Dire: vuole solo la foto e non i diritti � un non senso, perch� non si
"vende una foto", che vorrebbe dire
cedere il copyright e perdere la propriet� dell'immagine. Si vendono invece
i diritti di riproduzione della medesima
ed il prezzo varia moltissimo in base al periodo di tempo che il cliente
intende utilizzare quell'immagine.
Attento a non farti infinocchiare dal furbo di turno che se ne approffita
dell'ignoranza altrui.
Saluti
RV
www.redvalterzaphotographers.net
Guarda in materia sono completamente ignorante, non avendo mai dovuto
vendere una foto e mai avrei pensato che qualcuno me la potesse
richiedere. Quindi ti chiederei gentilmente di farmi qualche esempio e/
o qualche prezzo..ti dirò non ho intenzione di farci su chissachè anzi
forse già avere la soddisfazione di sapere che la mia foto è finita su
un prodotto basterebbe come ricompensa, questa cmq la lettera che ho
ricevuto:
"Buongiorno , mi chiamo ***************** , ho una ditta che produce
prodotti turistici , sarei interessata a comperare la sua foto
denominata ************* per realizzare una produzione di magneti
Sono interessata solo alla foto non ai diritti e all' esclusiva
La foto rimane di sua proprieta' e sul retro del magnete viene messo
il suo nome come autore dello scatto
Se vuole visionare il prodotto che faccio , puo vedere il sito
******************
Attendo sue informazioni in merito le lascio il mio indirizzo mail per
dubbi o qualsiasi informazioni mi contatti
******************
Saluti"
grazie
5000 euro
Ciao
Ale�s
> 5000 euro
Solo? E' la crisi..
--
I have no dream
ma mi piace u pilu.
> Quanto potrei chiedere??
Dato che ti hanno cercato e non viceversa, io direi: "Fatemi un'offerta"
E poi valuti.
M
Più ovviamente donnine e champagne..!
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati. cit. Warrior apprentice.
grazie
Guarda, tra la tua potenziale cliente che dice di produrre "prodotti
turistici" e poi parla di "magneti" (???)
e tu che chiedi aiuto per fare un prezzo e poi dici "forse già avere la
soddisfazione di sapere che la mia foto è finita su
un prodotto basterebbe come ricompensa" siete due campioni di confusione che
farebbero passare la voglia anche ad un paracarro
di spendere tempo ed energie per dare un aiuto.
Per motivare un prezzo bisognerebbe esaminare diversi parametri, ma visto
che non sono forniti i dati per farlo facendola breve sappi che per quel
tipo
di utilizzo qualunque prezzo inferiore ai 1500 euro vuol dire svendere la
foto.
Ultima cosa, sappi che spesso e volentieri la promessa di citare l'autore
della foto spesso non viene mantenuta
perchè mettere il nome e cognome dell'autore sul prodotto è anche quello un
costo.
Saluti
RV
www.redvalterzaphotographers.net
Grazie a tutti per i consigli, si credo che farsi fare una offerta e
poi valutare sarebbe la cosa migliore... cmq non è che sia un campione
di confusione ma mettiti nei miei panni , faccio foto per passione non
per venderle , mi hanno pubblicato delle foto su delle riviste in
cambio solo di una citazione del mio nome , ma nn mi è mai capitato di
avere una richiesta del genere per cui non so proprio come
comportarmi..
Cmq grazie dei consigli....
> Grazie a tutti per i consigli, si credo che farsi fare una offerta e
> poi valutare sarebbe la cosa migliore...
Ti avrei consigliato di chiedere un centello ma probabilmente fai bene a
chiedere a loro (magari dichiarando la tua inesperienza a riguardo).
Sono contento che in un modo o nell'altro verrai ricompensato per una
foto, � sempre una bella cosa, ed � altrettanto bello che tu non abbia
ceduto alle proposte assurde di certi coglioni esaltati e arroganti.
Cerca di capire un po' la tiratura e la portata della cosa, nonché la
dimensione della foto stampata... un conto è se ne fanno 100 copie
francobollo magari da regalare per promozione, un'altra è se fanno 10000
copertine di un libro che vendono a caro prezzo
In ogni caso spara un po' più alto di quello che pensi di poter prendere,
fan sempre in tempo a chiederti un ribasso; se chiedi invevce troppo poco te
lo dan subito e incassi meno di quanto avresti potuto
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
> In ogni caso spara un po' più alto di quello che pensi di poter prendere,
> fan sempre in tempo a chiederti un ribasso; se chiedi invevce troppo poco te
> lo dan subito e incassi meno di quanto avresti potuto
Cosi vanno su fotolia e con 5 euro se la cavano :-)
Ci sarebbero andati subito! ;P
Un minimo di spazio di trattativa, se ti contatano loro e ti anticipano che
vogliono comprarla, secondo me c'è... intendevo qualcosa del tipo che se
speri di prendere 300 puoi sparare 400
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
>Ciao a tutti , oggi sono stato contattato da una ditta che ha
>visionato una mia foto su flickr
>Quanto potrei chiedere??
Quanto � "unica" la tua foto? ne esistono altre simili, in giro, o per
soggetto - qualit� - interpretazione � assolutamente irripetibile?
Puoi anche tenere conto del tipo di prodotto, della diffusione.. e
alla fine puoi variare tra 30 e "infiniti" euro.
Quando pubblicano delle mie foto su alcune riviste specializzate di
modesta tiratura, per le quali ho del materiale non facilmente
ripetibile, mi pagano 200-600 euro per un intero servizio (da 2 a 10
foto pubblicate).
aldo
> "Buongiorno , mi chiamo ***************** , ho una ditta che produce
> prodotti turistici , sarei interessata a comperare la sua foto
> denominata ************* per realizzare una produzione di magneti
> Sono interessata solo alla foto non ai diritti e all' esclusiva
ecco... se non ricordo male il prezzo sarebbe legato anche al numero di pezzi
prodotti ed alle dimensioni del prodotto stesso, quindi se questa farᅵ 100
magneti ᅵ un conto, ma se dovesse produrne 100000, potresti chiedergli un botto
di soldi !
--
MaxDJ
--
MaxDJᅵᅵ
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia ᅵ
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. ᅵ come se mi fossi
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
"We Scare Because We Care" M.& Co.
:((
ormai pagano pochissimo ... !
"Buongiorno Sig *****, le comunico che le tirature dei magneti sono di
500pz come prima uscita, sono magneti panoramici in formato 11.7 x 4.1
In genere la prassi e quella di pagare le foto 40 -50 euro e la
ritenuta d acconto , sul retro del magnete viene comunque citato il
nome del fotografo
Mi dica lei se puo andare bene
Attendo sue notizie
Saluti"
We ugoccione come va? Ti ricordi di me ci siam sentiti un pò di tempo
fa se non ricordo male con foto alla luna... Rispondendo a cernauta la
foto secondo me è ripetibilissima, ne ho viste parecchie simili ,
magari non altrettanto curate come post produzione ma cmq niente di
trascendentale... per tutte le altre domande riporto alla mail che ho
ricevuto sopra..
> We ugoccione come va? Ti ricordi di me ci siam sentiti un pò di tempo
> fa se non ricordo male con foto alla luna... Rispondendo a cernauta la
> foto secondo me è ripetibilissima, ne ho viste parecchie simili ,
> magari non altrettanto curate come post produzione ma cmq niente di
> trascendentale... per tutte le altre domande riporto alla mail che ho
> ricevuto sopra..
Benissimo, grazie.. ricordo ricordo :-)
Se a me chiedono una foto da utilizzare senza fini di lucro la cedo
gratis o mi faccio dare una cifra simbolica. Se la foto invece va a
finire da qualche parte ho le mie tariffe, ehehhe :-)
ma davvero è assolutamente improponibile chiedere cifre oltre i 100
euro, io vengo pagato grossomodo quella cifra (netta perchè faccio
ritenuta di acconto) per mezza giornata di lavoro o una partita di
basket, però parlo di 20 o 30 o 50 foto (quindi un servizio vero e
proprio). Per una pubblicità la cifra potrà anche essere maggiore ma SE
di foto moe la tua ce ne sono tante e SE a te non è costata nulla e SE
hai piacere che la usino allora a mio avviso non vedo grossi problemi a
proporti per un centello (netto). Con tutto il rispetto per le altre
opinioni (a parte una del solito sbruffone gasato) credo che la realtà
oggi come oggi sia questa, volente o nolente.
Eh eh, cosa c' era da aspettarsi.... Una ditta che cerca le foto su
Flickr � chiaro che pensa di avere le foto regalate o quasi.
Chi ti ha consigliato di farti fare un' offerta da loro capisce poco di
affari...
Ale�s
> Eh eh, cosa c' era da aspettarsi.... Una ditta che cerca le foto su
> Flickr è chiaro che pensa di avere le foto regalate o quasi.
>
> Chi ti ha consigliato di farti fare un' offerta da loro capisce poco di
> affari...
Io non capisco un cazzo di affari, sia chiaro, sono un tecnico mica un
commerciale eh :-) ahahaha
Però so bene che 100 euro sono meglio di zero :-D
p.s. i miei improperi non erano chiarimente rivolti a te eh..
su questo newsgroup odio profondamente il fascista alessandrino gmt
e l'altezzoso sborone milanese.
Tu sei un cretino ma ti voglio bene :-)
Ho concluso per 50€ netti e il mio nome stampato dietro..sarà poco
sarà tanto..vabbè non sono un fotografo professionista, non ho mie
"tariffe" e tutto sommato mi va bene così ;-)
Non ho dubbi su questo... :-)
> Però so bene che 100 euro sono meglio di zero :-D
Ovvio, infatti gli hanno offerto 40-50... come dire: tanto sei un
fotocazzoamatore e pur di avere il nome pubblicato su qualcosa ti
accontenteresti anche di nulla o giusto un elemosina.
Ma che cazzo sono sti magneti?
> p.s. i miei improperi non erano chiarimente rivolti a te eh..
> su questo newsgroup odio profondamente il fascista alessandrino gmt
> e l'altezzoso sborone milanese.
> Tu sei un cretino ma ti voglio bene :-)
Anche tu sei un cretino, per questo mi sono messo con un altro.
Ale©s
Hai fatto bene! :-D
Se abitassi a Bologna ti direi anche dove andarli a spendere
quei soldini (investimento sicuro) ma pazienza :-D
Non so perchè ma già immagino... hihihi
> Non ho dubbi su questo... :-)
bene.
> Ma che cazzo sono sti magneti?
Io abito a due passi da chi fa sta roba:
http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2009/9241/photos650/magneti-marelli-nuovo-kers-con-flybrid_5.jpg
> Anche tu sei un cretino, per questo mi sono messo con un altro.
@-( naaaaaaaaaaaaaaaa..
> Non so perchè ma già immagino... hihihi
Vabbè, se capiti.. viale Togliatti :-) ahahahha
Ho concluso per 50€ netti e il mio nome stampato dietro..sarà poco
sarà tanto..vabbè non sono un fotografo professionista, non ho mie
"tariffe" e tutto sommato mi va bene così ;-)
Hai fatto bene. Non l'hai svenduta ed hai mantenuto alta la tua
professionalità. Credo che tutti coloro che oggi si fanno pagari in soldoni
un tempo si accontentavano dei soldini :)
> Chi ti ha consigliato di farti fare un' offerta da loro capisce poco di
> affari...
PLONK!!!
Fottiti ciao e vaffanculo, proooot ecc.
M
> Io abito a due passi da chi fa sta roba:http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2009/9241/photos650/mag...
Evabè, ma mica fanno magneti quelli lì...
Zonastadio?
M
quelle puttanate magnetiche pubblicitarie che trovi nelle patatine o nelle
confezioni di sofficini... e puoi attaccare sul frigorifero !
>> p.s. i miei improperi non erano chiarimente rivolti a te eh..
>> su questo newsgroup odio profondamente il fascista alessandrino gmt
>> e l'altezzoso sborone milanese.
ah, meno male.... pensavo ce l'avesse con me ! :)
--
MaxDJ
--
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
oddio...c'è uno sborone altezzoso qui a Milano.... e io non lo conosco ? :)
--
MaxDJ
--
MaxDJ©®
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
cazzo! ma qui vanno tutti contro mano!!
:)
--
wizard
la tua fotografia non gli può costare più di 1/5 centesimi a magnete...
come base di partenza gli chiederei a quanti pezzi ammonta la produzione di
magneti con la tua immagine e moltiplicherei per 5 centesimi
e vedi come reagisce...
Ps... ricorda che da quanto incasserai dovrai togliere 0.5 centesimi di
commissione per me.. hahahaha
:-)
--
_____/)_____
Skipper dixit...
quel minkia di Uguccione deve avere qualche problema serio... perchè fino a
prova contraria lo sborone lo fa lui qui su IAFD.... mentre su FB si comporta
in tuttl'altro modo ! ;)
Son stato 3 mesi a Bologna nel lontano 2001 , mi sa di aver capito a
che viale ti riferisci eheh...
Conoscendo uguccione o si tratta di culinaria o culi in aria.
Ale�s
Purtroppo anche molti pro si devono accontentare di guadagnarci
poco di più (una volta defalcate le tasse e le spese).
> Evabè, ma mica fanno magneti quelli lì...
Ehehehe forse li facevano una volta :-)
Tra l'altro sarebbe meglio che lo sapessi dato che sono miei clienti
hihiihih :-D
> Zonastadio?
Si, in linea d'aria 500 metri circa.
> ah, meno male.... pensavo ce l'avesse con me ! :)
Tu sei un rompicoglioni, immaturo e logorroico.
Però sei un bravo ragazzo e sai di riuscirmi simpatico..
> oddio...c'è uno sborone altezzoso qui a Milano....
Diciamo che il modo di fare classico milanese a me piace davvero poco,
ho 60 colleghi di cui almeno 50 menefreghisti e opportunisti, sempre
nervosi e meno fanno meno farebbero.
Sarà l'aria o una particolare concentrazione di stronzi tutti nella
stessa ditta..
> mi sa di aver capito a che viale ti riferisci eheh...
Si ma occhio che gira un sacco di pula (proprio quella che si lamenta
che berlusca non gli da nemmeno i soldi per la broda..).
> Conoscendo uguccione o si tratta di culinaria o culi in aria.
:-D
>Ho concluso per 50� netti e il mio nome stampato dietro..sar� poco
>sar� tanto..vabb� non sono un fotografo professionista, non ho mie
>"tariffe" e tutto sommato mi va bene cos� ;-)
Meglio che niente ma per il particolare uso mi pare poco, un conto � una
foto per un servizio all'interno di una rivista, quindi parte di una cosa
pi� grande, e legata a un particolare numero quindi limitata nel tempo; un
altro � rivendere la foto in se semplicemente trasformata in magnete, senza
poi alcun controllo certo su tiratura e prezzo di vendita...
Se non sbaglio infatti un tale uso (la semplice riproduzione su oggetti da
vendere come magneti, tazze, tappetini per mouse, cio� in cui il fulcro
dell'oggetto sia proprio la foto per se) � escluso dalle licenze concesse
per le foto acquistate sui siti di microstock... ci sar� un motivo!
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
sai, anche a noi milanesi stanno pesantemente sui coglioni quelli che hanno il
modo di fare tipico degli emiliani....o tipico dei meridionali !
per fortuna questi elementi "fallati" sono ben pochi....e di solito , noi
milanesi, non tendiamo a generalizzare o fare di tutta l'erba un fascio, come
fate voi tipici emiliani ! :)
...ed è questo che ci rende sempre e comunque migliori di voi mediocri
fanfaroni ! :)
rotfl... che sia un rompicoglioni ( solo con chi se lo merita ) non lo
discuto...
ma che uno come te dia dell'immaturo a qualcuno, ROTFL.... ! :DDDD
fatti un esame di coscienza, Danilo... e pensa a come ti comporti in certi casi
.. e poi datti una trentina di martellate sui coglioni ! :))
> Però sei un bravo ragazzo e sai di riuscirmi simpatico..
io non so niente... io guardo, leggo e traggo le mie dovute conclusioni...
e cosa c'entra il fatto che i siti di microstock non trattino queste
vendite?
E' una semplice trattativa commerciale...
Basta avere un po' di sale in zucca e si arriva ad una cifra adeguata.
E' un magnete che rappresenta la torre di Pisa? Ne stamperanno pi� di quanti
ne produrranno per il castello privato in qualche valle sperduta...
Che cosa rappresenta la foto richiesta?
Una volta capito il soggetto si capisce anche la quantit� che verr�
prodotta.
I cacciatori di magneti solitamente cercano i magneti tridimensionali (ehehe
ne so qualcosa) e solo raramente quelli con le fotografie.
Io compero i magneti fotografici come ricordo solo se non sono presenti
quelli pi� particolari (le foto ricordo me le faccio da solo!!!)
Se vendo il mio magnete a Pisa alle decine di bancarelle e negozi potr�
produrne molte migliaia, ma se lo vendo in un piccolo paese con 3 negozi
probabilmente ne stamper� il minimo possibile...
Con l'esempio di calcoli che ho riportato nell'altro mio post posso
immaginare che ci sar� una tiratura intorno ai 5000 pezzi... e che quindi il
costo della foto incida di un solo centesimo a magnete.
E visto che il fotografo non corre nessun rischio di vedersi non comperata
la merce direi che i 50 euro sono un buon incasso..
:-)
Che adesso l'OP ci dica cosa rappresenta l'immagine e ci togliamo la
curiosit�.
--
_____/)_____
Skipper dixit...
OP? Che significa? :-D
Cmq mi sembrava di averlo scritto , la foto è una panoramica del
lungolago di Bellagio (lago di Como)...diciamo un pò la classica
"cartolina" niente di irripetibile o difficile , è stata solo un pò
postprodotta per aggiugnere un pò di "atmosfera"...
Original Poster
Chi ha aperto la discussione... Tu :-)
> Cmq mi sembrava di averlo scritto , la foto � una panoramica del
> lungolago di Bellagio (lago di Como)...
forse sono a non averlo letto :-)
Comunque posto turistico ma di certo non preso d'assalto da orde
inimmaginabili di turisti che spendo in magneti
Forse una trentina di negozi che vendono magneti... se ognuno ne compera
cento pezzi per tipo � gi� tanto...
Io mi riterrei soddisfatto...
:-)
> diciamo un p� la classica
> "cartolina" niente di irripetibile o difficile , � stata solo un p�
> postprodotta per aggiugnere un p� di "atmosfera"...
Se ti dovesse ricapitare l'occasione cerca di indagare sul quantitativo che
intendono produrre... e se intendono andare in ristampa.. se sono onesti (in
fin dei conti ti hanno contattato per pagarti) ti riconosceranno l'eventuale
ristampa.
ciao
--
_____/)_____
Skipper dixit...
Avallare l'accattonaggio fotografico che abbiamo visto, con delle
considerazioni in parte giuste ma con delle conclusioni completamente
sbagliate non mi pare
n� corretto, n� costruttivo per la comunit� del NG.
Adesso � chiaro cosa siano questi magneti di cui fa collezione anche una mia
nipote, che , a casa sua, ha l'intera porta in acciaio inox del frigorifeo
tappezzata da questi
gadgets. A detta sua quelli che ha comprato in posti tipo Portofino, Cortina
d'Ampezzo o Parigi non li ha pagati 4 0 5 euro ma 7/8/9 euro, tanto per
incominciare.
La ditta in questione quindi NON produce magneti ma compra dei magneti ,
tagliati a misura e sopra ci appiccica la fotografia che � quella che
qualifica il prodotto, senza foto il magnete non vale niente. Quindi il
valora aggiunto conferito al prodotto
dalla fotografia � fondamentale.
Il posto, Bellagio non � esattamente una cittadina da poveri cristi, la
conosco bene per esserci stato diverse volte ed � la pi� bella localit�
dell'intero Lago di Como, con un flusso turistico importante.MaxDJ che � di
casa ne sa qualcosa.
I prezzi ed i volumi di vendite degli oggetti ricordo sono di conseguenza:
http://www.bellagiolakecomo.com/
La vendita di fotografie per questo tipo di utilizzi si fa, come per le
cartoline illustrate (parlo per esperienza diretta) basandosi su delle
royalties, che normalmente si aggirano tra il 5% ed il 7%.
Le quantit�, la ditta ha fatto tutto il possibile per confondere le idee,
fornendo i dati solo di un singolo lotto di produzione di 500 pezzi per
quello specifico oggetto. Poich� al giorno d'oggi nessuno tiene pi� soldi
impegnati per fare magazzino ma si pratica il Just in time, un lotto del
genere non copre pi� di 2/3 mesi di vendite, quindi la ditta, che NON � da
confondere con un negozio, smercer� circa 2000 pezzi all'anno di
quell'oggetto rifornendo pi� negozi a Bellaggio e dintorni.Poi magari lo
vende anche su internet tramite il suo sito.
La durata di utlizzo dell'immagine, poich� il pirla che ha fatto la vendita,
mal consigliato come ha gi� avuto modo di rilevare giustamente Ale�s Asph,
non ha trattato nessun limite temporale di utilizzo, quindi questi
continueranno ad usare l'immagine vita natural durante senza pagare niente
di pi�.
Proviamo quindi a fare i conti su un arco di 20 anni (come avviene per le
cartoline illustrate, prododotto affine)
Volume di pezzi vennduti 2000X20 = 40.000 Prezzo di vendita della fabbrica 3
Euro (diciamo che il negozio ci ricarica il 70% vendendolo a 5). Totale
valore del venduto 40.000X3 = 120.000 Euro. Spettanza del fotografo con
royalty minima del 5% 120.000X0,05= 6000 Euro
Se vuoi incassare tutto subito anzich� le Royalties ogni 6 o 12 mesi gli fai
uno sconto del 50% e f� 3000 euro, che � il doppio della cifra minima che
avevo suggerito ma � il valore corretto se ti limiti ad un arco temporale di
10 anni.
Quest� � la realta del business valutata seriamente e correttamente , il
resto, come gi� detto, � accattonaggio. Il fatto che tu lo avalli � poco
qualificante per te, che da quando non sei pi� un fotografo sei diventato
molto bravo a svalutare il lavoro degli ex colleghi.
Saluti
RV
> La durata di utlizzo dell'immagine, poich il pirla che ha fatto la vendita,
> mal consigliato come ha gi avuto modo di rilevare giustamente Ale s Asph,
Allora io accetto di tutto , di passare per ignorante (nel senso buono
del termine) , incapace, fotocazzoamatore, etc. ma sentirsi dare il
pirla lo ritengo un insulto assolutamente gratuito , esagerato e
oltremodo di cattivo gusto.. Tu non mi conosci e non puoi per il
semplice fatto che ho venduto una foto a 50€ insultarmi in questo
modo, vabbè che sono su internet da quasi 20 anni e di gente
dall'insulto facile che si nascondono dietro un monitor ne ho trovati
a iosa ma in questa piccola comunità di appassionati vedo che siamo
quasi tutta gente di buon senso e ragion per cui mi aspetto come
minimo delle scuse..
Detto questo la tua proposta verte sicuramente su valori
professionistici, di esperienza e sicuramente tutto quanto hai scritto
corrisponderà a verità (non ho ragione di dubitare del contrario) ma
pur nella mia ignoranza e valutando il tipo di foto credo che con
6.000€ questa ditta poteva benissimo pagare viaggio andata e ritorno ,
hotel 5 stelle, ristorante di lusso e un congruo compenso a un
fotografo professionista per andare a Bellagio a fargli uno foto anche
più bella della mia.... E' chiaro che l'affare (se così si vuol
chiamare..) sarebbe sicuramente saltato a fronte di una richiesta di
6000€ , io ripeterò per l'ennesima volta non mi interessa farci dei
soldi , la foto in questione è appesa nel mio soggiorno in una cornice
e per me quella è la soddisfazione maggiore, alcuni di voi sono
professionisti e giustamente mirano ad altri tipi di soddisfazioni più
materiali ma per favore basta con gli insulti gratuiti....
grazie.
> Allora io accetto di tutto , di passare per ignorante (nel senso buono
> del termine) , incapace, fotocazzoamatore, etc. ma sentirsi dare il
> pirla lo ritengo un insulto assolutamente gratuito , esagerato e
> oltremodo di cattivo gusto.. Tu non mi conosci e non puoi per il
> semplice fatto che ho venduto una foto a 50� insultarmi in questo
> modo, vabb� che sono su internet da quasi 20 anni e di gente
> dall'insulto facile che si nascondono dietro un monitor ne ho trovati
> a iosa ma in questa piccola comunit� di appassionati vedo che siamo
> quasi tutta gente di buon senso e ragion per cui mi aspetto come
> minimo delle scuse..
E io che ti avevo detto ?! Ormai lo conosciamo tutti, la cosa migliore
da fare � evitarlo e lasciarlo nel suo grigio mondo di merda.
>
> Volume di pezzi vennduti 2000X20 = 40.000 Prezzo di vendita della fabbrica 3
> Euro (diciamo che il negozio ci ricarica il 70% vendendolo a 5). Totale
> valore del venduto 40.000X3 = 120.000 Euro. Spettanza del fotografo con
> royalty minima del 5% 120.000X0,05= 6000 Euro
>
HAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHA
> HAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHA
:-)
vesti la giubba e la faccia infarina..
C'entrano due cose: il fatto che i siti di microstock non vendano a questi
scopi (in cui in pratica si ha una ri-vendita della foto) mi fa pensare (poi
magari sbaglio) che il valore di una vendita simile è molto maggiore dei 5
euro che ti chiedono; secondo, la ditta non poteva acquistarla su un sito di
microstock, ma solo direttamente da un fotografo o dai siti di macrostock...
il che poteva suggerire che si poteva chiedere qualcosa di più (mica intendo
le migliaia di euro, eh)
> Con l'esempio di calcoli che ho riportato nell'altro mio post posso
> immaginare che ci sarà una tiratura intorno ai 5000 pezzi... e che quindi
> il costo della foto incida di un solo centesimo a magnete.
> E visto che il fotografo non corre nessun rischio di vedersi non comperata
> la merce direi che i 50 euro sono un buon incasso..
Ah, e sarebbe "giusto" riconoscere alla fotografia, che in questo caso è
l'unico "valore" dell'oggetto a parte i materiali grezzi prodotti
probabilmente in milioni di pezzi, 1 centesimo a pezzo, cioè indicativamente
lo 0.2% del prezo di vendita dell'oggetto?
--
Piero
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www.flickr.com/photos/pieroprv
>> La durata di utlizzo dell'immagine, poich� il pirla che ha fatto la
>> vendita,
>> mal consigliato come ha gi� avuto modo di rilevare giustamente Ale s
>> Asph,
>Allora io accetto di tutto , di passare per ignorante (nel senso buono
>del termine) , incapace, fotocazzoamatore, etc. ma sentirsi dare il
>pirla lo ritengo un insulto assolutamente gratuito , esagerato e
>oltremodo di cattivo gusto.. Tu non mi conosci e non puoi per il
>semplice fatto che ho venduto una foto a 50� insultarmi in questo
>modo, vabb� che sono su internet da quasi 20 anni e di gente
>dall'insulto facile che si nascondono dietro un monitor ne ho trovati
>a iosa ma in questa piccola comunit� di appassionati vedo che siamo
>quasi tutta gente di buon senso e ragion per cui mi aspetto come
>minimo delle scuse..
Ribadisco il pirla perch� ne sono fermamente convinto, ma tra i due il pi�
pirla sono io
che ho preso sul serio la tua richiesta di darti un consiglio proprio sul
prezzo come era la tua esplicita richiesta iniziale,
quando invece non te ne fregava niente, cosa che ti sei guardato bene dal
dire fin da subito e che dici chiaramente
adesso proprio per evitare la figura del pirla ma � tardi!!
Io mi sono impegnato per darti un consiglio documentato e qualificato,
� un errore che non rifar� mai pi� puoi esserne certo.
Seconda cosa io non mi nascondo dietro ad un monitor perch� non mi firmo con
uno pseudonimo
e basta andare sul web per sapere chi sono, anche questo tuo parlare a
vanvera � un comportamento da pirla.
>Detto questo la tua proposta verte sicuramente su valori
>professionistici, di esperienza e sicuramente tutto quanto hai scritto
>corrisponder� a verit� (non ho ragione di dubitare del contrario) ma
>pur nella mia ignoranza e valutando il tipo di foto credo che con
>6.000� questa ditta poteva benissimo pagare viaggio andata e ritorno ,
>hotel 5 stelle, ristorante di lusso e un congruo compenso a un
>fotografo professionista per andare a Bellagio a fargli uno foto anche
>pi� bella della mia.... E' chiaro che l'affare (se cos� si vuol
>chiamare..) sarebbe sicuramente saltato a fronte di una richiesta di
>6000� , io ripeter� per l'ennesima volta non mi interessa farci dei
>soldi , la foto in questione � appesa nel mio soggiorno in una cornice
>e per me quella � la soddisfazione maggiore, alcuni di voi sono
>professionisti e giustamente mirano ad altri tipi di soddisfazioni pi�
>materiali ma per favore basta con gli insulti gratuiti....
Credevo di essermi spiegato bene con il max dettaglio ma forse non � cos�
oppure sei tu che non vuoi capire. I conti dicono che si tratta di 6000 Euro
qualora l'arco temporale di utilizzo fosse
20 anni , il che significa 300 Euro all'anno perch� � cosi che si fanno i
conti;
ma a te non interessa, eppure avevi esplicitamentete chiesto proprio questa
valutazione, vedi di metterti d'accordo con te stesso carissimo pirla.
grazie.
prego
Saluti
RV
[cut]
> Avallare l'accattonaggio fotografico che abbiamo visto, con delle
> considerazioni in parte giuste ma con delle conclusioni completamente
> sbagliate non mi pare
> nè corretto, nè costruttivo per la comunità del NG.
Ma ti droghi o davvero il tuo cervello è capace di pensare quanto sopra?
> Adesso è chiaro cosa siano questi magneti di cui fa collezione anche una
> mia nipote, che , a casa sua, ha l'intera porta in acciaio inox del
> frigorifeo tappezzata da questi
> gadgets. A detta sua quelli che ha comprato in posti tipo Portofino,
> Cortina d'Ampezzo o Parigi non li ha pagati 4 0 5 euro ma 7/8/9 euro,
> tanto per incominciare.
Allora... ho circa 150 magneti comperati in tutto il mondo...
I prezzi sono variabili a seconda del magnete e del fatto che siano fatti a
mano (ne ho comperati alcuni in alabastro dipinti a mano che ovviamente
costano più di 4 euro), ma il genere foto su placchetta di metallo costano
poco (ne ho comperato uno ieri alla mostra dell'Arcimboldo a Milano giusto
sabato e costava 3.80 euro e tieni presente che quelli nei bookshop dei
musei generalmente costano di più)
> La ditta in questione quindi NON produce magneti ma compra dei magneti ,
> tagliati a misura e sopra ci appiccica la fotografia che è quella che
ma che stai a dire???
che ti frega di come opera la ditta in questione???
> qualifica il prodotto, senza foto il magnete non vale niente.
Anche la foto dell'op vale nulla senza un supporto!
Paghi forse qualcosa ogni volta che la vedi su flickr????
> Quindi il valora aggiunto conferito al prodotto
> dalla fotografia è fondamentale.
ah sì???? e come la fai stare la foto appiccicata al frigo???
devi comperare un magnete..
e poi è un souvenir... un ricordo per esserci stato!!!
se comperi la foto dall'op sei forse stato nel posto della foto???
> Il posto, Bellagio non è esattamente una cittadina da poveri cristi, la
> conosco bene per esserci stato diverse volte ed è la più bella località
> dell'intero Lago di Como, con un flusso turistico importante.MaxDJ che è
> di casa ne sa qualcosa.
Guarda che abito a Milano.. forse ci sono stato più volte di te a Bellagio.
Ho detto che Bellagio è abitata da poveri cristi???
Il magnete è una cosa che comperi se sei uno che li colleziona... quindi è
un prodotto di nicchia...
Un cono gelato o una bibita, in estate, è facile che li comperi ogni persona
che passa per Bellagio, un magnete lo compera uno su mille...
E la seconda volta che passi da Bellagio la bibita o il gelato lo
ricomperi.. il magnete lo hai già...
Quando io vado in giro per turismo con amici, sono praticamente l'unico che
compera magneti, in ufficio siamo in venti e io sono l'unico che li compera.
E poi il negoziante deve offrire la varietà, di magneti di Bellagio ce ne
sono venti tipi diversi e ogni persona che compera magneti ne compera uno,
massimo due... e quelli fotografici sono i meno voluti e i meno cari.
Ne vendono, ma non così tanti,
> I prezzi ed i volumi di vendite degli oggetti ricordo sono di conseguenza:
> http://www.bellagiolakecomo.com/
>
>
> La vendita di fotografie per questo tipo di utilizzi si fa, come per le
> cartoline illustrate (parlo per esperienza diretta) basandosi su delle
> royalties, che normalmente si aggirano tra il 5% ed il 7%.
E quanto costa una cartolina? costa forse 4 euro????
prova a fare un po' il conto....
a quanto viene venduta una cartolina? 30c? ma forse le royalties le prendi
in base a quanto la cartolina viene venduta dal produttore e dal venditore
al dettaglio...
allora forse la cartolina viene veduta a 10c... quindi il tuo introito è di
0.5/0.7 centesimi, quindi meno di quanto prenderesti per lo stesso numero di
magneti...
> Le quantità, la ditta ha fatto tutto il possibile per confondere le idee,
eri presente allo scambio di parole, mail, missive?
che malfidente!
> fornendo i dati solo di un singolo lotto di produzione di 500 pezzi per
> quello specifico oggetto.
e che ne sai che non si rifaccia viva per il secondo lotto?
poteva rubare la foto, non lo ha fatto..
> Poichè al giorno d'oggi nessuno tiene più soldi impegnati per fare
> magazzino ma si pratica il Just in time, un lotto del genere non copre più
> di 2/3 mesi di vendite, quindi la ditta, che NON è da confondere con un
> negozio, smercerà circa 2000 pezzi all'anno di quell'oggetto rifornendo
> più negozi a Bellaggio e dintorni.Poi magari lo vende anche su internet
> tramite il suo sito.
e si... i souvenir si comprano su internet... ovvio...
ma che droga usi???
dai viaggi che ti fai si direbbe un acido... si trova ancora l'LSD in
giro???
> La durata di utlizzo dell'immagine, poichè il pirla che ha fatto la
> vendita,
> mal consigliato come ha già avuto modo di rilevare giustamente Ale©s Asph,
> non ha trattato nessun limite temporale di utilizzo, quindi questi
direi che non si tratta di pirlaggine ma di semplice inesperienza.. chissà
quante cazzate hai fatto tu senza nemmeno rendertene conto...
e poi bisogna ancora vedere se il pirla ha fatto la pirlata.. ovvero se
l'azienda avrebbe pagato i soldi che dici tu...
> continueranno ad usare l'immagine vita natural durante senza pagare niente
> di più.
di solito chi asserisce che gli altri si comporteranno male fanno lo
stesso..
> Proviamo quindi a fare i conti su un arco di 20 anni (come avviene per le
> cartoline illustrate, prododotto affine)
>
> Volume di pezzi vennduti 2000X20 = 40.000 Prezzo di vendita della fabbrica
> 3 Euro (diciamo che il negozio ci ricarica il 70% vendendolo a 5). Totale
> valore del venduto 40.000X3 = 120.000 Euro. Spettanza del fotografo con
> royalty minima del 5% 120.000X0,05= 6000 Euro
vediamo di ragionare in un altro modo..
io vado a Bellagio e voglio mandare una cartolina ai miei 10 amici...
compero una cartolina o ne compero 10?
ok??
adesso vado a Bellagio e mi compero un souvenir.... compero 10 magneti o ne
compero uno solo???
credo che la risposta sia semplice..
altra cosuccia da nulla...
le cartoline durano decenni senza mai cambiare..
i magneti durano di meno altrimenti non li vendi più... li devi
ammodernare...
> Se vuoi incassare tutto subito anzichè le Royalties ogni 6 o 12 mesi gli
> fai uno sconto del 50% e fà 3000 euro, che è il doppio della cifra minima
> che avevo suggerito ma è il valore corretto se ti limiti ad un arco
> temporale di 10 anni.
>
> Questà è la realta del business valutata seriamente e correttamente , il
> resto, come già detto, è accattonaggio.
6000 euro per una foto da magnete? ahahahahaha
Perchè non ti metti a produrre foto per magneti e poi le vai a vendere a chi
fabbrica magneti???
Fagli uno sconto fisso del 50% e diventi ricchissimo in un mese...
6000 euro ..... ma dove vivi????
> Il fatto che tu lo avalli è poco qualificante per te, che da quando non
> sei più un fotografo sei diventato molto bravo a svalutare il lavoro degli
> ex colleghi.
Primo: l'OP non è un ex collega in quanto non è un fotografo
professionista!!! E' un amatore e come tale devo valutare il suo lavoro..
Secondo: all'OP non è stato commissionato alcun lavoro quindi la sua foto
non ha avuto spese di realizzazione! E' una foto esistente e vale meno di
una foto su commissione a patto che non abbia un qualche valore artistico!
Terzo: ci sono le leggi di mercato! se tu sei convinto di quanto asserisci
vai venderti per il 50% della cifra da te proposta e non dovresti avere
problemi a diventare il primo produttore mondiale di foto per magneti!
Quarto: scommetto che quando sei tu a comperare trovi tutti i sistemi per
pagare il meno possibile, tipo acquisti su internet extracee o cina... ma in
quel caso non ti indigni!!!
Quinto: spara meno cazzate...
skipper dixit...
il valore dell'oggetto � ben altro: stampaggio del lamierino, piegatura dei
bordi, stampa di qualit� dell'immagine, magnete e suo incollaggio, sfridi,
imballaggio, spedizione, costi generali dell'azienda da suddividere
sull'intera produzione, pagamenti non andati a buon fine, errori di
produzione, commissioni agli agenti, etc etc, a cui aggiungi anche il costo
per la fotografia...
Non dire che l'unico valore di quell'oggetto � la fotografia, perch� non �
vero! L'unico valore di quell'oggetto � il magnete! Se non avesse il magnete
nessuno lo comprerebbe!!! Lo comperi solo ed esclusivamente per attaccarlo
al frigo insieme alle decine di altri magneti che hai gi� appiccicato!
Chi da valore alla fotografia compera una stampa, un poster, un calendario!
Non un magnete.
Tant'� che i magneti pi� acquistati sono quelli pi� appariscenti,
tridimensionali, colorati!
E' un souvenir, il valore � proprio nell'oggetto souvenir, non nella
fotografia impressa sopra!
Certo la fotografia aiuta a vendere � indiscutibile, ma si tratta sempre di
una immagine di 4x6 cm circa... cosa vuoi che si veda???
Vogliamo dargli il doppio??? va bene adesso l'immagine vale lo 0.4% del
prezzo di vendita... oddio adesso s� che tutto � equilibrato..
e l'OP con quanto incassato adesso pu� permettersi una settimana alle
Maldive...
quanto tempo hai perso rispondendo al muro..
occazzz...
era uno da killfile???
provvedo subito a metterlo in buona compagnia..
> occazzz...
> era uno da killfile???
Purtroppo per lui non si tratta di un troll ma molto peggio, no vado
oltre perch� direi cose sconvenienti per entrambi. Diciamo che se capiti
a torino ed il cielo � sereno lo vedrai veleggiare tra le nuvole.
Ma penso che si capisca bene anche senza le mie deduzioni..
beh... uno che immagina di tirare su 6000 euro dalla stampa di magneti da 4
euro ... altro che nuvole... siamo nello spazio siderale...
ahaha addirittura fa i conti per i prossimi 20 anni a venire..
hahaha
vabbe....
prontamente killato..
--
_____/)_____
Skipper dixit...
> prontamente killato..
tra l'altro amico di max giggei... ho detto tutto AHAHAHHA
> tra l'altro amico di max giggei... ho detto tutto AHAHAHHA
rotfl...pensa a quali sono i TOUI di amici.... ! :DDDDDDDDDDDD
Renato avrà anche i suoi difetti, sarà anche un po' troppo diretto ed
aggressivo nell'espimere le sue idee e i suoi concetti....ma è decisamente
meglio Renato, non ho alcun dubbio ! :DDDD
M> Nel suo scritto precedente, Uguccione ha sostenuto :
>> tra l'altro amico di max giggei... ho detto tutto AHAHAHHA
M> rotfl...pensa a quali sono i TOUI di amici.... ! :DDDDDDDDDDDD
M> Renato avrà anche i suoi difetti, sarà anche un po' troppo diretto
M> ed aggressivo nell'espimere le sue idee e i suoi concetti....ma è
M> decisamente meglio Renato, non ho alcun dubbio ! :DDDD
azzzz, ma non eravate culo e camicia voi due ?
Ugoccione, non dirmi che hai osato contraddire il mutandaro in qualcosa, perchè altrimenti sei davvero nei guai
ahahahahaah, er demente mutandaro litiga anche con chi è culo e camicia
ahahahahah
Dedicatomi da MaxDj detto er mutanda
============================================
M> Quindi, mio caro figlio di puttana,
M> mai spostata dalla tua testa di cazzo .
M> non ho altro da dirti, figlio di puttana...
M> MaxDJ©®
M> http://www.flickr.com/photos/maxdj/
M> "Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla
Questo � il "costo"... come valore io intendevo la cosa qualificante
dell'oggetto, come potrebbe essere una foto ristampata invece che su un
magnete, su una tazza, un tappetino per mouse etc, tutti campi per i quali
non puoi comprare una foto con licenza semplice da microstock, proprio
perch� sarebbe una "rivendita" della foto stessa e non un utilizzo
all'interno di qualcos'altro come copertina di un libro, immagine di un
volantino etc
> Non dire che l'unico valore di quell'oggetto � la fotografia, perch� non �
> vero! L'unico valore di quell'oggetto � il magnete! Se non avesse il
> magnete nessuno lo comprerebbe!!! Lo comperi solo ed esclusivamente per
> attaccarlo al frigo insieme alle decine di altri magneti che hai gi�
> appiccicato!
Se avesse solo il magnete con un rettangolo bianco lo comprerebbero ancora
meno persone che se fosse una foto senza magnete...
Certo che con ste discussioni si finisce sempre ad annoiarsi con i peli
nell'uovo! ;P
> Vogliamo dargli il doppio??? va bene adesso l'immagine vale lo 0.4% del
> prezzo di vendita... oddio adesso s� che tutto � equilibrato..
> e l'OP con quanto incassato adesso pu� permettersi una settimana alle
> Maldive...
Non dico mica che ci avrebbe potuto vivere di rendita o nemmeno comprarci
una nuova reflex, ma magari un 200-300 euro potevano anche starci... sempre
pi� graditi di 50! Se per qualcuno cifre cos� sono irrilevanti, mi invii
cortesemente qualche cinquantone in busta chiusa ;)))
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
Scusa sai, ma non capisco perché la stessa cifra debba essere rilevante per
te (che vendi) e irrilevante per lo stampatore di Magneti (che compera)...
e poi....
L'OP ha preso 60 euro e tu invece proponi una cifra 4-5 volte piů alta....
Nessun problema, diamo 'sti 300 euro al fotografo, ma perché il fotografo
deve guadagnare 5 volte tanto e non il venditore di magneti? non l'operaio
che piega il lamierino? non il trasportatore?
E perché non deve guadagnare 5 volte tanto anche il produttore del magnete?
e il negoziante no????
Ed ecco che siamo arrivati all'incredibile costo di 20 euro per un magnete
che ieri ho pagato solo 4 euro!!!
Mhmmm
fammici pensare...
pensato!
Il magnete rimane appiccicato all'espositore del negozio nperchč troppo
caro!
Non lo compero, e come non lo compero io, non lo compera nessun altro!
E quindi l'OP non vende la sua foto...
Problema risolto!
> L'OP ha preso 60 euro e tu invece proponi una cifra 4-5 volte pi� alta....
> Nessun problema, diamo 'sti 300 euro al fotografo, ma perch� il fotografo
> deve guadagnare 5 volte tanto e non il venditore di magneti? non l'operaio
> che piega il lamierino? non il trasportatore?
> E perch� non deve guadagnare 5 volte tanto anche il produttore del
> magnete? e il negoziante no????
> Ed ecco che siamo arrivati all'incredibile costo di 20 euro per un magnete
> che ieri ho pagato solo 4 euro!!!
Ma che discorso bislacco �?!? Se l'operaio prende gi� lo stipendio giusto
per il suo lavoro, se ognuno ci fa gi� il ricarico giusto, perch� dovrebbero
prendere di pi�? Secondo una mia personalissima opinione, invece, la cifra
pagata per la foto � sotto la soglia del prezzo giusto... poi fatti suoi
--
Piero
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www.flickr.com/photos/pieroprv