Ancora sul sensore sporco della Nikon D600

[Marco Sax]

ciao,
come dicevo non molto tempo fa, un mio caro amico ha preso una Nikon
D600 (con partita IVA, quindi per uso professionale) e gia' dopo i primi
scatti (intendo le prime decine) il sensore cominciava ad accumulare
macchie sia a forma circolare (presumibilmente olio) che a forma di
scaglie (presumibilmente pezzi del rivestimento che si staccano al
muoversi dello specchio) a velocit� impressionante. Tanto che a un
migliaio di scatti il sensore era una vera schifezza.
Rientrata dopo un primo viaggio in assistenza, durato 3 settimane, con
sensore intonso, la macchina ha ricominciato a rilasciare macchie sul
sensore, che si sono accumulate a velocit� incredibile (intendo il
giorno stesso del rientro della macchina).
A seguito delle lamentele del mio amico per il difetto ancora presente,
la LTR ha chiesto di mandare foto scattate con le seguenti indicazioni:
- Diaframma da 8 a 11
- Contrasto standard
- cielo azzurro o foglio bianco

Dopo aver visionato gli scatti, hanno chiesto nuovamente l'invio della
macchina. Alla richiesta del mio amico di garanzia di una definitiva
risoluzione del problema e lamentando che la prima spedizione aveva
impiegato 3 settimane e che lui la macchina l'ha comprata per lavoro, la
LTR ha risposto ieri -da un altro indirizzo, per�, forse dai "piani
alti"? - con la email che incollo sotto e in cui si prospetta la
risoluzione del problema:

"Gentile Sig. Xxxxx,

riteniamo opportuna una seconda visione del prodotto presso l'assistenza
tecnica di modo da poter verificare e porre soluzione definitiva alla
problematica occorsa, prendiamo atto che Lei preferirebbe non inoltrare
il prodotto in assistenza ma riteniamo che sia compito dell'assistenza
individuare la fonte dell'anomalia e poterle rendere la macchina da Lei
scelta per lo svolgimento delle sue attivit� in pari condizioni di
origine, quindi esente da problematiche.

Cordiali Saluti
LTR Service"

Il mio amico ha rispedito oggi la D600 a LTR.

Si trovano numerose testimonianze in rete su questo argomento, ma quello
che ha stupito sia me che il mio amico e' (oltre al mancato
riconoscimento del problema da parte di Nikon) la mancanza di
testimonianze sul come si sia risolta la storia alla fine di ciascun
episodio (che sino stati eliminati uno ad uno da agenti giallo-neri per
non lasciare tracce? :-)

Riferir� qui l'esito del secondo intervento da parte di LTR , sperando
di fare cosa gradita ad altri utenti

ciao!


--
ciao
Marco Sax

[Claus]

Il 21/03/13 20:32, Marco Sax ha scritto:

Anche Nital, alla fine riconosce il problema, infatti se leggi qui:

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55686

speriamo risolvano.

[Mauro Casini]

saxa...@gmail.com (Marco Sax) writes:

> Rientrata dopo un primo viaggio in assistenza, durato 3 settimane, con
> sensore intonso, la macchina ha ricominciato a rilasciare macchie sul

> sensore, che si sono accumulate a velocità incredibile (intendo il

> giorno stesso del rientro della macchina).

In pratica ci hanno messo 3 settimane per fare una normale pulizia del
sensore?

ciao,
Mauro

[Marco Sax]

Mauro Casini <ma...@iperbole.bologna.it> wrote:

> saxa...@gmail.com (Marco Sax) writes:
>
> > Rientrata dopo un primo viaggio in assistenza, durato 3 settimane, con
> > sensore intonso, la macchina ha ricominciato a rilasciare macchie sul

> > sensore, che si sono accumulate a velocit� incredibile (intendo il

> > giorno stesso del rientro della macchina).
>
> In pratica ci hanno messo 3 settimane per fare una normale pulizia del
> sensore?
>
> ciao,
> Mauro

si' ...


--
ciao
Marco Sax

[Xymox]

qui se uno ha voglia c'� da leggere per una settimana
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292174&st=4675&start=4675

ciao marco

[Marco Sax]

eh, lo so...
ne ho lette parecchie di quelle 188 pagine.
L'unico intervento dichiarato definitivo e' la sostituzione del box
specchio (che a rigor di logica e' quello che ha piu' senso)
ma non c'e' prova scritta dell'intervento: stranamente, perche' negli
altri interventi, questi vengono descritti punto per punto (pelli,
biadesivi, ecc).

qui il link al post:
<http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=292174&view=findpo
st&p=3349806>

Che non vogliano creare un precedente, e quindi una campagna di
richiamo, per evitare che tutti pretendano una sostituzione del box
specchio? Peccato, perche' altre case, in altri campi (come Toyota, che
mi ha toccato personalmente) l'hanno fatto e secondo me ne hanno
guadagnato in immagine, e quindi fiducia e fidelizzazione della
clientela e quindi possibili aumenti delle vendite nel prossimo futuro.

Con questo, lungi dal voler flammare:
per la cronaca, a parte la mia adorata Olympus OM-1 degli anni '80, ho
poi sempre e solo avuto Nikon sia come corpi (F801s, D5700, D70 e ora
D700) che lenti.

--
ciao
Marco Sax

[Marco Sax]

Claus <cla...@alice.it> wrote:

> Anche Nital, alla fine riconosce il problema, infatti se leggi qui:
>
> https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55686
>
> speriamo risolvano.

beh, non proprio: nel documento Nital non ammette nulla.
Consiglia di procedere alla pulizia sensore via menu', poi ad un piu'
energica con la pompetta e, se non s'e' risolto, di mandare la macchina
in assistenza dove si prenderanno provvedimenti.
A quello ci sono arrivati tutti... un po' tiepida come ammissione.
Tenendo poi conto che la macchina del mio amico e' ritornata si' pulita,
ma con lo stesso difetto.

Ben altra cosa e' aprire una campagna di rientro per un riconosciuto
malfunzionamento di un particolare componente
.
Come dicevo in un altro messaggio in questo thread, per quanto ho
personalmente sperimentato, la Toyota ha effettuato 2 o 3 richiami per
la Prius (modello MY2004 e MY2012,ma so anche di altri modelli e anche
altre marche) comunicando al proprietario via lettera che dalle
segnalazioni e dalle prove effettuate, si era riscontrato sugli
esemplari con numero di telaio compreso in un certo intervallo, un
difetto al componente X e si veniva invitati a fissare un appuntamento
con il servizio assistenza che avrebbe provveduto alla sostituzione del
pezzo in questione a titolo assolutamente gratuito.
Personalmente avevo saputo della cosa molto prima tramite i servizi
online e i forum indipendenti. Infatti avevo proceduto all'intervento
prima che mi arrivasse la lettera via posta.

Avrei preferito un comportamento simile anche da una grande casa come
Nikon, tutto qui. Se ci fossero motivi sinceri a giustificare questo
silenzio (posso ipotizzare Fukushima, o qualunque altro possa essere)
penso che la trasparenza sia la strategia che paga di piu'.
(Io, personalmente, ho riacquistato una Prius MY2012 un anno fa, dopo
aver avuto per 7 anni una Prius MY2004 e continuo a farne un'ottima
pubblicit�).
Il reiterato silenzio, invece, mi induce a pensare male...

Fatti i rispettivi distinguo tra una casa di automobili (il cui cliente
pu� provocare incidenti a se' e ad altri) e di apparecchi fotografici,
se il lavoro di un professionista dipende dall'attrezzatura acquistata,
la casa che la produce, se � in totale controllo del proprio Conrollo
qualit�, dovrebbe considerare il malfunzionamento con piu' seriet�.

Questo, ripeto, al di fuori di qualunque volont� di flame
--
ciao
Marco Sax

[Peter & Pan ©]

Marco Sax ci ha detto :
> Xymox <x...@TOGLI.it> wrote:
>
>> qui se uno ha voglia c'ￜ da leggere per una settimana

Ecco il mio punto di vista, convinto utilizzatore Nikon dal 1965.
La prima cosa da fare, da parte della LTR e casomai sarebbe opportuno
suggerirlo ad uno dei loro tecnici, *non* ￜ eliminare lo sporco ma
capire perchￜ si deposita li.
Ho un sospetto, dato che presumo che il tuo amico non si mette a
cambiare ottiche in mezzo ad una tempesta di polvere. Lo sporco non
cade sul sensore ma *viene attirato*. Sono anni che si producono
macchine digitali, quella zona riservata al sensore ￜ piￜ o meno simile
in tutte le fotocamere digitali, l'accesso di sporcizia all'interno ￜ
impedito dalla tenuta delle guarnizioni, l'ottica montata fa da tappo
per cui non credo che sia un problema strutturale ma di natura
elettrostatica. Il sensore *si carica elettrostaticamente
all'accensione della camera ed attira* particelle presenti nella
fotocamera - non puￜ venire assemblata in camera bianca come un HD. Ora
se ho ragione, bisogna vedere che cosa determina l'effetto calamita.

Io ho ripreso la M6 per farla funzionare un po', a breve rimetterￜ in
funzione anche la F5, il ritorno di fiamma per la pellicola ￜ forte.

Ciao :-)

P.S.
Grazie per le news su Mel Bochner!!

--
P&P ￜ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

[Claude]

Il 21/03/13 20.32, Marco Sax ha scritto:

> Riferir� qui l'esito del secondo intervento da parte di LTR , sperando
> di fare cosa gradita ad altri utenti

Nikon ha gi� rilasciato il tool per la riparazione che risolve il problema.

E' solo LTR che sta indietro. Se proprio ti trovi in difficolt� prendi
la macchina e spediscila ad un centro in Europa e risolvi una volta per
tutte.

Se poi qualcuno lamentasse di dover spedire una macchina in Germania o
in Francia per coerenza eviti di comprare fuori dall'Italia qualsiasi
prodotto. La globalizzazione non serve solo a prenderlo nel c..o.

[Peter & Pan ©]

Claude ha detto questo venerdￜ :

> Il 21/03/13 20.32, Marco Sax ha scritto:

>> Riferirￜ qui l'esito del secondo intervento da parte di LTR , sperando

>> di fare cosa gradita ad altri utenti
>

> Nikon ha giￜ rilasciato il tool per la riparazione che risolve il problema.
>
> E' solo LTR che sta indietro. Se proprio ti trovi in difficoltￜ prendi la

> macchina e spediscila ad un centro in Europa e risolvi una volta per tutte.
>
> Se poi qualcuno lamentasse di dover spedire una macchina in Germania o in
> Francia per coerenza eviti di comprare fuori dall'Italia qualsiasi prodotto.
> La globalizzazione non serve solo a prenderlo nel c..o.

Mi sembra un buon suggerimento perￜ essendo il proprietario abbastanza
vicino alla LTR, una puntatina per un contatto diretto lo farei.

[Claude]

Il 22/03/13 09.27, Peter & Pan ￜ ha scritto:

> Mi sembra un buon suggerimento perￜ essendo il proprietario abbastanza
> vicino alla LTR, una puntatina per un contatto diretto lo farei.
>

LTR fa fatica a dirti certe cose. Da quel che ho sentito sulla D600 non
possedendo la macchina ￜ che la mandi, la puliscono e dopo poco ti torna
come prima.

Bisogna insistere... Il tool di riparazione c'ￜ. Ma a qualcuno tira il
sedere lavorare.

[Elwood]

On Friday, March 22, 2013 9:40:34 AM UTC+1, Claude wrote:

> LTR fa fatica a dirti certe cose. Da quel che ho sentito sulla D600 non
>
> possedendo la macchina ￜ che la mandi, la puliscono e dopo poco ti torna
>
> come prima.

"Inutile che te me mandi el bocia, e dopo diese minuti el va via. E xe tutto roto come prima!"

Bisognerebbe fargli telefonare qualche cliente di "Barcaro e figli", che hanno esperienza.

--
Elwood (Peter S.)

[father mckenzie]

Il 22/03/2013 08:40, Claude ha scritto:
> Nikon ha gi� rilasciato il tool per la riparazione che risolve il problema.

Faidate? ahiahiahi

--
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)

[Marco Sax]

Elwood <ken...@gmail.com> wrote:

>
> Bisognerebbe fargli telefonare qualche cliente di "Barcaro e figli",
> che hanno esperienza.

non conoscevo e mi sono informato...
Dato che il mio amico e' di Venezia, apprezzer� il consiglio :)


--
ciao
Marco Sax

[Marco Sax]

Peter & Pan � <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:

> Mi sembra un buon suggerimento per� essendo il proprietario abbastanza

> vicino alla LTR, una puntatina per un contatto diretto lo farei.

Beh, non proprio: il proprietario e' di Venezia.
Io sono di Torino (e ho una D700 che va benissimo... :)
e penso che se anche andassi di persona, mi troverei al banco
accettazione lo stesso trattamento che ci e' stato riservato al
telefono: cortese ma distaccato e inamovibile dalle procedure stabilite.
--
ciao
Marco Sax

[Marco Sax]

Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:

> Nikon ha gi� rilasciato il tool per la riparazione che risolve il problema.
>
> E' solo LTR che sta indietro. Se proprio ti trovi in difficolt� prendi
> la macchina e spediscila ad un centro in Europa e risolvi una volta per
> tutte.

Sembra che tu sappia cose che noi non sappiamo:
di che tool parli?
da che fonti l'hai saputo?

Attendo con ansia la tua risposta

--
ciao
Marco Sax

[Marco Sax]

Peter & Pan � <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:


>

> Ecco il mio punto di vista, convinto utilizzatore Nikon dal 1965.

io ho iniziato ben dopo... a quell'epoca avevo 4 anni... (pero' ho un
filmino super8 in cui, all'et� di un anno, giocavo con l'esposimetro di
mio padre...)

> La prima cosa da fare, da parte della LTR e casomai sarebbe opportuno

> suggerirlo ad uno dei loro tecnici, *non* � eliminare lo sporco ma
> capire perch� si deposita li.

assolutamente!
e se non lo sanno , farselo dire da NIKON Japan!

> Ho un sospetto, dato che presumo che il tuo amico non si mette a
> cambiare ottiche in mezzo ad una tempesta di polvere. Lo sporco non
> cade sul sensore ma *viene attirato*. Sono anni che si producono

> macchine digitali, quella zona riservata al sensore � pi� o meno simile
> in tutte le fotocamere digitali, l'accesso di sporcizia all'interno �

> impedito dalla tenuta delle guarnizioni, l'ottica montata fa da tappo
> per cui non credo che sia un problema strutturale ma di natura
> elettrostatica. Il sensore *si carica elettrostaticamente
> all'accensione della camera ed attira* particelle presenti nella

> fotocamera - non pu� venire assemblata in camera bianca come un HD. Ora

> se ho ragione, bisogna vedere che cosa determina l'effetto calamita.

Il tuo discorso filerebbe se la natura dello sporco sul sensore della
D600 del mio amico fosse riconducibile a quello che vedo a volte sulla
mia D700.
Nella mia sono granelli di polvere.
Quelli della D600, oltre agli stessi granelli di polvere, sono perlopiu'
schizzi (presumo olio) e frammenti (dala forma di microscopiche
schegge). Questo avvalorerebbe la tesi secondo cui il problema e' il
meccanismo dello specchio e/o il rivestimento del box specchio, che si
stacca dove lo specchio batte.

>
> Io ho ripreso la M6 per farla funzionare un po', a breve rimetter� in
> funzione anche la F5, il ritorno di fiamma per la pellicola � forte.

non ti fermi mai eh? mai contento! :)

>
> Ciao :-)
>
> P.S.
> Grazie per le news su Mel Bochner!!

PPS: la prossima mostra sar� super!


--
ciao
Marco Sax

[Claude]

Il 22/03/13 10.35, Marco Sax ha scritto:

> Sembra che tu sappia cose che noi non sappiamo:
> di che tool parli?
> da che fonti l'hai saputo?
>
> Attendo con ansia la tua risposta
>

Non posso dirti molto di pi� purtroppo.

Ma smetti di chiamare LTR e cerca un centro serio in Europa e manda la
macchina l�.

[Marco Sax]

scusa, ma non so come interpretare il tuo messaggio...
non riesci ad essere meno criptico?

--
ciao
Marco Sax

[Xymox]

Il 22/03/13 10:48, Marco Sax ha scritto:

> Quelli della D600, oltre agli stessi granelli di polvere, sono
> perlopiu' schizzi (presumo olio) e frammenti (dala forma di
> microscopiche schegge). Questo avvalorerebbe la tesi secondo cui il
> problema e' il meccanismo dello specchio e/o il rivestimento del box
> specchio, che si stacca dove lo specchio batte.

� cos� ma non tutte hanno il difetto.
la mia D600 ha quello dell'olio, che dovrebbe sparire dopo circa 3000
scatti, mentre non ho l'altro, ho controllato anche minuziosamente le
parti in causa e in effetti non ho nessun segno di abrasione.

Le macchioline di olio si vedono solo se scatto a F/22 o poco meno, a
seconda anche dello sfondo.
Per il momento scatto (poco ma per altri motivi) e vivo felice, quando
arriver� attorno ai 3000 scatti far� fare una pulizia del sensore.
--
Non smetteremo di esplorare E alla fine di tutto il nostro andare
Ritorneremo al punto di partenza Per conoscerlo per la prima volta
T.S.Eliot

[Peter & Pan ©]

Marco Sax ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Peter & Pan ￜ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>
>
>>
>> Ecco il mio punto di vista, convinto utilizzatore Nikon dal 1965.
>
> io ho iniziato ben dopo... a quell'epoca avevo 4 anni... (pero' ho un

> filmino super8 in cui, all'etￜ di un anno, giocavo con l'esposimetro di
> mio padre...)
:-)
Io ho una foto di un anno in cui gioco con la custodia della Zeiss
Ikonta di mio padre :-)

>
>> La prima cosa da fare, da parte della LTR e casomai sarebbe opportuno

>> suggerirlo ad uno dei loro tecnici, *non* ￜ eliminare lo sporco ma
>> capire perchￜ si deposita li.

>
> assolutamente!
> e se non lo sanno , farselo dire da NIKON Japan!

Quanto minimo!
Io credo che loro siano tenuti a fare segnalazioni statistiche alla
casa madre in caso di inconvenienti ricorrenti.

>
>> Ho un sospetto, dato che presumo che il tuo amico non si mette a
>> cambiare ottiche in mezzo ad una tempesta di polvere. Lo sporco non
>> cade sul sensore ma *viene attirato*. Sono anni che si producono

>> macchine digitali, quella zona riservata al sensore ￜ piￜ o meno simile
>> in tutte le fotocamere digitali, l'accesso di sporcizia all'interno ￜ

>> impedito dalla tenuta delle guarnizioni, l'ottica montata fa da tappo
>> per cui non credo che sia un problema strutturale ma di natura
>> elettrostatica. Il sensore *si carica elettrostaticamente
>> all'accensione della camera ed attira* particelle presenti nella

>> fotocamera - non puￜ venire assemblata in camera bianca come un HD. Ora

>> se ho ragione, bisogna vedere che cosa determina l'effetto calamita.
>
> Il tuo discorso filerebbe se la natura dello sporco sul sensore della
> D600 del mio amico fosse riconducibile a quello che vedo a volte sulla
> mia D700.
> Nella mia sono granelli di polvere.

Beh, quello ￜ abbastanza normale, cambiando spesso le ottiche. Infatti
la cosa da tenere sempre a portata di mano ￜ la pompa superjet.

> Quelli della D600, oltre agli stessi granelli di polvere, sono perlopiu'
> schizzi (presumo olio) e frammenti (dala forma di microscopiche
> schegge). Questo avvalorerebbe la tesi secondo cui il problema e' il
> meccanismo dello specchio e/o il rivestimento del box specchio, che si
> stacca dove lo specchio batte.

Questo senz'altro. Il pattume deve pur provenire da qualche parte, ma
ci metterei anche la carica elettrostatica che le attira.

>
>>
>> Io ho ripreso la M6 per farla funzionare un po', a breve rimetterￜ in
>> funzione anche la F5, il ritorno di fiamma per la pellicola ￜ forte.

>
> non ti fermi mai eh? mai contento! :)

Devo pur tenermi occupato :-) Oggi volevo svilupparmi una decina di
fotogrammi scattati con la M. Mi chiudo al buio, apro la macchina,
intercetto la pellicola con una striscia di cartoncino che mi
permetteva di sollevarla dalla tendina e.... mi accorgo che non si era
agganciata!!!
Avevo dimenticato di fare la prima cosa che si deve fare su una
macchina a pellicola, controllare se gira il rullo servente ad ogni
scatto. Ste digitali ti viziano e ti fanno perdere tante buone
abitudini. Menomale che erano scatti ripetibili.

>
>>
>> Ciao :-)
>>
>> P.S.
>> Grazie per le news su Mel Bochner!!
>

> PPS: la prossima mostra sarￜ super!
Quella di Olaf???

[Peter & Pan ©]

Sembra che Xymox abbia detto :

> Il 22/03/13 10:48, Marco Sax ha scritto:
>> Quelli della D600, oltre agli stessi granelli di polvere, sono perlopiu'
>> schizzi (presumo olio) e frammenti (dala forma di microscopiche schegge).
>> Questo avvalorerebbe la tesi secondo cui il problema e' il meccanismo dello
>> specchio e/o il rivestimento del box specchio, che si stacca dove lo
>> specchio batte.
>
>

> ￜ cosￜ ma non tutte hanno il difetto.

> la mia D600 ha quello dell'olio, che dovrebbe sparire dopo circa 3000 scatti,
> mentre non ho l'altro, ho controllato anche minuziosamente le parti in causa
> e in effetti non ho nessun segno di abrasione.
>
> Le macchioline di olio si vedono solo se scatto a F/22 o poco meno, a seconda
> anche dello sfondo.
> Per il momento scatto (poco ma per altri motivi) e vivo felice, quando

> arriverￜ attorno ai 3000 scatti farￜ fare una pulizia del sensore.

Scusami Xymox, ma pur, e mi ripeto, essendo un grande estimatore di
Nikon, questa mi sembra proprio una cosa che non va. Che significa che
un difetto che ti compromette gli scatti debba sparire dopo un tot
periodo? La macchina deve uscire dalla fabbrica perfettamente
funzionante e qua non parliamo di giocattoli da 30 ￜ.

[Peter & Pan ©]

Marco Sax ha pensato forte :
> Peter & Pan ￜ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>
>> Mi sembra un buon suggerimento perￜ essendo il proprietario abbastanza

>> vicino alla LTR, una puntatina per un contatto diretto lo farei.
>
> Beh, non proprio: il proprietario e' di Venezia.
> Io sono di Torino (e ho una D700 che va benissimo... :)
> e penso che se anche andassi di persona, mi troverei al banco
> accettazione lo stesso trattamento che ci e' stato riservato al
> telefono: cortese ma distaccato e inamovibile dalle procedure stabilite.

Certo, ma quando una va al banco con una macchina giￜ mandata in
assistenza che ripresenta lo stesso problema, hanno l'obbligo di
ascoltare le lamentele del cliente. Un centro di assistenza non ￜ
l'ufficio del comune di Vattelapesca.
Da quando la Sig.ra Winkler ￜ passata a miglior vita le cose lￜ sono
peggiorate. Quella santa donna era tedesca dentro, fuori e
tutt'intorno.

[Peter & Pan ©]

Marco Sax ci ha detto :

> Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:
>
>> Il 22/03/13 10.35, Marco Sax ha scritto:
>>> Sembra che tu sappia cose che noi non sappiamo:
>>> di che tool parli?
>>> da che fonti l'hai saputo?
>>>
>>> Attendo con ansia la tua risposta
>>>
>>

>> Non posso dirti molto di piￜ purtroppo.

>>
>> Ma smetti di chiamare LTR e cerca un centro serio in Europa e manda la

>> macchina lￜ.

>
> scusa, ma non so come interpretare il tuo messaggio...
> non riesci ad essere meno criptico?

Forse usano sostanze vietate o usano manodopera infantile per accedere
ai meandri del sistema specchio-sensore ;-)

[Marco Sax]

Peter & Pan � <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:

> Marco Sax ha pensato forte :

> > Peter & Pan � <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
> >
> >> Mi sembra un buon suggerimento per� essendo il proprietario abbastanza

> >> vicino alla LTR, una puntatina per un contatto diretto lo farei.
> >
> > Beh, non proprio: il proprietario e' di Venezia.
> > Io sono di Torino (e ho una D700 che va benissimo... :)
> > e penso che se anche andassi di persona, mi troverei al banco
> > accettazione lo stesso trattamento che ci e' stato riservato al
> > telefono: cortese ma distaccato e inamovibile dalle procedure stabilite.
>

> Certo, ma quando una va al banco con una macchina gi� mandata in

> assistenza che ripresenta lo stesso problema, hanno l'obbligo di

> ascoltare le lamentele del cliente. Un centro di assistenza non �

> l'ufficio del comune di Vattelapesca.

eh, certo e se fosse capitato a me che sono di Torino un giro ce l'avrei
fatto senz'altro...
ma la macchina e' a Venezia! :)
anzi, ora e' in viaggio verso Largo Tabacchi a Torino!

--
ciao
Marco Sax

[Marco Sax]

Peter & Pan � <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:

> >
> > PPS: la prossima mostra sar� super!

> Quella di Olaf???

no, no: sempre Bochner!

--
ciao
Marco Sax

[Xymox]

Il 22/03/13 12:46, Peter & Pan ￜ ha scritto:

>
> Scusami Xymox, ma pur, e mi ripeto, essendo un grande estimatore di
> Nikon, questa mi sembra proprio una cosa che non va. Che significa che
> un difetto che ti compromette gli scatti debba sparire dopo un tot
> periodo? La macchina deve uscire dalla fabbrica perfettamente
> funzionante e qua non parliamo di giocattoli da 30 ￜ.
>

hai ragione, ma non voglio rodermi il fegato come stanno facendo in
tanti, vedi forum nital.
cmq per rimanere fedele a Nikon in questi giorni mi sono comprato la J3
... dici che sono masochista?
:-)

[Peter & Pan ©]

Xymox ci ha detto :

> Il 22/03/13 12:46, Peter & Pan ￜ ha scritto:
>>
>> Scusami Xymox, ma pur, e mi ripeto, essendo un grande estimatore di Nikon,
>> questa mi sembra proprio una cosa che non va. Che significa che un difetto
>> che ti compromette gli scatti debba sparire dopo un tot periodo? La
>> macchina deve uscire dalla fabbrica perfettamente funzionante e qua non
>> parliamo di giocattoli da 30 ￜ.
>>
>
> hai ragione, ma non voglio rodermi il fegato come stanno facendo in tanti,
> vedi forum nital.
> cmq per rimanere fedele a Nikon in questi giorni mi sono comprato la J3 ...
> dici che sono masochista?
> :-)

Non la conosco, ma parafrasando Lapalisse, se non si guasta vuol dire
che funziona :-)
Un consiglio se sei convinto di aspettare 3.000 scatti per mandare la
macchina in assistenza, scattali a vuoto, risparmi rodimenti di fegato
se "quella foto che aspettavi da tanto di scattare" ti esce macchiata.

[Peter & Pan ©]

Dopo dura riflessione, Marco Sax ha scritto :
> Peter & Pan ￜ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>
>>>
>>> PPS: la prossima mostra sarￜ super!

>> Quella di Olaf???
>
> no, no: sempre Bochner!

Avvisami, chissￜ che non decida di fare un salto ;-)

[Peter & Pan ©]

Dopo dura riflessione, Marco Sax ha scritto :

> Peter & Pan ￜ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>
>> Marco Sax ha pensato forte :

>>> Peter & Pan ￜ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>>>
>>>> Mi sembra un buon suggerimento perￜ essendo il proprietario abbastanza

>>>> vicino alla LTR, una puntatina per un contatto diretto lo farei.
>>>
>>> Beh, non proprio: il proprietario e' di Venezia.
>>> Io sono di Torino (e ho una D700 che va benissimo... :)
>>> e penso che se anche andassi di persona, mi troverei al banco
>>> accettazione lo stesso trattamento che ci e' stato riservato al
>>> telefono: cortese ma distaccato e inamovibile dalle procedure stabilite.
>>

>> Certo, ma quando una va al banco con una macchina giￜ mandata in

>> assistenza che ripresenta lo stesso problema, hanno l'obbligo di

>> ascoltare le lamentele del cliente. Un centro di assistenza non ￜ

>> l'ufficio del comune di Vattelapesca.
>
> eh, certo e se fosse capitato a me che sono di Torino un giro ce l'avrei
> fatto senz'altro...
> ma la macchina e' a Venezia! :)
> anzi, ora e' in viaggio verso Largo Tabacchi a Torino!

Spero che sia accompagnata da una letterina alquanto incazzata!!! ;-)

[Marco Sax]

Peter & Pan � <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:

> Dopo dura riflessione, Marco Sax ha scritto :

> > Peter & Pan � <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
> >
> >>>
> >>> PPS: la prossima mostra sar� super!

> >> Quella di Olaf???
> >
> > no, no: sempre Bochner!
>

> Avvisami, chiss� che non decida di fare un salto ;-)

senz'altro!

A proposito di Olaf, hai visto l'ultimo suo lavoro?

http://www.erwinolaf.com

alcuni esemplari sono stampati da lui stesso in piccolo formato con
pigmenti a carbone in edizione di 3. Sarei curioso di vederli dal vero!

Per non approfittare dello spazio di tutti,
Incollo qui il link di all'asta di fotografia di Sotheby's a NY il 5
aprile, che spero pottr� interessare tutti, anche solo a titolo di
curiosit� e magari vedere quali sono le stime attuali di alcuni
esemplari di fotografi storici. Ci sono anche un paio di video di
descrizione delle foto pi� celebri che possono valere la pena:

http://tinyurl.com/c6okxzn




--
ciao
Marco Sax

[Xymox]

Il 22/03/13 15:04, Peter & Pan ￜ ha scritto:

volevo provare il timelapse, ci arriverￜ in fretta :-)

[Peter & Pan ©]

Nel suo scritto precedente, Marco Sax ha sostenuto :

> Peter & Pan ￜ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>
>> Dopo dura riflessione, Marco Sax ha scritto :

>>> Peter & Pan ￜ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>>>
>>>>>
>>>>> PPS: la prossima mostra sarￜ super!

>>>> Quella di Olaf???
>>>
>>> no, no: sempre Bochner!
>>

>> Avvisami, chissￜ che non decida di fare un salto ;-)

>
> senz'altro!
>
> A proposito di Olaf, hai visto l'ultimo suo lavoro?

Sisi, per questo chiedevo. Beh, chapeau!!!!

>
> http://www.erwinolaf.com
>
> alcuni esemplari sono stampati da lui stesso in piccolo formato con
> pigmenti a carbone in edizione di 3. Sarei curioso di vederli dal vero!
>
> Per non approfittare dello spazio di tutti,
> Incollo qui il link di all'asta di fotografia di Sotheby's a NY il 5

> aprile, che spero pottrￜ interessare tutti, anche solo a titolo di
> curiositￜ e magari vedere quali sono le stime attuali di alcuni

> esemplari di fotografi storici. Ci sono anche un paio di video di

> descrizione delle foto piￜ celebri che possono valere la pena:
>
> http://tinyurl.com/c6okxzn

--

[marco ricci]

On Fri, 22 Mar 2013 11:26:07 +0100, Claude
<tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:
> Il 22/03/13 10.35, Marco Sax ha scritto:
> > Sembra che tu sappia cose che noi non sappiamo:
> > di che tool parli?
> > da che fonti l'hai saputo?
> >
> > Attendo con ansia la tua risposta
> >

> Non posso dirti molto di piￜ purtroppo.

> Ma smetti di chiamare LTR e cerca un centro serio in Europa e manda
la

> macchina lￜ.

Ma non eri tu che voleva i corpi nital? :)

[Claude]

Il 23/03/13 sabato 23 marzo 201302:54, marco ricci ha scritto:
>> Ma smetti di chiamare LTR e cerca un centro serio in Europa e manda
> la
>> macchina lￜ.
>
> Ma non eri tu che voleva i corpi nital? :)

Certamente e continuerￜ a comprarli Nital. Se si tratta di manutenzione,
sostituzione otturatore etc. non ci vedo niente di male ad avere 4 anni
di garanzia, anzi. Anche per eventuale rivendibilitￜ ￜ un bel plus.

Se avessi un problema piￜ serio che fanno fatica a sistemare non avrei
dubbi e mi rivolgerei ad altri, soprattutto nel primo anno. Il problema
ￜ che gli altri 3 in europa non contano.

[Marco Sax]

Marco Sax <saxa...@gmail.com> wrote:

>
> Riferir� qui l'esito del secondo intervento da parte di LTR , sperando
> di fare cosa gradita ad altri utenti
>
> ciao!

la macchina e' tornata ora al proprietario (rispedita il 21 marzo ,
tornata oggi: fate voi i conti) almeno e' stata fatta in urgenza.

Copio e incollo dalla distinta i lavori fatti in garanzia:

SOSTITUZIONE: Nr.1 Pelle posteriore in garanzia
SOSTITUZIONE: Nr.1 ADESIVO in garanzia
PULIZIA: sensore in garanzia
PULIZIA: box specchio completo in garanzia
CONTROLLO:generale in garanzia
APPLICATONr.1 biadesivo B
APPLICATONr.1 biadesivo C
APPLICATO Nr.1 biadesivo F
APPLICATONr.1 biadesivo G
APPLICATONr.1 biadesivo H
APPLICATO Nr.1 biadesivo I in garanzia
APPLICATO Nr.1 biadesivo B
APPLICATO Nr.1 biadesivo C
MANODOPERA in garanzia
TESTNr.1 SHUTIER PLATE UNIT in garanzia


nei prossimi giorni il mio amico la metter� sotto torchio per vedere se
il sensore si sporca ancora o no, e vi far� sapere...

intanto, buona pasqua!
--
ciao
Marco Sax

[Claude]

Il 27/03/13 13.21, Marco Sax ha scritto:

> SOSTITUZIONE: Nr.1 Pelle posteriore in garanzia
> SOSTITUZIONE: Nr.1 ADESIVO in garanzia
> PULIZIA: sensore in garanzia
> PULIZIA: box specchio completo in garanzia
> CONTROLLO:generale in garanzia
> APPLICATONr.1 biadesivo B
> APPLICATONr.1 biadesivo C
> APPLICATO Nr.1 biadesivo F
> APPLICATONr.1 biadesivo G
> APPLICATONr.1 biadesivo H
> APPLICATO Nr.1 biadesivo I in garanzia
> APPLICATO Nr.1 biadesivo B
> APPLICATO Nr.1 biadesivo C
> MANODOPERA in garanzia
> TESTNr.1 SHUTIER PLATE UNIT in garanzia
>
>
> nei prossimi giorni il mio amico la metter� sotto torchio per vedere se
> il sensore si sporca ancora o no, e vi far� sapere...
>
> intanto, buona pasqua!
>

E' arrivato il kit di riparazione anche ad LTR :)

[Xymox]

Il 27/03/13 13:21, Marco Sax ha scritto:

> nei prossimi giorni il mio amico la metter� sotto torchio per vedere
> se il sensore si sporca ancora o no, e vi far� sapere... intanto,
> buona pasqua!

aspetto notizie
buona pasqua anche a te

[Marco Sax]

Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:

> E' arrivato il kit di riparazione anche ad LTR :)

ma perch� non dici quello che sai??


--
ciao
Marco Sax

[Claude]

Il 28/03/13 01.39, Marco Sax ha scritto:

> Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> wrote:
>
>> E' arrivato il kit di riparazione anche ad LTR :)
>
> ma perch� non dici quello che sai??
>
>

Perch� non ho una D600 e quello che so mi � stato riferito.

Non sono abituato a riportare cose delle quali non ho diretta esperienza
perch� mi potrebbero essere state raccontate con troppa enfasi.

Comunque, l'intervento che ti � stato fatto dice chiaramente che il tool
di riparazione che Nikon aveva messo a disposizione dei centri europei �
finalmente a disposizione anche di LTR e a quanto pare dalla tua
esperienza stanno iniziando a gestirle come vanno gestite e non come
facevano con le prime alle quali semplicemente pulivano il sensore con
problema che si ripresentava dopo pochi scatti.

Se hai un minimo di conoscenza della 'storia' dietro la D600 mi pare
chiaro che questo sia un intervento pi� marcato rispetto alla sola
pulizia del sensore e quindi lo ritengo risolutivo.

[marcosax]

Marco Sax <saxa...@gmail.com> wrote:
> Marco Sax <saxa...@gmail.com> wrote:
>
>>
>> Riferirò qui l'esito del secondo intervento da parte di LTR , sperando

>> di fare cosa gradita ad altri utenti
>>
>> ciao!
>
> la macchina e' tornata ora al proprietario (rispedita il 21 marzo ,
> tornata oggi: fate voi i conti) almeno e' stata fatta in urgenza.
>
> Copio e incollo dalla distinta i lavori fatti in garanzia:
>
> SOSTITUZIONE: Nr.1 Pelle posteriore in garanzia
> SOSTITUZIONE: Nr.1 ADESIVO in garanzia
> PULIZIA: sensore in garanzia
> PULIZIA: box specchio completo in garanzia
> CONTROLLO:generale in garanzia
> APPLICATONr.1 biadesivo B
> APPLICATONr.1 biadesivo C
> APPLICATO Nr.1 biadesivo F
> APPLICATONr.1 biadesivo G
> APPLICATONr.1 biadesivo H
> APPLICATO Nr.1 biadesivo I in garanzia
> APPLICATO Nr.1 biadesivo B
> APPLICATO Nr.1 biadesivo C
> MANODOPERA in garanzia
> TESTNr.1 SHUTIER PLATE UNIT in garanzia
>
>

> nei prossimi giorni il mio amico la metterà sotto torchio per vedere se
> il sensore si sporca ancora o no, e vi farò sapere...
>
> intanto, buona pasqua!

sarò breve perchè detesto digitare dall'iphone.
Dopo il primo scatto il sensore presentava già una macchia tonda. Alzando
il contrasto se ne vedono molte di piú.
Contrariamente alle nostre speranze, l'intervento di LTR non ha risolto
nulla. Il mio amico sta per mandare una email di protesta chiedendo un
rimborso o una macchina con stesse caratteristiche o migliori ( FF e video
HD, quelle per cui l'ha acquistata per uso professionale).

--
-- ciao Marco Sax

[Claude]

Il 28/03/13 22.22, marcosax ha scritto:

> sarò breve perchè detesto digitare dall'iphone.
> Dopo il primo scatto il sensore presentava già una macchia tonda. Alzando
> il contrasto se ne vedono molte di piú.
> Contrariamente alle nostre speranze, l'intervento di LTR non ha risolto
> nulla. Il mio amico sta per mandare una email di protesta chiedendo un
> rimborso o una macchina con stesse caratteristiche o migliori ( FF e video
> HD, quelle per cui l'ha acquistata per uso professionale).
>

Scusa ma a quali diaframmi lavora? E che tipo di macchie sono, da
polvere o da olio/detriti?

Guarda che è inevitabile che anche ad una macchina alla quale sia stato
pulito il sensore dopo qualche scatto si vede già della polvere... Il
movimento dello specchio/otturatore qualcosa comporta.

Tantopiù che la maggior parte delle pulizie sensore che vengono
effettuate non riesce ad asportare la polvere che si accumula ovunque,
non solo sul sensore ma nei circuiti interni/box specchio etc.

E' come quello che esce dal negozio col sensore pulito, fa degli scatti
a raffica e si lamenta che ad f22 vede due puntini nel cielo... E sticazzi.

[Claus]

Il 28/03/13 22:22, marcosax ha scritto:

Ciao Marco, lungi da me difendere Nital, ma........... perchè ti sei
preso l'onere di lamentarti del difetto e non il tuo amico?

Ci sono effettivamente molte persone che ne parlano, tra questi, molti
non hanno la D600, forse sono io che non comprendo, ma se una cosa non
funziona, mi lamento prima con la concessionaria, poi se del caso passo
ad altro.

Claudio

P.S. solo pura curiosità, null'altro.

[marco ricci]

> Se hai un minimo di conoscenza della 'storia' dietro la D600 mi pare
> chiaro che questo sia un intervento pi� marcato rispetto alla sola
> pulizia del sensore e quindi lo ritengo risolutivo.

cambiano tutto il box specchio, vediamo se sara' risolta..

certo una bella figura di merda eh :)
piu' che altro per come hanno gestito la faccenda, con i soliti orecchi
da mercante..


--
--------------------
www.riccimarco.com

[Claude]

Il 29/03/13 12.06, marco ricci ha scritto:

>
>> Se hai un minimo di conoscenza della 'storia' dietro la D600 mi pare
>> chiaro che questo sia un intervento pi� marcato rispetto alla sola
>> pulizia del sensore e quindi lo ritengo risolutivo.
>
>
> cambiano tutto il box specchio, vediamo se sara' risolta..
>
> certo una bella figura di merda eh :)
> piu' che altro per come hanno gestito la faccenda, con i soliti orecchi
> da mercante..
>
>

Sicuramente non incoraggiante... Spero almeno che il calo di fatturato e
l'amplificazione del web gli abbiano fatto capire per il futuro che �
molto meglio ammettere gli errori e cercare di porvi rimedio che negare
il tutto.

[MF]

Il giorno venerdì 29 marzo 2013 12:19:38 UTC+1, Claude ha scritto:
> Il 29/03/13 12.06, marco ricci ha scritto:
>

>

> > certo una bella figura di merda eh :)
>
> > piu' che altro per come hanno gestito la faccenda, con i soliti orecchi
>
> > da mercante..
>

Da vecchio Canonista che ha acquistato lo scorso anno una 5D MK3 che aveva il famigerato difetto della luce che entrava dallo schermo in alto, posso rammentarvi che nel mio caso fu sostituita la macchina integralmente dal rivenditore, senza fare una piega. Ricordo i lazzi e i frizzi degli amici nikonisti che sostenevano 1) che alla Nikon "certe cose" non accadevano; 2) che Nital o chi per lei "si sarebbe comportata diversamente".

Avevano ragione.

Saluti,

MF

[marco ricci]

> Da vecchio Canonista che ha acquistato lo scorso anno una 5D MK3 che aveva il famigerato difetto della luce che
> entrava dallo schermo in alto, posso rammentarvi che nel mio caso fu sostituita la macchina integralmente dal rivenditore,
> senza fare una piega. Ricordo i lazzi e i frizzi degli amici
nikonisti che sostenevano 1) che alla Nikon "certe cose"
> non accadevano; 2) che Nital o chi per lei "si sarebbe comportata
diversamente".
>
> Avevano ragione.

si, dopo la D800 con il noto problema di fuoco e la D600 che spara olio,
abbiamo guadagnato un jolly per il prossimo bug canon :)


--
--------------------
www.riccimarco.com

[Claude]

Il 29/03/13 13.17, marco ricci ha scritto:

> si, dopo la D800 con il noto problema di fuoco e la D600 che spara olio,
> abbiamo guadagnato un jolly per il prossimo bug canon :)

vab� giusto per non lasciare niente al caso...

Parliamo dei problemi di 200 f2is e 800 f5.6is su 5dmK3 e 1dX?

Due lenti da niente che per essere usate sulle due nuove uscite di casa
canon necessitano di giretto al camera service per cambio gruppo IS.

Ottimo :)

Sul servizio niente da dire... Al momento Nikon ha solo da imparare.

[MF]

Il giorno venerdì 29 marzo 2013 14:52:05 UTC+1, Claude ha scritto:

>
> Sul servizio niente da dire... Al momento Nikon ha solo da imparare.

Ma infatti, il mio post non voleva essere polemico, rimarcavo solo che quello che sembra dovuto (un servizio post-vendita degno di un professionista) non è così scontato. Nel mio caso Canon si è comportata bene: poi è ovvio che *chiunque* può avere problemi hardware sui prodotti, nessuno è perfetto a prescindere.

Saluti,

MF

[marcosax]

Claus <cla...@alice.it> wrote:

> Ciao Marco, lungi da me difendere Nital, ma........... perchè ti sei
> preso l'onere di lamentarti del difetto e non il tuo amico?
>
> Ci sono effettivamente molte persone che ne parlano, tra questi, molti
> non hanno la D600, forse sono io che non comprendo, ma se una cosa non
> funziona, mi lamento prima con la concessionaria, poi se del caso passo ad altro.
>
> Claudio
>
> P.S. solo pura curiosità, null'altro.

ciao Claudio
me la sono presa a cuore perchè il mio amico e' stato lontano dalle
evoluzioni del mercato della foro digitale quindi ha chiesto a me che ne
ero più addentro di lui su quale corpo macchina FF scegliere in base al suo
budget. Gli ho quindi indicato la D600, facendogli però presente delle
lamentele che avevo letto sul web su questo difetto, senza però trovare se
e come queste si fossero risolte . Ha deciso di acquistarla ugualmente,
confidando sull'affidabilità di un marchio come Nikon, che comunque era la
marca verso cui era già orientato. È anche la mia marca preferita, che uso
da una 30ina d'anni e a cui ho dato una considerevole cifra in denaro,
oltre che la mia fiducia. Mi premeva sapere come si sarebbero comportati in
un caso cosí plateale, nel caso avessi dovuto passare per la loro
assistenza anch'io. Per di più ho voluto lasciare testimonianza di ciò su
usenet, un canale che il mio amico non usa. In ultimo, perchè è un problema
che affligge un mio *amico* e, se posso, quando questo capita, cerco di
aiutare nel trovare la soluzione.

[marcosax]

Scusa, ma mi sfugge il processo logico secondo cui fai delle affermazioni
generice sulla soluzione senza avvalorarle con fonti e particolari e poi
presumi di sapere con che parametri siano state scattate le foto da cui si
evince che il difetto è ancora presente.

Per la cronaca, gli scatti fatti appena ricevuta la macchina sono stati
fatti secondo le specifiche richieste da LTR, e da queste si vedeva una
chiarissima macchia tonda (riconducibile a olio). Aumentando invece il solo
contrasto, ne affioravqno innumerevoli altre, a forma di spruzzi e scaglie.

Io ho una D700 da un paio d'anni e ti assicuro che so riconoscere cosa
aspettarmi da un sensore pulito e da uno sporco, specie se questo è
visibile su una macchina appena rientrata dall'assistenza e non dopo una
sessione all'aperto in spiaggia ventosa dove ho cambiato ripetutamente
lenti (e rimanendo nel campo del reale, non della perfezione)

[Claude]

Il 29/03/13 15.36, marcosax ha scritto:

> Scusa, ma mi sfugge il processo logico secondo cui fai delle affermazioni
> generice sulla soluzione senza avvalorarle con fonti e particolari e poi
> presumi di sapere con che parametri siano state scattate le foto da cui si
> evince che il difetto è ancora presente.

Forse ti sfugge quello che ti ho chiesto:

"Scusa ma a quali diaframmi lavora? E che tipo di macchie sono, da
polvere o da olio/detriti?"

> Per la cronaca, gli scatti fatti appena ricevuta la macchina sono stati
> fatti secondo le specifiche richieste da LTR, e da queste si vedeva una
> chiarissima macchia tonda (riconducibile a olio). Aumentando invece il solo
> contrasto, ne affioravqno innumerevoli altre, a forma di spruzzi e scaglie.

Mi pare che prima sei stato molto meno dettagliato. Altrimenti non ti
avrei chiesto quanto sopra, non credi?

> Io ho una D700 da un paio d'anni e ti assicuro che so riconoscere cosa
> aspettarmi da un sensore pulito e da uno sporco, specie se questo è
> visibile su una macchina appena rientrata dall'assistenza e non dopo una
> sessione all'aperto in spiaggia ventosa dove ho cambiato ripetutamente
> lenti (e rimanendo nel campo del reale, non della perfezione)
>

Purtroppo in giro ci sono tanti che pretendono il sensore lindo sempre.
Non avendo idea della tua esperienza (che non hai mai specificato) ho
ritenuto corretto chiedere.

[Peter & Pan ©]

Sembra che marcosax abbia detto :
> Claus <cla...@alice.it> wrote:
>
>> Ciao Marco, lungi da me difendere Nital, ma........... perchￜ ti sei

>> preso l'onere di lamentarti del difetto e non il tuo amico?
>>
>> Ci sono effettivamente molte persone che ne parlano, tra questi, molti
>> non hanno la D600, forse sono io che non comprendo, ma se una cosa non
>> funziona, mi lamento prima con la concessionaria, poi se del caso passo ad
>> altro.
>>
>> Claudio
>>

>> P.S. solo pura curiositￜ, null'altro.
>
> ciao Claudio
> me la sono presa a cuore perchￜ il mio amico e' stato lontano dalle

> evoluzioni del mercato della foro digitale quindi ha chiesto a me che ne

> ero piￜ addentro di lui su quale corpo macchina FF scegliere in base al suo
> budget. Gli ho quindi indicato la D600, facendogli perￜ presente delle
> lamentele che avevo letto sul web su questo difetto, senza perￜ trovare se

> e come queste si fossero risolte . Ha deciso di acquistarla ugualmente,

> confidando sull'affidabilitￜ di un marchio come Nikon, che comunque era la
> marca verso cui era giￜ orientato. ￜ anche la mia marca preferita, che uso

> da una 30ina d'anni e a cui ho dato una considerevole cifra in denaro,
> oltre che la mia fiducia. Mi premeva sapere come si sarebbero comportati in

> un caso cosￜ plateale, nel caso avessi dovuto passare per la loro
> assistenza anch'io. Per di piￜ ho voluto lasciare testimonianza di ciￜ su
> usenet, un canale che il mio amico non usa. In ultimo, perchￜ ￜ un problema

> che affligge un mio *amico* e, se posso, quando questo capita, cerco di
> aiutare nel trovare la soluzione.

Certo che la situazione, e non parlo del difetto nella fotocamera che ￜ
una cosa che puￜ capitare quanto nel comportamento della LTR nelle due
fasi di interventi: il primo frettoloso e superficiale, il secondo
decisamente radicale ma senza prendersi la briga, una volta sostituiti
tutti quei componenti, di testarla prima di rispedirla al cliente.
Spero che il tuo amico scrivi loro una letterina bella pepata, che perￜ
manderei anche per conoscenza alla Nikon in Giappone.

Tienici informati.

[Claus]

Il 29/03/13 15:21, marcosax ha scritto:

Ok, spero che risolvano, da un pò di tempo (troppo) il vero collaudo
viene delegato all'utente finale, e da molte multinazionali, non solo
Nikon. :-(

[Robbie]

On Friday, March 29, 2013 11:47:04 AM UTC+1, Claus wrote:
> Il 28/03/13 22:22, marcosax ha scritto:
>

> > Marco Sax wrote:

Ciao Claus,
Sono l'amico di Marco con la D600 difettosa.
Per soddisfare la tua curiosità..la ragione per la quale Marco si è preso l'onere di "lamentarsi" in mia vece è perchè prima di tutto è un'amico e come ha già detto anche lui, aveva contribuito alla mia decisione di acquistare la D600.
Gli ho chiesto di cercare di trovare più informazioni su come Nital aveva gestito il problema con altri clienti in quanto non riuscivo a trovare informazioni conclusive sul problema e come era stato risolto, nonostante un buon numero di clienti sia affetto da questo problema.
Non sono molto pratico di newsgroups e ultimamente sono stato un po impegnato, così gentilmente Marco ha cercato di aiutarmi a risolvere la cosa.
Spero che questo soddisfi la tua curiosità.

Per quanto riguarda il problema con la D600 e la sua gestione da parte di Nital e LTR, ti posso dire che:
-Il problema si è manifestato da subito e per subito intendo già dopo una decina di scatti appena acquistata. Il problema si manifesta con delle macchie circolari un po dappertutto ma principalmente ai bordi di tutto il sensore e quelli che sembrano "detriti" o pezzetti di qualcosa sparsi qua e la.
- Ho inviato la camera, a mie spese, a LTR per risolvere il problema e dopo tre settimane mi è ritornata con la fattura accompagnatoria dove diceva che avevano effettuato la pulizia e i test ma ancora, dopo pochissimi scatti il problema si è ripresentato uguale a prima.
- Così ho ricontattato l'assistenza che mi ha chiesto di mandargli alcuni scatti di cielo azzurro o foglio bianco fatti con apertura f11. Dopo aver visionato le immagini mi hanno chiesto di mandare la macchina nuovamente a LTR per un'intervento che promettevano essere risolutivo.
- Questa volta a loro spese ho inviato la camera che mi è ritornata dopo 1 settimana con la lista degli interventi effettuati che Marco ha precedentemente postato.
- Al PRIMO scatto di prova erano già evidenti le solite macchie e detriti. Dalla documentazione risulta che avrebbero effetuato dei test di verifica dopo l'intervento...ora... o i test che fanno valgono quanto il 2 di briscola, oppure hanno visto che il problema rimaneva ma speravano di avermi distratto a sufficienza con i metri di biadesivi e pelli (???) che hanno sostituito, o aggiunto .. non è molto chiaro, da non accorgermi che le macchie erano ancora ben visibili. Francamente non so quale ipotesi sia peggio.
- Adesso ho scritto una email di reclamo chiedendo una soluzione alternativa in quanto non sono convinto che appiccicando altri pezzi di biadesivo risolva un problema che è evidentemente ben più importante di mere parti difettose. Quello che mi stupisce è che ad oggi non sia uscita nessuna informazione definitiva su cosa causi questo problema ma solo un sacco di speculazioni.

Mi scuso per la lungaggine di questo post ma volevo mettere in ordine cronologico gli eventi e chiarire che il problema non è conseguenza di un misuso della camera, ne che sia il risultato di aspettative eccessive visto che ho la camera da 8 settimane e di queste 8, quattro le ha passate tra le mani dei tecnici di LTR.

Rimango in attesa di una risposta da Nital, risposta che posterò appena la riceverò.

Ciao
...

[Claus]

Il 29/03/13 23:26, Robbie ha scritto:

> On Friday, March 29, 2013 11:47:04 AM UTC+1, Claus wrote:
>> Il 28/03/13 22:22, marcosax ha scritto:
>>
>>> Marco Sax wrote:
>>
>>>> Marco Sax wrote:
>>
>>>>
>>
>>>>>
>>

>>>>> Riferir� qui l'esito del secondo intervento da parte di LTR , sperando

>>
>>>>> di fare cosa gradita ad altri utenti
>>
>>>>>
>>
>>>>> ciao!
>>
>>>>
>>
>>>> la macchina e' tornata ora al proprietario (rispedita il 21 marzo ,
>>
>>>> tornata oggi: fate voi i conti) almeno e' stata fatta in urgenza.
>>
>>>>
>>
>>>> Copio e incollo dalla distinta i lavori fatti in garanzia:
>>
>>>>
>>
>>>> SOSTITUZIONE: Nr.1 Pelle posteriore in garanzia
>>
>>>> SOSTITUZIONE: Nr.1 ADESIVO in garanzia
>>
>>>> PULIZIA: sensore in garanzia
>>
>>>> PULIZIA: box specchio completo in garanzia
>>
>>>> CONTROLLO:generale in garanzia
>>
>>>> APPLICATONr.1 biadesivo B
>>
>>>> APPLICATONr.1 biadesivo C
>>
>>>> APPLICATO Nr.1 biadesivo F
>>
>>>> APPLICATONr.1 biadesivo G
>>
>>>> APPLICATONr.1 biadesivo H
>>
>>>> APPLICATO Nr.1 biadesivo I in garanzia
>>
>>>> APPLICATO Nr.1 biadesivo B
>>
>>>> APPLICATO Nr.1 biadesivo C
>>
>>>> MANODOPERA in garanzia
>>
>>>> TESTNr.1 SHUTIER PLATE UNIT in garanzia
>>
>>>>
>>
>>>>
>>

>>>> nei prossimi giorni il mio amico la metter� sotto torchio per vedere se
>>
>>>> il sensore si sporca ancora o no, e vi far� sapere...
>>
>>>>
>>
>>>> intanto, buona pasqua!
>>
>>>
>>

>>> sar� breve perch� detesto digitare dall'iphone.
>>
>>> Dopo il primo scatto il sensore presentava gi� una macchia tonda. Alzando
>>
>>> il contrasto se ne vedono molte di pi�.

>>
>>> Contrariamente alle nostre speranze, l'intervento di LTR non ha risolto
>>
>>> nulla. Il mio amico sta per mandare una email di protesta chiedendo un
>>
>>> rimborso o una macchina con stesse caratteristiche o migliori ( FF e video
>>
>>> HD, quelle per cui l'ha acquistata per uso professionale).
>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>>

>> Ciao Marco, lungi da me difendere Nital, ma........... perch� ti sei

>>
>> preso l'onere di lamentarti del difetto e non il tuo amico?
>>
>>
>>
>> Ci sono effettivamente molte persone che ne parlano, tra questi, molti
>>
>> non hanno la D600, forse sono io che non comprendo, ma se una cosa non
>>
>> funziona, mi lamento prima con la concessionaria, poi se del caso passo
>>
>> ad altro.
>>
>>
>>
>> Claudio
>>
>>
>>

>> P.S. solo pura curiosit�, null'altro.

>
> Ciao Claus,
> Sono l'amico di Marco con la D600 difettosa.

> Per soddisfare la tua curiosit�..la ragione per la quale Marco si � preso l'onere di "lamentarsi" in mia vece � perch� prima di tutto � un'amico e come ha gi� detto anche lui, aveva contribuito alla mia decisione di acquistare la D600.
> Gli ho chiesto di cercare di trovare pi� informazioni su come Nital aveva gestito il problema con altri clienti in quanto non riuscivo a trovare informazioni conclusive sul problema e come era stato risolto, nonostante un buon numero di clienti sia affetto da questo problema.
> Non sono molto pratico di newsgroups e ultimamente sono stato un po impegnato, cos� gentilmente Marco ha cercato di aiutarmi a risolvere la cosa.
> Spero che questo soddisfi la tua curiosit�.

>
> Per quanto riguarda il problema con la D600 e la sua gestione da parte di Nital e LTR, ti posso dire che:

> -Il problema si � manifestato da subito e per subito intendo gi� dopo una decina di scatti appena acquistata. Il problema si manifesta con delle macchie circolari un po dappertutto ma principalmente ai bordi di tutto il sensore e quelli che sembrano "detriti" o pezzetti di qualcosa sparsi qua e la.
> - Ho inviato la camera, a mie spese, a LTR per risolvere il problema e dopo tre settimane mi � ritornata con la fattura accompagnatoria dove diceva che avevano effettuato la pulizia e i test ma ancora, dopo pochissimi scatti il problema si � ripresentato uguale a prima.
> - Cos� ho ricontattato l'assistenza che mi ha chiesto di mandargli alcuni scatti di cielo azzurro o foglio bianco fatti con apertura f11. Dopo aver visionato le immagini mi hanno chiesto di mandare la macchina nuovamente a LTR per un'intervento che promettevano essere risolutivo.
> - Questa volta a loro spese ho inviato la camera che mi � ritornata dopo 1 settimana con la lista degli interventi effettuati che Marco ha precedentemente postato.
> - Al PRIMO scatto di prova erano gi� evidenti le solite macchie e detriti. Dalla documentazione risulta che avrebbero effetuato dei test di verifica dopo l'intervento...ora... o i test che fanno valgono quanto il 2 di briscola, oppure hanno visto che il problema rimaneva ma speravano di avermi distratto a sufficienza con i metri di biadesivi e pelli (???) che hanno sostituito, o aggiunto .. non � molto chiaro, da non accorgermi che le macchie erano ancora ben visibili. Francamente non so quale ipotesi sia peggio.
> - Adesso ho scritto una email di reclamo chiedendo una soluzione alternativa in quanto non sono convinto che appiccicando altri pezzi di biadesivo risolva un problema che � evidentemente ben pi� importante di mere parti difettose. Quello che mi stupisce � che ad oggi non sia uscita nessuna informazione definitiva su cosa causi questo problema ma solo un sacco di speculazioni.
>
> Mi scuso per la lungaggine di questo post ma volevo mettere in ordine cronologico gli eventi e chiarire che il problema non � conseguenza di un misuso della camera, ne che sia il risultato di aspettative eccessive visto che ho la camera da 8 settimane e di queste 8, quattro le ha passate tra le mani dei tecnici di LTR.
>
> Rimango in attesa di una risposta da Nital, risposta che poster� appena la ricever�.
>
> Ciao
> ...
>
Ciao Robbie, la mia.... diciamo curiosit� � semplicemente una
riflessione sulle esternazioni fatte sui newsgroup,
generalmente, e non nel tuo caso, l'amico dell'amico dell'amico si
lamenta su di un difetto e si innescano discussioni sui si dice.
Se chiedi un parere su un 85 mm, dopo tre risposte, si v� a finire che
il 17 mm � meglio dell'85 per i primi piani, e cos� via:
Non � certamente il tuo caso, anche perch� un mio conoscente, (e qui
cade l'asino), visto che ho una D700 che funziona benissimo e non D600,
ha un problema come il tuo e ha assicurato Nital che rispedir� il corpo
macchina in assistenza fino a quando non si risolve il problema.
E' certo che Nikon abbia cannato qualche modello, come anche altri,
dopo avere acquistato la D7000, credevo di avere avuto una involuzione
delle mie capacit� fotografiche (scarse peraltro), tutti ne parlavano
come di una cosa stratosferica, ma non ho mai avuto feeling con tale
corpo, probabilmente anche causato dai miei obiettivi della serie AF D
che a mio parere male si accoppiano con i sensori extrapixxellati, tanto
che l'ho venduta dopo poco e ho preso la D700 con la quale sono tornato
alla normalit�.
Spero vivamente che possano risolvere il tuo problema,certo che da
quello che si dice di Nital...........

In bocca al lupo e buone foto, visto che ci vivi con quello che fotografi

Claudio

[Marco Sax]

Peter & Pan � <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:

> Tienici informati.

un piccolo aggiornamento:
ad oggi Nikon/LTR/NItal non ha dato alcun cenno di risposta.


--
ciao
Marco Sax

[Robbie]

OK, dopo aver segnalato sul sito LTR che neanche il secondo intervento aveva avuto risultato risolutivo del problema e che anzi, nonostante i "metri" di biadesivo e pelli varie applicate dal loro tecnico, la situazione con il sensore era addirittura peggio di prima.
Dopo aver inviato la stessa comunicazione con un'email al servizio clienti Nital e dopo non aver ricevuto alcuna risposta per due settimane, ho inviato ancora un'altro reclamo questa volta via fax e questa volta ho ricevuto la risposta che segue:

Gentile Sig. XXXX,

siamo spiacenti dell’inconveniente occorso, abbiamo provveduto ad inoltrare la sua segnalazione alla direzione, le comunichiamo che per poter vagliare e cercar di soddisfare le sue richieste, dovrà necessariamente inviare nuovamente il prodotto in assistenza secondo la procedura riportata di seguito:
_ preparare il pacco avendo cura di imballare accuratamente la fotocamera allegando copia della precedente fattura di riparazione, scontrino, Nital card e lettera accompagnatoria contenente i dati per la rispedizione e una descrizione dettagliata del difetto riscontrato
_ contattare il corriere XXX al nr verde XXXXXX per organizzare la presa
_ fornire all’operatore il codice abbonamento XXXXXXX per effettuare la spedizione a nostro carico
_ indirizzare il pacco a LTR Service srl Via Tabacchi,29 – 10132 Torino
La preghiamo di poter mettere il collo all'attenzione del tecnico "XXXXXXX", dicitura da inserire all'esterno e all'interno della lettera accompagnatoria, di modo da poterle far gestire la pratica il più celermente possibile.
Cordiali Saluti
LTR Service

Insomma mi chiedono di inviare per la terza volta in poco più di 2 mesi la camera, con la differenza che questa volta la devo inviare all'attenzione di un tecnico specifico.
Non dicono come intendono risolvere, se sostituendo pezzi o tutta la camera o cosa, però questa volta sarebbe veramente ridicolo se mi ritornassero nuovamente la stessa camera senza risolvere il problema. Anche perchè, come dice la loro comunicazione, la Direzione è stata informata del problema e quindi o dicono che le macchie sono un effetto voluto che aggiunge valore artistico alle foto oppure devono ammettere che hanno un problema che non possono risolvere.
Io spero che siano in grado di risolvere il problema una volta per tutte, per me e tutti quelli che hanno acquistato la D600, spero anche che dicano qual'è la causa di tutto questo, ma dubito che lo faranno.
Invierò la macchina nei prossimi giorni e appena ritorna posterò il risultato e la loro eventuale comunicazione.
Sperem...

[marcosax]

Marco Sax <saxa...@gmail.com> wrote:
> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>
>> Tienici informati.
>
> un piccolo aggiornamento:
> ad oggi Nikon/LTR/NItal non ha dato alcun cenno di risposta.
>

ho sentito oggi il mio amico.
Fotocolombo gli aveva rchiesto la spedizione di scatole e tutti gli
accessori (tranne obiettivo) con la promessa che gli avrebbero spedito un
corpo D600 nuovo in sostituzione. A Fotocolombo è invece ritornato il
vecchio corpo accompagnato da documento che dichiara la semplice pulizia
sensore e specchio. Fotocolombo ora ha proposto al mio amico di fornirgli
un corpo D600 nuovo dietro pagamento di altri € 400 Alle rimostranze del
mio amico gli hanno detto di mettersi insieme ad altri utenti e fare una
class action contro Nikon.
Il mio amico, senza macchina da quasi 6 mesi, è alla nausea e sta vedendo
di contattare un legale o una ass consumatorii.