Filtri ND li posso sovrapporre?

[ramus]

Vorrei fare foto a ruscelli e cascatelle con quell'effetto setoso che mi
piace tanto.

Ho preso dei filtri ND (2,4,8 ... per iniziare li ho presi economici).

Mi rendo conto che non sempre posso uscire di casa all'alba o al
tramonto, o comunque in orari consoni alle foto.

Per farla breve la domanda č questa: visto che alle 11 la mattina la
luce č forte, e per arrivare a un tempo di 2sec l'ND8 certe volte non mi
basta, posso sovrapporre l'8 con uno degli altri due (o con entrambi)?
Se Si, c'č da tenere presente qualche cosa che al momento non mi viene
in mente?
E infine... posso metterci anche il polarizzatore?

Immagino che svrapponendo tante cose ci sia un "rischio" vignettatura...
Non so ... ditemi voi ... Purtroppo quando sono al sole faccio anche
fatica a vedere nel display le foto che ho scattato, quindi devo fare un
po' a mente...

Se serve saperlo i filtri sono montati su un 17-70 F4 da 67mm e
scatterei in un range da 24 a 50mm con F da 16 a 22 ... e vorrei
scattare da 1,5 a 4 sec (di piů credo sia inutile??...)
(se poi avete parametri da consigliare....)

--
ramus

[sandro]

Il 12/07/2017 16.37, ramus ha scritto:
> Vorrei fare foto a ruscelli e cascatelle con quell'effetto setoso che mi
> piace tanto.
>
> Ho preso dei filtri ND (2,4,8 ... per iniziare li ho presi economici).
>
> Mi rendo conto che non sempre posso uscire di casa all'alba o al
> tramonto, o comunque in orari consoni alle foto.
>

> Per farla breve la domanda è questa: visto che alle 11 la mattina la
> luce è forte, e per arrivare a un tempo di 2sec l'ND8 certe volte non mi

> basta, posso sovrapporre l'8 con uno degli altri due (o con entrambi)?

> Se Si, c'è da tenere presente qualche cosa che al momento non mi viene

> in mente?
> E infine... posso metterci anche il polarizzatore?
>
> Immagino che svrapponendo tante cose ci sia un "rischio" vignettatura...
> Non so ... ditemi voi ... Purtroppo quando sono al sole faccio anche
> fatica a vedere nel display le foto che ho scattato, quindi devo fare un
> po' a mente...
>
> Se serve saperlo i filtri sono montati su un 17-70 F4 da 67mm e
> scatterei in un range da 24 a 50mm con F da 16 a 22 ... e vorrei

> scattare da 1,5 a 4 sec (di più credo sia inutile??...)

> (se poi avete parametri da consigliare....)

Il rischio vignettatura e' il minimo, nel senso che se c'e' lo vedi
immediatamente e prendi contromisure.

Cio' che e' invece piu' subdola e' la caduta di qualita' generale
dell'immagine, dovuta all'aumento degli elementi che la luce deve
attraversare, con particolar riferimento alle transizioni aria/vetro,
ben due per ogni fitro aggiunto.
Dunque, non solo hai un filtro in piu' da attraversare, e quindi
dovremmo discutere della qualita' del materiale di cui e' fatto, ma
anche e soprattutto della qualita' della lavorazione delle sue superfici.



sandro

[lorenzo_detto_enzo]

On Wed, 12 Jul 2017 16:37:59 +0200, ra...@nothing.coms (ramus) wrote:

>Vorrei fare foto a ruscelli e cascatelle con quell'effetto setoso che mi
>piace tanto.
>
>Ho preso dei filtri ND (2,4,8 ... per iniziare li ho presi economici).
>
>Mi rendo conto che non sempre posso uscire di casa all'alba o al
>tramonto, o comunque in orari consoni alle foto.
>

>Per farla breve la domanda è questa: visto che alle 11 la mattina la
>luce è forte, e per arrivare a un tempo di 2sec l'ND8 certe volte non mi

>basta, posso sovrapporre l'8 con uno degli altri due (o con entrambi)?

>Se Si, c'è da tenere presente qualche cosa che al momento non mi viene

>in mente?
>E infine... posso metterci anche il polarizzatore?
>
>Immagino che svrapponendo tante cose ci sia un "rischio" vignettatura...
>Non so ... ditemi voi ... Purtroppo quando sono al sole faccio anche
>fatica a vedere nel display le foto che ho scattato, quindi devo fare un
>po' a mente...
>
>Se serve saperlo i filtri sono montati su un 17-70 F4 da 67mm e
>scatterei in un range da 24 a 50mm con F da 16 a 22 ... e vorrei

>scattare da 1,5 a 4 sec (di più credo sia inutile??...)

>(se poi avete parametri da consigliare....)

Della caduta di prestazioni ottiche ha già risposto Sandro.
I filtri che hai preso sono un pò deboli, se vuoi ottenere quei tempi
dovresti passare a roba più densa. Considera che lavorare a f16 o f22
introduci anche l'ammorbidimento per diffrazione sulle lamelle del
diaframma. Quindi se ti trovi in situazioni di scatto con 1/125 a f11,
per scendere a 5s circa ti ci vuole un ND1000, hai voglia a impilare
ND8...
l discorso filtri è economicamente inquietante, ci ho messo 2 anni a
decidermi....
Io alla fine (non per la setosità che non mi interessa) ho preso 2
filtri, un ND64 e un ND1000 di diametro del più grande obiettivo che
ho (82mm, sic!) e anelli di step down per gli altri diametri. Ma uso
un solo filtro alla volta, comunque, altrimenti aspetto che si abbassi
la luce ;-)
Di qualità decente, NiSi almeno, i lee sono fuori budget, a vite o a
lastre che siano :-(

[Federico Pari]

ramus ha detto questo mercoledì :
> Per farla breve la domanda è questa: visto che alle 11 la mattina la
> luce è forte, e per arrivare a un tempo di 2sec l'ND8 certe volte non mi

> basta, posso sovrapporre l'8 con uno degli altri due (o con entrambi)?

> Se Si, c'è da tenere presente qualche cosa che al momento non mi viene

> in mente?
> E infine... posso metterci anche il polarizzatore?

Viste tutte le risposte precedenti ti consiglierei di guardare a degli
ND della Haida: c'era un kit su amazon da 3 filtri fino all'ND1000 che
non costava molto. Buon rapporto qualita'/prezzo.

--
Questa non e' una firma

[alessio]

Il 12/07/2017 16:37, ramus ha scritto:
> Vorrei fare foto a ruscelli e cascatelle con quell'effetto setoso che mi
> piace tanto.
>
> Ho preso dei filtri ND (2,4,8 ... per iniziare li ho presi economici).
>
> Mi rendo conto che non sempre posso uscire di casa all'alba o al
> tramonto, o comunque in orari consoni alle foto.
>

> Per farla breve la domanda è questa: visto che alle 11 la mattina la
> luce è forte, e per arrivare a un tempo di 2sec l'ND8 certe volte non mi

> basta, posso sovrapporre l'8 con uno degli altri due (o con entrambi)?

> Se Si, c'è da tenere presente qualche cosa che al momento non mi viene

> in mente?
> E infine... posso metterci anche il polarizzatore?
>
> Immagino che svrapponendo tante cose ci sia un "rischio" vignettatura...
> Non so ... ditemi voi ... Purtroppo quando sono al sole faccio anche
> fatica a vedere nel display le foto che ho scattato, quindi devo fare un
> po' a mente...
>
> Se serve saperlo i filtri sono montati su un 17-70 F4 da 67mm e
> scatterei in un range da 24 a 50mm con F da 16 a 22 ... e vorrei

> scattare da 1,5 a 4 sec (di più credo sia inutile??...)

> (se poi avete parametri da consigliare....)
>

Sovrapposto una volta un ND64 ed un ND8 per fare foto all'eclissi di
sole. La qualità dei dettagli in quel caso non era cruciale per cui
nessun problema, in altre situazioni non ho provato.

[sandro]

Il 13/07/2017 09.46, alessio ha scritto:
>
> Sovrapposto una volta un ND64 ed un ND8 per fare foto all'eclissi di
> sole. La qualità dei dettagli in quel caso non era cruciale per cui
> nessun problema, in altre situazioni non ho provato.

"nessun problema" un cazzo, permettimi, sei stato solo fortunato, che
non hai fatto danni... l'astro emette radiazioni che nessun filtro ND
vulgaris puo' riflettere/trattenere, con particolar riferimento a quelle
infrarosse.
Hai rischiato la fusione del nucleo. ;)

Per inquadrare dritto per dritto il Sole con un'ottica che restituisce
un cerchio di immagine importante, tale da discriminare dettagli, e'
indispensabile un filtraggio apposito, in grado di riflettere
completamente la radiazione infrarossa, pena la trasmissione di una
quantita' abnorme di calore sul piano focale.
Le pellicole in Mylar o Astrosolar per le soluzioni a basso costo o,
migliori, quelle in vetro ottico con deposito di alluminio
semiriflettente, sono le uniche soluzioni tecnicamente sicure, sia per
gli apparecchi di ripresa che per gli occhi.

Tanto per dare un'idea, un ND64 attenua la luce (solo quella visibile,
va ribadito, non quella effettivamente dannosa) di 6stop, ossia fa
passare poco piu' dell'1% della luce che lo attraversa, mentre un filtro
solare ha un abbattimento tra 100,000 e 1,000,000 di volte, ossia di
circa 16stop.

Non giochiamo col fuoco... anche perche' una pellicola di filtro
Astrosolar da ritagliare a piacere costa 25euri...



sandro

[alessio]

>
> "nessun problema" un cazzo, permettimi, sei stato solo fortunato, che
> non hai fatto danni... l'astro emette radiazioni che nessun filtro ND
> vulgaris puo' riflettere/trattenere, con particolar riferimento a quelle
> infrarosse.
> Hai rischiato la fusione del nucleo. ;)
>

Scattando ad 1/4000 che danno vuoi che abbia fatto?
Mi preoccupavo pù per i miei occhi che tra filtri ND ed occhiali da
saldatore sono qui ancora belli e funzionanti...

[sandro]

Il 13/07/2017 12.38, alessio ha scritto:
>>
>> "nessun problema" un cazzo, permettimi, sei stato solo fortunato, che
>> non hai fatto danni... l'astro emette radiazioni che nessun filtro ND
>> vulgaris puo' riflettere/trattenere, con particolar riferimento a
>> quelle infrarosse.
>> Hai rischiato la fusione del nucleo. ;)
>>
>
> Scattando ad 1/4000 che danno vuoi che abbia fatto?

Perche', secondo te, quando l'otturatore non "scatta", l'ottica smette
di focalizzare i fasci di luce?
Con le fotocamere 35mm, sai quante tendine hanno preso fuoco e quante
lamelle si sono bruciate, perche' "tanto non ci metto gli occhi?"...

> Mi preoccupavo pù per i miei occhi che tra filtri ND ed occhiali da
> saldatore sono qui ancora belli e funzionanti...

Ma solo per l'occhiale da saldatore pero', che ha un filtraggio
paragonabile a quello per la luce solare diretta.
Un filtro fotografico ND64 e' carta velina, davanti ad una palla di
fuoco da 1ml di km di diametro



sandro

[alessio]

> Perche', secondo te, quando l'otturatore non "scatta", l'ottica smette
> di focalizzare i fasci di luce?
> Con le fotocamere 35mm, sai quante tendine hanno preso fuoco e quante
> lamelle si sono bruciate, perche' "tanto non ci metto gli occhi?"...
>

Mi sfugge una cosa: quando lo specchio è abbassato, perché la luce
dovrebbe colpire la tendina? Non si splitta in parte verso l'oculare ed
in parte verso il modulo di MAF?

E poi anche se fosse il piano focale è sul sensore, il piano della
tendina sarebbe fuori fuoco e la luce meno concentrata. (mi viene in
mente quando ero piccolo e giocavo con la lente ed i fogli di carta...)

[sandro]

Il 19/07/2017 13.13, alessio ha scritto:
>
>> Perche', secondo te, quando l'otturatore non "scatta", l'ottica smette
>> di focalizzare i fasci di luce?
>> Con le fotocamere 35mm, sai quante tendine hanno preso fuoco e quante
>> lamelle si sono bruciate, perche' "tanto non ci metto gli occhi?"...
>>
>
> Mi sfugge una cosa: quando lo specchio è abbassato, perché la luce
> dovrebbe colpire la tendina? Non si splitta in parte verso l'oculare ed
> in parte verso il modulo di MAF?

Per minimizzare le vibrazioni che inevitabilmente generano i sistemi
focali molto spinti (anche 1-2mt nel caso di fotografia dell'astro con
tutti i crismi), si usa sollevare lo specchio il tempo sufficiente a
smorzare il micromosso, antecedente lo scatto.
All'epoca delle meccaniche si usava il meccanismo di autoscatto, che
sollevava lo specchio circa 10-12s prima di azionare l'otturatore.

Comunque, nel caso in cui lo specchio sia a riposo, significa solo che a
finire brasato sara' lo schermo di messa a fuoco (di nome e di fatto, in
questo caso), perche'... i raggi solari so' come er cavaliere nero. ;)

Eppoi c'e' sempre il rischio che un coglione metta l'occhio all'oculare...

> E poi anche se fosse il piano focale è sul sensore, il piano della
> tendina sarebbe fuori fuoco e la luce meno concentrata. (mi viene in
> mente quando ero piccolo e giocavo con la lente ed i fogli di carta...)

Trascuri il fatto che non e' necessario che la fotocamera prenda davvero
fuoco (cosa che difficilmente puo' accadere, ho usato delle metafore,
anche se colorite), per danneggiarsi... la carta brucia ad una
temperatura poco inferiore a quella del legno, sotto i 300°, ma i danni
ad un sistema elettromeccanico di precisione arrivano ben prima...



sandro