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Rotazione JPG senza alterazione?!?

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OxygeN

unread,
Aug 20, 2003, 11:17:11 AM8/20/03
to
Ciao a tutti.

Esiste un modo per ruotare correttamente le foto fatte "in verticale"
senza toccare la qualità/dimensione del file?

Grazie!

Vlad

unread,
Aug 20, 2003, 2:50:19 PM8/20/03
to
On Wed, 20 Aug 2003 17:17:11 +0200, OxygeN <bonny...@despammed.com>
wrote:

Il problema non esiste solo per il JPG. Ma per tutti i formati
digitali.
La rotazione di un immagine, da orizzontale a verticale o viceversa, è
di fatto un rielaborazione dell'immagine stessa.
L'unica soluzione al momento sarebbe quella di utilizzare un monitor
ruotabile di 90°. :-) Per alcuni LCD non è un problema...per un CRT
invece...
Purtroppo nel digitale non è come nel tradizionale...dove bastava
semplicemente girare il foglio di carta...:-)
ciao
V.

PS: io non mi farei tanti problemi comunque. Se invece parliamo di
scansioni da originali, allora sarebbe il caso di fare la scansione
direttamente nella posizione corretta.
______________________________
per rispondere via e-mail
conte.vlad.it[at]katamail.com

Luca

unread,
Aug 20, 2003, 3:23:00 PM8/20/03
to
"OxygeN" <bonny...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:20030820171711.30...@despammed.com...

>Ciao a tutti.
>
>Esiste un modo per ruotare correttamente le foto fatte "in verticale"
>senza toccare la qualità/dimensione del file?

Lo puoi fare con ACDSee, oppure con l'utility Anteprima di Windows XP. Non
vi è alcuna perdita di qualità o ricompressione: ad esempio ruotando un file
di 90° in senso orario e poi ruotandolo nuovamente nel senso opposto, si
ottiene un file esattamente identico a quello originale.


Luca

unread,
Aug 20, 2003, 3:23:50 PM8/20/03
to
"Vlad" <conte.v...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:rjg7kvs34bk11t9ue...@4ax.com...

> Il problema non esiste solo per il JPG. Ma per tutti i formati
> digitali.
> La rotazione di un immagine, da orizzontale a verticale o viceversa, č

> di fatto un rielaborazione dell'immagine stessa.
> L'unica soluzione al momento sarebbe quella di utilizzare un monitor
> ruotabile di 90°. :-) Per alcuni LCD non č un problema...per un CRT
> invece...
> Purtroppo nel digitale non č come nel tradizionale...dove bastava

> semplicemente girare il foglio di carta...:-)
> ciao
> V.

Veramente alcune operazioni semplici come la rotazione si possono effettuare
senza ricomprimere il file.


Orsom

unread,
Aug 20, 2003, 7:16:30 PM8/20/03
to
On Wed, 20 Aug 2003 17:17:11 +0200, OxygeN <bonny...@despammed.com>
wrote:

>senza toccare la qualità/dimensione del file?
in acdsee 5 flag su "force loseless rotation"

OxygeN

unread,
Aug 20, 2003, 7:23:28 PM8/20/03
to
In data Wed, 20 Aug 2003 19:23:50 GMT
"Luca" <nos...@nospam.org> scriveva:

> Veramente alcune operazioni semplici come la rotazione si possono
> effettuare senza ricomprimere il file.

Se mi aiutate a trovare la soluzione su LINUX ve ne sarei grato!

Luca Paletta

unread,
Aug 21, 2003, 5:15:32 AM8/21/03
to
On Thu, 21 Aug 2003 01:23:28 +0200, OxygeN wrote:

> Se mi aiutate a trovare la soluzione su LINUX ve ne sarei grato!

ciao,
su Linux jpegtran permette di ruotate le immagini senza decomprimerle. fa
parte di libjpeg ( http://www.ijg.org/ ) e quindi dovrebbe essere gia'
incluso nei CD della tua distribuzione.

Vlad

unread,
Aug 21, 2003, 5:45:06 AM8/21/03
to
On Wed, 20 Aug 2003 19:23:50 GMT, "Luca" <nos...@nospam.org> wrote:


>Veramente alcune operazioni semplici come la rotazione si possono effettuare
>senza ricomprimere il file.
>

Non ho capito cosa intendi per ricomprimere.
ciao
V.

Zolla

unread,
Aug 21, 2003, 8:19:43 AM8/21/03
to
On Thu, 21 Aug 2003 09:45:06 GMT, Vlad <conte.v...@katamail.com>
wrote:

>>Veramente alcune operazioni semplici come la rotazione si possono effettuare
>>senza ricomprimere il file.
>>
>Non ho capito cosa intendi per ricomprimere.

Il formato JPG e' un formato lossy, ovvero ogni volta che salvi una
JPG da un qualsiasi programma, anche con la migliore delle qualita',
per come e' strutturato il formato JPG hai una perdita di qualita'
dovuta alla (anche se minima) compressione dell'immagine del formato
JPG

Anche la semplice rotazione di una JPG e' una apertura -> rotazione ->
salvataggio del file con conseguente perdita di qualita' dell'immagine

Alla lunga, ruotando per esempio l'immagine una ventina di volte,
noterai nell'immagine diverse zone impastate e blocchettose,
soprattutto dove il colore e' abbastanza uniforme, dovuto alle 20
compressioni successive.

Esistono programmi (come ACDSee 5) che permettono una rotazione pixel
per pixel della matrice senza dover aprire e salvare l'immagine, in
questo caso puoi ruotare tutte le volte che vuoi e salvare l'immagine
ruotata ogni volta, e l'unica cosa che viene cambiata e' il senso
della matrice dei pixel ma non viene toccata la qualita' dell'immagine
proprio perche' non viene ricompressa.

Altri formati, come il TIFF per esempio, non soffrono di questo
problema essendo formati non-lossy e quindi senza compressione con
perdita di qualita'.

Spero di essere stato chiaro :-)
--
-------------------------------
- Zolla -
-------------------------------
"Non hai mai sentito dire
che la bellezza delle cose
ama nascondersi?"
-------------------------------

Vlad

unread,
Aug 21, 2003, 8:57:00 AM8/21/03
to
On Thu, 21 Aug 2003 12:19:43 GMT, Zolla <zolla...@MAPSONhotmail.com>
wrote:


>Il formato JPG e' un formato lossy, ovvero ogni volta che salvi una
>JPG da un qualsiasi programma, anche con la migliore delle qualita',
>per come e' strutturato il formato JPG hai una perdita di qualita'
>dovuta alla (anche se minima) compressione dell'immagine del formato
>JPG

Mica lo devi spiegare a me.
Mi meraviglio che ci sia ancora gente che apre un jpg....e torna a
salvarlo in un formato compresso....salvo non vada direttamente in
stampa.

>Anche la semplice rotazione di una JPG e' una apertura -> rotazione ->
>salvataggio del file con conseguente perdita di qualita' dell'immagine

Balle.
Apro il JPG-->faccio tutti i miei gioketti-->salvo in un formato senza
perdita di dati qualsiasi.


>Alla lunga, ruotando per esempio l'immagine una ventina di volte,
>noterai nell'immagine diverse zone impastate e blocchettose,
>soprattutto dove il colore e' abbastanza uniforme, dovuto alle 20
>compressioni successive.

Se uno ruota un'immagine una ventina di volte mi sa che ha dei
problemi. Se una foto č verticale....la ruoti una volta.


>Esistono programmi (come ACDSee 5) che permettono una rotazione pixel
>per pixel della matrice senza dover aprire e salvare l'immagine, in
>questo caso puoi ruotare tutte le volte che vuoi e salvare l'immagine
>ruotata ogni volta, e l'unica cosa che viene cambiata e' il senso
>della matrice dei pixel ma non viene toccata la qualita' dell'immagine
>proprio perche' non viene ricompressa.

Puoi anche salvarla in un formato non compresso, ma se ruoti,
l'elaborazione č comunque fatta.


>Altri formati, come il TIFF per esempio, non soffrono di questo
>problema essendo formati non-lossy e quindi senza compressione con
>perdita di qualita'.

Si, ma l'oggetto del thread non era sui formati lossless.


>Spero di essere stato chiaro :-)

La Lezione non serviva grazie. :-)

Comunque per ruotare l'immagine da orizzontale a verticale la perdita
di qualitą mi sembra proprio impercettibile.

Ciao

Zolla

unread,
Aug 21, 2003, 9:15:40 AM8/21/03
to
On Thu, 21 Aug 2003 12:57:00 GMT, Vlad <conte.v...@katamail.com>
wrote:

>Si, ma l'oggetto del thread non era sui formati lossless.

Boh forse l'ho intesa male io ma leggendo questo:


>>Esiste un modo per ruotare correttamente le foto fatte "in verticale"
>>senza toccare la qualità/dimensione del file?

mi sembrava si parlasse di quello, in quanto solitamente le mie foto
da 1.5 Mb se le giro con programmi di visualizzazione file (a parte
acdsee) mi si trasformano in 300Kb (e perdono di qualita')

>>Spero di essere stato chiaro :-)
>La Lezione non serviva grazie. :-)

Sicuramente servira' a qualcun'altro.. Usenet e' fatta per questo!
Ci sono un sacco di niubbi che fanno confusione sul formato jpg..
Comunque parlavo solo di jpg, ovvio che le mie foto, che escono dalla
fotocamera in formato jpg, se le ritocco o anche se le giro o cambio
leggermente la luminosita' le salvo sempre in tif... le rimetto in jpg
solamente se proprio ne ho bisogno ma comunque l'ultima versione in
tif la tengo sempre a portata di mano.

Ciao!

mercurio

unread,
Aug 21, 2003, 9:57:20 AM8/21/03
to
"Luca" <nos...@nospam.org> wrote in message news:<oUP0b.114740$cl3.3...@news2.tin.it>...

Guarda che ha ragione "VLAD".....
Qualsiasi piccolissima "Modifica" al file originale Jpg,....genera
perdita di qualità!!!
Il file viene rielaborato e quindi il formato trova l'incapacità di
essere come lo era in originale,....poi è chiaro che comunque la
qualità risulti ancora ottima!!


Bye.......

Luca

unread,
Aug 21, 2003, 10:39:33 AM8/21/03
to
"mercurio" <mail...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:e988deef.0308...@posting.google.com...

> Guarda che ha ragione "VLAD".....
> Qualsiasi piccolissima "Modifica" al file originale Jpg,....genera
> perdita di qualità!!!
> Il file viene rielaborato e quindi il formato trova l'incapacità di
> essere come lo era in originale,....poi è chiaro che comunque la
> qualità risulti ancora ottima!!

No. La rotazione di un file JPEG può essere effettuata senza alcuna
rielaborazione da alcuni programmi. Prova a ruotare un'immagine anche 100
volte, alla fine la qualità non sarà diminuita per nulla. Anche la
dimensione in Kbytes sarà esattamente la stessa.


Zolla

unread,
Aug 21, 2003, 10:50:48 AM8/21/03
to
On 21 Aug 2003 06:57:20 -0700, mail...@libero.it (mercurio) wrote:

>Guarda che ha ragione "VLAD".....
>Qualsiasi piccolissima "Modifica" al file originale Jpg,....genera
>perdita di qualità!!!

Acdsee 5.0, oltre a ruotare modificando, ha una opzione di rotazione
basata sulla semplice rotazione dei pixel dell'immagine jpg che non
altera l'immagine e quindi "non risalvandola" non perde di qualita'.
Se non sbaglio l'opzione e' attiva di default quando lo installi.

Per prova puoi ruotare l'immagine iniziale quattro volte verso destra
e poi controllare l'immagine risultante salvata con un comparatore di
file.. si ha lo stesso identico file iniziale (e con la stessa
identica dimensione)

Anche il software canon, quando ruota le immagini provenienti dalla
mia A70 non ne altera il contenuto (in fase di download, non ho mai
provato poi a ruotarle una volta messe su pc!)

OxygeN

unread,
Aug 21, 2003, 5:48:15 PM8/21/03
to
In data Thu, 21 Aug 2003 13:15:40 GMT
Zolla <zolla...@MAPSONhotmail.com> scriveva:

> mi sembrava si parlasse di quello, in quanto solitamente le mie foto
> da 1.5 Mb se le giro con programmi di visualizzazione file (a parte
> acdsee) mi si trasformano in 300Kb (e perdono di qualita')

Stessa cosa per me con altri programmi simili su Linux...

> Comunque parlavo solo di jpg, ovvio che le mie foto, che escono dalla
> fotocamera in formato jpg, se le ritocco o anche se le giro o cambio
> leggermente la luminosita' le salvo sempre in tif... le rimetto in jpg
> solamente se proprio ne ho bisogno ma comunque l'ultima versione in
> tif la tengo sempre a portata di mano.

Quando le devi mandare a stampare cosa invii??? Solitamente accettano
(in rete, tipo photocity) solo i JPG o i BMP...

Consigliami per favore! Grazie...

Zolla

unread,
Aug 21, 2003, 6:08:13 PM8/21/03
to
On Thu, 21 Aug 2003 23:48:15 +0200, OxygeN <bonny...@despammed.com>
wrote:

>Quando le devi mandare a stampare cosa invii??? Solitamente accettano
>(in rete, tipo photocity) solo i JPG o i BMP...
>
>Consigliami per favore! Grazie...

Visto che non faccio poi grossi ingrandimenti (di solito non vado
oltre il 12x17 a meno che non sia proprio una bella foto) mando
tranquillamente in jpg (ovviamente se ho fatto delle modifiche, salvo
alla massima qualita').

Stef_Ozzy

unread,
Aug 22, 2003, 4:42:16 AM8/22/03
to
"Zolla" <zolla...@MAPSONhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:opm9kvc13bcdeul62...@4ax.com...

> On 21 Aug 2003 06:57:20 -0700, mail...@libero.it (mercurio) wrote:
>
> Acdsee 5.0, oltre a ruotare modificando, ha una opzione di rotazione
> basata sulla semplice rotazione dei pixel dell'immagine jpg che non
> altera l'immagine e quindi "non risalvandola" non perde di qualita'.

Ahem... presumo che anche Photoshop faccia cosi'... giusto?

Stef_Ozzy

Zolla

unread,
Aug 22, 2003, 9:23:21 AM8/22/03
to
On Fri, 22 Aug 2003 10:42:16 +0200, "Stef_Ozzy"
<stef...@despammed.com> wrote:

>> Acdsee 5.0, oltre a ruotare modificando, ha una opzione di rotazione
>> basata sulla semplice rotazione dei pixel dell'immagine jpg che non
>> altera l'immagine e quindi "non risalvandola" non perde di qualita'.
>
>Ahem... presumo che anche Photoshop faccia cosi'... giusto?

Probabilmente si, ma se uno deve solo visualizzare e ruotare le
immagini che ha scattato in verticale, mi sembra improbabile che
voglia spendere piu' di 1000 euro in photoshop... con acdsee e una
cinquantina di euro te la cavi!

Stef_Ozzy

unread,
Aug 22, 2003, 10:37:51 AM8/22/03
to
"Zolla" <zolla...@MAPSONhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h46ckv4upvuaah3jk...@4ax.com...

> On Fri, 22 Aug 2003 10:42:16 +0200, "Stef_Ozzy"
> <stef...@despammed.com> wrote:
>
> Probabilmente si, ma se uno deve solo visualizzare e ruotare le
> immagini che ha scattato in verticale, mi sembra improbabile che
> voglia spendere piu' di 1000 euro in photoshop... con acdsee e una
> cinquantina di euro te la cavi!

Ovviamente ;-)))))
Era per curiosita'... le ruoto direttamente in "macchina".

Stef_Ozzy

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