
ovviamente il no vale per tutti, e se anche tu ottenessi il loro benestare
per linkare il blog non pensi che succederebbe lo stesso un casino da parte
di tutti gli utenti che vedono che tu posti un link e loro invece non
possono. Il problema poi tu lo poni in fatto di soldi ma non � cos�, si
tratta solo di evitare che la gente ne approfitti per fare i propri
interessi commerciali su una piazza cos� affollata. Tu l'hai preso come un
fatto personale e hai volontariamente rifatto l'errore per cui avevi
ricevuto un ammonimento. Non per cattiveria, credimi, ma ti avrei bannato
anche io.
--
www.danilovigni.com
Lui: "Se sapevo che eri vergine ci mettevo piu' tempo".
Lei: " Se sapevo che avevi piu' tempo mi toglievo il collant!"
rootkit
> ""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
scusa se ti chiedo una precisazione banale: non leggo nessun riferimento
alle regole di quel forum, ebbene c'� o non c'� corrispondenza fra
l'esclusione e la violazione di una qualche regola?
banalmente se non c'� � una ingiustizia, ma se c'� non basta dire a
posteriori che quella regola non la condividevi, eh...
--
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
AndreaGTC
<tire...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:8dd3d969-8dd4-46a1...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
[CUT]
Ignori un particolare non da poco.
Tu non prendi una lira e non hai banners sul tuo blog.
Loro s�.
E a giudicare dal numero di click che ha quel sito, prendono anche diversi
$$$.
Morale della favola: tu hai un chiosco che vende caramelle, di punto in
bianco accanto al chiosco arriva uno che inizia a regalare caramelle, magari
pi� buone delle tue. Non t'incazzeresti e non cercheresti di mandarlo via?
Se dal tuo punto di vista non � spam, dal loro lo � eccome, anche senza
guadagnarci nulla, tu rappresenti un concorrente che potenzialmente potrebbe
sottragli dei clicks (= soldi).
--
Andrea
Canon EOS 40D + EF-S 18-55 IS + EF 50 f/1.4 + EF-S 55-250 IS
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/
tire...@hotmail.it
> Per quanto una legge sia brutta, arcaica, antipatica e tutto il resto rimane
> pur sempre una legge, che tu accetti dal momenti che stai in quel luogo
> multone/carcere o il ban, mi sembra chiaro e scontato. Al di là del tuo
> impegno nel fare il blog rimane pur sempre una regola che hai accetato e poi
> infranto, e di questo devi darne atto, ma soprattutto devi pensare al motivo
> di quella legge. Secondo te loro possono permettersi di spulciare tutte le
> pagine di tutti coloro che linkano siti o blog? Diventerebbero pazzi, quindi
> ovviamente il no vale per tutti, e se anche tu ottenessi il loro benestare
> per linkare il blog non pensi che succederebbe lo stesso un casino da parte
> di tutti gli utenti che vedono che tu posti un link e loro invece non
> tratta solo di evitare che la gente ne approfitti per fare i propri
> fatto personale e hai volontariamente rifatto l'errore per cui avevi
> ricevuto un ammonimento. Non per cattiveria, credimi, ma ti avrei bannato
> anche io.
Credo che tu abbia ragione,ma solo per una parte.In realtà NESSUNO a
parte me lì ha dei siti sulle compatte,e ,nonostante sia un forum da
molti contatti,nell'ipotesi IMPOSSIBILE che in Italia la gente cominci
ad aprire un sito di fotografia al giorno,quanto ci vuole a verificare
che non sia commerciale dando una sbirciata alla home ?10 secondi?20?
forse 30?
No, credo semplicemente che sia la pigrizia che si nasconde dietro la
concezione inglese della legge ferrea "se no sai quanti,lo fanno?"
oppure"se tutti fanno così [ripeto,nessuno lì aveva blog sulle
compatte e pochissimi di fotografia] qui viene il caos!".
Ripeto,per me pura pigrizia ministeriale,magari solo mentale.
E ridicolo mettera il MAI,addirittura dalla prima volta.
Pazienza,ma ci tenevo a raccontarlo,ciao.
tire...@hotmail.it
> Morale della favola: tu hai un chiosco che vende caramelle, di punto in
> bianco accanto al chiosco arriva uno che inizia a regalare caramelle, magari
> più buone delle tue. Non t'incazzeresti e non cercheresti di mandarlo via?
>
> Se dal tuo punto di vista non è spam, dal loro lo è eccome, anche senza
> guadagnarci nulla, tu rappresenti un concorrente che potenzialmente potrebbe
> sottragli dei clicks (= soldi).
In effetti i soldi (in questo caso,a totale svantaggio dei mitizzati
"consumer") potrebbero aver avuto un ruolo del genere.
O magari qualcuno della Nital ha letto un articolo dove avevo scritto
(giustamente) che Nikon ha recuperato in pieno Canon sulle reflex ma
deve ancora darsi da fare sulle compatte;-)))
Mah,ciao.
tire...@hotmail.it
> Il 19-07-2009 5:57, tires...@hotmail.it ha scritto:
>
> > ""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
>
> scusa se ti chiedo una precisazione banale: non leggo nessun riferimento
> l'esclusione e la violazione di una qualche regola?
>
> posteriori che quella regola non la condividevi, eh...
OK,credo che qualche regola del genere ci fosse,ma senza
quantificazione ( adesso non mi sono andato a posteriori a rileggere
il regolamento).Il moderatore,la prima volta,mi scrisse che avrei
potuto mettere il blog in firma e citarlo ma con moderazione.Il
problema sta nella quantificazione che non ricordo esista nel
regolamento ,ma penso stia nel giudizio loro.E qui,sono certo di non
averne abusato,ma se il giudizio è soggettivo e non quantificato,la
ragione e la forza stanno dalla parte loro.
Una cosa sia chiara.Non sostengo che è giusto che si stia fuori dal
regolamento,ma che i regolamenti non sono divini ma fatti da
uomini,che se vedono che non funzionano,li possono tranquillamente
cambiare.
Uguccione
> concezione inglese della legge ferrea "se no sai quanti,lo fanno?"
Non sono molto daccordo e non vedo perch� fare eccezioni. Io quando vado in
casa di qualcuno non ne discuto le regole, prova ad andare in Iran a dire
che sono dei benemeriti str*** a trattare cos� le don ne e poi vedi se non
finisci con una corda al collo o lapidato. Le regole possono essere stupide
finch� vuoi ma se tu le accetti poi non le devi infrangere, mi spiace
dirtelo ma sei stato un po' incoerente. Poi lo capisco anch'io che nel tuo
caso "si sarebbe anche potuto..." per� le regole vanno rispettate. A Napoli
girano impunemente in 4 su uno scooter senza casco, qui a Bologna se lo fai
ti fanno un mazzo come una casa. Anche a me quando � caldo piacerebbe andare
in giro in scooter senza casco ma anche se faccio 500 metri so che mi
possono beccare e poi non gli posso raccontare "tanto facevo solo 500 metri"
oppure "sono tanti anni che guido e non mi � mai capitato". Inoltre per
visitare un sito non sempre occorrono 10 secondi, anzi... prova a guardare
il mio (dove ci sono delle foto pesantine) e poi mi dici, ma al di l� di
tutto SE tu domani nel tuo sito ci metti della publicit� cosa succede ? Ogni
giorno dovrebbero verfiicare se tu sul tuo sito hai piazzato qualche banner.
Pensala pure come vuoi eh, queste sono solo le mie riflessioni, per� anche
se hai fatto bene a sfogarti non capisco il tuo sfogo. Detto questo ti
propongo un' altra cosa: anzich� fare la gara di velocit� tra le macchinine
playmobil perch� non le fai con le auto vere ??? Lascia stare le compatte,
fatte per bambini, smidollati e gente che in genere se ne frega totalmente
della qualit�, e inizia a fare le tue prove con le reflex. Ciao :-)
rootkit
> Una cosa sia chiara.Non sostengo che � giusto che si stia fuori dal
> regolamento,ma che i regolamenti non sono divini ma fatti da
> uomini,che se vedono che non funzionano,li possono tranquillamente
> cambiare.
e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
non per polemizzare, ma per ora su quello che sia meglio o peggio per
quel forum siamo ancora fermi alla tua opinione...
lollo
> Oggi ho la vena masochistica,quindi vi invio in pasto il seguente
> post:
>
> ANTEFATTO:
> dopo anni passati su it.arti.fotografia.digitale a dare per hobby
> consigli imprziali e disinteressati sulle compatte digitali a
> per soddisfazione personale.
> Preso dall'entusiasmo iniziale di ogni impresa,m'iscrivo al forum di
> fotografia...) sapendolo frequentato da molta gente che cerca
> consiglio per cercare una compatta.
>
> I FATTI:
> Ai primi 2 post parlo del mio blog,appena iniziato,mettendo il link.
> Subito vengo bannato dal moderatore con fine pena "mai".
> Parolona.
> Chiedo spiegazioni ,con molta fatica e bevendomi molte allusioni alla
> mia presunta furbizia ed inviti a non scrivere sul forum (?!?!!) ma ad
> occuparmi del mio blog (e qui faccio molta fatica a capire che logica
> capito che sono timori fondamentalmente commerciali,i soliti soldi).
> fretta il regolamento,ma vedete che io non ho 1 pubblicit�,non becco
> una lira,e metto link su articoli imparziali e UTILI PER GLI USERS.
> bisogno,quelli che vanno su Internet a cercare un servizio e che i
> siti ,in teoria,dovrebbero aiutare e favorire.
> E questo,in un mondo basato sui soldi e gli interessi,fa saltare gli
> schemi (e non solo..) a molta gente.
> Vengo invitato a reiscrivermi ma ,in sostanza, stando molto attento a
> ad una persona che non si conosce (sar� un uomo di un'altra epoca,ma a
> me non hanno insegnato cos�) e ringrazio pure,gentilissimo.
>
> LA CONDANNA A MORTE
> Dopo un paio di mesi in cui aiuto centinaia di persone a scegliersi la
> macchina,all'improvviso vengo ribannato con un altro "Fine pena,
> MAI!"stavolta definitivo (speriamo non mi mandino pure i carabinieri a
> casa..).
> Motivo -udite,udite!- aver messo link del mio blog su articoli
> UTILISSIMI AI CONSUMATORI ,DI PURO SERVIZIO,Come questo:
>
> http://compattadigitale.blogspot.com/2009/07/fotocamera-digitale-compatta-e-video-hd.html
> con dati audio di 25 compatte che mi sono scaricato e analizzato da
> solo per ore e che non si trovano in Italia e rari anche in giro per
> il Web globale,quindi,piuttosto una cosa preziosa per i consumatori,da
> valorizzare ed incoraggiare.
> O come questo:
>
> http://compattadigitale.blogspot.com/2009/06/compatte-digitali-e-filmati-risoluzione.html
> dove si affronta un aspetto assolutamente trascurato:la risoluzione
> consumatori non sono abituati a prestare attenzione.Cosa non
> piccola,quindi.
> O link a confronti specifici fra 2 macchine fatti nel blog,quando un
> utente del forum chiedeva espressamente un confronto fra le 2 macchine
> SX10,).Ecc,ecc,ecc.E ci� sempre senza forzare,in modo adeguato al
> contesto e alle richieste,e comunque in maniera molto minore dei post
> in cui non "spammavo",spesso lunghi ed analitici sui difetti o pregi
> di questa o quella macchina,ecc.
>
> IL FUTURO
> Questo dava fastidio.
> "spammavo" (linkare articoli utili,imparziali e senza NESSUN
> interesse, ed apprezzati da gente che ti ringrazia ,si chiama
> "spammare"...).
> un modo arcaico di pensare,far le cose e misurare le persone.Oppure,di
> un regolamento superato.
> persone, noi internauti,in rete come nella societ� siamo stanchi dei
> potenti burocrati che silurano le cose positive.
> Nel frattempo ,sul mio blog ho tolto il link del forum di HWupgrade e
> conoscenze.
> Credo,modestamente,che da ieri l'utente che va su HWupgrade per
> Mi spiace per lui,ma si andr� avanti anche senza di lui,se loro
> vogliono cos�.
> Questo blog ne ha la forza,e la maggior parte delle visite mi viene da
> altre fonti.
> come diceva Alberto Sordi:
> ""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
>
> http://compattadigitale.blogspot.com/
CIT
"in quest'epoca di pazzi ci mancavano gli idioti dell'orrore."
Franco Battiato
Bandiera bianca
lollo
> Per quanto una legge sia brutta, arcaica, antipatica e tutto il resto
> rimane pur sempre una legge, che tu accetti dal momenti che stai in quel
> luogo (fisico o virtuale). E se infrangi la legge � ovvio che arriva il
> multone/carcere o il ban, mi sembra chiaro e scontato. Al di l� del tuo
> impegno nel fare il blog rimane pur sempre una regola che hai accetato e
> poi infranto, e di questo devi darne atto, ma soprattutto devi pensare
> al motivo di quella legge. Secondo te loro possono permettersi di
> spulciare tutte le pagine di tutti coloro che linkano siti o blog?
> Diventerebbero pazzi, quindi ovviamente il no vale per tutti, e se anche
> tu ottenessi il loro benestare per linkare il blog non pensi che
> succederebbe lo stesso un casino da parte di tutti gli utenti che vedono
> che tu posti un link e loro invece non possono. Il problema poi tu lo
> poni in fatto di soldi ma non � cos�, si tratta solo di evitare che la
> gente ne approfitti per fare i propri interessi commerciali su una
> piazza cos� affollata. Tu l'hai preso come un fatto personale e hai
> volontariamente rifatto l'errore per cui avevi ricevuto un ammonimento.
> Non per cattiveria, credimi, ma ti avrei bannato anche io.
>
adoro chi per diletto o per soddisfare il proprio represso sommerso
gioca a fare la guardia ai granelli di polvere.
:))))))))
lollo
>
> <tire...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
> news:8dd3d969-8dd4-46a1...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
>
>
> [CUT]
>
> Ignori un particolare non da poco.
> Tu non prendi una lira e non hai banners sul tuo blog.
> Loro s�.
> E a giudicare dal numero di click che ha quel sito, prendono anche
> diversi $$$.
>
quotone
lollo
> On 19 Lug, 10:17, "Uguccione" <Ugucci...@gurzo.eu> wrote:
>> Per quanto una legge sia brutta, arcaica, antipatica e tutto il resto rimane
>> pur sempre una legge, che tu accetti dal momenti che stai in quel luogo
>> multone/carcere o il ban, mi sembra chiaro e scontato. Al di l� del tuo
>> impegno nel fare il blog rimane pur sempre una regola che hai accetato e poi
>> infranto, e di questo devi darne atto, ma soprattutto devi pensare al motivo
>> di quella legge. Secondo te loro possono permettersi di spulciare tutte le
>> pagine di tutti coloro che linkano siti o blog? Diventerebbero pazzi, quindi
>> ovviamente il no vale per tutti, e se anche tu ottenessi il loro benestare
>> per linkare il blog non pensi che succederebbe lo stesso un casino da parte
>> di tutti gli utenti che vedono che tu posti un link e loro invece non
>> tratta solo di evitare che la gente ne approfitti per fare i propri
>> fatto personale e hai volontariamente rifatto l'errore per cui avevi
>> ricevuto un ammonimento. Non per cattiveria, credimi, ma ti avrei bannato
>> anche io.
>
> parte me l� ha dei siti sulle compatte,e ,nonostante sia un forum da
> molti contatti,nell'ipotesi IMPOSSIBILE che in Italia la gente cominci
> ad aprire un sito di fotografia al giorno,quanto ci vuole a verificare
> che non sia commerciale dando una sbirciata alla home ?10 secondi?20?
> forse 30?
> No, credo semplicemente che sia la pigrizia che si nasconde dietro la
> concezione inglese della legge ferrea "se no sai quanti,lo fanno?"
> compatte e pochissimi di fotografia] qui viene il caos!".
> Ripeto,per me pura pigrizia ministeriale,magari solo mentale.
> E ridicolo mettera il MAI,addirittura dalla prima volta.
> Pazienza,ma ci tenevo a raccontarlo,ciao.
>
non ti preoccupare chi ti ha dato dello spammoso � molto pi� SPAMMOSO di
te e per questo ti ha fatto fuori.
tire...@hotmail.it
>però le regole vanno rispettate.
D'accordo,ma senza quantificazione si va a naso più che a regola.
>Inoltre per
> visitare un sito non sempre occorrono 10 secondi, anzi... prova a guardare
> il mio (dove ci sono delle foto pesantine) e poi mi dici, ma al di là di
> tutto SE tu domani nel tuo sito ci metti della publicità cosa succede ? Ogni
> giorno dovrebbero verfiicare se tu sul tuo sito hai piazzato qualche banner.
L'argomento dei siti su HWupgrade,almeno nello spazio della fotografia
compatte,non esiste proprio.Ce ne sono meno di qui.E se un blog da
amatoriale diventa commerciale,li sì che senza avviso potresti bannare
uno.Ma non era il mio caso,e ,ripeto,nessuno ha blog sulle compatte e
pochissimi di altro...
> Pensala pure come vuoi eh, queste sono solo le mie riflessioni, però anche
> se hai fatto bene a sfogarti non capisco il tuo sfogo.
Te lo spiego subito;io per carattere non sono abituato a tacere se
penso di avere subito un sorpruso.E' la strada maestra per diventare
degli schiavi,credo.
Detto questo ti
> propongo un' altra cosa: anzichè fare la gara di velocità tra le macchinine
> playmobil perchè non le fai con le auto vere ??? Lascia stare le compatte,
> fatte per bambini, smidollati e gente che in genere se ne frega totalmente
> della qualità, e inizia a fare le tue prove con le reflex. Ciao :-)
Fotografo da anni con reflex a pellicola e medioformato.Le compatte mi
divertono perchè sono un concentrato di tecnologia miracoloso.In una
bridge di adesso ,in 400gr.c'è dentro una telecamera ad alta
definizione,un 400/4.5,un registratore vocale,ecc.ecc.Roba impensabile
ai miei tempi,e la cosa mi diverte.Poi cerco di alzare la qualità
parlando di compatte.Comunque,per la tua idea delle reflex,aspetto da
anni i corpi full-frame sotto i 1.000 euro (credo che finalmente
stiano arrivando, con Sony..),perchè,se devo dirtela tutta,a me le APS
fanno l'effetto della corazzata Potemkin a Fantozzi;credo che siano
una cagata pazzesca.
Comunque ci penserò,grazie e ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/
tire...@hotmail.it
>
> e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
> non per polemizzare, ma per ora su quello che sia meglio o peggio per
> quel forum siamo ancora fermi alla tua opinione...
Quando danneggi gli users,vuol dire che le regole funzionano sì,ma
solo per il tuo vantaggio e contro l'interesse degli users....comunque
se qualcuno di hwupgrade vuol passare,io sono qui pronto...ma io non
posso chiamarli,mi hanno bannato fino alla tomba...ciao.
Blubbo
> Se dal tuo punto di vista non � spam, dal loro lo � eccome, anche senza
> guadagnarci nulla, tu rappresenti un concorrente che potenzialmente potrebbe
> sottragli dei clicks (= soldi).
pi� che altro il loro � un business nel senso non tanto che
glielo freghi quanto se accade qualcosa di illecito ci vanno
di mezzo loro e il loro lavoro.
senza contare che le teste calde sono sempre state il
problema dei luoghi di aggregazione. non dico che � il caso
di tiresia.
sono comunque d'accordo con uguccione anche per un semplice
motivo: i forum non sono la vita reale n� una repubblica ,se
lo fossero esisterebbe una carta dei diritti costituzionali
,non mi pare che esista ,al contrario esistono regole che
per quanto per il senso comune siano vessatorie vanno
rispettate in quanto per quel "mondo " sono la legge.
poi di moderatori stronzi e compiacenti se ne pu� raccontare
a bizzeffe.
su hwupgrade c'� una comunit� vastissima e tanti nonostante
la buona fede esagerano pensando di avere una libert� che
per la legge di quel forum non gli compete.
poi certo ,anche a me darebbe fastidio l'essere bannato dopo
aver fatto qualcosa di utile , a chi non la darebbe?
--
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
tire...@hotmail.it
Beh,mi sto spulciando i forum tecnologici e fotografici più visitati
d'Italia :tom'shardware,photo4u,ecc.ecc.(suggerimenti ben accetti).
Spero di trovarne qualcuno dove andare a consigliare ed aiutare le
persone (e naturalmente,a "spammare" il blog;-),ciao.
Blubbo
tire...@hotmail.it ha scritto:
> Beh,mi sto spulciando i forum tecnologici e fotografici pi� visitati
> d'Italia :tom'shardware,photo4u,ecc.ecc.(suggerimenti ben accetti).
> Spero di trovarne qualcuno dove andare a consigliare ed aiutare le
> persone (e naturalmente,a "spammare" il blog;-),ciao.
>
scusa ,non voglio assolutamente mettermi sul banchetto dei
comizi e giudicare ma non capisco questo tuo spasmodico
desiderio di utilit� . uno l'aiuto lo da se gli viene
richiesto ,forse ti sei espresso male ma cos� pare che vuoi
darlo ad ogni costo.
> http://compattadigitale.blogspot.com/
spammoneeeeee! :P
;)
rootkit
>> e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
>> non per polemizzare, ma per ora su quello che sia meglio o peggio per
>> quel forum siamo ancora fermi alla tua opinione...
>
> Quando danneggi gli users,
ecco, questa � nel dettaglio la parte opinabile.
tire...@hotmail.it
Sì,tutto è opinabile.
C'è solo una soluzione;vai nel forum di hwupgrade a cercarti i post
che ho scritto,leggili,(comprese le risposte) e alla fine dimmi
oggettivamente se un utente neofita in cerca di consigli per
acquistare una compatta adesso è più ricco o più povero di
informazioni utili a lui (non dico "poco" o "molto",ma solo se la
lancetta pende verso il più o il meno),ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/
(spam,spam,spam,;-)))
tire...@hotmail.it
>
> scusa ,non voglio assolutamente mettermi sul banchetto dei
> comizi e giudicare ma non capisco questo tuo spasmodico
Ognuno ha il suo carattere,io sono fatto così,e secondo me è una cosa
che non fa danni al mondo,anzi.
> uno l'aiuto lo da se gli viene
> richiesto ,forse ti sei espresso male ma così pare che vuoi
> darlo ad ogni costo.
Veramente in quel forum,ma anche qui e e tutti i giorni su tutta la
rete,decine e centinaia di persone chiedono ESPRESSAMENTE un aiuto,se
no non esisterebbero i loro post di domande,richieste,ecc..
> >http://compattadigitale.blogspot.com/
>
> spammoneeeeee! :P
>
> ;)
Puoi dirlo!!!
http://compattadigitale.blogspot.com/
http://compattadigitale.blogspot.com/
Sono l'incubo di tutte le antitrust del pianeta;-)!!!!!!
http://compattadigitale.blogspot.com/
http://compattadigitale.blogspot.com/
ngnr Frank
news:8dd3d969-8dd4-46a1...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
> post:
>
> ANTEFATTO:
> dopo anni passati su it.arti.fotografia.digitale a dare per hobby
> consigli imprziali e disinteressati sulle compatte digitali a
> per soddisfazione personale.
> Preso dall'entusiasmo iniziale di ogni impresa,m'iscrivo al forum di
> fotografia...) [...]
Ma lascia perdere, su HWupgrade ricordo che in varie sezioni hardware c'�
uno o pi� moderatori che, appena si incomincia una discussione di aiuto per
un problema, te la chiudono indicandoti una pagina del Regolamento dove si
invita a ricercare da soli la soluzione o leggere le discussioni precedenti
simili...
lollo
> Beh,mi sto spulciando i forum tecnologici e fotografici pi� visitati
> d'Italia :tom'shardware,photo4u,ecc.ecc.(suggerimenti ben accetti).
> Spero di trovarne qualcuno dove andare a consigliare ed aiutare le
> persone (e naturalmente,a "spammare" il blog;-),ciao.
>
> http://compattadigitale.blogspot.com/
>
canonclubitalia
tire...@hotmail.it
> tires...@hotmail.it ha scritto:
>
> > Beh,mi sto spulciando i forum tecnologici e fotografici più visitati
> > d'Italia :tom'shardware,photo4u,ecc.ecc.(suggerimenti ben accetti).
> > Spero di trovarne qualcuno dove andare a consigliare ed aiutare le
> > persone (e naturalmente,a "spammare" il blog;-),ciao.
>
> >http://compattadigitale.blogspot.com/
>
> canonclubitalia
Grazie a te,stasera gli darò un'occhiata,ciao.
lollo
> On 19 Lug, 15:01, lollo <andyquadriNONSPAMM...@gmail.com> wrote:
>> tires...@hotmail.it ha scritto:
>>
>>> d'Italia :tom'shardware,photo4u,ecc.ecc.(suggerimenti ben accetti).
>>> Spero di trovarne qualcuno dove andare a consigliare ed aiutare le
>>> persone (e naturalmente,a "spammare" il blog;-),ciao.
>>> http://compattadigitale.blogspot.com/
>> canonclubitalia
>
Penso che per le canon sia quello pi� esaustivo e completo.
rootkit
>>> Quando danneggi gli users,
>> ecco, questa � nel dettaglio la parte opinabile.
>
> S�,tutto � opinabile.
> C'� solo una soluzione;vai nel forum di hwupgrade a cercarti i post
> che ho scritto,leggili,(comprese le risposte) e alla fine dimmi
> oggettivamente se un utente neofita in cerca di consigli per
> acquistare una compatta adesso � pi� ricco o pi� povero di
> informazioni utili a lui (non dico "poco" o "molto",ma solo se la
> lancetta pende verso il pi� o il meno),ciao.
guarda, non voglio nemmeno metterlo in dubbio e do per scontato che sia
vero.
resta il fatto che non sei stato bannato per le risposte ma per il fatto
che spammavi con il blog. in fondo se ci tenevi tanto a dare le risposte
bastava dare le risposte. in altro modo approfitti palesemente
dell'utenza di quel forum per dirottarla sul tuo sito, per carit� tutto
comprensibile, per� diventa da parte tua poco sostenibile la buona fede
se qualcuno ti banna proprio per questo motivo.
tire...@hotmail.it
>
> > Sì,tutto è opinabile.
> > che ho scritto,leggili,(comprese le risposte) e alla fine dimmi
> > oggettivamente se un utente neofita in cerca di consigli per
> > informazioni utili a lui (non dico "poco" o "molto",ma solo se la
>
> guarda, non voglio nemmeno metterlo in dubbio e do per scontato che sia
> vero.
> resta il fatto che non sei stato bannato per le risposte ma per il fatto
> che spammavi con il blog. in fondo se ci tenevi tanto a dare le risposte
> bastava dare le risposte. in altro modo approfitti palesemente
> comprensibile, però diventa da parte tua poco sostenibile la buona fede
> se qualcuno ti banna proprio per questo motivo.
Capisco quello che intendi,ma ti sembra più razionale e meno
faticoso,per me e per il font del sito,la soluzione numero 1 o la
soluzione numero 2 (nel caso uno chieda lumi sulla qualità audio dei
video delle compatte)?
SOLUZIONE 1
"""""Ecco 2 esempi:
http://www.youtube.com/watch?v=LXm9b26q6Xw&eurl=http%3A%2F%2Fcompattadigitale%2Eblogspot%2Ecom%2F2009%2F07%2Ffotocamera%2Ddigitale%2Dcompatta%2De%2Dvideo%2Dhd%2Ehtml&feature=player_embedded
Questo è un video fatto con la Panasonic TZ5,compatta con un audio
mono ad 8 bit e 8 khz
http://www.youtube.com/watch?v=dvyBafFHBQo&eurl=http%3A%2F%2Fcompattadigitale%2Eblogspot%2Ecom%2F2009%2F07%2Ffotocamera%2Ddigitale%2Dcompatta%2De%2Dvideo%2Dhd%2Ehtml&feature=player_embedded
Questo videoclip è girato con il modello successivo,la Panasonic TZ7
(o Zs3) ed ha un'audio stereo Dolby a 16 bit e 48 khz.
La differenza è molta,specie per chi ama la musica e i concerti.Nel
primo caso i suoni sono "tappati",chiusi, sembrano come ascoltati
attraverso una coperta pesante.
Nel secondo caso il sound è molto più aderente alla realtà e ricco di
frequenze e sfumature.
MONO/STEREO=Lo sapete già: avere 2 fonti anzichè una è meglio,come
avere 2 orecchie anzichè una.
BIT=La profondità del suono. Dà una risoluzione maggiore,proprio come
nella risoluzione fotografica:le cose sono più nitide.Le voci e gli
strumenti sono meglio separati fra loro,meno impastati.Meglio 16 bit
che 8 bit,ecc.
KHZ=La frequenza del suono.Se la frequenza è limitata,i timbri più
bassi non verranno restituiti nella loro vibrazione e risonanza
profonda e i toni alti non avranno la purezza e acutezza.Tutto sarà
compresso e appiattito su poche frequenze,come per la gamma dinamica
succede ai livelli di luminostà.Anche per i khz ,22 è meglio di 11 e
44 è meglio di 22,ecc.Il campionamento musicale dei CD è a 44,1 khz.
DATI DI QUALITA' AUDIO IN ALCUNE COMPATTE
CANON
A1000 is; mono, 8bit, 11khz
S5; stereo, 16 bit, 44khz
SX1; stereo, 16 bit, 44khz
SX10; stereo, 16 bit, 44khz
SX110;mono ,8 bit, 11khz
SX200; mono ,16 bit, 44khz
G10; mono , 16bit, 44khz
Ixus 100; mono, 16 bit, 44khz
Ixus 110; mono , 16 bit, 44khz
Ixus 900; mono, 16 bit, 44khz
FUJI
F200exr; mono, 8 bit, 11khz
F2000HD; mono, 16 bit, 48khz
F100sf; mono, 8 bit, 11khz
NIKON
P6000; mono, 8bit, 8khz
P90; mono, 8 bit, 8khz
PANASONIC
TZ5; mono, 8 bit, 8khz
TZ7(zs3); stereo, 16 bit, 48khz
FZ18; mono, 8 bit, 8khz
FZ28; mono,16 bit, 16khz
LX3; mono, 16 bit, 16khz
SAMSUNG
WB500; stereo, 16 bit, 44khz
WB550; stereo, 16 bit, 32khz
SONY
HX1; stereo, 16 bit, 48khz
H20; mono, 16 bit, 24khz
T90; mono, 16 bit, 24khz
T900; stereo, 16 bit, 24khz
Per completare la sintesi,va ricordato che
--anche i tipi di codifica ed il loro bitrate (il volume dei dati in
kb/sec.)hanno un certo peso,ma le specifiche tecniche spesso sono
lacunose su ciò e bisogna arrangiarsi con programmi appositi di exif
video o cercando sui forum e i siti delle case costruttrici.
--un altro elemento che può fare differenza aldilà dei dati è la
presenza di dispositivi antivento o antirumore sul microfono che
possono far perdere ricchezza al suono,"tappandolo".Questo spiega la
differente resa di certe macchine rispetto ad altre nonostante i dati
audio numerici dicano un'altra cosa.In questo caso la cosa migliore è
confrontare le tante prove su Youtube confrontando video dove ci sia
la voce umana ,e video all'aria aperta in un luogo silenzioso per
capire se c'è il fruscio di fondo e in che misura."""""
SOLUZIONE 2
http://compattadigitale.blogspot.com/2009/07/fotocamera-digitale-compatta-e-video-hd.html
Io penso sia migliore la soluzione 2 e non ricordo che nel regolamento
ci fosse scritto "vietato linkare i siti non commerciali se
strettamente attinenti la discussione in oggetto",ma magari l'insieme
delle regole porta a questa (assurda) affermazione...Ok,fatto sta che
ormai son bannato alla tomba (anche qui,assurdo non si prevedano
sospensioni,magari di un mese,per capire meglio le cose,vabè...).
Fatto sta che mi son già iscritto a photo4u e in serata farò altre
iscrizioni,e domani spedisco pure ad HWupgrade una mail coi link del
mio articolo in blog e di questa discussione...non servirà più a me,ma
magari a migliorare i regolamenti per quelli che verranno dopo,sì,e
per mè è già un risultato,ciao.
Klaupacius
> http://compattadigitale.blogspot.com/
sold, aggiunto ai miei feeds.. per i regolamenti di hwupgrade fatti loro
non crucciartene, le logiche come ha scritto qualcun altro qua tra i
diversi msg sono diverse ed e' inevitabile che sia cosi' viste le
dimensioni, in numero di accessi, di hwupgrade.
Ad esempio gli spazi degli articoli su hwupgrade non sono piu', secondo me,
determinati dal solo interesse degli utenti ma da questione di $$$$. Va
tutto bene, fa parte delle cose, pero' che vengano a fare le morali agli
altri no, non e' corretto.
Bel lavoro,
ciao,
Klaupacius
uniposta
- Dom 19 Lug 2009, 11:27, rootkit <rootkit09*gmail.com> ha scritto:
> Il 19-07-2009 11:15, tiresia2*hotmail.it ha scritto:
>
>> ma che i regolamenti non sono divini ma fatti da uomini, che se
>> vedono che non funzionano,li possono tranquillamente cambiare.
>
> e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
Il suo � l'unico sfigatissimo caso, lui � l'unica vittima?
Non credo. E questo � un fatto, c'� poco da dire
-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
rootkit
>> e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
>
> - Nel suo caso non hanno funzionato, inutile divagare coi se.
> Il suo ￜ l'unico sfigatissimo caso, lui ￜ l'unica vittima?
> Non credo. E questo ￜ un fatto, c'ￜ poco da dire
"non credi" o "ￜ un fatto"? fammi capire.
comunque non c'ￜ problema, di software che gestiscono forum ce n'ￜ
almeno quanto quelli che gestiscono blog, uno lo installa nel proprio
sito e se lo gestisce. cosￜ uno si rende conto di persona di quanto sia
inutile se non ￜ popolato, di quanto sia impegnativo (e indirettamente
costoso) popolarlo, dei compromessi a cui bisogna scendere per
mantenerlo ad un certo livello e (last but not least) di quanto sia
irritante se un qualcuno sfrutta la tua sofferta visibilitￜ per
dirottare visite su un sito concorrente.
con questo per caritￜ non dico che quelli di hwupgrade siano dei santi,
dico solo che se si prova a fare i furbetti andando a cercare click in
casa d'altri (e questo non mi pare che lo neghi, visto che chiede dove
puￜ continuare a farlo :-)) bisogna avere l'onestￜ intellettuale di
ammettere che il padrone di casa puￜ non essere del tutto d'accordo.
that's all.
--
++ questo messaggio ￜ scritto in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacitￜ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
uniposta
- Dom 19 Lug 2009, 16:40, rootkit <rootkit09*gmail.com> ha scritto:
> Il 19-07-2009 15:32, uniposta ha scritto:
>
>>> e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
>>
>> - Nel suo caso non hanno funzionato, inutile divagare coi se.
>> Non credo. E questo � un fatto, c'� poco da dire
>
> "non credi" o "� un fatto"? fammi capire.
- Ah be', fai tu.
Quanta gente, su internet, posta dei link a supporto di un
discorso? Fai un po' di conti, e concluderai che una gran
parte dei frequentatori di quei forum son stati bannati
> comunque non c'� problema,
- No, il problema c'�.
> di software che gestiscono forum ce n'� almeno quanto quelli
> che gestiscono blog, uno lo installa nel proprio sito e se lo
> inutile se non � popolato, di quanto sia impegnativo (e
> indirettamente costoso) popolarlo, dei compromessi a cui bisogna
> scendere per mantenerlo ad un certo livello e (last but not
> least) di quanto sia irritante se un qualcuno sfrutta la tua
- Sofferta, che parola grossa, per un piccolo testa di cazzo
che non solo ti banna subito ma ti d� del furbetto, senza aver
controllato personalmente chi sei e cosa fai. Non pu� fare i
controlli personalmente?... Bene, si astenga dal dare giudizi
gratuiti, e accetti rassegnato il fatto che quel sistema che ha
deciso di usare fa inevitabilmente un bel po' di vittime innocenti, e
quindi inevitabilmente limita il numero dei clienti e del gradimento.
Se non arriva a capire questo, vuol dire solo che � una personcina
piccinina, e un piccolo testa di cazzo. Socialmente dannoso
> con questo per carit� non dico che quelli di hwupgrade siano
> dei santi, dico solo che se si prova a fare i furbetti andando
> a cercare click in casa d'altri (e questo non mi pare che lo
- Hai letto male, lui non chiede dove pu� andare a fare il
furbetto : chiede dove pu� linkare in santa pace le pagine
che ha gi� preparato in supporto ai testi che posta. Stai
provando tu, a fare il furbetto. Ma non attacca, non con me
> bisogna avere l'onest� intellettuale di ammettere che
> il padrone di casa pu� non essere del tutto d'accordo.
> that's all.
- Vedi sopra
rootkit
> - Sofferta, che parola grossa, per un piccolo testa di cazzo
wow wow wow... dietrofront, nelle scintille personali non metto il dito :)
> Stai
> provando tu, a fare il furbetto. Ma non attacca, non con me
ma figurati se me ne puￜ fregare qualcosa :P
tranquillo, facciamo come se non ci si fosse mai visti...
tire...@hotmail.it
> comunque non c'è problema, di software che gestiscono forum ce n'è
> almeno quanto quelli che gestiscono blog, uno lo installa nel proprio
> sito e se lo gestisce. così uno si rende conto di persona di quanto sia
> inutile se non è popolato, di quanto sia impegnativo (e indirettamente
> costoso) popolarlo, dei compromessi a cui bisogna scendere per
> mantenerlo ad un certo livello e (last but not least) di quanto sia
> irritante se un qualcuno sfrutta la tua sofferta visibilità per
> dirottare visite su un sito concorrente.
"Sofferta visibilità" HWupgrade,il sito tecnologico più visitato
d'Italia??
"sito concorrente"??
Nel mio blog non c'è una pubblicità e non prendo un centesimo di euro
e non avrò neanche un frazione delle loro visite!
Quella è una macchina da guerra,altro che blogghetti!
La concorrenza si fa in economia,ma io di soldi non ne vedo e non ne
voglio...a meno che non intendi concorrenza sui contenuti.
Qui il discorso cambia,allora che lo dicano chiaro"Non tolleriamo
nessun rimando a contenuti simili ai nostri",così bannano tutti gli
users che linkano un sito con almeno un articolo che parli di
processori,schede video,schede madri,telefoni,macchine
fotografiche,ecc.ecc.
> con questo per carità non dico che quelli di hwupgrade siano dei santi,
> dico solo che se si prova a fare i furbetti andando a cercare click in
> casa d'altri (e questo non mi pare che lo neghi, visto che chiede dove
> può continuare a farlo :-)) bisogna avere l'onestà intellettuale di
> ammettere che il padrone di casa può non essere del tutto d'accordo.
Mi pareva chiaro,quando nei post precedenti ho messo un sacco di link
al blog e mi definivo "spammmatore",che stavo ironizzando sulla cosa
che mi è successa.
Su circa 150-200 post che ho scritto su quel forum in risposta a
persone che chiedevano consigli per comprare una compatta,credo di
aver messo il link a un articolo del blog a non più di 15-20 post(vado
a occhio),cioè circa al 10%,sempre in modo calzante e giustificato in
relazione all'articolo.
Questo,credimi,non è "fare i furbetti".Sta proprio qui l'errore,in
questo tipo di valutazioni,ciao
tire...@hotmail.it
> 17:11
>
> - Dom 19 Lug 2009, 16:40, rootkit <rootkit09*gmail.com> ha scritto:
>
> > Il 19-07-2009 15:32, uniposta ha scritto:
>
> >>> e se invece vedono che i regolamenti funzionano?
>
> >> - Nel suo caso non hanno funzionato, inutile divagare coi se.
> >> Non credo. E questo è un fatto, c'è poco da dire
>
> > "non credi" o "è un fatto"? fammi capire.
>
> - Ah be', fai tu.
>
> Quanta gente, su internet, posta dei link a supporto di un
> discorso? Fai un po' di conti, e concluderai che una gran
> parte dei frequentatori di quei forum son stati bannati
>
>
> - No, il problema c'è.
>
> > di software che gestiscono forum ce n'è almeno quanto quelli
> > che gestiscono blog, uno lo installa nel proprio sito e se lo
> > inutile se non è popolato, di quanto sia impegnativo (e
> > indirettamente costoso) popolarlo, dei compromessi a cui bisogna
> > scendere per mantenerlo ad un certo livello e (last but not
> > least) di quanto sia irritante se un qualcuno sfrutta la tua
>
> - Sofferta, che parola grossa, per un piccolo testa di cazzo
> controllato personalmente chi sei e cosa fai. Non può fare i
> controlli personalmente?... Bene, si astenga dal dare giudizi
> gratuiti, e accetti rassegnato il fatto che quel sistema che ha
> deciso di usare fa inevitabilmente un bel po' di vittime innocenti, e
> quindi inevitabilmente limita il numero dei clienti e del gradimento.
>
> piccinina, e un piccolo testa di cazzo. Socialmente dannoso
>
> > dei santi, dico solo che se si prova a fare i furbetti andando
> > a cercare click in casa d'altri (e questo non mi pare che lo
>
> - Hai letto male, lui non chiede dove può andare a fare il
> furbetto : chiede dove può linkare in santa pace le pagine
> che ha già preparato in supporto ai testi che posta. Stai
> provando tu, a fare il furbetto. Ma non attacca, non con me
>
> > il padrone di casa può non essere del tutto d'accordo.
> > that's all.
>
> - Vedi sopra
>
> -*_ uniposta(at)yahoo.it
> -*_ uniposta(at)gmail.com
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/
Anche se capisco le tue ragioni di fondo e siamo abbastanza
d'accordo,ci tengo a precisare che io non ho mai pensato ,nè del
moderatore nè del sito,nei termini un pò forti che usi tu.Come ho
scritto,probabilmente è il regolamento ad essere grossolano e
preistorico,non il moderatore nè il sito in sè.
Anzi,sui computer e i software è un sito che consulto spesso e trovo
utile,ciao.
rootkit
> "Sofferta visibilit�" HWupgrade,il sito tecnologico pi� visitato
> d'Italia??
beh "sofferta" proprio perch� non � per grazia ricevuta che si ottengono
questi risultati.
> Questo,credimi,non � "fare i furbetti".Sta proprio qui l'errore,in
> questo tipo di valutazioni,ciao
ok ok, � chiaro.
--
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
uniposta
- Dom 19 Lug 2009, 17:47,
rootkit <rootkit09*gmail.com> ha scritto:
> wow wow wow... dietrofront, nelle
> scintille personali non metto il dito :)
chi sia. Ma il mio regolamento mi impone di trattarlo in
quel modo, perch� le regole sono regole e vanno rispettate.
> ma figurati se me ne pu� fregare qualcosa :P
> tranquillo, facciamo come se non ci si fosse mai visti...
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Great Mazinger 1969 06 photo - Ed Speir IV photos at pbase_com
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Mazinger 1969 01 photo - Ed Speir IV photos at pbase_com
kodak easyshare v1003 1/30s f/2.8 at 7.5mm iso160
=> 800x753 (clicca sopra per espandere)
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http://www.pbase.com/espeiriv/image/90115630
Tsukasa Bullet - Mizuki Ninja Girl 07 photo
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---
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---
rootkit
> - No, rootkit, invece ci siamo visti.
boh.
uniposta
- Dom 19 Lug 2009, 18:45,
rootkit <rootkit09*gmail.com> ha scritto:
> Il 19-07-2009 18:35, uniposta ha scritto:
>
>> - No, rootkit, invece ci siamo visti.
>
> boh.
Riferito a cosa?
Tykos
> Oggi ho la vena masochistica,quindi vi invio in pasto il seguente
> post:
a me sembra che abbiano ragione loro.
E' un forum, e come un ng si basa sulla condivisione di conoscenze: se ogni
utente si limitasse a dare link in risposta, il forum morirebbe in
pochissimo tempo.
Poi c'è il discorso soldi. E non è unicamente veniale: loro per quella
struttura ci buttano tanti (ma tanti-tanti-tanti) soldi, e offrono
(gratuitamente) una piattaforma enorme, potentissima, con supporto di sito
pieno di news e strumenti. Arriva qualcuno e sposta il treffico: non è
piacevole, dai.
Michele
tire...@hotmail.it
> se ogni
> utente si limitasse a dare link in risposta, il forum morirebbe in
> pochissimo tempo.
Sono d'accordo,infatti io non facevo così....
> Poi c'è il discorso soldi. E non è unicamente veniale: loro per quella
> struttura ci buttano tanti (ma tanti-tanti-tanti) soldi, e offrono
> (gratuitamente) una piattaforma enorme, potentissima, con supporto di sito
> pieno di news e strumenti. Arriva qualcuno e sposta il treffico: non è
> piacevole, dai.
Mah,può darsi.Fatto sta che qualcosa non torna in comportamenti così
assurdi (fine pena MAI;non la danno neanche più a chi uccide...).
Comunque,per completare la cosa ho scritto a Paolo Corsini ,il
direttore del sito,storico pioniere del web tecnologico italiano.Forse
ai suoi tempi era anche un idealista;magari ancora,chissà.
Fatto sta che mi ha risposto in 2 righe,freddo ma cortese,per dirmi
che ha letto la mail e l'articolo in blog e non aveva niente da
aggiungere.
Speravo dicesse solo "terremo in considerazione la cosa per il futuro"
o "vedremo se possibile di fare qualcosa" o qualcosa del genere.
Quindi non so se ho ottenuto il risultato che speravo,cioè di
rivedere assurdi regolamenti.
Io vado avanti col blog,iscrizioni ad altri siti/forum,ecc.Ad
esempio,ho letto il regolamento di photo4u,(stavolta tutto intero e
bene,anche perchè è breve e chiarissimo,a differenza di quello di
HWupgrade) e mi ci sono iscritto,ad altri nei prossimi giorni.
Per me la cosa è chiusa qui.
Ciao.
Tykos
> Speravo dicesse solo "terremo in considerazione la cosa per il futuro"
> o "vedremo se possibile di fare qualcosa" o qualcosa del genere.
> Quindi non so se ho ottenuto il risultato che speravo,cioè di
> rivedere assurdi regolamenti.
per me una community di 333000 utenti (trecentotrentatremila) può essere
fruibile solo con un controllo anche troppo serrato.
E, dato che il rischio-inculata è dietro l'angolo, per me fanno benissimo a
tutelarsi contro chi gli smena traffico: non voglio nemmeno immaginare
quanto costi il server per gestire la baracca.
Michele
Celio Vibenna
> Oggi ho la vena masochistica,quindi vi invio in pasto il seguente
> post:
Premetto che non dubito della tua buona fede, ma imho non c'� nulla di
riprovevole in quello che hwupgrade pretende dalla propria community: chi
gestisce quel sito ha messo su una baracca che gli porta soldi proprio in
virt� delle visite e del tempo di permanenza sulle loro pagine (almeno a
giudicare dai banner e dalle pubblicit� che � possibile trovarvi). Ogni link
che porta fuori dalle loro pagine, bench� non a fini di lucro, per loro � un
danno, per cui risposte basate su link ad altri siti (peggio ancora blog o
forum) vengono visti come il fumo agli occhi.
Ripeto, non dubito della tua buona fede, ma cerca di metterti anche nei
panni di chi cerca di fare affari con una propria attivit� e se la vede
portar via...
uniposta
- Lun 20 Lug 2009, 15:01,
ce...*gmail.com (Celio Vibenna) ha scritto:
> Il 19 Lug 2009, 05:57, tiresia2*hotmail.it ha scritto:
>> Oggi ho la vena masochistica,quindi
>> vi invio in pasto il seguente post:
>> ...
>
> Premetto che non dubito della tua buona fede, ma imho non c'� nulla di
> riprovevole in quello che hwupgrade pretende dalla propria community:
chi posta dei link di supporto sia un furbetto, e oltre
a bannarlo gli dicano ripetutamente che � un furbetto
> chi gestisce quel sito ha messo su una baracca che gli porta soldi
> proprio in virt� delle visite e del tempo di permanenza sulle loro
> pagine (almeno a giudicare dai banner e dalle pubblicit� che �
> possibile trovarvi). Ogni link che porta fuori dalle loro pagine,
> bench� non a fini di lucro, per loro � un danno, per cui risposte
> basate su link ad altri siti (peggio ancora blog o forum) vengono
> visti come il fumo agli occhi. Ripeto, non dubito della tua buona
> fede, ma cerca di metterti anche nei panni di chi cerca di fare
> affari con una propria attivit� e se la vede portar via...
capito che internet � una rete, e bisogna fare un discorso di rete.
Internet non a caso si basa sull'ipertesto e sui rimandi, venne
pensato cos� non solo per permettere le connessioni ma proprio
perch� doveva essere tutto interconnesso, come un grande cervello.
Chi viene da una mentalit� vecchia e da orticello privato come
quella, non dovrebbe stare su internet, dovrebbe svolgere altre
attivit�, sempre del tipo mordi e fuggi, ma non su internet.
Ci sono forum che hanno molto successo e stanno in piedi
favorendo l'interconnessione con gli altri forum e siti,
linkando quanto pi� possibile per arricchire e ampliare le
possibilit� di discussione, invece di restringerle a quei
pochi contenuti scarni e ai propri banner pubblicitari.
Gli utenti non se ne vanno, si spostano e ritornano con
nuovi contenuti. Se quei "gestori" non capiscono questo...
L'ho gi� detto, non dovrebbero stare su internet, dovrebbero
fare i piccoli bottegai o gli imbroglioncelli di campagna.
P.S. ah... "naturalmente imho", visto che � di moda dirlo
-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com
Tykos
> Ad avere fortuna duratura, su internet, sono quei siti che hanno
> capito che internet è una rete, e bisogna fare un discorso di rete.
e infatti hwupgrade NON è il sito italiano di tecnologia più frequentato, e
credo uno dei siti italiani più frequantati in assoluto.
inoltre, NON hanno una community di trecentotrentamila utenti, NON riescono
a guadagnare tanto da garantire un servizo continuo, quando pubblicano una
news NON hanno 30 commenti dopo un'oretta, NON hanno contenuti
interessanti, ma scarnissimi: solo 27 milioni di messaggi sul forum, più le
notizie sul sito.
Sugli utenti, poi, è interessante notare come in questo momento ci siano
online 900 utenti e 3000 visitatori.
NON hanno capito niente, infatti NON sono online da una decina d'anni
almeno (se non di più).
Michele
Trex on Seven
"Tykos" <ty...@VIAQUESTOracine.ra.it> ha scritto nel messaggio
news:10k4ojf6pi7w9$.ha68g9ctjq21$.dlg@40tude.net...
>
> NON hanno capito niente, infatti NON sono online da una decina d'anni
> almeno (se non di più).
>
Ti sei dimenticato di NON mettere IMHO :-)
--
_____________________________
http://www.sergiotressino.it
_____________________________
uniposta
- Lun 20 Lug 2009, 16:00,
Tykos <tykos*VIAQUESTOracine.ra.it> ha scritto:
A) computer, e
B) una piattaforma editoriale
che fornisce notizie e informazioni di continuo.
Se si occupasse, che so, di floricoltura o astronomia
e non avesse la piattaforma editoriale ma solo il forum,
si svuoterebbe e chiuderebbe.
Ma tu prova a immaginare i newsgroup, dove ti
trovi adesso, senza la possibilit� di linkare.
Un newsgroup tecnico o scientifico, senza la possibilit� di linkare.
Perfino nelle chiacchere da bar e nei cazzeggi, si postano link
Tykos
> Se si occupasse, che so, di floricoltura o astronomia
> e non avesse la piattaforma editoriale ma solo il forum,
bella stronzata.
Allora diciamo che la cnn sta in piedi solo perchè si occupa di news, fosse
un canale di punto-croce chiuderebbe subito. E se non avesse dei servizi
dagli inviati (sul punto-croce), si svuoterebbe.
Geniale.
Poi, se è così facile, mi spieghi come mai il secondo sito di tecnologia
(tom's hardware) italiano ha 1/6 degli utenti, e 1/27 dei messaggi?
E' un business enorme, è facilissimo avere successo, ma nessuno ci entra.
Come mai?
> Ma tu prova a immaginare i newsgroup, dove ti
> trovi adesso, senza la possibilità di linkare.
>
> Un newsgroup tecnico o scientifico, senza la possibilità di linkare.
ti sfugge una cosa: se c'è un utente che in _ogni_ messaggio posta come
soluzione un link al suo blog, e non crea _nessun_ contenuto che non sia
linkabile al suo blog, io amministratore un po' mi indispongo, perchè credo
che voglia fregarmi traffico.
In pratica, io pago e lui si becca gli utenti. "si compri un pacchetto di
annunci adwords, e si faccia pubblicità così", direi.
Poi magari tiresia non faceva così, ma dovessi gestire un forum con
27milioni (dico, ventisette milioni) di messaggi, non starei lì a perdere
troppo tempo. Perchè immagino che di troll e spammer, veri e presunti, ce
ne siano troppi ogni giorno.
Michele
tire...@hotmail.it
> Il 19 Lug 2009, 05:57, tires...@hotmail.it ha scritto:
>
> > Oggi ho la vena masochistica,quindi vi invio in pasto il seguente
> > post:
> > ...
>
> riprovevole in quello che hwupgrade pretende dalla propria community: chi
> gestisce quel sito ha messo su una baracca che gli porta soldi proprio in
> giudicare dai banner e dalle pubblicità che è possibile trovarvi). Ogni link
> che porta fuori dalle loro pagine, benché non a fini di lucro, per loro è un
> danno, per cui risposte basate su link ad altri siti (peggio ancora blog o
> forum) vengono visti come il fumo agli occhi.
> Ripeto, non dubito della tua buona fede, ma cerca di metterti anche nei
Sì,ti ringrazio della fiducia e capisco gli argomenti,ma resto
dell'idea che mettere nel regolamento una cosa chiara tipo "usare link
a propri siti/blog è concesso 1 volta al giorno solo se strettamente
attinente l'argomento" farebbe bene a loro , a chi posta e a chi
legge.
E poi il primo ban (se non sei vanna marchi col mago do nascimiento )
dovrebbe essere un mese di sospensione.
Tutto qui (oltre alle buone maniere,ma facciamo pure che i mod non
siano pagati e sia un'optional,anche se poi ragionando in un'ottica
così business-oriented capirei poco il volontariato....).
Spero cambino i regolamenti per chi resta e chi verrà,se no ho
perso.Pazienza,non sempre si vince.
Come quando nel 2005 feci cambiare in meglio (credo) i test a
DPreview ,il più visitato sito mondiale di fotografia,con questo
thread:
http://groups.google.it/group/rec.photo.digital/browse_thread/thread/dba64f91ca30f488/b8224df73ee7f100?hl=it&q=range
Nel test immediatamente successivo a questo thread i test di DPreview
erano cambiati,introducendo la misurazione della gamma dinamica,ecc.
Dite che fu casuale?
O come quando nel 2007 feci cambiare (in peggio) il test base di
Dcresource dopo quest'altro thread;
http://groups.google.it/group/rec.photo.digital/browse_thread/thread/85a0935ba6043888/de9e3085893ec4b8?hl=it#de9e3085893ec4b8
facendo notare che erano uscite macchine balorde,cosa che deve aver
disturbato qualcuno tanto da rendere irriconoscibile la scritta "made
in Belgium" spostando la bottiglia in modo che la coprisse.La cosa è
verificabilissima andando a vedere le date del mio post e le date dei
test prima e dopo.
Se ad hwupgrade fossero sensibili,capirebbero che il lato costruttivo
delle mie critiche fa migliorare;-)ciao.
uniposta
- Lun 20 Lug 2009, 16:38,
Tykos <tykos*VIAQUESTOracine.ra.it> ha scritto:
> Il Mon, 20 Jul 2009 14:21:31 GMT uniposta ha scritto:
>
>> Se si occupasse, che so, di floricoltura o astronomia
>> e non avesse la piattaforma editoriale ma solo il forum,
>
- Il sito RAI sta in piedi perch� � la RAI. E ci mancherebbe,
� la RAI. Basta la parola. Questo non impedisce che molti
rami di forum RAI vengano chiusi perch� son sorti dei
problemi oppure con la motivazione di una "ristrutturazione"
> Poi, se è così facile,
> mi spieghi come mai il secondo sito di tecnologia (tom's hardware)
> italiano ha 1/6 degli utenti, e 1/27 dei messaggi? E' un business
> enorme, è facilissimo avere successo, ma nessuno ci entra.
> Come mai?
- La spiegazione � tutta nei seguenti risultati : si tratta di
un fenomeno locale, non � tanto una questione di meriti o di
colpe (anche se, comunque, hwupgrade mi sembra pi� ricco di
contenuti ed accattivante rispetto alla versione italiana di
tom's hardware. Ma *quest'ultima* � solo una mia sensazione)
=> ricerca per hwupgrade
in tutte le lingue e tutte le nazioni >>1.130.000<< risultati
http://www.google.it/search?hl=it&q=hwupgrade
http://www.google.it/search?hl=it&q=hwupgrade&meta=&rlz=1R2HPEB_itIT331&aq=0&oq=hw
=> ricerca per hwupgrade
solo in italiano e tutte le nazioni >>988.000<< risultati
http://www.google.it/search?hl=it&q=hwupgrade&meta=lr%3Dlang_it
http://www.google.it/search?hl=it&q=hwupgrade&meta=lr%3Dlang_it&rlz=1R2HPEB_itIT331&aq=f&oq=
=> ricerca per hwupgrade
solo in italiano e solo italia >>952.000<< risultati
<http://www.google.it/search?as_q=hwupgrade&hl=it&num=10&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_it&cr=countryIT>
<http://www.google.it/search?as_q=hwupgrade&hl=it&num=10&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_it&cr=countryIT&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off>
=> ricerca per "tom's hardware" (virgolettato, frase)
in tutte le lingue e tutte le nazioni >>5.090.000<< risultati
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22tom%27s+hardware%22
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22tom%27s+hardware%22&meta=&rlz=1R2HPEB_itIT331&aq=f&oq=
=> ricerca per "tom's hardware" (virgolettato, frase)
solo in italiano e tutte le nazioni >>314.000<< risultati
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22tom%27s+hardware%22&meta=lr%3Dlang_it
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22tom%27s+hardware%22&meta=lr%3Dlang_it&rlz=1R2HPEB_itIT331&aq=f&oq=
=> ricerca per "tom's hardware" (virgolettato, frase)
solo in italiano e solo italia >>293.000<< risultati
<http://www.google.it/search?as_q=&hl=it&num=10&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=%22tom%27s+hardware%22&as_oq=&as_eq=&lr=lang_it&cr=countryIT>
<http://www.google.it/search?as_q=&hl=it&num=10&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=%22tom%27s+hardware%22&as_oq=&as_eq=&lr=lang_it&cr=countryIT&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off>
---
>> Ma tu prova a immaginare i newsgroup, dove ti
>>
>> Un newsgroup tecnico o scientifico, senza la possibilit� di linkare.
>
> ti sfugge una cosa: se c'è un utente che in _ogni_ messaggio
> posta come soluzione un link al suo blog, e non crea _nessun_
> contenuto che non sia linkabile al suo blog,
postato i link per circa un decimo delle discussioni.
Ma poi, se anche fosse che uno posta solo link perch�, che so,
ha problemi a battere sulla tastiera, e gli altri utenti han
voglia di andare a deversi i link e tutto fila via liscio senza
problemi, perch� mai dovrebbero esserci problemi al riguardo?
Se, viceversa, gli utenti _non_ han voglia di aprire tutti
quei link, cosa che infatti succede di solito a meno che
non siano pochi amici intimi di quel tale e sappiano della
sua situazione, allora la questione si spegne da sola
> io amministratore un po' mi indispongo, perchè
> credo che voglia fregarmi traffico.
- E' come dicevo, � un problema di testa tua da
cambiare, non devi dare la colpa al resto del mondo.
Se sei giovane, ti sar� pi� facile cambiarla,
altrimenti come si suol dire inculati, morirai cos�
(parlo in generale, non di te nello specifico)
(e poi tu mi sembri abbastanza giovane)
> Michele
Grisou87
> Ripeto, non dubito della tua buona fede, ma cerca di metterti anche nei
> panni di chi cerca di fare affari con una propria attivit� e se la vede
> portar via...
Non ho letto il regolamento di quel sito (e nemmeno mi interessa), ma se
indirettamente stimoli il pubblico a copiaincollare contenuti di altri
siti senza poterne neppure citare la fonte non mi pare una cosa molto
corretta...
--
. Guido _.-----. \.-./ . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-. _,-'.'`.
`-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
`-" `-" `-.__.'
rootkit
> Non ho letto il regolamento di quel sito (e nemmeno mi interessa), ma se
> indirettamente stimoli il pubblico a copiaincollare contenuti di altri
> siti senza poterne neppure citare la fonte non mi pare una cosa molto
> corretta...
sei scorretto quanto la fonte � una terza parte, ma se sei te medesimo
dov'� la scorrettezza?
--
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
tire...@hotmail.it
Per stare sul teorico-generale;è vero che negli ultimi anni,col
passaggio al web di massa (e quindi a un tot di gente che ci vive,come
entrate),si è passati dall'esaltare chi "arricchiva" di contenuti la
rete al vederlo come "parassita" o poco di meno.E questo è negativo ed
è una gran perdita per tutti,che se ne accorgano o meno.
Quando girano molti soldi e qualcuno ha interessi di lavoro o
guadagno,le idee migliori sono destinate a sporcarsi e dagli ideali si
passa al concreto e a modi di pensare e gire molto più spicci;è questo
che sta succedendo al web,nonostante sia ancora un'ottima fonte di
contenuti gratis.E vorrei vedere;è nato come mezzo di comunicazione e
scambio alla pari,mica come fonte di aricchimento,anche se lo
diventerà sempre di più.
Questo naturalmente non è detto che valga in tutto per il sito di cui
ho parlato,ma senz'altro anche loro devono tenere conto di certe
dinamiche.
Anche se io non sono d'accordo,non li biasimo,l'importante è farlo in
modo intelligente,ciao.
Tykos
>> [..]Allora diciamo che la cnn sta in piedi solo perchè[...]
>
> - Il sito RAI
adesso, o io ho un problema al newsreader, o io non ricordo quello che ho
scritto, ma nel mio msg vedo cnn. Tu rispondi rai. C'entra?
>> Poi, se è così facile,
>
> - Facile mica tanto, se nemmeno certi "specialisti" ci arrivano
perfetto, puoi fare il consulente e farti pagare una fortuna, allora, dato
che tu ci sei arrivato e molti analisti no.
> - Parentesi : non mi sembra che quei numeri significhino "nessuno"
logico. Però in un mercato non viziato il primo è riuscito a scavare un
abisso enorme dal secondo. Vorrà dire che la loro policy è sbagliata e che
moriranno fra poco come dice uniposta?
> => ricerca per hwupgrade
bella la tipica listona di link di uniposta.
Avessi capito il senso, forse, l'avrei apprezzata di più.
E google lo conosco, grazie.
> Ma poi, se anche fosse che uno posta solo link perché, che so,
> ha problemi a battere sulla tastiera, e gli altri utenti han
> voglia di andare a deversi i link e tutto fila via liscio senza
> problemi, perché mai dovrebbero esserci problemi al riguardo?
Cioè, uno ha problemi a scrivere sulla tastiera, ma tiene un sito in cui
scrive dei post? orpo.
> allora la questione si spegne da sola
ma crea rumore. E in un forum vastissimo è facile perdere il controllo e
mandare tutto in vacca, trovare thread OT, in modo che le ricerche
diventino uno sbattimento improbabile.
Quindi: policy rigide e pedalare. Se non va bene, esistono mille altri
siti. Che portano meno traffico al proprio di hwupgrade, certo...
> altrimenti come si suol dire inculati, morirai così
un'ottima chiosa, complimenti. Di classe, direi.
> (e poi tu mi sembri abbastanza giovane)
E questo lo evinci da...?
Michele
uniposta
- Lun 20 Lug 2009, 22:21,
Tykos <tykos*VIAQUESTOracine.ra.it> ha scritto:
> Il Mon, 20 Jul 2009 15:37:31 GMT uniposta[..]
>
>> - Il sito RAI
>
> [..]cnn. Tu rispondi rai. C'entra?
- S�, tu ipotizzavi "sta in piedi solo perchè si occupa di news".
La RAI � ancora meglio, perch� si occupa di un po' di tutto
> perfetto, puoi fare il consulente e farti pagare una fortuna,
> allora, dato che tu ci sei arrivato e molti analisti no.
analista era probabile che fosse un cretino. E se lo � lui che �
un dipendente, figurarsi chi sta su e manda avanti quella merda.
Chiaro, no?
> bella la tipica listona di link di uniposta.
come sempre erano accompagnati da abbondanti spiegazioni
> Avessi capito il senso, forse,
> Cioè, uno ha problemi a scrivere sulla tastiera,
> ma tiene un sito in cui scrive dei post? orpo.
Ti va bene la risposta?
>> allora la questione si spegne da sola
>
> ma crea rumore. E in un forum vastissimo è facile perdere il
> controllo e mandare tutto in vacca, trovare thread OT, in modo
> che le ricerche diventino uno sbattimento improbabile. Quindi:
> policy rigide e pedalare. Se non va bene, esistono mille altri
> siti. Che portano meno traffico al proprio di hwupgrade, certo...
adesso vuoi conversare?... Eh no, caro, adesso non ne ho voglia
io. Sono sensibile, delicatissimo, ed � molto facile turbarmi.
Se non si riesce a trattarmi con gentilezza, con affetto...
>> (e poi tu mi sembri abbastanza giovane)
>
> E questo lo evinci da...?
> Michele
- Vado
Tykos
>> [..]cnn. Tu rispondi rai. C'entra?
>
> - Sì, tu ipotizzavi "sta in piedi solo perchè si occupa di news".
> La RAI è ancora meglio, perché si occupa di un po' di tutto
quindi era un palo in frasca. e i forum rai? sono forse il corebusiness
della rai?
> E se lo è lui che è
> un dipendente,
sì, dipendente.
Mi sa che i moderatori non piglino un euro, ma forse mi sbaglio.
> figurarsi chi sta su e manda avanti quella merda.
ma che ti han fatto di male?
>> bella la tipica listona di link di uniposta.
>
> - Non sono degli url pescati a caso, hanno un perché, e
> come sempre erano accompagnati da abbondanti spiegazioni
ovvero il numero di risultati. Ok. E?
> - No, ci tiene delle immagini o dei promemoria vocali.
> Ti va bene la risposta?
ottimo e abbondante. Immagino che siano la maggior parte di quelli che
spammano sui forum, tanto numerosi da creare problemi ai moderatori.
Per me ci scrivono anche dei plugin per phpBB, guarda.
> - Hai già finito con le battute e cattiverie gratuite su uniposta,
> adesso vuoi conversare?...
Io converso da prima. Se dico che uniposta scrive sempre liste di link non
mi sembra una gran battutina o cattiveria.
E se scrivo che non ne hocapito il senso, nemmeno. Scatti a molla, stai
tranquillino, su.
E comunque, di risposte nel merito ne ho viste pochine.
> Se non si riesce a trattarmi con gentilezza, con affetto...
certo, ninì, se mi dici cosa preferisci ti porto anche la colazione
domattina.
>> E questo lo evinci da...?
>
> - dalla speranza
Quando ho parlato di speranza, scusa?
Ho fatto, anzi, discorsi molto terra terra sui soldi.
ti saluto, valà
Michele
Klaupacius
> per me una community di 333000 utenti (trecentotrentatremila) pu? essere
> fruibile solo con un controllo anche troppo serrato.
> E, dato che il rischio-inculata ? dietro l'angolo, per me fanno benissimo a
> tutelarsi contro chi gli smena traffico: non voglio nemmeno immaginare
> quanto costi il server per gestire la baracca.
>
> Michele
Ciao Michele,
per alcuni aspetti concordo con te, i costi di gestione di un server come
HW, la banda in uscita, gli uffici e tutte il resto devo effettivamente
costare parecchio e per Corsini&C. oramai e' un lavoro a tempo pieno che e'
giusto sia in qualche maniera retribuito.
Se pero' le considerazioni di cui sopra sono ampiamente condivisibili,
almeno per coloro che vogliono comprendere tutte le difficolta' della
gestione di un sito come HW o piu' grande ancora, cio' non toglie una
mancanza di trasparenza. Nel senso: avete dei casini nel gestire un numero
cosi' alto di utenti, 'linculata e' sempre dietro l'angolo', costi
altissimi, bene scrivete due righe e spiegatelo anche a chi magari addetto
ai lavori non e'.
Scrivere un regolamento complesso, almeno a quanto dice tiresia2,
utilizzare terminologie e comportamenti da multinazionale IMHO non
favoriscono la partecipazione di quegli utenti che realmente possono dare
un loro specifico contributo.
Se poi si vuole andare a questionare, o discutere per discutere, come si fa
la mattina al bar leggendo la gazzetta ;)) , quante sono le notizie di
HWupgrade pescate dai BLOG vari che finiscono nella front page. Allora la
citazione aggratise, perche' fanno da aggregatori, va bene, quando pero' e'
il loro traffico ad essere toccato si incazzano.
questi erano i mei due centi sulla questio,
ciao,
Klaupacius
P.S.: Che poi il modo di gestire il forum sia cervellotico, come scriveva
qualcuno, mi pare sia incontestabile. I thread vengono aperti, spostati in
altri megathread, per i motivi piu' banali. E' impossibile che una stessa
domanda nell'arco di un certo periodo di tempo si ripeta e rimandare alla
lettura di 100-300 pagine di post non e' utile. Alla fine googli/binghi
ecc. conseguenza sul forum scrivono sempre e solo quelli.
rootkit
> P.S.: Che poi il modo di gestire il forum sia cervellotico, come scriveva
> qualcuno, mi pare sia incontestabile. I thread vengono aperti, spostati in
> altri megathread, per i motivi piu' banali. E' impossibile che una stessa
> domanda nell'arco di un certo periodo di tempo si ripeta e rimandare alla
> lettura di 100-300 pagine di post non e' utile. Alla fine googli/binghi
> ecc. conseguenza sul forum scrivono sempre e solo quelli.
e perch� questo sarebbe sbagliato o sconveniente?
rimandare alle risposte gi� scritte � gi� di per se una risposta, se �
questa quella che cerchi.
viceversa avere sempre le stesse domande ricorrenti vorrebbe dire che ci
dovrebbero essere persone disposte e disponibili a ripetere le stesse
risposte, oltre a riproporre a oltranza le stesse discussioni, col
risultato che ti ritroveresti tante domande e poche (tendenti a nessuna)
risposte. e alla fine manco quelle, perch� la stessa gente che si
lamenta perch� viene rimandata a leggere risposte gi� scritte
figuriamoci se tollera di non essere cagato...
Klaupacius
> e perch? questo sarebbe sbagliato o sconveniente?
> rimandare alle risposte gi? scritte ? gi? di per se una risposta, se ?
> questa quella che cerchi.
d'accordo con quanto scrivi sotto, pero' per me il problema sussiste per
una serie di fattori. Ti faccio un esempio cosi' mi spiego meglio: entro
nel forum dedicato alle schede madri, ipotesi ho una ASUS P6T Deluxe con un
problema di compatibilita' con alcune marche di ram. Cosa faccio per prima
cosa, per non rompere agli altri utenti con una domanda magari gia' fatta,
faccio un search all'interno del forum con i termini di cui sopra.
Risultato: un infinita' di rimandi a pagine diverse che hanno nulla a che
vedere con la risposta che cerco. Questo perche' moltissimi mettono in
firma tutta la loro configurazione hw e cosi' facendo fanno esplodere il
numero di risposte che il motore di ricerca ritiene attendibili.
Che soluzioni hai? Postare un nuovo messaggio con la descrizione del
problema ma spesso vieni rimandato a leggerti il thread completo sul P6T
(qualche centinaio di messaggio, nessuno ha voglia di sbattersi di andare a
cercare dove esattamente se ne e' parlato).
Se provi ora a fare una ricerca analoga sui gruppi, categoria it.comp.*,
con google i risultati saranno molto minori e spesso trovi la risposta
giusta.
Quindi ok alla severita' nel regolamente ma anche qualche linea guida per
gli utenti che postano questo al solo fine di migliorare il forum stesso.
Un altra considerazione ma questa prettamente personale, di gusto diciamo,
che senso hanno avatar con immagini di 20-50k l'una? quando apri una pagina
ti devi scaricare una marea di dati inutili. Io ho risolto utilizzando
opera, oppure un add-on per firefox, e cliccando sul tasto no in line
images..
Infine per chiarire meglio cio' che penso di hwupgrade; il lavoro e' di
ottimo livello, si perdono a volte su quelle che almeno io considero
banalita', pero' come si dice chi fa sbaglia chi non fa ha sempre ragione
;)) hai presente gli anziani che guardano i lavori di scavo e partono
sempre con 'nun se fa miga si' ecc. ;))
Ciao,
Klaupacius
> viceversa avere sempre le stesse domande ricorrenti vorrebbe dire che ci
> dovrebbero essere persone disposte e disponibili a ripetere le stesse
> risposte, oltre a riproporre a oltranza le stesse discussioni, col
> risultato che ti ritroveresti tante domande e poche (tendenti a nessuna)
> risposte. e alla fine manco quelle, perch? la stessa gente che si
> lamenta perch? viene rimandata a leggere risposte gi? scritte
Ran
> Oggi ho la vena masochistica,quindi vi invio in pasto il seguente
> post:
>
> dopo anni passati su it.arti.fotografia.digitale a dare per hobby
> consigli imprziali e disinteressati sulle compatte digitali a
> centinaia di persone,un p� stanco, mi faccio un blog sulle compatte
> per soddisfazione personale.
> Preso dall'entusiasmo iniziale di ogni impresa,m'iscrivo al forum di
> HWupgrade,sito che seguo da anni (pi� per i computer che per la
> fotografia...) sapendolo frequentato da molta gente che cerca
> consiglio per cercare una compatta.
>
> I FATTI:
> Ai primi 2 post parlo del mio blog,appena iniziato,mettendo il link.
> Subito vengo bannato dal moderatore con fine pena "mai".
> Parolona.
> Chiedo spiegazioni ,con molta fatica e bevendomi molte allusioni alla
> mia presunta furbizia ed inviti a non scrivere sul forum (?!?!!) ma ad
> occuparmi del mio blog (e qui faccio molta fatica a capire che logica
> sia quella di ragionare ed etichettare cos�,anche se alla fine ho
> capito che sono timori fondamentalmente commerciali,i soliti soldi).
> Ok,gli dico,il mondo � una giungla,e ammetto di aver letto un p� di
> fretta il regolamento,ma vedete che io non ho 1 pubblicit�,non becco
> una lira,e metto link su articoli imparziali e UTILI PER GLI USERS.
> Cio�,in puro spirito di servizio per le persone che hanno
> bisogno,quelli che vanno su Internet a cercare un servizio e che i
> siti ,in teoria,dovrebbero aiutare e favorire.
> E questo,in un mondo basato sui soldi e gli interessi,fa saltare gli
> schemi (e non solo..) a molta gente.
> Vengo invitato a reiscrivermi ma ,in sostanza, stando molto attento a
> non furbeggiare ancora .Vabb�,sopporto questo modo assurdo di parlare
> ad una persona che non si conosce (sar� un uomo di un'altra epoca,ma a
> me non hanno insegnato cos�) e ringrazio pure,gentilissimo.
>
> LA CONDANNA A MORTE
> Dopo un paio di mesi in cui aiuto centinaia di persone a scegliersi la
> macchina,all'improvviso vengo ribannato con un altro "Fine pena,
> MAI!"stavolta definitivo (speriamo non mi mandino pure i carabinieri a
> casa..).
> Motivo -udite,udite!- aver messo link del mio blog su articoli
> UTILISSIMI AI CONSUMATORI ,DI PURO SERVIZIO,Come questo:
>
> http://compattadigitale.blogspot.com/2009/07/fotocamera-digitale-compatta-e-video-hd.html
> con dati audio di 25 compatte che mi sono scaricato e analizzato da
> solo per ore e che non si trovano in Italia e rari anche in giro per
> il Web globale,quindi,piuttosto una cosa preziosa per i consumatori,da
> valorizzare ed incoraggiare.
> O come questo:
>
> http://compattadigitale.blogspot.com/2009/06/compatte-digitali-e-filmati-risoluzione.html
> dove si affronta un aspetto assolutamente trascurato:la risoluzione
> effettiva del filmati HD,a volte un p� scadenti,cosa a cui i
> consumatori non sono abituati a prestare attenzione.Cosa non
> piccola,quindi.
> O link a confronti specifici fra 2 macchine fatti nel blog,quando un
> utente del forum chiedeva espressamente un confronto fra le 2 macchine
> per indecisione (spesso ,com'� logico,ad esempio fra la FZ28 e la
> SX10,).Ecc,ecc,ecc.E ci� sempre senza forzare,in modo adeguato al
> contesto e alle richieste,e comunque in maniera molto minore dei post
> in cui non "spammavo",spesso lunghi ed analitici sui difetti o pregi
> di questa o quella macchina,ecc.
>
> IL FUTURO
> Questo dava fastidio.
> Il perch� lo sapranno ad Hardware Upgrade;a me hanno detto che
> "spammavo" (linkare articoli utili,imparziali e senza NESSUN
> interesse, ed apprezzati da gente che ti ringrazia ,si chiama
> "spammare"...).
> Non � sicuramente "colpa" del moderatore che banna,ma di un sistema,di
> un modo arcaico di pensare,far le cose e misurare le persone.Oppure,di
> un regolamento superato.
> Credo che questo modo di gestire i forum morir� presto,perch� le
> persone, noi internauti,in rete come nella societ� siamo stanchi dei
> potenti burocrati che silurano le cose positive.
> Ma ci vorr� ancora un p� di tempo.
> Nel frattempo ,sul mio blog ho tolto il link del forum di HWupgrade e
> mi iscriver� ad altri forum e siti per rafforzarli con le mie
> conoscenze.
> Credo,modestamente,che da ieri l'utente che va su HWupgrade per
> cercare un consiglio sulle compatte digitali sia un p� pi� povero.
> Mi spiace per lui,ma si andr� avanti anche senza di lui,se loro
> vogliono cos�.
> Questo blog ne ha la forza,e la maggior parte delle visite mi viene da
> altre fonti.
> Una cosa per� me la concedo;
> come diceva Alberto Sordi:
> ""HWUPGRADE FORUM!!!!PRRRRRRRRRRR!!!!"
>
> http://compattadigitale.blogspot.com/
lascialo perdere quel sito, � fatto di soli adolescenti
brufolosi e disadattati che non sanno fare altro che
eccitarsi nel raccontare i loro folli overclock ai
poveri processori...
tire...@hotmail.it
>
> - Mostra testo citato -
Il bello ,se così si può dire,è che non solo non posso più
postare,ok,ma non riesco più ad entrare nel forum!
Ci sto provando in questi giorni e pensavo fosse collegato
momentaneamente al mio ban,ma ancora non entro,nemmeno entrando da
Google.
Cioè,il ban ti impedisce di leggere anche il forum;un bel supplemento
di punizione inutile.
Anzi,dato che il software potrebbe benissimo tenerti come semplice
spettatore e bannarti al primo passo di approfondimento (tentativo di
iscrizione o altro) ,direi che è voluto.
Pazienza per me,ma penso ad un ragazzino che ha commesso il "crimine"
di linkare un suo sito,che a 15 anni non può più entrare a vita manco
a leggersi il forum,che gli servirebbe per crescere nelle conoscenze
tecnologiche.
NO.Mi spiace per tutti gli argomenti ,anche sensati,che i "difensori"
di HWupgrade hanno portato.
Ma qui siamo oltre.C'è qualcos'altro che tocca...c'è un di più di
"accanimento",secondo me poco sano per gli users,da qualsiasi parte la
si giri
Mah,povera Italia...ciao.
http://compattadigitale.blogspot.com/
tire...@hotmail.it
>
> lascialo perdere quel sito, è fatto di soli adolescenti
> brufolosi e disadattati che non sanno fare altro che
> eccitarsi nel raccontare i loro folli overclock ai
>
> - Mostra testo citato -
Può darsi di sì,ma è anche il sito nel suo genere più frequentato
d'Italia,in un certo senso sono dei "potenti" (grazie alle nostre
visite...).E devono comportarsi civilmente con la gente;cioè,
mantenere il senso della proporzione delle cose.Dobbiamo farglielo
capire che non si può fare quello che si vuole .Ripeto che non parlo
di moderatori o persone in particolare ma di come il sito HWupgrade si
approccia agli users del forum,sia quelli attivi che, di riflesso ,a
quelli che hanno bisogno di consigli,ecc.Per me la questione era
finita alla risposta di Corsini,ma questa cosa supplementare del non
entrare mai più neanche più nel forum la trovo scandalosa,ciao.
tire...@hotmail.it
{ Wednesday, July 22, 2009 }
Forum registration amnesty weekend
If you've been trying to register for our forums and have one of the
banned e-mail domains, this Friday through Sunday you'll be able to
join without a problem. Mark your calendar!
FreeMan Gordon
scorrettezze ecc) che venissi informato di questi post (anche sul
sito) in modo da poter controbattere se ne avessi avuto voglia o per
permettere agli altri di sentire anche l'altra campana.
detto questo, non mi dilungherò.. i fatti in estrema ma precisa
sintesi: ti sei registrato come resiati e hai subito aperto
discussione in cui spammavi il tuo nuovo sito ecc ecc e questo porta a
ban diretto. Ti sei reiscritto come tiresia, ti ho subito riconosciuto
e ti ho subito contattato (non bannato) per chiarire che cosa NON
dovessi fare sul forum. Gli unici paletti erano di evitare di linkare
il tuo blog nei post, mettere il link in signature, postare e
contribuire al forum ricevendo "in cambio" la visibilità del tuo link
(visibilità che cercavi dato che con il precedente nick mettevi sempre
alla fine del post il link al tuo blog, non usando oltretutto
l'apposita funzione del forum, cioè quello che viene chiama
signature). Un perfetto DO UT DES. In aggiunta facevo notare come
fosse poco utile spammare un sito VUOTO e che sarebbe stato molto
meglio provvedere all'aggiunta di contenuti invece di spammare. Spam
che sarebbe servito a poco, quanti di voi tornano su un sito trovato
vuoto? nessuno. La gente torna se i contenuti ci sono e sono magari
anche interessanti :D Tu hai risposto di aver capito, di aver gradito
il consiglio e ringraziavi del tempo che ti avevo dedicato.
Tutto è andato bene per, 2 mesi? e poi sei ricaduto negli stessi
errori che sapevi bene ti sarebbero costati un altro ban, questa volta
definitivo. Lo sapevi perchè era l'incipit del mio pvt. E non si può
dire che il tuo non fosse spam alla ricerca di click, visibilità o
notorietà (che tu abbia banner o meno non vuol dire nulla, lo spam è
spam e sono messaggi non richiesti e neanche graditi) dato che linkavi
dei tuoi articoli sul blog che però avevi anche riportato sul forum.
Un bravo utente avrebbe linkato i 3d, identici, presenti già sul forum
permettendo alle discussioni di crescere forti di una visibilità che
il tuo forum ancora non aveva (e non ha). Fidati che se quello che
scrivi sul forum è interessante gli utenti cliccano anche sul link
nella tua firma ;) Se fossi stato + accorto avresti "sfruttato" meglio
il forum e la visibilità che poteva darti.. sei stato frettoloso, hai
voluto bruciare le tappe ma ti sei scottato. Altri tuoi post di spam
spammavano "articoli" del tuo blog dove c'era poco + della scheda
tecnica della cam in questione.. altro spam "vuoto come contenuti"..
non sai neanche spammare bene :D
io come moderatore non prendo un euro quindi evitate le facili
illazioni, non è per mere questioni di soldi che si banna chi spamma
ecc di certo non si ha "paura" di siti praticamente vuoti, è
soprattutto una questione di correttezza, chi spera di andare in casa
d'altri e sporcare in giro viene cacciato a pedate ;)
da quanto scrivi sul discorso delle ricerche, del non riuscire a
leggere il forum (sloggarsi? come sperei di poter usare un account
bannato? se hai ancora problemi basta cancellare i cookie, da sloggato
il forum è pienamente accessibile in lettura) risulta evidente che hai
alcuna esperienza di forum come utente/fruitore, figuriamoci come
gestore. Quindi forse prima di spalare merda a destra e a manca si
dovrebbe esser certi di aver capito cosa è successo, di quello che ti
ruota attorno, in che direzione sei girato.. altrimenti si scrivono
solo castronerie commettendo il facilissimo errore di credere di
essere nel giusto a prescindere pretendendo di potere sbattare i piedi
e piangere ingiustizie solo perchè non hai potuto fare i tuoi porci
comodi in casa d'altri.
dovevo essere breve ma non lo sono mai perchè è difficile quando sul
tavolo ci sono così tanti argomenti dei quali cmq non ne ho trattati
tanti altri, anche perchè non ho molta speranza che quando da me
scritto, alle 3 di notte oltretutto, verrà recepito come dovrebbe.. di
norma chi è contro resta contro, chi è pro resta pro. Non cerco
consensi, dico la mia e cosa sia successo, realmente. Se non fosse
così Paolo Corsini mi sarebbe venuto a dire qualcosa ma evidentemente
quanto da me spiegato in staff su questa situazione (riportiamo tutti
i provvedimenti e relative argomentazioni) è stato ritenuto corretto a
tal punto da non meritare di avvisarmi/chiedermi spiegazioni ne di
fare aggiunte da parte sua.
Per chi parlava di hwup e la sua storia: si, siamo online da oltre 10
anni.. io stesso ho festeggiato pochi gg fa i 10 anni di iscrizione (e
pochi mesi meno di moderazione). Come "pedigree" non è male ;)
p.s. ho volutamente ignorato chi ha insultato perchè questo gesto
squalifica chi lo fa non chi lo riceve, replicare sarebbe solo una
perdita di tempo.
>bYeZ<
tire...@hotmail.it
---prima di spalare merda a destra e a manca.....
---chi spera di andare in casa d'altri e sporcare in giro viene
cacciato a pedate
---non hai potuto fare i tuoi porci comodi...
Ah,io spalo merda,spero di andare a sporcare in casa d'altri e faccio
i miei "porci comodi"??
Però!Che modi e che parole,complimenti!!E grazie per la cacciata a
"pedate";in effetti l'ho proprio vissuta così!Sei riuscito nel tuo
intento,BRAVO!!!!
Se ad HWupgrade mettessero su l'ufficio di "customer
satisfaction" ....
Peccato ,nella forma la prima metà non andava
male,ma poi sei caduto ancora;devi essere proprio un "duro".ciao e
buon prosecuzione per il tuo lavoro.
(PS; a chi interessasse,la ricostruzione dei fatti è in buona parte
alterata-a parte quando il moderatore parla della mia inesperienza e
della mia gentilezza,NON la sua.Lui stesso mi ha suggerito come
rientrare -cosa di cui l'ho ringraziato sinceramente-ma dopo che io
avevo scritto in redazione chiedendo chiarimenti sul ban,altro che
"ti ho subito riconosciuto",...ma pensa te se un tizio sconosciuto
debba
continuare a rivolgersi a me come fa un poliziotto con dei
criminali incalliti ,che dù bal.....speriamo che qualcuno lassù
capisca la
sostanza della cosa,basta leggersi le 3 frasi che ho riportato qui
all'inizio.
Ma adesso devo dire che sentito il tono di questa risposta, non mi va
proprio di parlarne,...notte a tutti,belli e brutti).
Il sito " vuoto di contenuti":
http://compattadigitale.blogspot.com/
(Spàmm!Spàmm!Spàmm!;dedicato a chi confonde l'entusiasmo del neofita
con la "furbizia")
mi...@proteotien.ld
>
> Il bello ,se cosￜ si puￜ dire,ￜ che non solo non posso piￜ
> postare,ok,ma non riesco piￜ ad entrare nel forum!
> Ci sto provando in questi giorni e pensavo fosse collegato
> momentaneamente al mio ban,ma ancora non entro,nemmeno entrando da
> Google.
> di punizione inutile.
Domanda idiota: hai provato a cancellare i cookies del tuo browser
( e file temporanei vari)?
--
ming
~~~ We demand rigidly defined areas ~~~
~~~ of doubt and uncertainity! ~~~
tire...@hotmail.it
>
> Domanda idiota: hai provato a cancellare i cookies del tuo browser
> ( e file temporanei vari)?
no,credo sia una domanda intelligente,infatti me l'ha suggerito anche
il moderatore;nei prossimi giorni proverò,ti ringrazio,ciao.
FreeMan
> (PS; a chi interessasse,la ricostruzione dei fatti è in buona parte
> alterata-a parte quando il moderatore parla della mia inesperienza e
> della mia gentilezza,NON la sua.
si certo, come no.. a parte la parte che ti fa comodo
> Lui stesso mi ha suggerito come
> rientrare -cosa di cui l'ho ringraziato sinceramente-ma dopo che io
> avevo scritto in redazione chiedendo chiarimenti sul ban,altro che
> "ti ho subito riconosciuto",...
che confusione che hai in testa.. io ti ho suggerito cosa NON fare per
non essere ribannato.. non per rientrare (a meno che non ti riferisci
al discorso dello sloggarti e dei cookie ma tutto questo è post
secondo ban, quindi ...).. quando dico che ti ho riconosciuto dico la
verità come al mio solito.. ti ripeto che a me NESSUNO della redazione
è mai venuto a chiedere o dire qualcosa
> ma pensa te se un tizio sconosciuto
> debba
> continuare a rivolgersi a me come fa un poliziotto con dei
> criminali incalliti ,che dù bal.....
anche te non mi conosci ma ti permetti di sparare a zero.. cmq non ti
ho dato del criminale.. ma solo dello spammer :D
> speriamo che qualcuno lassù
> capisca la
> sostanza della cosa,basta leggersi le 3 frasi che ho riportato qui
> all'inizio.
quel qualcuno lassù dici di averlo contattato ben due volte e per due
volte ti ha detto picche.. e le cose non sono cambiate da allora, le
cose che ho detto/fatto sono state verificate e sono ancora
verificabili ... quello che hai qui scritto può solo che confermare
quello che è sucecsso, non hai dimostrato altro che la correttezza del
mio operato.
> Ma adesso devo dire che sentito il tono di questa risposta, non mi va
> proprio di parlarne,...notte a tutti,belli e brutti).
eh si, purtroppo avere una controparte fa questo effetto.. è molto
meglio far sentire una sola campana senza il rischio di venir
smentiti. E ci stavi quasi riuscendo :D
>bYeZ<