Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

[OT] I dipendenti di mediaworld...

1,401 views
Skip to first unread message

Alex

unread,
Oct 21, 2010, 6:26:47 AM10/21/10
to
Ciao a tutti,

non vi è mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
incompetenti e in più scortesi? La cosa che assurda è che questi se la
tirano pure. Peccato che sono troppo grossi e non possono chiudere ed in
più non hanno nessuna concorrenza.

Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il
mio odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchè
bisogna essere scortesi verso la clientela.

Spero che prima o poi falliscano!

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

DawnPatrol

unread,
Oct 21, 2010, 6:33:23 AM10/21/10
to
On 21 Ott, 12:26, Alex <alexm...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:
> Spero che prima o poi falliscano!

che cambino commessi e' una speranza troppo banale?
:)

Beppe

unread,
Oct 21, 2010, 6:38:34 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 12.26, Alex ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> non vi č mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
> incompetenti e in piů scortesi? La cosa che assurda č che questi se la

> tirano pure. Peccato che sono troppo grossi e non possono chiudere ed in
> piů non hanno nessuna concorrenza.

>
> Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il
> mio odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchč

> bisogna essere scortesi verso la clientela.
>
> Spero che prima o poi falliscano!
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

Fino a poco fa pensavo anche io cosě. Prova a fermarti a parlare con uno
di loro, fatti dire i turni/ore/paga e come vengono trattati. Ti
accorgerai che li puoi in parte scusare.
Ciao,
Beppe.

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

straitouttahell

unread,
Oct 21, 2010, 6:34:34 AM10/21/10
to
On Thu, 21 Oct 2010 12:26:47 +0200, Alex
<alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:

>Ma poi quello che non capisco perchč

>bisogna essere scortesi verso la clientela.

Perche' che facciano bene il loro lavoro o che lo facciano male,
portano a casa esattamente lo stesso stipendio.
Gli americani, che son dei coglioni sotto tanti aspetti ma sotto tanti
altri la sanno troppo piu' lunga di noi, l'hanno capito da svariati
decenni che i dipendenti vanno incentivati a lavorare bene dandogli
dei premi sulla base dei risultati raggiunti.

Alex

unread,
Oct 21, 2010, 6:51:32 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 12:38, Beppe ha scritto:
> Il 21/10/2010 12.26, Alex ha scritto:
>> Ciao a tutti,
>>
>> non vi č mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
>> incompetenti e in piů scortesi? La cosa che assurda č che questi se la
>> tirano pure. Peccato che sono troppo grossi e non possono chiudere ed in
>> piů non hanno nessuna concorrenza.
>>
>> Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il
>> mio odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchč
>> bisogna essere scortesi verso la clientela.
>>
>> Spero che prima o poi falliscano!
>>
>> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>
> Fino a poco fa pensavo anche io cosě. Prova a fermarti a parlare con uno
> di loro, fatti dire i turni/ore/paga e come vengono trattati. Ti
> accorgerai che li puoi in parte scusare.
> Ciao,
> Beppe.
>

Non č una giustificazione, nessuno ti obbliga a fare quel lavoro! La
stessa cosa vale per tutto il resto. Se poi non si possono spostare
nemmeno di un Km da casa per andare a lavorare altrove quello č un loro
problema. Poi penso che in molti casi la causa di certi disagi
lavorativi derivi dal fatto che molti giovani invece di rifiutare
determinate condizioni accettano qualsiasi cosa.

G@z

unread,
Oct 21, 2010, 7:22:53 AM10/21/10
to

"Alex" <alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> ha scritto:

> Non è una giustificazione, nessuno ti obbliga a fare quel lavoro! La

> stessa cosa vale per tutto il resto. Se poi non si possono spostare

> nemmeno di un Km da casa per andare a lavorare altrove quello è un loro
> problema.

Che stronzate vai dicendo?! Tutto questo delirio perché un commesso non è
stato capace di darti qualche informazione che tu per primo non sei stato
capace di trovare online prima di andare al centro commerciale?
Guarda che non stiamo parlando di un ente pubblico dove ti è dovuta un
minimo di competenza a seconda del settore.. nessuno ti obbliga ad andare a
comprare da Mediaworld.
Poi secondo la logica di quelli che la pensano come te, un commesso dovrebbe
conoscere a memoria: l'uso, le caratteristiche, le funzioni di centinaia di
prodotti completametne diversi e che cambiano giorno per giorno..

> Poi penso che in molti casi la causa di certi disagi lavorativi derivi dal
> fatto che molti giovani invece di rifiutare determinate condizioni
> accettano qualsiasi cosa.

Scusa.. ma tu che puoi permetterti di scegliere, vuoi dirci che lavoro fai?


gnuton

unread,
Oct 21, 2010, 7:47:41 AM10/21/10
to

O lavori per tuo padre o vivi in australia.

--
gnuton

G@z

unread,
Oct 21, 2010, 7:49:27 AM10/21/10
to

"gnuton" <ci...@ciao.it> ha scritto:

> O lavori per tuo padre o vivi in australia.

oppure non sa cosa vuol dire lavorare..


_merlinO_

unread,
Oct 21, 2010, 7:48:40 AM10/21/10
to
Sembra che Alex abbia detto :

[...]


> Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il mio
> odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchè bisogna essere
> scortesi verso la clientela.

Be' da quello che scrivi direi che a Mediaworld l'hanno studiata
giusta, perché anche se ti trattano a pesci in faccia, tu ci vai lo
stesso... Sarai mica masochista? :)

Ma sai qual è il problema per me? è che la maggior parte della gente è
così. Io ho un piccolo studio fotografico e una marea di persone
abbandonata dai vari maxistore dopo l'acquisto, viene da me in cerca di
considerazione, aiuto, rifugio quando ha un problema. Voglio dire, mica
c'ho scritto in faccia "scemo", prima non m'hai considerato pensando di
fare la figata a comprare li, ora vieni da me perché ti tolga le
castagne dal fuoco? Che poi non vendo e neppure m'interessa vendere
fotocamere, perché non si guadagna niente e portano solo menate. Ma
visto che ho fatto questa scelta, vorrei evitare di testare la furbizia
di quelli che iniziano i discorsi con "sai me l'hanno regalata... ho un
problema...".


magomerlino

unread,
Oct 21, 2010, 7:58:52 AM10/21/10
to

"Alex" <alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> ha scritto nel messaggio
news:i9p4h8$31c8$1...@adenine.netfront.net...

esiste anche marco polo,comet,auchan,expert etc etc. perchè andarsi a
cercare il freddo per il letto?
nella mia città se voglio qualcosa di veloce senza passare attraverso
internet di solito mi rivolgo al primo e il mio fegato vive felice.
mediaworld a volte fa delle offerte solo internet imbattibili,va
controllato.


straitouttahell

unread,
Oct 21, 2010, 8:17:36 AM10/21/10
to
On Thu, 21 Oct 2010 12:51:32 +0200, Alex
<alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:


>Non è una giustificazione, nessuno ti obbliga a fare quel lavoro!

Tutte le persone a cui ho sentito fare questo ragionamento, di solito
guadagnano buoni stipendi.
Non che sia una logica fallace, ma e' viziata dalla mancanza di
comprensione della controparte. Un po' come la leggenda di Maria
Antonietta che non capiva perche' il popolo fosse incazzato.

"Non hanno il pane? Beh, se l'han finito mangino i grissini e la
smettano di rompere le palle, cazzo vogliono da me?"


black

unread,
Oct 21, 2010, 8:27:02 AM10/21/10
to
Alex wrote :

> Ciao a tutti,
>
> non vi è mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
> incompetenti e in più scortesi? La cosa che assurda è che questi se la tirano
> pure. Peccato che sono troppo grossi e non possono chiudere ed in più non
> hanno nessuna concorrenza.
>
> Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il mio
> odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchè bisogna essere
> scortesi verso la clientela.
>
> Spero che prima o poi falliscano!

hai ragione da vendere, anche qui da me i commessi del mediaworld sono
oltre ad essere delle capre incompetenti per la maggior parte
antipatici e se la tirano, chissa bho forse pensano di lavorare alla
nasa.
Io appunto non ci metto più piede, a parte che ormai compro il 90% del
materiale elettronico online, uso mediaworld per magari fare qualche
prova o vedere il prodotto dal vivo, ma assolutamente senza mai
interpellare uno di loro


straitouttahell

unread,
Oct 21, 2010, 8:22:34 AM10/21/10
to
On Thu, 21 Oct 2010 14:27:02 +0200, black <inv...@nomail.com> wrote:

>hai ragione da vendere, anche qui da me i commessi del mediaworld sono
>oltre ad essere delle capre incompetenti per la maggior parte
>antipatici e se la tirano, chissa bho forse pensano di lavorare alla
>nasa.

A parte che bisogna essere dei veri sveglioni per comprare da MW.

Qui da me vendono il Tamron 17-50 2.8 in F-Mount alla modica cifra di
540 Euro, 200 in piu' di qualunque negozio online.

black

unread,
Oct 21, 2010, 8:31:31 AM10/21/10
to
straitouttahell wrote :

> Qui da me vendono il Tamron 17-50 2.8 in F-Mount alla modica cifra di
> 540 Euro, 200 in piu' di qualunque negozio online.

io ho preso un microonde due settimane fa online pagato 250 euro a MW
era fuori a 399


John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 8:34:23 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 12.26, Alex ha scritto:
>
> Ogni volta che vado li ...
... hanno ragione loro.

Metti mano al portafogli, spendi 10 euro in piu' e la stessa cosa la
trovi da un altra parte.

> Spero che prima o poi falliscano!

Finche' i clienti come te continuano ad andare ... ...

M.
--
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 8:35:55 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 12.51, Alex ha scritto:
>
> Non è una giustificazione, nessuno ti obbliga a fare quel lavoro!

Neanche a comprare da loro.
Cambi negozio e amen.

Ma sei nuovo di qui'?
Perche' hai un vago odore di Troll ...

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 8:37:00 AM10/21/10
to
E gli pesa il culo per spostarsi di un Km e andare in un altro negozio,
o gli pesa il dito a comprare online.
Si si, odora di troll...

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 8:38:30 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 13.48, _merlinO_ ha scritto:
>
> Be' da quello che scrivi direi che a Mediaworld l'hanno studiata giusta,
> perché anche se ti trattano a pesci in faccia, tu ci vai lo stesso...

Amen #1

> Ma sai qual è il problema per me? è che la maggior parte della gente è
> così.

Amen #2

Ciao

rootkit

unread,
Oct 21, 2010, 8:42:05 AM10/21/10
to
On 21 Ott, 12:26, Alex <alexm...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:

> non vi è mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
> incompetenti e in più scortesi?

- 99 su 100 quando compro al mediaworld al commesso chiedo solo di
portarmi l'oggetto che ho già scelto
- mediaworld non ha nemmeno i meglio prezzi del mercato, se poi trovo
anche il commesso scortese...

Bernardo Rossi

unread,
Oct 21, 2010, 8:53:02 AM10/21/10
to
On Thu, 21 Oct 2010 12:26:47 +0200, Alex
<alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:

>non vi è mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
>incompetenti

Chissa' che costo avrebbe per la Mediaworld, tenere i vari commessi
sempre informati ed aggiornati su prodotti che cambiano ogni giorno.


Adelmo Fioroni

unread,
Oct 21, 2010, 8:53:22 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 12:26, Alex ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> non vi è mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
> incompetenti e in più scortesi? La cosa che assurda è che questi se la
> tirano pure. Peccato che sono troppo grossi e non possono chiudere ed
> in più non hanno nessuna concorrenza.
>
> Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il
> mio odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchè
> bisogna essere scortesi verso la clientela.
>
> Spero che prima o poi falliscano!
>

A dire il vero la mia esperienza è proprio opposta, a SR sono tanti,
gentilissimi e disponibili a cercare la soluzione al problema,
ovviamente se vado a chiedere nel momento di massimo affollamento non
possono dedicarmi molto tempo, ma se vado in un momento "normale" in
ogni reparto ci sono commessi a disposizione.

Sulla competenza non è la stessa cosa, sono sempre giovani e qualcosa di
tecnologia masticano comunque, ma non molto sopra la media, l'importante
è che se chiedi qualcosa vanno rapidamente a informarsi con qualcuno o a
controllare le specifiche tecniche (che chiunque fa prima a cercare su
internet).

Poi io se vado al negozio è perché voglio toccare con mano il prodotto,
se è disponibile è sicuramente anche in esposizione, e lo si può
provare, più di questo sarebbe utile solo avere un prezzo competitivo
con quelli che si trovano in rete, ma è ovvio che è impossibile, visto
che chi vende in rete non deve pagare i commessi.

Ciao.

taxidriver

unread,
Oct 21, 2010, 8:55:40 AM10/21/10
to
On 21 Ott, 12:26, Alex <alexm...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:

> Spero che prima o poi falliscano!

certo, perché un ragazzo con un contratto vergognoso e orari
massacranti si è permesso, magari a fine turno, di non prostrarsi al
cospetto dell'ennesimo cliente che gira gli ipermercati per noia,
un'intera società commerciale (anzi, il branch italiano di una
compagnia tedesca) deve fallire, mandando a casa persone con famiglie
e senza pagare i fornitori.
le tue ragioni mi sembrano inappuntabili. ci vorrebbero più persone
come te per far funzionare la nostra economia.
grazie, di cuore.

CarloB

unread,
Oct 21, 2010, 8:58:39 AM10/21/10
to

>non vi è mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
>incompetenti e in più scortesi?

mai andato da MW per parlare con i commessi, sono andato quando mi
interessava acquistare qualcosa che in quel momento era in offerta
(nel campo informatico capita spesso)

>più non hanno nessuna concorrenza.

davvero???

>Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il
>mio odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchè
>bisogna essere scortesi verso la clientela.

sarebbe curioso sentire anche i commenti dei commessi di MW quando tu
esci dal negozio...

>Spero che prima o poi falliscano!

allegria...

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 9:10:03 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 14.55, taxidriver ha scritto:
>
> come te per far funzionare la nostra economia.

Ma che se vedi bene e' cosi', perche' si lagna tanto, ma poi ci va
spesso (dall'OP: "Ogni volta che vado li"), quindi alla fine,
commercialmente parlando hanno dagione quelli di Mediaworld...

All'erta per meta'-fine novembre, trasferta sabauda posticipata.

DawnPatrol

unread,
Oct 21, 2010, 9:21:07 AM10/21/10
to
On 21 Ott, 14:22, straitouttahell <straitouttah...@musicoff.com>
wrote:

vabe' ovvio che i prezzi buoni stanno sul materiale di consumo, non e'
che in tutte le case ci sta un tamron: io ci ho comprato settimana
scorsa un lettore mp3 2gb a 17 (diciassette) euro (clone ipod shuffle)
poi ci sono andato spesso è non sono mai stato trattato male, non e'
che magari siete voi che andate dal commesso (che fino a prova
contraria non è l0'ingegnere che ha progettato l'apparecchio) a
chiedere spiegazioni inutilmente approfondite?

rootkit

unread,
Oct 21, 2010, 9:38:09 AM10/21/10
to
On 21 Ott, 14:34, John Smith <jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote:

> Metti mano al portafogli, spendi 10 euro in piu' e la stessa cosa la
> trovi da un altra parte.

mah... la maggior parte delle volte mediaworld è semplicemente il
luogo dove compri con meno sbattimento, non quello dove spendi meno.

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 9:42:11 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 15.38, rootkit ha scritto:
> On 21 Ott, 14:34, John Smith<jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote:
>
>> Metti mano al portafogli, spendi 10 euro in piu' e la stessa cosa la
>> trovi da un altra parte.
>
> mah... la maggior parte delle volte mediaworld č semplicemente il

> luogo dove compri con meno sbattimento, non quello dove spendi meno.

Ragione in piu' per non andarci invece di lagnarsi in giro.

Tonino

unread,
Oct 21, 2010, 9:43:02 AM10/21/10
to
On 2010-10-21 14:34:23 +0200, John Smith <jsmi...@tiscali.it.invalid> said:

> Metti mano al portafogli, spendi 10 euro in piu' e la stessa cosa la
> trovi da un altra parte.

Nel caso degli articoli fotografici poi è il posto meno indicato in
assoluto per andare a comprare (ho visto cos anche al doppio esatto del
loro prezzo online).


--


Tonino (powered by 5D mark II e... tanti debiti)
----------------------------------------------------------------------
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata
profondità di sentimento? (Eugene Smith)

Alex

unread,
Oct 21, 2010, 9:44:19 AM10/21/10
to
sicuramente non faccio il "cliente politico" per farmi dare una miseria
pur di non cercare altro dove non mi sporco le mani.

Poi credo che sia diritto di tutti aspettarsi un buon servizio. Che non
sia un servizio pubblico non vuol dire che quello dall'altra parte ti
possa trattare come uno s....o.

Io cmq rimango dell'opinione che in giro ci sono molti giovani che non
hanno famiglia che invece di dire no a certe condizioni non lavoro,
fanno il contrario. Pensa un po se i metalmeccanici abbassassero tutti
la cresta, a quest'ora starebbero peggio dei cinesi.

Alex

unread,
Oct 21, 2010, 9:47:15 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 14:35, John Smith ha scritto:
> Il 21/10/2010 12.51, Alex ha scritto:
>>
>> Non è una giustificazione, nessuno ti obbliga a fare quel lavoro!
>
> Neanche a comprare da loro.
> Cambi negozio e amen.
>
> Ma sei nuovo di qui'?
> Perche' hai un vago odore di Troll ...
>
> M.
sai cos'è purtroppo buona parte dei piccoli negozi non ha solo roba vecchia.

Alex

unread,
Oct 21, 2010, 10:12:17 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 12:26, Alex ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> non vi è mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
> incompetenti e in più scortesi? La cosa che assurda è che questi se la
> tirano pure. Peccato che sono troppo grossi e non possono chiudere ed in
> più non hanno nessuna concorrenza.
>
> Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il
> mio odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchè
> bisogna essere scortesi verso la clientela.
>
> Spero che prima o poi falliscano!
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

io cmq alla fine non ho fatto nulla di male. Sono andato dal commesso e
ho chiesto la disponibilità per un prodotto, non penso che questo tipo
di domande siano così insidiose o difficili da rispondere.

Poi non capisco nemmeno quelli che mi accusano di andare sempre li. Io
vado dal primo che mi offre ciò che voglio. Però credo anche che ognuno
ha diritto a criticare.

Cmq mi dispiace se ho toccato la sensibilità di qualcuno. Tutto volevo
tranne che provocare.

straitouttahell

unread,
Oct 21, 2010, 10:15:21 AM10/21/10
to
On Thu, 21 Oct 2010 15:44:19 +0200, Alex
<alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:

>> Scusa.. ma tu che puoi permetterti di scegliere, vuoi dirci che lavoro fai?
>>
>sicuramente non faccio il "cliente politico" per farmi dare una miseria
>pur di non cercare altro dove non mi sporco le mani.
>

>Poi credo che sia diritto di tutti aspettarsi [...]

OK, abbiam capito, sei l'ennesimo consulente informatico strapagato :P

Message has been deleted

straitouttahell

unread,
Oct 21, 2010, 10:24:28 AM10/21/10
to
On 21 Oct 2010 14:23:08 GMT, En Bertran De Born
<bertran...@hotmail.it> wrote:

>> sai cos'è purtroppo buona parte dei piccoli negozi non ha solo roba
>> vecchia.
>

>E quindi è un ottimo motivo per andare da loro. Anche perchè di solito sono
>le grandi catene tipo unieuro/euronics e simili ad avere roba vecchia a
>prezzi vecchi.

Eldo a Corsico ha ancora in vetrina una D200 a 1400 euro...

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 10:25:27 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 16.12, Alex ha scritto:
>
> Poi non capisco

E si era capito.

> nemmeno quelli che mi accusano di andare sempre li. Io
> vado dal primo che mi offre ciò che voglio.

Che non e' Mediaworld, visto che vuoi cortesia e competenza.
Non li trovi li', e ci torni, capisci l'incongruenza?

> Però credo anche che ognuno
> ha diritto a criticare.

No.
Le critiche si fanno motivate, le tue non hanno motivo.

> Cmq mi dispiace se ho toccato la sensibilità di qualcuno. Tutto volevo
> tranne che provocare.

Assolutamente!!! :)

f/up

Message has been deleted

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 10:27:46 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 16.15, straitouttahell ha scritto:
>
> OK, abbiam capito, sei l'ennesimo consulente informatico strapagato :P

Con una affermazione cosi' su it.lavoro.informatica saresti stato
linciato, che osannare Canon sul forum Nital in confronto e' una
passeggiata! :)
Ti dico solo che per un attimo avevo pensato di inoltrare il messaggio.
Poi ci ho riflettuto ed ho preferito evitare ...

Ciao

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 10:36:06 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 16.26, En Bertran De Born ha scritto:
> straitouttahell<straito...@musicoff.com> wrote in
> news:a8j0c61glt48dsri2...@4ax.com:

>
>>> E quindi è un ottimo motivo per andare da loro. Anche perchè di solito
>>> sono le grandi catene tipo unieuro/euronics e simili ad avere roba
>>> vecchia a prezzi vecchi.
>>
>> Eldo a Corsico ha ancora in vetrina una D200 a 1400 euro...
>
> Io ad un unieuro vicino a dove abito ho visto una 450D con ciofegon a 749
> euro :P
>
Da Eldo, qualche mese fa, Pentax EL 2000 ... ...
E tempo addietro, da un altro, la Panasonic da 4 mpixel di cui non
ricordo la sigla, quella in metallo con un angolo smussato e l'ottica
Leica luminosa...

Ciao

marco ricci

unread,
Oct 21, 2010, 10:49:50 AM10/21/10
to

> Fino a poco fa pensavo anche io così. Prova a fermarti a parlare con uno
> di loro, fatti dire i turni/ore/paga e come vengono trattati. Ti
> accorgerai che li puoi in parte scusare.
> Ciao,

se non sono contenti del lavoro/paga che fanno che ne cerchino un
altro o che ne se stiano a casa...
nel momento in cui accetti un lavoro e la busta paga che segue non
puoi essere scortese..
se non trovano di meglio evidentemente sono degli incapaci, a quel
punto che si mettano l'anima in pace

gnuton

unread,
Oct 21, 2010, 10:56:40 AM10/21/10
to
Il Thu, 21 Oct 2010 16:25:27 +0200, John Smith ha scritto:

>> Però credo anche che ognuno
>> ha diritto a criticare.
>
> No.
> Le critiche si fanno motivate, le tue non hanno motivo.

Di certo non vado a MW per avere informazioni tecniche, però è anche vero
che ai reparti di fotografia trovi gente che dovrebbe consigliarti fra 2
reflex e manco sa cosa siano gli iso. A tutto c'è un limite. Mezzora la
settimana su internet e ne sai già il doppio di molti commessi del reparto
fotografia.
Al reparto informatica mi paiono più competenti... sarà perchè lo sono meno
io? :-)

--
gnuton

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 11:06:33 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 16.49, marco ricci ha scritto:
>
> se non trovano di meglio evidentemente sono degli incapaci, a quel
> punto che si mettano l'anima in pace

Questo vale anche per i clienti ... :)
Considerato che oggi di concorrenza ce ne e' tanta ...

icoren giold

unread,
Oct 21, 2010, 11:10:02 AM10/21/10
to
On 21 Ott, 15:44, Alex <alexm...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:
> Il 21/10/2010 13:22, G@z ha scritto:
>
>
>
> > "Alex"<alexm...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com>  ha scritto:
>
....cut...

> Pensa un po se i metalmeccanici abbassassero tutti
> la cresta, a quest'ora starebbero peggio dei cinesi.
>

.....pensa un pò che migliaia di operai della Chrysler in America
hanno accettato di ridursi stipendio ed aumentare le ore di
lavoro......la fabbrica non è andata in fallimento e dal prossimo
bilancio avranno un nuovo premio di produzione....oltre al fatto che
sono previste nuove importanti assunzioni....

non è questione di abbassare la testa per principio ideologico ma di
utilizzare con logica il cervello...

eric

John Smith

unread,
Oct 21, 2010, 11:11:20 AM10/21/10
to
Il 21/10/2010 16.56, gnuton ha scritto:
>
> Di certo non vado a MW per avere informazioni tecniche, però è anche vero
> che ai reparti di fotografia trovi gente che dovrebbe consigliarti fra 2
> reflex e manco sa cosa siano gli iso.

Infatti se vuoi consigli vai in un altro genere di negozio, non alla
grande distribuzione.
Li' si va gia' sapendo marca, modello e prezzo medio in giro.

> A tutto c'è un limite. Mezzora la
> settimana su internet e ne sai già il doppio di molti commessi del reparto
> fotografia.

Infatti, vedi considerazioni di cui sopra. :)

> Al reparto informatica mi paiono più competenti... sarà perchè lo sono meno
> io? :-)

Puo' essere, perche' a me anche li' non sono sembrati delle grandi cime,
quelli che ho trovato io non sapevano la differenza tra memoria video
condivisa e dedicata.
Infatti anche per quello se non sai bene cosa vuoi vai in un negozio di
informatica (ce ne sono tanti) e non in un grande magazzino.
Li' ci si va solo quando trovi in offerta il prodotto che gia' sai che
va bene per te.

Ciao

Uguccione

unread,
Oct 21, 2010, 11:29:55 AM10/21/10
to
> Spero che prima o poi falliscano!

Non falliranno mai, la gente è troppo ignorante e prevenuta per capire che
deve comprare on-line.
I commessi sono spesso dei ragazzetti ignoranti e a cui frega nulla, non
sono motivati e non vengono motivati perchè giudicati dai loro capi solo
come dei numeri.
Qualcuno però è diverso, si appassiona al proprio lavoro, dà buoni consigli,
cerca di sbattersi.
Ha la mente aperta per capire che ad essere professionale si può arrivare
molto lontano e se mediaworld va bene per farsi le ossa un domani chissà.
Questo capita in ogni ambito ed in ogni lavoro, la più grande fortuna che
può avere una persona è di capire davvero qual è il suo lavoro e di capire
che se lo fa in modo professionale ne otterrà grandi vantaggi e non solo
economici.

--
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo con lo Zicken Shooter

Skywalker Senior

unread,
Oct 21, 2010, 11:24:40 AM10/21/10
to

"Alex" <alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> ha scritto nel messaggio
news:i9p4h8$31c8$1...@adenine.netfront.net...

> Ciao a tutti,
>
> non vi è mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
> incompetenti e in più scortesi? La cosa che assurda è che questi se la
> tirano pure. Peccato che sono troppo grossi e non possono chiudere ed in
> più non hanno nessuna concorrenza.
>
> Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il mio
> odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchè bisogna
> essere scortesi verso la clientela.
>
> Spero che prima o poi falliscano!
>

Ti è andata male. Io quando comprai l'impianto home-thatre trovai un
commesso gentile, competente e che mi ha anche fatto risparmiare (rispetto a
quanto avrei speso senza "consulenza") consigliandomi materiale più adeguato
alle mie esigenze. Certo, se fossi stato competente e più informato
(all'epoca internet era ancora roba per pochi) magari mi sarei recato
altrove, ma tutto sommato non posso lamentarmi (quell'impianto è ancora vivo
e perfettamente funzionante).

--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net/
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


Uguccione

unread,
Oct 21, 2010, 12:02:35 PM10/21/10
to
> Ti č andata male. Io quando comprai l'impianto [CUT]

Adesso da MW ci vado solo a farmi un giro, ma quando compravo da loro non
era cosě facile trovare un commesso preparato.
Forse per via delle rotazioni che hanno nei vari reparti, fatto sta che
oltre a leggerti le specifiche riportate sul cartellino del prezzo molti non
vanno.
So che č brutto generalizzare, ma per quanto mi riguarda sono state molte di
piů le cattive impressioni piuttosto che quelle buone.

Skywalker Senior

unread,
Oct 21, 2010, 12:20:38 PM10/21/10
to

"Uguccione" <danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio news:vuZvo.22594$%a.3...@tornado.fastwebnet.it...

>> Ti č andata male. Io quando comprai l'impianto [CUT]
>
> Adesso da MW ci vado solo a farmi un giro, ma quando compravo da loro non
> era cosě facile trovare un commesso preparato.
> Forse per via delle rotazioni che hanno nei vari reparti, fatto sta che
> oltre a leggerti le specifiche riportate sul cartellino del prezzo molti
> non vanno.
> So che č brutto generalizzare, ma per quanto mi riguarda sono state molte
> di piů le cattive impressioni piuttosto che quelle buone.
>

Io al massimo compro cose piccole che, se comprate via internet, mi
costerebbero piů in spese di spedizione, oppure qualche CD o DVD. Ora
abbiamo il grosso vantaggio di poter cercare su internet opinioni,
caratteristiche e prezzi di riferimento.
Su discorso dei commessi, io cerco sempre di mettermi nei panni degli altri.
Non tanto sull'educazione (un maleducato resta un maleducato), ma sulla
preparazione. Capisco che prepararsi alla perfezione su un prodotto che,
magari, dopo una settimana non c'č piů č impresa ardua e se i prodotti sono
centinaia, diventa un'impresa titanica. Non credo che quei ragazzi siano
abbastanza incentivati (economicamente) da fare tali sforzi.

MaxDJ

unread,
Oct 21, 2010, 1:00:41 PM10/21/10
to
"Alex" <alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> ha scritto nel messaggio
news:i9phod$euu$1...@adenine.netfront.net...

> Cmq mi dispiace se ho toccato la sensibilità di qualcuno. Tutto volevo
> tranne che provocare.


tranquillo, c'è di peggio....
Stamattina mia mioglie è stata rimbalzata da una dipendente del CAF di Como
perchè, secondo questa imbecille ignorante incompetente, il mio
commercialista non capiva un cazzo, era un incompetente e doveva compilare
lui il modulo ISEE inserendo dati che in realtà non c'entravano un cazzo con
quel che serviva realmente sapere.
Ha rimandato a casa mia moglie senza compilare un bel niente, giornata
persa.... a quel punto ho chiamato il mio commercialista e gli ho spiegato
cosa era successo.....ovvimente si è incazzato , anche perchè non è lui che
deve compilare i moduli ISEE ma in CAF, ha chiamato il suo consulente del
lavoro, ha chiesto delucidazioni in merito ed ha avuto la conferma di quel
che già sapeva..... ha richiamato personalmente la cogliona del CAF e l'ha
letteralemnte spappolata a parole, dimostrandole che diceva cazzate e che
aveva fatto perdere mezza mattinata a 4 persone per la sua
incompetenza.....dopodichè si è fatto passare il responsabile di quel CAF e
ha chiesto di prendere provvedimenti in merito all'accaduto !

Tu, quando hai problemi con un commesso idiota, incompetente ed arrogante,
chiedi subito di parlare con il caporeparto o meglio ancora il
direttore......e vedi come abbassano subito la cresta, sti deficienti !

--

MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)

Alex

unread,
Oct 21, 2010, 1:59:10 PM10/21/10
to

Si ma in quel caso c'è un progetto, ma quando invece il progetto non c'è
che stai a fare li?!?!?!

icoren giold

unread,
Oct 21, 2010, 2:06:25 PM10/21/10
to

....bè mi sembra che per esempio per Pomigliano (grandi numeri e
grande "propaganda") c'è eccome un progetto! ;)
eric

TheStylist

unread,
Oct 21, 2010, 2:24:11 PM10/21/10
to
Il 21/10/2010 13.22, G@z ha scritto:
> Poi secondo la logica di quelli che la pensano come te, un commesso dovrebbe
> conoscere a memoria: l'uso, le caratteristiche, le funzioni di centinaia di
> prodotti completametne diversi e che cambiano giorno per giorno..

guarda che ce ne sono di questo tipo di commessi. Sono solo
più preparati (ed, ovviamente, appassionati di tecnologia ed
informatica. Ovvio che se ti capita come commesso la ragazzetta
che non ha mai capito un cazzo di informatica allora è facile
che ti imbestialirai).

TheStylist

unread,
Oct 21, 2010, 2:26:59 PM10/21/10
to
Il 21/10/2010 16.49, marco ricci ha scritto:
> se non sono contenti del lavoro/paga che fanno che ne cerchino un
> altro o che ne se stiano a casa...
> nel momento in cui accetti un lavoro e la busta paga che segue non
> puoi essere scortese..

seee... Chiedilo a quei maleducati dei lavoratori di call-center...

;-)

TheStylist

unread,
Oct 21, 2010, 3:09:07 PM10/21/10
to
Il 21/10/2010 19.00, MaxDJ ha scritto:
> Tu, quando hai problemi con un commesso idiota, incompetente ed arrogante,
> chiedi subito di parlare con il caporeparto o meglio ancora il
> direttore......e vedi come abbassano subito la cresta, sti deficienti !

è quello che dico sempre io. Sali sali fino al capoccia,
eliminando qualsiasi interazione con i sottoposti idioti.

Dimifox

unread,
Oct 21, 2010, 3:10:28 PM10/21/10
to
Il 21/10/2010 14:17, straitouttahell ha scritto:
> On Thu, 21 Oct 2010 12:51:32 +0200, Alex
> <alex...@najndfjajodmoakifakmd.gmx.com> wrote:
>
>
>> Non č una giustificazione, nessuno ti obbliga a fare quel lavoro!
>
> Tutte le persone a cui ho sentito fare questo ragionamento, di solito
> guadagnano buoni stipendi.
> Non che sia una logica fallace, ma e' viziata dalla mancanza di
> comprensione della controparte. Un po' come la leggenda di Maria
> Antonietta che non capiva perche' il popolo fosse incazzato.
>
> "Non hanno il pane? Beh, se l'han finito mangino i grissini e la
> smettano di rompere le palle, cazzo vogliono da me?"

Brioche... Brioche... "S'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la
brioche"... I grissini li mangiavano a Torino! :-)

--
Dimifox
Born to be!
www.dimifox.it

TheStylist

unread,
Oct 21, 2010, 3:16:50 PM10/21/10
to
Il 21/10/2010 17.24, Skywalker Senior ha scritto:
> Ti è andata male. Io quando comprai l'impianto home-thatre trovai un
> commesso gentile, competente e che mi ha anche fatto risparmiare (rispetto a
> quanto avrei speso senza "consulenza") consigliandomi materiale più adeguato
> alle mie esigenze. Certo, se fossi stato competente e più informato
> (all'epoca internet era ancora roba per pochi) magari mi sarei recato
> altrove, ma tutto sommato non posso lamentarmi (quell'impianto è ancora vivo
> e perfettamente funzionante).

SBAMM!

;-)

TheStylist

unread,
Oct 21, 2010, 3:18:26 PM10/21/10
to
Il 21/10/2010 17.29, Uguccione ha scritto:
> Questo capita in ogni ambito ed in ogni lavoro, la più grande fortuna
> che può avere una persona è di capire davvero qual è il suo lavoro e di
> capire che se lo fa in modo professionale ne otterrà grandi vantaggi e
> non solo economici.

mmhhh... Qualcosa mi dice che dovresti faxare questo post al capasso...

;-)

Uguccione

unread,
Oct 21, 2010, 3:15:28 PM10/21/10
to
> Qualcosa mi dice che dovresti faxare questo post al capasso...

:-D

Dave

unread,
Oct 21, 2010, 3:54:25 PM10/21/10
to
> Io cmq rimango dell'opinione che in giro ci sono molti giovani che non
> hanno famiglia che invece di dire no a certe condizioni non lavoro, fanno
> il contrario. Pensa un po se i metalmeccanici abbassassero tutti la
> cresta, a quest'ora starebbero peggio dei cinesi.

caro mio...manca poco per essere peggio dei cinesi.... e purtroppo posso
dire che la colpa è dei giovani che non solo accettano qualsiasi lavoro, ma
dopo che hanno il lavoro accettano anche qualsiasi trattamento!
Un pezzo alla volta stanno mangiando la totale dignità di dipendente....

Cmq scusa... se ti capita spesso che sono scortese, hai mai pensato che
potresti essere tu a sbagliare approccio?
semplice domanda, nessuna accusa :)


Alex

unread,
Oct 21, 2010, 4:14:14 PM10/21/10
to
non mi capita spesso, però ogni tanto in determinati centri commerciali
accade che il commessa faccio lo scocciato, come se gli avessi scroccato
una sigaretta!

Dave

unread,
Oct 21, 2010, 6:16:39 PM10/21/10
to
> non mi capita spesso, però ogni tanto in determinati centri commerciali
> accade che il commessa faccio lo scocciato, come se gli avessi scroccato
> una sigaretta!

Come a me capita quello che alle casse c'ha sempre problemi e devo aspettare
due ore per il prezzo di una cianfrusaglia.... è solo sfortuna... ognuno ha
la sua croce...la tua saranno i commessi! :)


Skywalker Senior

unread,
Oct 22, 2010, 6:01:08 AM10/22/10
to

"TheStylist" <sdfsdf@sdfsdf_sdfdsf_sdfdsf.sdfsd> ha scritto nel messaggio
news:4cc09048$0$40003$4faf...@reader3.news.tin.it...

> Il 21/10/2010 17.24, Skywalker Senior ha scritto:
>> Ti � andata male. Io quando comprai l'impianto home-thatre trovai un

>> commesso gentile, competente e che mi ha anche fatto risparmiare
>> (rispetto a
>> quanto avrei speso senza "consulenza") consigliandomi materiale pi�
>> adeguato
>> alle mie esigenze. Certo, se fossi stato competente e pi� informato

>> (all'epoca internet era ancora roba per pochi) magari mi sarei recato
>> altrove, ma tutto sommato non posso lamentarmi (quell'impianto � ancora
>> vivo
>> e perfettamente funzionante).
>
> SBAMM!
>
> ;-)
>

?

rIO

unread,
Oct 22, 2010, 10:14:58 AM10/22/10
to
On 21/10/2010 12.51, Alex wrote:
> Non � una giustificazione, nessuno ti obbliga a fare quel lavoro! La
> stessa cosa vale per tutto il resto. Se poi non si possono spostare
> nemmeno di un Km da casa per andare a lavorare altrove quello � un loro
> problema. Poi penso che in molti casi la causa di certi disagi
> lavorativi derivi dal fatto che molti giovani invece di rifiutare
> determinate condizioni accettano qualsiasi cosa.
>

Dopo aver letto questa risposta giustifico il commesso di mediaworld...

--
rIO.sK

straitouttahell

unread,
Oct 22, 2010, 10:57:22 AM10/22/10
to
On Thu, 21 Oct 2010 16:27:46 +0200, John Smith
<jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:

>Il 21/10/2010 16.15, straitouttahell ha scritto:
>>
>> OK, abbiam capito, sei l'ennesimo consulente informatico strapagato :P
>
>Con una affermazione cosi' su it.lavoro.informatica saresti stato
>linciato, che osannare Canon sul forum Nital in confronto e' una
>passeggiata! :)

Con tutto il rispetto, me ne sbatto le balle di quanto sottopagati si
sentano gli strucabut�n ;)
Ho visto gente chiedere 300 euro per una reinstallazione di Windows (1
ora di lavoro?) o 3000 euro per mettere online uno straccio di sito di
e-commerce con si e no una quindicina di pagine (10 ore di lavoro?)

Forse i medici arrivano a guadagnare quelle cifre. E un medico, mi
perdonino i pigiatasti, non e' un installatore di programmi.

AutorouteGab

unread,
Oct 22, 2010, 11:25:55 AM10/22/10
to
Alex scriveva il 21/10/2010 :
> Il 21/10/2010 12:38, Beppe ha scritto:
>> Il 21/10/2010 12.26, Alex ha scritto:

>>
>
> Non ᅵ una giustificazione, nessuno ti obbliga a fare quel lavoro! La stessa

> cosa vale per tutto il resto. Se poi non si possono spostare nemmeno di un Km

> da casa per andare a lavorare altrove quello ᅵ un loro problema. Poi penso

> che in molti casi la causa di certi disagi lavorativi derivi dal fatto che
> molti giovani invece di rifiutare determinate condizioni accettano qualsiasi
> cosa.
>

Esattamente come la causa dif rustrazione di un cliente ᅵ quella di non
voler fare nemmeno 5 km per adare in un altro punto vendita, o di
navigare in internet per cercare informazioni per conto proprio...


G@z

unread,
Oct 22, 2010, 2:11:17 PM10/22/10
to

"straitouttahell" <straito...@musicoff.com> ha scritto:

> Ho visto gente chiedere 300 euro per una reinstallazione di Windows (1
> ora di lavoro?)

Questa dovresti raccontarcela tutta.. perch� a quel prezzo magari ha venduto
e installato una copia originale del sistema operativo. In caso contrario �
un cretino chi gli ha dato 300 euro per un'installazione pirata :)


Alberto

unread,
Oct 22, 2010, 3:08:46 PM10/22/10
to
On 21 Ott, 16:49, marco ricci <ricci...@gmail.com> wrote:

> se non sono contenti del lavoro/paga che fanno che ne cerchino un
> altro o che ne se stiano a casa...
> nel momento in cui accetti un lavoro e la busta paga che segue non
> puoi essere scortese..


Guarda che funziona al contrario.
Non è che se fai male il lavoro ti licenzi, lo fà il datore di lavoro.
Evidentemente a MW questi commessi vanno bene.

Alberto

unread,
Oct 22, 2010, 3:20:12 PM10/22/10
to
On 21 Ott, 17:29, "Uguccione"

> I commessi sono spesso dei ragazzetti ignoranti e a cui frega nulla, non
> sono motivati e non vengono motivati perchè giudicati dai loro capi solo
> come dei numeri.


Hai colto la dinamica.

Mia zia ha sposato un americano. Siccome si stufava a stare a casa,
arrivata da poco ha cercato un lavoro... è finita nel reparto
fotografico di un grande magazzino.
Preciso che non ha mai scattato una foto in vita sua e di fotografia
sà zero.
Se hanno assunto lei un motivo ci sarà...
La Direzione ha deciso che servono dei robottini denominati
"commessi" per porgere i beni acquistati. Nel Grande Piano Aziendale
non è previsto che abbiano competenze, probabilmente quello che è
richiesto è che pedalino e facciano esattamente quanto previsto.

angelo

unread,
Oct 23, 2010, 7:38:20 AM10/23/10
to
Il 21/10/2010, Alex ha detto :
> Ciao a tutti,
>
> non vi ᅵ mai capitato di andare al mediaworld e di trovare commessi
> incompetenti e in piᅵ scortesi? La cosa che assurda ᅵ che questi se la tirano
> pure. Peccato che sono troppo grossi e non possono chiudere ed in piᅵ non
> hanno nessuna concorrenza.
>
> Ogni volta che vado li e devo parlare con un commesso si riaccende il mio
> odio verso questi ebeti. Ma poi quello che non capisco perchᅵ bisogna essere
> scortesi verso la clientela.
>
> Spero che prima o poi falliscano!
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

Argomento scottante...

Io abito piu' o meno a mettᅵ strada tra Brescia e Cremona e quindi ho
la possibilitᅵ di frequentare i Mediaworld di entrambe le cittᅵ.

Quello di Cremona oltre che a essere organizzato meglio mi da la
sensazione di avere personale molto piu' cortese e attento.

Pero' ᅵ anche vero che quando vado a prendere un prodotto di solito so
giᅵ dove andare a parare...

Peraltro anche li vige il dogma: se non ti serve il commesso dopo tre
secondi ne avrai uno alle spalle; quando ti serve sono tutti
impegnati!!

Ciao Angelo


straitouttahell

unread,
Oct 23, 2010, 8:07:09 AM10/23/10
to
On Sat, 23 Oct 2010 13:38:20 +0200, angelo <ange...@alice.it> wrote:

>Peraltro anche li vige il dogma: se non ti serve il commesso dopo tre
>secondi ne avrai uno alle spalle; quando ti serve sono tutti
>impegnati!!

AHAHAHAH, vero!
Proprio pochi giorni fa ero da MW dietro casa mia, al reparto
elettronica, si avvicina un commesso ad una ragazza vicino a me e le
fa "buongiorno, posso esserle d'aiuto?" e lei "no, grazie, sto solo
dando un'occhiata". Al che irrompo "beh, pero' potrebbe aiutare me"
:D

gnuton

unread,
Oct 23, 2010, 2:43:53 PM10/23/10
to

Glielo hai detto strizzandogli l'occhio e facendo la boccuccia???
;-)

--
gnuton

r.dom...@gmail.com

unread,
Apr 6, 2014, 2:10:21 PM4/6/14
to
Mi è successo proprio stasera. Porto in assistenza per la terza volta un hp comprato a settembre e sempre per lo stesso difetto. Non si accende ne con batteria ncè con trasformatore. Un pischello già tutto annoiato mi chiede :"come l'accendi il notebook?" ed io rispondo "con il fuoco"... Prova ad avviare il notebook con il loro trasformatore e mi dice "visto è il trasformatore" ed io rispondo "assolutamente no, conosco bene i difetti di questo notebook si accende una volta su 5 e poi ho letto la tensione con un test del mio trasformatore prima di venire qui" lui mi dice con aria di sfida "ah vediamo se allora funziona il tuo" lo mette in un loro hp e i led si illuminano, lo toglie subito per la figura di merda ma mi dice che funziona male, poi per due minuti lo vedo stare con l'orecchio vicino al mio trasformatore e mi dice "vieni qui ingegnere che ti faccio sentire una cosa" (dato che gli avevo detto che non sono un cretino bensi un ing elettronico e gia mi aveva risposto sgarbatamente dicendo che se ne sbatteva).. io mi metto a ridere e dico " ma che mi vuoi far sentire, i ronzii dei condensatore , delle induttanze, degli avvolgimenti primari e secondari? cosi li ripari con le orecchie" gli ho detto che mi ero scocciato perché gia sapevo che il pc ha un difetto serio che sarei andata a casa e dopo 15 gg sareii stato punto e a capo alla fine dopo aver dato spettacolo fatto cinema mi sono fatto fare la richiesta per la sostizione. in conclusione PERSONA GREZZA, MALEDUCATA, INCOMPETENTE, CAFONE E COGLIONE..GUAI A COMPETERE CON LORO

Gianni

unread,
Apr 6, 2014, 4:12:52 PM4/6/14
to
Sono d'accordo. Incompetenti e maleducati.

Gianni

unread,
Apr 6, 2014, 4:15:43 PM4/6/14
to
Mi avevano detto che la riga di pixel bruciati del monitor acquistato
era causata dalla scheda video.
Successivamente una ragazza molto piu' sveglia, me l'ha sostituito
dicendo che il pannello era difettoso.


Franco Paridi

unread,
Apr 7, 2014, 3:14:58 AM4/7/14
to
Il 06/04/14 20:10, r.dom...@gmail.com ha scritto:
Mediaworld serve solo a dare un'occhiata ai prodotti per poi acquistarli
via internet.
Sono incompetenti in tutti i campi, da quello tecnico a quello
amministrativo.



Gianni

unread,
Apr 7, 2014, 3:58:03 AM4/7/14
to
Infatti io da anni faccio cosi' e poi compro da Amazon.
Sono gentili finche' compri, ma se hai un problema si scocciano.
Per me possono fallire insieme a Trony e simili.

Bardino

unread,
Apr 8, 2014, 4:31:37 AM4/8/14
to
L'unica risposta che si può dare a Mediaworld è "Amazon". :D

Fravozz

unread,
Apr 8, 2014, 7:08:23 AM4/8/14
to
Il 08/04/14 10:31, Bardino ha scritto:
Si, Amazon sta facendo furore, prezzi discreti, consegne impeccabili,
insomma un successo..........ma....... avete seguito un programma TV,
non ricordo quale, mi sembra alle "Iene", si parlava di contratti
capestro, cioè in base alla produttività si riceve uno stipendio non
superiore ai 1000-1200 euro e con orari di lavoro superstressanti da far
mollare tutto, nonostante la crisi. I dipendenti devono correre nel vero
senso della parola, hanno un apparecchio che identifica la loro
posizione nei magazzini e, al minimo inceppamento si ritrovano con
pesanti sanzioni amministrative fino al licenziamento in tronco. La
nuova schiavitù!!!!

DrBrown

unread,
Apr 8, 2014, 7:30:25 AM4/8/14
to
Scriveva Fravozz martedì, 08/04/2014:
a parte le condizioni lavorative, se uno deve comprare con fattura e
P.Iva, con Amazon è impossibile. Alla fine Mediaworld e tutte le catene
similari hanno il pregio di essere delle grandi vetrine e i numeri veri
si fanno sugli acquisti del cliente non esperto, che si lascia
consigliare dal commesso di turno. Si sentono delle cose nel reparto pc
che verrebbe voglia di intervenire.


Bardino

unread,
Apr 8, 2014, 8:38:57 AM4/8/14
to
Il 08/04/2014 13:30, DrBrown ha scritto:
> a parte le condizioni lavorative, se uno deve comprare con fattura e
> P.Iva, con Amazon è impossibile.


Perché impossibile? Io lo faccio senza problemi (serve un passaggio in
più è vero, ma nulla di proibitivo).


> Alla fine Mediaworld e tutte le catene
> similari hanno il pregio di essere delle grandi vetrine e i numeri veri
> si fanno sugli acquisti del cliente non esperto, che si lascia
> consigliare dal commesso di turno. Si sentono delle cose nel reparto pc
> che verrebbe voglia di intervenire.


A volte mi chiedo se semplicemente al commesso non venga detto "devi
vendere questo senza se e senza ma" visto i discorsi assurdi che si
sentono (per non parlare della rigidità delle varie politiche di sconto,
cosa che non ci si aspetterebbe in un negozio fisico -a volte rischiano
di perdere affari da migliaia di euro per 15€ di sconto - visto
personalmente).

Bardino

unread,
Apr 8, 2014, 8:42:02 AM4/8/14
to
Il 08/04/2014 13:08, Fravozz ha scritto:

>> L'unica risposta che si può dare a Mediaworld è "Amazon". :D
> Si, Amazon sta facendo furore, prezzi discreti, consegne impeccabili,
> insomma un successo..........ma....... avete seguito un programma TV,
> non ricordo quale, mi sembra alle "Iene", si parlava di contratti
> capestro, cioè in base alla produttività si riceve uno stipendio non
> superiore ai 1000-1200 euro e con orari di lavoro superstressanti da far
> mollare tutto, nonostante la crisi. I dipendenti devono correre nel vero
> senso della parola, hanno un apparecchio che identifica la loro
> posizione nei magazzini e, al minimo inceppamento si ritrovano con
> pesanti sanzioni amministrative fino al licenziamento in tronco. La
> nuova schiavitù!!!!

Spero che fosse un'esagerazione televisiva, comunque io rimango convinto
che il maggior problema dell'Italia in questo campo è lo stato che
lascia esistere contratti e situazioni del genere. Fino a che i
contratti saranno riscritti a tavolino per arricchire grossi gruppi
finanziari (che probabilmente foraggiano i politici) questa situazione
permarrà, è utopico pensare che grossi gruppi si autoregolino. :(

DrBrown

unread,
Apr 8, 2014, 9:03:40 AM4/8/14
to
Bardino ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Il 08/04/2014 13:30, DrBrown ha scritto:
>> a parte le condizioni lavorative, se uno deve comprare con fattura e
>> P.Iva, con Amazon è impossibile.
>
>
> Perché impossibile? Io lo faccio senza problemi (serve un passaggio in più è
> vero, ma nulla di proibitivo).
>
>

Va bene, ma la visura camerale e il versamento IVA a parte da far fare
al commericalista allontana un bel po' di clienti, che alla fine
decidono di comprare in negozio.


Aladino

unread,
Apr 8, 2014, 9:11:58 AM4/8/14
to
Bardino <sd...@ffgf.it> wrote:

> Spero che fosse un'esagerazione televisiva, comunque io rimango convinto
> che il maggior problema dell'Italia in questo campo è lo stato che
> lascia esistere contratti e situazioni del genere.
Mi sa che il problema dell'Italia è il contrario, ovvero il lassismo che
c'è nell'apparato pubblico e negli enti parastatali, dove la
produttività è prossima allo 0. Ma normalmente neppure per colpa dei
dipendenti, ma di un sistema che non funziona, e quando uno arriva,
anche se ha voglia di fare glie la fanno passare.
Non dico di arrivare ai livelli di Amazon, ma un po' di organizzazione e
far produrre i dipendenti a tutti i livelli, con tanto sanzioni (e
premi) commisurate alla responsabilità ed allo stipendi sì.
Tra l'altro ho paura che nel privato (privato che si confronta con il
mercato) si andrà sempre più verso un modello tipo Amazon, o si chiude.

--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

Bernardo Rossi

unread,
Apr 8, 2014, 9:22:51 AM4/8/14
to
On Tue, 08 Apr 2014 13:08:23 +0200, Fravozz <franc...@libero.it>
wrote:

>posizione nei magazzini e, al minimo inceppamento si ritrovano con
>pesanti sanzioni amministrative fino al licenziamento in tronco. La
>nuova schiavitų!!!!

In Italia per molti e' inconcepibile che per guadagnarsi i soldi si
debba essere puntuali, lavorare veramente e non far passare la
giornata da una pausa caffe' all'altra, fare cio' che prevede il
contratto che si ha accettato.
--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

lupino

unread,
Apr 9, 2014, 2:00:24 AM4/9/14
to

"Aladino"
> Mi sa che il problema dell'Italia è il contrario, ovvero il lassismo che
> c'è nell'apparato pubblico e negli enti parastatali, dove la
> produttività è prossima allo 0.

Si, e non esistono più le stagioni.
Per curiosità, di che zona sei?
Sai, l'Italia è lunga :-)
Io sono al nord e ti dico che spesso nel pubblico le cose funzionano, e la
gente è messa nelle condizioni di lavorare,
(che poi i lavativi ci siano da tutte le parti, questo è un altro paio di
maniche)
padrone o no di crederci.
Saluti.


Elwood

unread,
Apr 9, 2014, 2:56:31 AM4/9/14
to
On Tuesday, April 8, 2014 3:22:51 PM UTC+2, Bernardo Rossi wrote:
> In Italia per molti e' inconcepibile che per guadagnarsi i soldi si
> debba essere puntuali, lavorare veramente e non far passare la
> giornata da una pausa caffe' all'altra, fare cio' che prevede il
> contratto che si ha accettato.

In parte è anche vero, poi dipende. Ma la cosa che mi stupisce sempre è come, all'estero, i lavoratori italiani siano fra quelli che lavorano di più.

Io lavoro in una compagnia internazionale, tre italiani su 20 persone, noi siamo sempre gli ultimi ad uscire :)

--
Elwood (Peter S.)

edi'®

unread,
Apr 9, 2014, 3:38:15 AM4/9/14
to
Il 09/04/2014 08.56, Elwood ha scritto:

> tre italiani su 20 persone, noi siamo sempre gli ultimi ad uscire

Lavorate all'aperto?

;-) E.D.

Aladino

unread,
Apr 9, 2014, 3:38:49 AM4/9/14
to
lupino <lupino...@CALDOmail.com> wrote:

> Per curiosità, di che zona sei?
> Sai, l'Italia è lunga :-)
Nord-est. Libero professionista (e ho spesso a che fare con gli enti
pubblici) con moglie dipendente pubblico.
Non metto in dubbio che anche negli enti pubblici c'è chi si sbatte, e
che ci siano situazioni che anche funzionino, ma da quel che vedo, sono
una minoranza.
E come già detto, non ritengo che i responsabili di tali situazioni
siano i dipendenti, anche se c'è chi si adegua abbastanza velocemente.
Il concetto (dì cui è convinta anche mia moglie) è che uno non si fa
strada per i propri meriti, ma più che altro per simpatie e conoscenze,
che magari si ottengono più andando a bere il caffè con le persone
giuste che non facendo bene il proprio lavoro. Cose che in parte si
vedono anche in alcune grandi aziende e compartecipate verie.
Sicuramente non è un dipendente o una singola amministrazione che
possono cambiare la situazione, ma bisogna cambiare sistema e mentalità
a partire dall'alto, sperando che anche i sindacati capiscano che non
sono situazioni sostenibili.
Il fatto è che manca proprio la volontà politica di avere un apparato
pubblico trasparente e funzionale, visto che è molto più facile fare
giri di denaro poco limpide dove i dipendenti hanno interesse a guardare
da un'altra parte... e più sono grossi i carrozzoni e meglio è.

IceCreamMan

unread,
Apr 9, 2014, 4:15:29 AM4/9/14
to
Per lo stesso motivo per il quale i tedeschi quando arrivano i Italia
si comportano malissimo... lontano dal giudizio dei loro simili danno
il peggio :)

--
Saluti

Max

Uguccione @127

unread,
Apr 9, 2014, 8:11:55 AM4/9/14
to
> Nord-est. Libero professionista (e ho spesso a che fare con gli enti
> pubblici) con moglie dipendente pubblico.
> Non metto in dubbio che anche negli enti pubblici c'è chi si sbatte, e
> che ci siano situazioni che anche funzionino, ma da quel che vedo, sono
> una minoranza.
> E come già detto, non ritengo che i responsabili di tali situazioni
> siano i dipendenti, anche se c'è chi si adegua abbastanza velocemente.
> Il concetto (dì cui è convinta anche mia moglie) è che uno non si fa
> strada per i propri meriti, ma più che altro per simpatie e conoscenze,
> che magari si ottengono più andando a bere il caffè con le persone
> giuste che non facendo bene il proprio lavoro. Cose che in parte si
> vedono anche in alcune grandi aziende e compartecipate verie.
> Sicuramente non è un dipendente o una singola amministrazione che
> possono cambiare la situazione, ma bisogna cambiare sistema e mentalità
> a partire dall'alto, sperando che anche i sindacati capiscano che non
> sono situazioni sostenibili.
> Il fatto è che manca proprio la volontà politica di avere un apparato
> pubblico trasparente e funzionale, visto che è molto più facile fare
> giri di denaro poco limpide dove i dipendenti hanno interesse a guardare
> da un'altra parte... e più sono grossi i carrozzoni e meglio è.

Hai ragione da vendere, sottoscrivo tutto.
Aggiungo solo una cosa, per ovvi motivi più si scende al sud e più
aumentano le difficoltà di riuscire ad "impegnarsi" anche perchè le
strutture quando ci sono funzionano male, sono vecchie e poco
efficienti. Un esempio: dove abito io (Casalecchio) il comune è
nuovissimo, dotato di ogni comfort, gli asportelli sono digitalizzati,
sembra di entrare alla nasa praticamente. In compenso chi è allo
sportello è molto più "analogico" :-) ma è ovvio che pur essendo
informaticamente ignorante quelle due cosette le sa fare e la pratica te
la sbriga da sola ed in 8 secondi. Uno bravo ce ne metterebbe solo due
magari, MA il grosso passo è stato informatizzare tutto ed ottenere con
le stesse persone più servizi e molta meno coda.
Nel privato funziona più o meno allo stesso modo.

--
www.danilovigni.com
il fotografo che vanta innumerevoli tentativi d'imitazione.
Da oggi anche imf photographer (impossible mission force).

Bardino

unread,
Apr 9, 2014, 9:20:34 AM4/9/14
to
Il 08/04/2014 15:11, Aladino ha scritto:
> Bardino <sd...@ffgf.it> wrote:
>
>> Spero che fosse un'esagerazione televisiva, comunque io rimango convinto
>> che il maggior problema dell'Italia in questo campo è lo stato che
>> lascia esistere contratti e situazioni del genere.
> Mi sa che il problema dell'Italia è il contrario, ovvero il lassismo che
> c'è nell'apparato pubblico e negli enti parastatali, dove la
> produttività è prossima allo 0. Ma normalmente neppure per colpa dei
> dipendenti, ma di un sistema che non funziona, e quando uno arriva,
> anche se ha voglia di fare glie la fanno passare.
> Non dico di arrivare ai livelli di Amazon, ma un po' di organizzazione e
> far produrre i dipendenti a tutti i livelli, con tanto sanzioni (e
> premi) commisurate alla responsabilità ed allo stipendi sì.
> Tra l'altro ho paura che nel privato (privato che si confronta con il
> mercato) si andrà sempre più verso un modello tipo Amazon, o si chiude.

Questo è inevitabile, se lo stato ti permette di avere "schiavi" chi ha
dipendenti è fuori mercato (un po' come è fuori mercato chi non produce
nel terzo mondo). Il problema è proprio che lo stato permetta questo. E
fra l'altro questo sistema si ritorce anche contro il sistema produttivo
in generale, in quanto dipendenti soddisfatti sono buoni dipendenti (non
a caso alcune delle realtà più aggressive a livello planetario hanno dei
programmi per mantenere alto il morale dei propri dipendenti, poi
ovviamente chiaro che la soddisfazione conta più in alcuni ruoli e meno
in altri come ad esempio appunto il ruolo di magazziniere).

Il discorso sul pubblico è tutto un altro paio di maniche. I dipendenti
pubblici sono vergognosi (non tutti, ma l'andazzo è questo), ma in fin
dei conti il loro stato non è troppo dissimile dai dipendenti a tempo
indeterminato nelle grosse aziende. È chiedere troppo avere la
possibilità di licenziare gli scansafatiche ed allo stesso tempo un
sistema di garanzie per i buoni dipendenti? In Italia si passa dagli
schiavi a coloro che hanno tutto garantito, pensa che in un'azienda dove
ho lavorato è stata licenziata una persona perché sorpresa a rubare e ci
sono stati un sacco di problemi perché, secondo i sindacati, quel
licenziamento non era regolare, nella stessa azienda gli stagisti
venivano sfruttati senza paga o con paghe misere, questa è l'Italia. Per
quanto riguarda la mentalità invece proprio qui nel Nord-Est (da cui
vengo anch'io) non mi pare proprio manchi la voglia di lavorare (senza
questa il 90% delle imprese sarebbe già chiuso da un pezzo visto il
trattamento che riserva lo stato a chi produce).

Ciao

Skywalker Senior

unread,
Apr 9, 2014, 4:15:09 PM4/9/14
to
Scriveva Bernardo Rossi martedì, 08/04/2014:
> On Tue, 08 Apr 2014 13:08:23 +0200, Fravozz <franc...@libero.it>
> wrote:
>
>> posizione nei magazzini e, al minimo inceppamento si ritrovano con
>> pesanti sanzioni amministrative fino al licenziamento in tronco. La
>> nuova schiavitù!!!!
>
> In Italia per molti e' inconcepibile che per guadagnarsi i soldi si
> debba essere puntuali, lavorare veramente e non far passare la
> giornata da una pausa caffe' all'altra, fare cio' che prevede il
> contratto che si ha accettato.

Non per fare l'avvocato del diavolo ma, avendo lavorato per qualche
anno in una società "parastatale" (e siete autorizzati a darmi del
pirla per aver lasciato quel lavoro per approdare nel mondo privato al
100%) parlo con cognizione di causa: alla base c'è sicuramente il
carattere di ciascuno, ma in certi ambienti a "stimolo zero" si è in
pratica scoraggiati a sbattersi, perché tanto non si ottengono
risultati.
In compenso molti nullafacenti vengono premiati. Ho ancora nelle
orecchie una frase dettami da mio capo-ufficio parlando di un collega,
diciamo così, poco attivo: "diamo l'aumento a lui perché così magari
sarà incentivato ad impegnarsi un po' di più..."


Jack

unread,
Apr 10, 2014, 10:54:45 AM4/10/14
to
Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> wrote:

> On Tue, 08 Apr 2014 13:08:23 +0200, Fravozz <franc...@libero.it>
> wrote:
>
> >posizione nei magazzini e, al minimo inceppamento si ritrovano con
> >pesanti sanzioni amministrative fino al licenziamento in tronco. La
> >nuova schiavitů!!!!
>
> In Italia per molti e' inconcepibile che per guadagnarsi i soldi si
> debba essere puntuali, lavorare veramente e non far passare la
> giornata da una pausa caffe' all'altra, fare cio' che prevede il
> contratto che si ha accettato.

No, nel caso di Amazon le condizioni di lavoro sono veramente
proibitive. Ci osno degli articoli su internet, un giornalista inglese
si e' fatto assumere in un centro distribuzione in Inghilterra e ha
filmato (di nascosto) qualche giornata lavorativa. Roba scandalosa.
Purtroppo hho perso il link al video, ma penso che google possa aiutare.

Ciao Jack
--
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

Jack

unread,
Apr 10, 2014, 10:54:45 AM4/10/14
to
Bardino <sd...@ffgf.it> wrote:

> Il 08/04/2014 13:08, Fravozz ha scritto:
>
> >> L'unica risposta che si puň dare a Mediaworld č "Amazon". :D
> > Si, Amazon sta facendo furore, prezzi discreti, consegne impeccabili,
> > insomma un successo..........ma....... avete seguito un programma TV,
> > non ricordo quale, mi sembra alle "Iene", si parlava di contratti
> > capestro, cioč in base alla produttivitŕ si riceve uno stipendio non
> > superiore ai 1000-1200 euro e con orari di lavoro superstressanti da far
> > mollare tutto, nonostante la crisi. I dipendenti devono correre nel vero
> > senso della parola, hanno un apparecchio che identifica la loro
> > posizione nei magazzini e, al minimo inceppamento si ritrovano con
> > pesanti sanzioni amministrative fino al licenziamento in tronco. La
> > nuova schiavitů!!!!
>
> Spero che fosse un'esagerazione televisiva,

no, niente esagerazione.

Uguccione @127

unread,
Apr 10, 2014, 11:13:40 AM4/10/14
to
>> Spero che fosse un'esagerazione televisiva,
>
> no, niente esagerazione.

Sono i famosi "libberi schiavi".
Alle superiori avevo un prof di nocera inferiore con una filosofia tutta
sua, diceva che noi eravamo si liberi di fare ciň che volevamo, ma alla
fine dei conti eravamo anche i suoi schiavi.
Quando uno, come me e come molti di voi, č obbligato a lavorare per
vivere allora potrŕ scegliersi il negriero migliore ma di qualcuno dovrŕ
per forza essere schiavo.

edi'®

unread,
Apr 10, 2014, 11:23:50 AM4/10/14
to
Il 10/04/2014 17.13, Uguccione @127 ha scritto:

> Sono i famosi "libberi schiavi".
> Alle superiori avevo un prof di nocera inferiore con una filosofia tutta
> sua, diceva che noi eravamo si liberi di fare ciň che volevamo, ma alla
> fine dei conti eravamo anche i suoi schiavi.
> Quando uno, come me e come molti di voi, č obbligato a lavorare per
> vivere allora potrŕ scegliersi il negriero migliore ma di qualcuno dovrŕ
> per forza essere schiavo.

E' *ben* diverso il lavorare per qualcuno (che sia datore di lavoro o
cliente) che esserne schiavi.
Lo schiavo - anche in senso metaforico - ha ben poca possibilitŕ di
scelta, viene trattato male, lavora tanto in cambio di poco, non riesce
a far valere i suoi diritti... non credo che sia la situazione standard
per chiunque.

E.D.

Uguccione @127

unread,
Apr 10, 2014, 11:30:34 AM4/10/14
to
> E' *ben* diverso il lavorare per qualcuno (che sia datore di lavoro o
> cliente) che esserne schiavi.
> Lo schiavo - anche in senso metaforico - ha ben poca possibilità di
> scelta, viene trattato male, lavora tanto in cambio di poco, non riesce
> a far valere i suoi diritti... non credo che sia la situazione standard
> per chiunque.
>
> E.D.

Ti assicuro che se il datore di lavoro si incattivisce riesce a farti
vivere davvero molto male, magari riesce a farti star sveglio la notte
ed a farti preoccupare davvero. E tutto questo non necessariamente a
fronte di un comportamento sbagliato, a volte è semplice opportunismo.
Fortunatamente non è la condizione media dei normali lavoratori, ma in
un periodo come questo SE capita è difficile poi trovare un altro posto
e purtroppo qualcuno lo sa e sfrutta (abbastanza biecamente) questa
situazione.

edi'®

unread,
Apr 10, 2014, 1:03:18 PM4/10/14
to
Il 10/04/2014 17.30, Uguccione @127 ha scritto:

> Ti assicuro che se il datore di lavoro si incattivisce riesce a farti
> vivere davvero molto male, magari riesce a farti star sveglio la notte
> ed a farti preoccupare davvero.

Ti assicuro che se anche un datore di lavoro non ce l'hai e lavori per
te stesso, in un periodo così l'essere preoccupati e il dormire male è
purtroppo una cosa comune a tanti :-(

E.D.

Uguccione @127

unread,
Apr 10, 2014, 6:27:08 PM4/10/14
to
>> Ti assicuro che se il datore di lavoro si incattivisce riesce a farti
>> vivere davvero molto male, magari riesce a farti star sveglio la notte
>> ed a farti preoccupare davvero.
>
> Ti assicuro che se anche un datore di lavoro non ce l'hai e lavori per
> te stesso, in un periodo così l'essere preoccupati e il dormire male è
> purtroppo una cosa comune a tanti :-(
>
> E.D.

Non volevo affatto sminuire le PI ci mancherebbe, anzi sono da ammirare
perchè hanno un coraggio che a me è sempre mancato ed in questo periodo
ci rimettono più che altri. Io parlavo specificatamente sul caso
"dipendenti del settore privato".
0 new messages