Fototessere, fotoritocco e documenti ufficiali

[Trex su Win 10]

Ho appena letto un articolo su repubblica di un interessante
'esperimento' fatto da una giovane polacca:

http://d.repubblica.it/beauty/2016/09/09/foto/trucco_metamorfosi_trasformazione_make-up-3230716/1/#container

Questo articolo mi ha fatto ricordare un post che ho scritto su
facebook, in un gruppo chiuso di fotografi professionisti, dove avevo
linkato il mio blog:

http://www.sergiotressino.it/2016/07/09/perche-pagare-un-fotografo-delle-semplici-fototessere/

Molti fotografi mi hanno quasi 'demonizzato' per il ritocco che hanno
visto nel video del mio blog. Perché quella signora 'non esiste', perché
è illegale ritoccare le foto per documenti, ecc...
Per quanto affermato da questi fotografi, e basandomi sull'esperimento
della polacca, ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per
un documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non
esiste? ;-)



--
__________________________________________

Merely Job: http://www.sergiotressino.it/
Leisure: http://trextrips.altervista.org/
__________________________________________

[takayasu...@gmail.com]

On Monday, September 12, 2016 at 7:56:43 PM UTC+2, Trex su Win 10 wrote:
> Ho appena letto un articolo su repubblica di un interessante
> 'esperimento' fatto da una giovane polacca:
>
> http://d.repubblica.it/beauty/2016/09/09/foto/trucco_metamorfosi_trasformazione_make-up-3230716/1/#container
>
> Questo articolo mi ha fatto ricordare un post che ho scritto su
> facebook, in un gruppo chiuso di fotografi professionisti, dove avevo
> linkato il mio blog:
>
> http://www.sergiotressino.it/2016/07/09/perche-pagare-un-fotografo-delle-semplici-fototessere/
>
> Molti fotografi mi hanno quasi 'demonizzato' per il ritocco che hanno
> visto nel video del mio blog. Perché quella signora 'non esiste', perché
> è illegale ritoccare le foto per documenti, ecc...
> Per quanto affermato da questi fotografi, e basandomi sull'esperimento
> della polacca, ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
> signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per
> un documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non
> esiste? ;-)

https://youtu.be/Y1akGVPXKLc?t=49

[John Smith]

Il 12/09/2016 19:56, Trex su Win 10 ha scritto:
> ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
> signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per
> un documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non
> esiste? ;-)

Ma piu' concretamente, tu conosci una persona che somigli alla foto che
ha sulla patente?!?! :D

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)

[Maigret]

"Trex su Win 10" <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:nr6q8o$18s$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> Per quanto affermato da questi fotografi, e basandomi sull'esperimento
> della polacca, ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
> signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per un
> documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non esiste?
> ;-)

ho i fatto i soldi negli anni 90 con le fototessere da negativo, tre bank e
san softar... avevo un seguito di ricche carampane che venivano su
appuntamento :D

[Trex su Win 10]

Il 13/09/2016 08:47, John Smith ha scritto:
>
> Ma piu' concretamente, tu conosci una persona che somigli alla foto che
> ha sulla patente?!?! :D
>

+1 :-)

[Trex su Win 10]

Il 13/09/2016 08:59, Maigret ha scritto:
>
> ho i fatto i soldi negli anni 90 con le fototessere da negativo, tre bank e
> san softar... avevo un seguito di ricche carampane che venivano su
> appuntamento :D
>

Ecco... il problema è proprio quello delle carampane. Io ricco non
riesco proprio a diventarci, ma per la maggior parte sono le carampane
che mi si rivolgono :-)

[_merlinO_]

Maigret <m...@you.it> ha scritto:

> ho i fatto i soldi negli anni 90 con le fototessere da negativo, tre bank
e
> san softar... avevo un seguito di ricche carampane che venivano su
> appuntamento :D

Dove lavoravo io, le anziane signore dissimulavano la vanità usando allo
sfinimento la battuta "fammela bene che questa la devo mettere al
cimitero".
Una mia collega ha fatto scandalo, perché a una signora anziana che le ha
chiesto la fototessera, forse per anticipare la battuta le ha risposto "la
deve mettere al cimitero?" :D

[_merlinO_]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Molti fotografi mi hanno quasi 'demonizzato' per il ritocco che hanno
> visto nel video del mio blog. Perché quella signora 'non esiste', perché
> è illegale ritoccare le foto per documenti, ecc...
> Per quanto affermato da questi fotografi, e basandomi sull'esperimento
> della polacca, ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
> signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per
> un documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non
> esiste? ;-)

C'è un aspetto filosofico sul rapporto tra fotografia e realtà, da cui mi
tengo lontano come un santo dal peccato.
Altrettanto interessante è invece l'aspetto tecnologico introdotto dai
sistemi automatici di riconoscimento volti (cioè quei sistemi che data
un'immagine o un video, riescono a riconoscere le persone al suo interno).
Questa tecnologia si basa misurazioni del viso e sono in grado di
riconoscere la persona basandosi su questi calcoli (perimetro del viso,
distanza occhi, naso, ecc.). Perché le immagini siano utilizzabili devono
rispettare determinate regole, che sono sicuro conoscerai benissimo perchè
impiegate da anni per i passaporti:
http://www.icao.int/Security/mrtd/Downloads/Technical%20Reports/Annex_A-
Photograph_Guidelines.pdf
Credo quindi che l'unica discriminante sia questa. Non è la ruga,
l'acconciatura o il trucco, ma la struttura scheletrica che non va
alterata.

[Elwood]

On Monday, September 12, 2016 at 7:56:43 PM UTC+2, Trex su Win 10 wrote:

> Molti fotografi mi hanno quasi 'demonizzato' per il ritocco che hanno
> visto nel video del mio blog. Perché quella signora 'non esiste', perché
> è illegale ritoccare le foto per documenti, ecc...
> Per quanto affermato da questi fotografi, e basandomi sull'esperimento
> della polacca, ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
> signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per
> un documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non
> esiste? ;-)

Quello che non capisco, è perchè la gente perda tempo preoccupandosi dell'aspetto della foto su un documento che dovrà esibire si e no 2 volte all'anno. È proprio una cosa da vecchie carampane, le cui massime preoccupazioni sono: i cappottini per il carlino, le scarpe color pastello, soprammobili ammuffiti e foto sui documenti.

Se vedeste le foto sui miei documenti, mi prendereste per uno scafista macedone :-D


--
Elwood (Peter S.)

[Trex su Win 10]

Il 13/09/2016 09:51, Elwood ha scritto:
>
> Se vedeste le foto sui miei documenti, mi prendereste per uno scafista macedone :-D
>

Eh... però qualche anno fa siamo rimasti bloccati in aeroporto a ny per
più di mezz'ora, senza conoscere 'il nostro futuro' :-D
Secondo l'inquisitore, un mio amico (eravamo in 4) aveva la foto sul
passaporto troppo 'scura' e con la barba che si trovava poteva
effettivamente essere scambiato per uno dell'islam. Mezz'ora di
interrogatorio e indagini così, giusto per...
Quindi meglio che siano 'belle' :-D

[_merlinO_]

Elwood <ken...@gmail.com> ha scritto:

> Quello che non capisco, è perchè la gente perda tempo preoccupandosi
dell'aspetto della foto su un documento che dovrà esibire si e no 2 volte
all'anno. È proprio una cosa da vecchie carampane, le cui massime
preoccupazioni sono: i cappottini per il carlino, le scarpe color pastello,

soprammobili ammuffiti e foto sui documenti. [...]

Prima di fb i giornalisti usavano le foto sui documenti da allegare alle
notizie...

[Aladino]

Elwood <ken...@gmail.com> wrote:

> Se vedeste le foto sui miei documenti, mi prendereste per uno scafista
> macedone :-D

Ai tempi dell'universitą, ne avevo fatte una serie in un automatico, mi
pare ancora in bianco/nero, che mi facevo paura da solo :-D

--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

[Trex su Win 10]

Il 13/09/2016 10:40, Aladino ha scritto:
>
>> Se vedeste le foto sui miei documenti, mi prendereste per uno scafista
>> macedone :-D

> Ai tempi dell'università, ne avevo fatte una serie in un automatico, mi

> pare ancora in bianco/nero, che mi facevo paura da solo :-D
>

Ad ogni modo, parlando di 'brutture', devo dire che qualche fotografo
riesce a far peggio dei box automatici...
Mi è capitato di vedere centinaia di fototessere di un collega con lo
studio a pochi km da me e di chiedermi come potesse essere così sfigato,
visto che gli capitava tutta 'brutta gente'. Fino a quando sono andato
nel suo studio, dove finalmente ho capito cosa succedeva.
In pratica ha allestito una specie di piccolo sgabuzzino appositamente
per le fototessere. Però, non avendo spazio, si ritrova a scattare con
un grandangolo... Ovviamente, poi, di ritoccarle un po' non se ne parla.
Ed i risultati sono drammatici.
Le mie non saranno certo bellissime, alla fine son sempre fototessere
che eseguo e stampo in pochissimi minuti. Ma almeno un minimo di
decenza. Questa l'ho fatta pochi minuti fa, per il rinnovo della patente
della signora. Non essendo per il passaporto, il sorriso è concesso. Il
tutto si è risolto con 2 click del mouse, uno per l'azione che applica
un filtro alla pelle e l'altro per l'azione che mi fa le inquadrature.
https://www.dropbox.com/s/ofckh3108as5g4i/1564.jpg?dl=0

[Peter & Pan ©]

Dopo dura riflessione, Trex su Win 10 ha scritto :

> Il 13/09/2016 10:40, Aladino ha scritto:
>>
>>> Se vedeste le foto sui miei documenti, mi prendereste per uno scafista
>>> macedone :-D
>> Ai tempi dell'università, ne avevo fatte una serie in un automatico, mi
>> pare ancora in bianco/nero, che mi facevo paura da solo :-D
>>
>
> Ad ogni modo, parlando di 'brutture', devo dire che qualche fotografo riesce
> a far peggio dei box automatici...
> Mi è capitato di vedere centinaia di fototessere di un collega con lo studio
> a pochi km da me e di chiedermi come potesse essere così sfigato, visto che
> gli capitava tutta 'brutta gente'. Fino a quando sono andato nel suo studio,
> dove finalmente ho capito cosa succedeva.
> In pratica ha allestito una specie di piccolo sgabuzzino appositamente per le
> fototessere. Però, non avendo spazio, si ritrova a scattare con un
> grandangolo... Ovviamente, poi, di ritoccarle un po' non se ne parla. Ed i
> risultati sono drammatici.
> Le mie non saranno certo bellissime, alla fine son sempre fototessere che
> eseguo e stampo in pochissimi minuti. Ma almeno un minimo di decenza. Questa
> l'ho fatta pochi minuti fa, per il rinnovo della patente della signora. Non
> essendo per il passaporto, il sorriso è concesso. Il tutto si è risolto con 2
> click del mouse, uno per l'azione che applica un filtro alla pelle e l'altro
> per l'azione che mi fa le inquadrature.
> https://www.dropbox.com/s/ofckh3108as5g4i/1564.jpg?dl=0

Forse l'ho già scritto, ma tanti, troppi anni fa i fotografi ambulanti,
quelli che avevano un cassone di legno su un carretto che si
trasformava in una fotocamera con otturatore un tappo, sviluppavano al
momento e stampavano a contatto alla luce del sole. Beh questi per
evitare contestazioni da parte dei clienti, usavano una tecnica
particolare. Nel caso di ritratti, stampavano il negativo invertito. In
questo modo il cliente si riconosceva, abituato alla sua immagine allo
specchio. Per le foto di documenti invece, questo non è possibile, dato
che devi essere visto così come ti vede il sensore o la pellicola.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

[ciccio]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Ho appena letto un articolo su repubblica di un interessante
> 'esperimento' fatto da una giovane polacca:
>
>
http://d.repubblica.it/beauty/2016/09/09/foto/trucco_metamorfosi_trasformazione_make-up-3230716/1/#container

Ma hanno scritto: "merito di trucco e parrucco" quindi che
cosa dovrebbe c'entrare il fotoritocco? O_o

> Questo articolo mi ha fatto ricordare un post che ho scritto su
> facebook, in un gruppo chiuso di fotografi professionisti, dove avevo
> linkato il mio blog:
>
>
http://www.sergiotressino.it/2016/07/09/perche-pagare-un-fotografo-delle-semplici-fototessere/

"personalmente offro anche un servizio di veloce ritocco per togliere
lievi imperfezioni, alleggerire le rughe e dare un aspetto più ‘fresco’ ai
soggetti che ne hanno bisogno."

attento che potresti incorrere in un reato di falsificazione di
documentazione atta a produrre un documento pubblico... ;-D

> Molti fotografi mi hanno quasi 'demonizzato' per il ritocco che hanno
> visto nel video del mio blog. Perché quella signora 'non esiste', perché
> è illegale ritoccare le foto per documenti, ecc...

In questo caso hanno ragione: è illegale ritoccare le foto per documenti.
Non ci sono "se" e/o "ma".

> Per quanto affermato da questi fotografi, e basandomi sull'esperimento
> della polacca, ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
> signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per
> un documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non
> esiste? ;-)

Ma stai facendo un po' il burlone o stai dicendo sul serio?! O_o

[ciccio]

_merlinO_ <emanuel...@gmail.com> ha scritto:

CUT

> Altrettanto interessante è invece l'aspetto tecnologico introdotto dai
> sistemi automatici di riconoscimento volti (cioè quei sistemi che data
> un'immagine o un video, riescono a riconoscere le persone al suo interno).
> Questa tecnologia si basa misurazioni del viso e sono in grado di
> riconoscere la persona basandosi su questi calcoli (perimetro del viso,
> distanza occhi, naso, ecc.). Perché le immagini siano utilizzabili devono
> rispettare determinate regole, che sono sicuro conoscerai benissimo perchè
> impiegate da anni per i passaporti:
> http://www.icao.int/Security/mrtd/Downloads/Technical%20Reports/Annex_A-
> Photograph_Guidelines.pdf
> Credo quindi che l'unica discriminante sia questa. Non è la ruga,
> l'acconciatura o il trucco, ma la struttura scheletrica che non va
> alterata.

Infatti per legge non va alterata la figura di una persona
che poi deve essere apposta su di un documento pubblico.
Altrimenti qualcuno può arrivare pure a metterci anche la foto
di Arsenio Lupin sulla carta d'identità.

[ciccio]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 13/09/2016 09:51, Elwood ha scritto:
> >
> > Se vedeste le foto sui miei documenti, mi prendereste per uno scafista
macedone :-D
> >
>
> Eh... però qualche anno fa siamo rimasti bloccati in aeroporto a ny per
> più di mezz'ora, senza conoscere 'il nostro futuro' :-D
> Secondo l'inquisitore, un mio amico (eravamo in 4) aveva la foto sul
> passaporto troppo 'scura' e con la barba che si trovava poteva
> effettivamente essere scambiato per uno dell'islam. Mezz'ora di
> interrogatorio e indagini così, giusto per...
> Quindi meglio che siano 'belle' :-D

Allora la prox volta consigliali di mettere la faccia di Alain Delòn
sulla carta d'identità, ed eviterete tutti questi ritardi per i controlli...

[ciccio]

_merlinO_ <emanuel...@gmail.com> ha scritto:

E andavano pure a rompere i coglioni a casa della gente
per farsele consegnare "spontaneamente".

Ora con fessbuk non hanno manco più bisogno di uscire dall'ufficio
per raccattare i faccioni della gente...

[ciccio]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

CUT

> Le mie non saranno certo bellissime, alla fine son sempre fototessere
> che eseguo e stampo in pochissimi minuti. Ma almeno un minimo di
> decenza. Questa l'ho fatta pochi minuti fa, per il rinnovo della patente
> della signora. Non essendo per il passaporto, il sorriso è concesso. Il
> tutto si è risolto con 2 click del mouse, uno per l'azione che applica
> un filtro alla pelle e l'altro per l'azione che mi fa le inquadrature.
> https://www.dropbox.com/s/ofckh3108as5g4i/1564.jpg?dl=0

Ma la pelle levigata è da copertina di riviste patinate non da
documenti ufficiali...

[Peter & Pan ©]

Scriveva ciccio martedì, 13/09/2016:

Merlino ha risposto in maniera completa e dettagliata riguardo alle
foto da usare su documenti.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

[Trex su El Capitan]

Il 13/09/16 15:00, ciccio ha scritto:

>
> attento che potresti incorrere in un reato di falsificazione di
> documentazione atta a produrre un documento pubblico... ;-D
>

ROTFL... io non sto falsificando niente. Per farti un documento devi
dare la foto ad un funzionario, che vede la foto ed il soggetto. Lui
decide se accettarla o meno.
In questura a Verona, per esempio, per mesi hanno costretto gli utenti
che richiedevano il passaporto a rifarsi le fototessere, perché
giudicate sempre 'troppo scure' (non solo le mie, ovviamente). Poi hanno
finalmente tarato lo scanner e, per incanto, hanno cominciato ad andar
bene anche foto non palesemente sovraesposte.
Allo stesso modo, se il funzionario ritiene che la fototessera sia
palesemente difforme rispetto al soggetto, può ovviamente rifiutarla. Ad
onor del vero non mi è mai successo. Anzi, nell'ufficio anagrafe del mio
comune, spesso mi consigliano ai cittadini che devono rifare la carta di
identità. Mi rammarico solo di non avere lo studio in centro :-)

>
> In questo caso hanno ragione: è illegale ritoccare le foto per documenti.
> Non ci sono "se" e/o "ma".
>

E questo chi l'ha detto? Si devono seguire delle linee guida e
rispettare le specifiche. Da nessuna parte c'è scritto che non si può
lisciare la pelle o togliere il brufolo, l'herpes o le occhiaie. Che è
la stessa cosa che si ottiene con fondotinta, ombretti e mascara.

>> Per quanto affermato da questi fotografi, e basandomi sull'esperimento
>> della polacca, ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
>> signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per
>> un documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non
>> esiste? ;-)
>
> Ma stai facendo un po' il burlone o stai dicendo sul serio?! O_o
>

Un po' e un po'... e a quanto pare, funziona :-)

[Trex su El Capitan]

Il 13/09/16 15:11, ciccio ha scritto:

>
> Ma la pelle levigata è da copertina di riviste patinate non da
> documenti ufficiali...
>

Quindi una persona, nei documenti ufficiali, è proprio obbligata a fare
schifo? :-D

[ciccio]

Trex su El Capitan <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 13/09/16 15:11, ciccio ha scritto:
> >
> > Ma la pelle levigata è da copertina di riviste patinate non da
> > documenti ufficiali...
> >
>
> Quindi una persona, nei documenti ufficiali, è proprio obbligata a fare
> schifo? :-D

No, è obbligata ad essere onesta (per legge, tra l'altro).

[ciccio]

Trex su El Capitan <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 13/09/16 15:00, ciccio ha scritto:
> >
> > attento che potresti incorrere in un reato di falsificazione di
> > documentazione atta a produrre un documento pubblico... ;-D
> >
> ROTFL... io non sto falsificando niente. Per farti un documento devi
> dare la foto ad un funzionario, che vede la foto ed il soggetto. Lui
> decide se accettarla o meno.

Appunto, potrebbe non accettarla. Al minimo l'impiegato comunale
ti manda via dicendoti di rifarla, al max in un aeroporto straniero
ti sbattono in una stanza e ti trattengono fino a quando vogliono loro.

> In questura a Verona, per esempio, per mesi hanno costretto gli utenti
> che richiedevano il passaporto a rifarsi le fototessere, perché
> giudicate sempre 'troppo scure' (non solo le mie, ovviamente). Poi hanno
> finalmente tarato lo scanner e, per incanto, hanno cominciato ad andar
> bene anche foto non palesemente sovraesposte.

Problemi loro, disgiunti dal problema legale ed etico di cui discutiamo.

> Allo stesso modo, se il funzionario ritiene che la fototessera sia
> palesemente difforme rispetto al soggetto, può ovviamente rifiutarla. Ad
> onor del vero non mi è mai successo. Anzi, nell'ufficio anagrafe del mio
> comune, spesso mi consigliano ai cittadini che devono rifare la carta di
> identità. Mi rammarico solo di non avere lo studio in centro :-)

Come ti dicevo, sono loro che hanno l'ultima parola, non l'utente.

> >
> > In questo caso hanno ragione: è illegale ritoccare le foto per documenti.
> > Non ci sono "se" e/o "ma".
> >
> E questo chi l'ha detto? Si devono seguire delle linee guida e
> rispettare le specifiche. Da nessuna parte c'è scritto che non si può
> lisciare la pelle o togliere il brufolo, l'herpes o le occhiaie. Che è
> la stessa cosa che si ottiene con fondotinta, ombretti e mascara.

Secondo te gli uomini usano "fondotinta, ombretti e mascara"?

> >> Per quanto affermato da questi fotografi, e basandomi sull'esperimento
> >> della polacca, ne consegue una mia semplice domanda: se mi capitasse una
> >> signora perfettamente truccata e pettinata e mi richiedesse le foto per
> >> un documento ufficiale, dovrei rifiutarmi di fargliele perché lei non
> >> esiste? ;-)
> > Ma stai facendo un po' il burlone o stai dicendo sul serio?! O_o
> >
> Un po' e un po'... e a quanto pare, funziona :-)

Ah ecco...

[Trex su Win 10]

Il 15/09/2016 11:31, ciccio ha scritto:
>
> No, è obbligata ad essere onesta (per legge, tra l'altro).
>

E allora spiegami un po' perché certa (tanta) gente si trucca, fa sedute
abbronzanti, usa parrucchini, si tinge i capelli, va dall'estetista
(anche gli uomini!).
A me non capita mai che mi si presenti qualcuno a farsi le fototessere
quando esce dal lavoro, spettinato o con la barba non curata.
Probabilmente perché a quelle persone fregancazzo di come appare nella
carta di identità e quindi risparmia andando alla macchinetta. Ma non
lo fa per onestà, lo fa per risparmiare e per menefreghismo.
A parte, poi, lamentarsi che non è venuta bene e fingere di perdere il
documento dopo un paio d'anni, pentiti d'avere una foto così brutta...

[Trex su Win 10]

Il 15/09/2016 11:45, ciccio ha scritto:
>
> Appunto, potrebbe non accettarla. Al minimo l'impiegato comunale
> ti manda via dicendoti di rifarla, al max in un aeroporto straniero
> ti sbattono in una stanza e ti trattengono fino a quando vogliono loro.
>

Però non mi è mai successo. O meglio, non è mai successo ai miei clienti.

>
> Problemi loro, disgiunti dal problema legale ed etico di cui discutiamo.
>

Certo. Era solo per dire che è il funzionario che decide.

>
> Come ti dicevo, sono loro che hanno l'ultima parola, non l'utente.
>

Eh, ma io son qua che ti dico che le mie fototessere, per quanto
ritoccate, non sono mai state rifiutate o contestate...

> Secondo te gli uomini usano "fondotinta, ombretti e mascara"?
>

Secondo te gli uomini non si truccano e non vanno dall'estetista? Dove
vivi? :-D
Togliere le occhiaie, correggere barba, basette e sopracciglia non fa
parte del trucco maschile standard?
http://www.adversus.it/bellezza-uomo/consigli-di-bellezza/trucco_uomo.html

[Aladino]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> wrote:

> A parte, poi, lamentarsi che non č venuta bene e fingere di perdere il
> documento dopo un paio d'anni, pentiti d'avere una foto cosě brutta...
Assolutamente no. Mi piacerebbe ritrovare una di quelle foto... Le avevo
fatte per l'abbonamento della corriera, fuori dalla stazione.

[Trex su Win 10]

Il 15/09/2016 12:15, Aladino ha scritto:
>
> Assolutamente no. Mi piacerebbe ritrovare una di quelle foto... Le avevo
> fatte per l'abbonamento della corriera, fuori dalla stazione.
>

L'eccezione c'è sempre :-)

[Aladino]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> wrote:

> L'eccezione c'è sempre :-)

Ero giovane... più di mezza vita va ;-)

[Daniel Falotico]

Il giorno giovedì 15 settembre 2016 12:08:29 UTC+2, Trex su Win 10 ha scritto:
> Il 15/09/2016 11:45, ciccio ha scritto:
> >
> > Appunto, potrebbe non accettarla. Al minimo l'impiegato comunale
> > ti manda via dicendoti di rifarla, al max in un aeroporto straniero
> > ti sbattono in una stanza e ti trattengono fino a quando vogliono loro.
> >
> Però non mi è mai successo. O meglio, non è mai successo ai miei clienti.
>
> >
> > Problemi loro, disgiunti dal problema legale ed etico di cui discutiamo.
> >
> Certo. Era solo per dire che è il funzionario che decide.
>
> >
> > Come ti dicevo, sono loro che hanno l'ultima parola, non l'utente.
> >
> Eh, ma io son qua che ti dico che le mie fototessere, per quanto
> ritoccate, non sono mai state rifiutate o contestate...
>
> > Secondo te gli uomini usano "fondotinta, ombretti e mascara"?
> >
> Secondo te gli uomini non si truccano e non vanno dall'estetista? Dove
> vivi? :-D
> Togliere le occhiaie, correggere barba, basette e sopracciglia non fa
> parte del trucco maschile standard?
> http://www.adversus.it/bellezza-uomo/consigli-di-bellezza/trucco_uomo.html
>
>

se anche in Italy facessero come in Canada probabilmente nessun fotografo "ritoccherebbe" la foto originale.

Li il fotografo deve timbrare la fototessera sul retro e deve anche firmarla assumendosene la responsabilità.
Vogliono anche il biglietto da visita dell'autore.
ciao

[Trex su Win 10]

Il 15/09/2016 12:28, Daniel Falotico ha scritto:
>
> se anche in Italy facessero come in Canada probabilmente nessun fotografo "ritoccherebbe" la foto originale.
>
> Li il fotografo deve timbrare la fototessera sul retro e deve anche firmarla assumendosene la responsabilità.
> Vogliono anche il biglietto da visita dell'autore.
>

A prescindere dalla responsabilità, dalla firma o dal prelievo di sangue
per l'autenticazione...
Anch'io so benissimo fino a dove mi posso spingere col ritocco, non per
niente la prima domanda che faccio al cliente è "a cosa ti serve?".
Ad ogni modo, ritengo sia anche eticamente più corretto schiarire le
borse sotto gli occhi e lisciare un po' la pelle, piuttosto che fare un
primo piano col grandangolo. Nel primo caso il soggetto è sicuramente
più riconoscibile che nel secondo, anche se nel secondo la foto non è
stata 'ritoccata'.

[Marco Ricci]

On 15/09/16 11:08, Trex su Win 10 wrote:
> Il 15/09/2016 11:45, ciccio ha scritto:
>>
>> Appunto, potrebbe non accettarla. Al minimo l'impiegato comunale
>> ti manda via dicendoti di rifarla, al max in un aeroporto straniero
>> ti sbattono in una stanza e ti trattengono fino a quando vogliono loro.
>>
> Però non mi è mai successo. O meglio, non è mai successo ai miei clienti.
>

ecco, cosi' abbiamo scoperto come alimenti il conto alle cayman....
traffici di foto segnaletiche... :D

[Marco Ricci]

> se anche in Italy facessero come in Canada probabilmente nessun fotografo "ritoccherebbe" la foto originale.
>
> Li il fotografo deve timbrare la fototessera sul retro e deve anche firmarla assumendosene la responsabilità.
> Vogliono anche il biglietto da visita dell'autore.
> ciao
>

qui ( e sono in terzo mondo) per la patente la foto me l'hanno fatta
presso il servizio che rilascia il documento.
una compattina canon, soggetto su muro (quasi) bianco e lo scatto andava
direttamente stampato sul supporto plastico con gli altri dati anagrafici...

[Trex su Win 10]

Il 15/09/2016 13:29, Marco Ricci ha scritto:
>
> ecco, cosi' abbiamo scoperto come alimenti il conto alle cayman....
> traffici di foto segnaletiche... :D
>

Quale cayman... ho una società di comodo in irlanda. Sai bene che
l'irlanda permette un regime fiscale 'molto agevolato' e, restando in
europa, ho enormi vantaggi :-D

[Trex su Win 10]

Il 15/09/2016 13:31, Marco Ricci ha scritto:
>
> qui ( e sono in terzo mondo) per la patente la foto me l'hanno fatta
> presso il servizio che rilascia il documento.
> una compattina canon, soggetto su muro (quasi) bianco e lo scatto andava
> direttamente stampato sul supporto plastico con gli altri dati
> anagrafici...
>

Infatti è la tendenza anche qua, almeno nei comuni più 'trafficati'. In
molti uffici anagrafe di milano e roma la fototessera la fa direttamente
il funzionario che ti rilascia il documento. Compattina, flash diretto,
spalle al muro e via... peggio delle macchinette automatiche :-)
Porcatroia, mi sta sfuggendo di mano un altro business...

[Marco Ricci]

On 15/09/16 12:34, Trex su Win 10 wrote:
> Il 15/09/2016 13:31, Marco Ricci ha scritto:
>>
>> qui ( e sono in terzo mondo) per la patente la foto me l'hanno fatta
>> presso il servizio che rilascia il documento.
>> una compattina canon, soggetto su muro (quasi) bianco e lo scatto andava
>> direttamente stampato sul supporto plastico con gli altri dati
>> anagrafici...
>>
>
> Infatti è la tendenza anche qua, almeno nei comuni più 'trafficati'. In
> molti uffici anagrafe di milano e roma la fototessera la fa direttamente
> il funzionario che ti rilascia il documento. Compattina, flash diretto,
> spalle al muro e via... peggio delle macchinette automatiche :-)
> Porcatroia, mi sta sfuggendo di mano un altro business...
>
>
>

c'e' da dire che, francamente, la foto alla fine avra si e no 2 cm di
lato, e non parliamo della qualita' di stampa :)
qualunque cosa tu ci metta va bene, e fare la foto presso il servizio ti
fa guadagnare tempo e soldi..

[Trex su Win 10]

Il 15/09/2016 13:39, Marco Ricci ha scritto:
>
> c'e' da dire che, francamente, la foto alla fine avra si e no 2 cm di
> lato, e non parliamo della qualita' di stampa :)
> qualunque cosa tu ci metta va bene, e fare la foto presso il servizio ti
> fa guadagnare tempo e soldi..

Ma certo, specialmente sulle nuove tessere o patenti di plastica dove a
malapena si riesce a distinguere qualcosa. Solo che di questo passo non
avrò proprio più alcun reddito, visto che mi 'fregano' anche le
fototessere. Per l'utente è sicuramente un vantaggio, ma io come faccio
a mantenere il mio 'alto' stile di vita? :-D

[Marco Ricci]

On 15/09/16 13:03, Trex su Win 10 wrote:
> Il 15/09/2016 13:39, Marco Ricci ha scritto:
>>
>> c'e' da dire che, francamente, la foto alla fine avra si e no 2 cm di
>> lato, e non parliamo della qualita' di stampa :)
>> qualunque cosa tu ci metta va bene, e fare la foto presso il servizio ti
>> fa guadagnare tempo e soldi..
>
> Ma certo, specialmente sulle nuove tessere o patenti di plastica dove a
> malapena si riesce a distinguere qualcosa. Solo che di questo passo non
> avrò proprio più alcun reddito, visto che mi 'fregano' anche le
> fototessere. Per l'utente è sicuramente un vantaggio, ma io come faccio
> a mantenere il mio 'alto' stile di vita? :-D
>
>
>
>
>

in italia si adegua tutto in modo estrememente lento..
penso avrai tempo di goderti i soldi in irlanda :D

[_merlinO_]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Ma certo, specialmente sulle nuove tessere o patenti di plastica dove a
> malapena si riesce a distinguere qualcosa. Solo che di questo passo non
> avrò proprio più alcun reddito, visto che mi 'fregano' anche le
> fototessere. Per l'utente è sicuramente un vantaggio, ma io come faccio
> a mantenere il mio 'alto' stile di vita? :-D

io ho già risolto... :D

[Trex su Win 10]

Il 15/09/2016 15:00, _merlinO_ ha scritto:
>
> io ho già risolto... :D
>

Eh, ma tu hai giusto un paio d'anni meno di me...
Alla mia età non vado più bene neanche per raccogliere i pomodori :-D

[marco ricci]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 15/09/2016 15:00, _merlinO_ ha scritto:
>>
>> io ho già risolto... :D
>>
>
> Eh, ma tu hai giusto un paio d'anni meno di me...
> Alla mia età non vado più bene neanche per raccogliere i pomodori :-D
>
>
>

Non buttarti giu' . Se non vai bene per i pomodori, possono
sempre buttarti nel ragu'
--


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http://usenet.sinaapp.com/

[ciccio]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 15/09/2016 11:31, ciccio ha scritto:
> >
> > No, è obbligata ad essere onesta (per legge, tra l'altro).
> >
>
> E allora spiegami un po' perché certa (tanta) gente si trucca, fa sedute
> abbronzanti, usa parrucchini, si tinge i capelli, va dall'estetista
> (anche gli uomini!).
> A me non capita mai che mi si presenti qualcuno a farsi le fototessere
> quando esce dal lavoro, spettinato o con la barba non curata.
> Probabilmente perché a quelle persone fregancazzo di come appare nella
> carta di identità e quindi risparmia andando alla macchinetta. Ma non
> lo fa per onestà, lo fa per risparmiare e per menefreghismo.
> A parte, poi, lamentarsi che non è venuta bene e fingere di perdere il
> documento dopo un paio d'anni, pentiti d'avere una foto così brutta...

Tu stai confondendo il volersi rendersi un minimo esteticamente accettabili
(pettinandosi, ecc.) con il voler apparire più giovani barando (col
fotoritocco). Non si può /ingannare/ il tempo.

[ciccio]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 15/09/2016 11:45, ciccio ha scritto:
> >
> > Appunto, potrebbe non accettarla. Al minimo l'impiegato comunale
> > ti manda via dicendoti di rifarla, al max in un aeroporto straniero
> > ti sbattono in una stanza e ti trattengono fino a quando vogliono loro.
> >
> Però non mi è mai successo. O meglio, non è mai successo ai miei clienti.

Il fatto che non sia mai successo in passato non assicura che non può
mai accadere in futuro...

> > Problemi loro, disgiunti dal problema legale ed etico di cui discutiamo.
> >
> Certo. Era solo per dire che è il funzionario che decide.

Ecco, c'è sempre un /arbitro/ al di sopra del cittadino.

> > Come ti dicevo, sono loro che hanno l'ultima parola, non l'utente.
> >
> Eh, ma io son qua che ti dico che le mie fototessere, per quanto
> ritoccate, non sono mai state rifiutate o contestate...

Può essere solo fortuna...

> > Secondo te gli uomini usano "fondotinta, ombretti e mascara"?
> >
> Secondo te gli uomini non si truccano e non vanno dall'estetista? Dove
> vivi? :-D
> Togliere le occhiaie, correggere barba, basette e sopracciglia non fa
> parte del trucco maschile standard?
> http://www.adversus.it/bellezza-uomo/consigli-di-bellezza/trucco_uomo.html

Ma questa è la deriva dell'Uomo e la conseguente costante diffusione dell'uomo
metrosexual... :-(

[ciccio]

Daniel Falotico <danie...@tiscali.it> ha scritto:

CUT

>
> se anche in Italy facessero come in Canada probabilmente nessun fotografo
"ritoccherebbe" la foto originale.
>
> Li il fotografo deve timbrare la fototessera sul retro e deve anche firmarla
assumendosene la responsabilità.
> Vogliono anche il biglietto da visita dell'autore.

Procedura che sicuramente è più giusta e condivisibile di quella italiana.

[ciccio]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 15/09/2016 12:28, Daniel Falotico ha scritto:
> >
> > se anche in Italy facessero come in Canada probabilmente nessun fotografo
"ritoccherebbe" la foto originale.
> >
> > Li il fotografo deve timbrare la fototessera sul retro e deve anche firmarla
assumendosene la responsabilità.
> > Vogliono anche il biglietto da visita dell'autore.
> >
>
> A prescindere dalla responsabilità, dalla firma o dal prelievo di sangue
> per l'autenticazione...
> Anch'io so benissimo fino a dove mi posso spingere col ritocco, non per
> niente la prima domanda che faccio al cliente è "a cosa ti serve?".

Vedi, ma qui sei tu che gli stai già dando false speranze...
Una fototessera è una fototessera, non un ritratto.
Il soggetto deve venire "as is" ovvero come è in quel momento
(al limite una pettinata, ed in effetti il pettine è *l'unica*
cosa che può offrire il fotografo per aiutare il cliente
a sistemarsi: mica gli passa fondotinta e mascara! :-D).
Ritoccarlo facendolo apparire falsamente più giovane è sbagliato.

> Ad ogni modo, ritengo sia anche eticamente più corretto schiarire le
> borse sotto gli occhi e lisciare un po' la pelle, piuttosto che fare un
> primo piano col grandangolo. Nel primo caso il soggetto è sicuramente
> più riconoscibile che nel secondo, anche se nel secondo la foto non è
> stata 'ritoccata'.

Ovviamente usare una focale sbagliata indica che il fotografo dovrebbe
cambiare mestiere, questo è pacifico. Nell'altro caso vale quanto detto
finora...

[ciccio]

Marco Ricci <fa...@fameemail.net> ha scritto:

ovvero produrre un documento atto e fatto in modo che faccia il
suo sporco lavoro senza fronzoli, come deve essere.

[ciccio]

Marco Ricci <fa...@fameemail.net> ha scritto:

infatti, oltre a quanto già detto, perdere tempo per fotoritoccare una
foto che poi andrà sminuita stampata su di quadratino di 2x2 cm mi sembra
oggettivamente troppo sforzo per nulla...

[ciccio]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 15/09/2016 13:39, Marco Ricci ha scritto:
> >
> > c'e' da dire che, francamente, la foto alla fine avra si e no 2 cm di
> > lato, e non parliamo della qualita' di stampa :)
> > qualunque cosa tu ci metta va bene, e fare la foto presso il servizio ti
> > fa guadagnare tempo e soldi..
>
> Ma certo, specialmente sulle nuove tessere o patenti di plastica dove a
> malapena si riesce a distinguere qualcosa. Solo che di questo passo non
> avrò proprio più alcun reddito, visto che mi 'fregano' anche le
> fototessere. Per l'utente è sicuramente un vantaggio, ma io come faccio
> a mantenere il mio 'alto' stile di vita? :-D

Qui entra in gioco il fotografo all'avanguardia e furbo ;-) Cioè gli fai la
fototessera standard, ma tempesti il tuo negozio di foto di ritratti
che hai fatto tu sia a modelli/e che clienti. Mentre gli stai consegnando
le foto gli dici: "Guardi qui che bei ritratti! E' bello avere una foto
personale così curata come hanno fatto *tutte* queste persone, non crede?
Se vuole le faccio un prezzo scontato..."

;-)

[_merlinO_]

ciccio <21669i...@mynewsgate.net> ha scritto:

> Procedura che sicuramente è più giusta e condivisibile di quella italiana.

Eccessiva direi... Allora è meglio che sia un impiegato dell'ufficio a farle.
In Italia abbiamo fin troppa burocrazia, ci manca anche l'autocertificazione delle
fototessere...

[Trex su Win 10]

Il 16/09/2016 11:03, ciccio ha scritto:
>
> Tu stai confondendo il volersi rendersi un minimo esteticamente accettabili
> (pettinandosi, ecc.) con il voler apparire più giovani barando (col
> fotoritocco). Non si può /ingannare/ il tempo.
>

Accidenti! Io sono certamente confuso, ma tu devi essere un'anima
candida che non vive su questa terra...
Devi aver perso di vista il link di trucco e parrucco all'inizio del mio
post. Guarda che la mia 'provocazione' è partita proprio da qualcosa che
non c'entra niente col fotoritocco, ma riguarda gli strumenti di cui
tutti possono disporre per 'ingannare' il tempo.
Vaglielo un po' a spiegare a tutte le aziende di cosmesi (che prosperano
sempre più) oppure ai milioni di parrucchieri ed estetiste, per non
parlare della chirurgia estetica a cui sempre più donne (e uomini) si
rivolgono ;-)

[marco ricci]

> Vaglielo un po' a spiegare a tutte le aziende di cosmesi (che prosperano
> sempre più) oppure ai milioni di parrucchieri ed estetiste, per non
> parlare della chirurgia estetica a cui sempre più donne (e uomini) si
> rivolgono ;-)
>

Ma infatti.. e a parte secoli di sviluppo della cosmesi e comunque
di trucchi e parrucchi, la sola luce e scelta della focale
possono aggiungere o togliere rughe, ridurre o aumentare un naso
o una fronte.....la ricerca della 'verita'in fotografia e' un
assurdo.. poi che per delle foto di identificazione non si
possano cambiare inconnotati mi pare sia il minimo e anche
ind8cato nelle norme previste

[Trex su Win 10]

Il 16/09/2016 12:04, marco ricci ha scritto:
>
> Ma infatti.. e a parte secoli di sviluppo della cosmesi e comunque
> di trucchi e parrucchi, la sola luce e scelta della focale
> possono aggiungere o togliere rughe, ridurre o aumentare un naso
> o una fronte.....la ricerca della 'verita'in fotografia e' un
> assurdo.. poi che per delle foto di identificazione non si
> possano cambiare inconnotati mi pare sia il minimo e anche
> ind8cato nelle norme previste
>

Ecco, diglielo tu a ciccio... che se glielo dico io non ci crede :-D

[Marco Ricci]

> le foto gli dici: "Guardi qui che bei ritratti! E' bello avere una foto
> personale così curata come hanno fatto *tutte* queste persone, non crede?
> Se vuole le faccio un prezzo scontato..."

mah, veramente i ritratti dei clienti nei negozi o nelle bacheche di
fotografia ci sono da sempre :)

dubito che oggi portino a qualche risultato

[ciccio]

Trex su Win 10 <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto:

> Il 16/09/2016 12:04, marco ricci ha scritto:
> >
> > Ma infatti.. e a parte secoli di sviluppo della cosmesi e comunque
> > di trucchi e parrucchi, la sola luce e scelta della focale
> > possono aggiungere o togliere rughe, ridurre o aumentare un naso
> > o una fronte.....la ricerca della 'verita'in fotografia e' un
> > assurdo.. poi che per delle foto di identificazione non si
> > possano cambiare inconnotati mi pare sia il minimo e anche
> > ind8cato nelle norme previste
> >
>
> Ecco, diglielo tu a ciccio... che se glielo dico io non ci crede :-D

Ma "/ingannare/ il tempo" è inteso applicato alle fototessera.

Perché a questo punto io posso fare ad un cliente un fotoritocco che
gli toglie 15 anni ma poi sulla C.I. sarà evidente una discrepanza
fra anni dichiarati e fotina identificativa.

Ovvio che ad un controllo può capitare che ci passino sopra di fretta
come pure può capitare di trovare l'ufficiale che se ne accorge e poi
so' cazzi amari...

[ciccio]

Marco Ricci <fa...@fameemail.net> ha scritto:

>

eppure ti posso dire che fanno colpo... Vero che adesso coi selfie
tutti fanno in proprio, ma per esempio con l'esplosione dei prediciottesimi
si è tornati alla chiamata del fotografo per immortalare eventi
personali con un pacchetto completo.

Non ti dico poi se all'interno del negozio hai fotografie con soggetti
molto conosciuti a livello popolare... Per esempio in un negozio di
fotografia in cui ero solito andare, il proprietario aveva una
foto di Padre Pio incorniciata. Non ti dico quante signore e anziani
vari ne chiedevano una copia... E dire che Padre Pio si arrabbiava
davvero molto quando vendevano i suoi ritratti anche sotto il suo
convento...

[ciccio]

_merlinO_ <emanuel...@gmail.com> ha scritto:

beh non credere, io una volta volli provare a farmele da me stampandole con una
inkjet su carta fotografica di grammatura normale, cioè inferiore a
quella della stampante che hanno in negozio i fotografi. All'impiegato
dell'ufficio anagrafe bastò una passata sui polpastrelli per dirmi:
"Queste non vanno bene, vada da un fotografo..."

;-)

[_merlinO_]

ciccio <21669i...@mynewsgate.net> ha scritto:

> beh non credere, io una volta volli provare a farmele da me stampandole con una
> inkjet su carta fotografica di grammatura normale, cioè inferiore a
> quella della stampante che hanno in negozio i fotografi. All'impiegato
> dell'ufficio anagrafe bastò una passata sui polpastrelli per dirmi:
> "Queste non vanno bene, vada da un fotografo..."

Eh ma io ho detto che è meglio che le faccia quello dell'anagrafe a sto punto :)