[ISDA] Il Viaggio di Gimli, Frodo, Bilbo e Sam a Valinor
Sam lo Hobbit
Nel viaggio suddetto, anzi, nei viaggi suddetti, si ha l'arrivo di 4 persone
non "create" per Valinor: 3 Hobbit e un Nano. Ora, Ar- Pharaozon (o come si
scrive) il Dorato mori' carbonizzato appena tocco' la Terra di Aman
guardando il Taniquetil, perche' era un uomo...cosa successe allora ai
nostri tre amici? Divennero immortali, morirono subito o attesero che la
Morte venisse a prenderli vivendo per un certo periodo con gli Eldar ed i
Valar?
Cosa ne pensate?
--
Saluti cari dal vostro
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
"Siamo come le canne al vento. Noi siamo le canne, e la sorte e' il vento" -
G. Deledda
Uberto Barbini
persone
>non "create" per Valinor: 3 Hobbit e un Nano. Ora, Ar- Pharaozon (o come si
>scrive) il Dorato mori' carbonizzato appena tocco' la Terra di Aman
>guardando il Taniquetil, perche' era un uomo...cosa successe allora ai
>nostri tre amici? Divennero immortali, morirono subito o attesero che la
>Morte venisse a prenderli vivendo per un certo periodo con gli Eldar ed i
>Valar?
Da quello che mi ricordo non vanno a Valinor ma a Tol Eressea, l'isola degli
elfi dalla quale si vedono le coste immortali.
Cmq una cosa e' esserci invitati (con l'intercessione di Gandalf) un'altra
arrivare come invasori...
Non credo siano diventati immortali ma Tolkin non mi sembra che dica mai se
gli hobbit e i nani (e gli elfi morti violentemente) abbiano la stessa sorte
degli uomini dopo la morte o una diversa.
Ciao Uberto
Mormegil
io ricordo che per quanto riguarda Gimli nel SdA c'è scritto nell'appendice
A "Annali dei Re e Governatori" che pare sia partito con Legolas per
affetto e spinto dal desiderio di rivedere Galadriel, che potente fra gli
Eldar avrebbe potuto fargli ottenere la grazia di rimanere ad Aman.
Per gli altri figurati se Gandalf, o Olorin nell'ovest, che ce li aveva
portati non sapeva quello che faceva.
--
Saluti Mormegil
- Allora Turambar impugnò la spada, piantò un piede sulla pancia del drago
e gridò, a beffa del mostro e della parole che aveva pronunciato in
Nargothrond: "Salute, Verme di Morgoth, beato chi ti vede! Crepa, dunque, e
che le tenebre ti accolgano. Questa è la vendetta di Tùrin figlio di Hùrin".
- Dal
Silmarillion di J.R.R.Tolkien -
Il mio sito è http://space.tin.it/io/pverticc Votalo al Sole24ore qui
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ICQ#48207542
Sam lo Hobbit <andm...@tin.it> wrote in message
7qrogm$rjo$1...@nslave1.tin.it...
>
> Nel viaggio suddetto, anzi, nei viaggi suddetti, si ha l'arrivo di 4
persone
> non "create" per Valinor: 3 Hobbit e un Nano. Ora, Ar- Pharaozon (o come
si
> scrive) il Dorato mori' carbonizzato appena tocco' la Terra di Aman
> guardando il Taniquetil, perche' era un uomo...cosa successe allora ai
> nostri tre amici? Divennero immortali, morirono subito o attesero che la
> Morte venisse a prenderli vivendo per un certo periodo con gli Eldar ed i
> Valar?
>
Turambar
>
>Nel viaggio suddetto, anzi, nei viaggi suddetti, si ha l'arrivo di 4
persone
>non "create" per Valinor: 3 Hobbit e un Nano. Ora, Ar- Pharaozon (o come si
>scrive) il Dorato mori' carbonizzato appena tocco' la Terra di Aman
>guardando il Taniquetil, perche' era un uomo...cosa successe allora ai
>nostri tre amici? Divennero immortali, morirono subito o attesero che la
>Morte venisse a prenderli vivendo per un certo periodo con gli Eldar ed i
>Valar?
Non é Valinor che rende immortali, anche se cosí viene fatto credere ad
Ar-Pharazôn da Sauron. Gli uomini non vengono inceneriti all'istante non
appena toccano terra, bensí in quel momento Manwë prega Iluvatar di
intervenire per difendere le loro contrade, dato che i Valar non possono
muovere guerra agli Uomini. Iluvatar decide poi di spaccare il mondo e di
spostare le Terre di Valinor e Tol Eressea al di là dell'orizzonte. Il mondo
per gli uomini diventa quindi rotondo. Da qualche parte nel Silmarillion é
scritto chiaramente, anche se non ricordo la pagina.
Il Divieto era stato imposto dai Valar per una sorta di "segregazionismo",
per evitare cioè che il mescolarsi delle due razze potesse causare dei
conflitti nel Regno Beato, IMHO.
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga
Claudia la Cameriera Scansafatiche
[ATTENZIONE SPOILER SE NON AVETE ANCORA FINITO IL SIGNORE DEGLI ANELLI]
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> >Cosa ne pensate?
>
> Di quelli da te nominati, solo di Frodo e Bilbo c'e' la certezza che
> partirono dai Rifugi Oscuri per l'Ovest. E Frodo e Bilbo partirono per
> terminare i loro giorni al dil la' del mare, non divenenendo
> immortali.
Giusto.
> Circa Gimli si dice solo che forse fece _visita_ a Galadriel per
> intercessione della stessa e per l'amicizia di Legolas. Ma di certo
> poi torno' nella Terra di Mezzo a continuare la solita vita.
"Di certo" non direi... potrebbe essere rimasto "di la'" anche lui, visto
che non si parla affatto di un suo ritorno... forse, dato che i nani non mi
risulta siano immortali, e' morto a Valinor anche lui, come Frodo e
Bilbo...
> Quanto a Sam non mi risulta che sia mai andato al di la' del mare.
> d'altronde nell'ultimo capitolo si assiste a questo scambio di
> battute:
> Sam : "E io non posso venire?"
> Frodo : " No, Sam. Non ancora, comunque, non oltre i Rifugi."
... e Sam, che non parte assieme a Bilbo e Frodo ma essendo stato un
Portatore ha acquisito il diritto di partire per l'Ovest... questo e' detto
chiaramente. Sam non parte con gli altri perche' essendo stato un Portatore
per meno tempo degli altri risente meno degli effetti dell'Anello e quindi
puo' ancora resitere nella Terra di Mezzo senza essere sopraffato dal
dolore. Mi pare pero' che nelle appendici si dica che egli parti' per
l'Ovest dopo la morte di Rosa Cotton.
D'altrone, proprio nella frase da te riportata Frodo risponde "non
ANCORA"... segno che in futuro anche Sam porta' partire.
--
Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it
Turambar
>Cmq una cosa e' esserci invitati (con l'intercessione di Gandalf) un'altra
>arrivare come invasori...
se
>gli hobbit e i nani (e gli elfi morti violentemente) abbiano la stessa
sorte
>degli uomini dopo la morte o una diversa.
La discendenza degli Hobbit deriva dagli uomini, quindi ne seguono la stessa
sorte. La sorte degli uomini é di lasciare il Mondo dopo la morte, cosa li
aspetta al di là nessuno lo sa. Gli elfi, in qualunque modo muoiano, vanno
nelle Aule di Mandos. Questi li giudica e, dopo averli ritenuti degni, gli
permette di rinascere sotto spoglie fisiche. Lo spirito degli elfi non
abbandona mai Arda.
Per quanto riguarda Nani ed Ent la loro sorte é un mistero, dato che vengono
creati da dei Valar e solo successivamente benedetti da Iluvatar. Si
potrebbe congetturare che abbiano la stessa sorte degli uomini, o forse,
essendo stati creati dalla terra, che abbiano una sorte simile a quella
degli Elfi e siano legati ad Arda fino alla Fine. Tolkien non ne ha mai
scritto.
Sarebbe interessante sapere se gli Orchi (nati dagli elfi abbruttiti) quando
muoiano entrino nelle Aule di Mandos e tornino a rinascere come Elfi.
Turambar
Raistlin Majere
e Halbara...@Fornost.mid (Halbarad) disse:
[CUT]
>Quanto a Sam non mi risulta che sia mai andato al di la' del mare.
>d'altronde nell'ultimo capitolo si assiste a questo scambio di
>battute:
>Sam : "E io non posso venire?"
>Frodo : " No, Sam. Non ancora, comunque, non oltre i Rifugi."
>
>Halbarad
Nell' ultima pagina dell' Appendice B di ISDA anno 1482: dice che dopo
la morte di Rosa, Sam consegna il Libro Rosso a Elanor e non viene
piu' visto, dice inoltre che si tramanda la credenza che abbia anch'
egli attraversato il mare.
Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754 IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]
Sam lo Hobbit
Halbarad ha scritto nel messaggio <37d9ecf7...@news.ctonline.it>...
>>Sarebbe interessante sapere se gli Orchi (nati dagli elfi abbruttiti)
quando
>>muoiano entrino nelle Aule di Mandos e tornino a rinascere come Elfi.
>
>Il problema e' sempre quello: se gli orchi sono elfi corrotti essi
>sono immortali ??
Lancio una nuova ipotesi: e se gli Orchi finissero nell'ombra oltre il
mondo?
>Halbarad
Kralizec il Sommo Faltyn
Sam lo Hobbit wrote in message 7
> Lancio una nuova ipotesi: e se gli Orchi finissero nell'ombra oltre il
> mondo?
Lancio una nuova ipotesi: e se lanciassimo Sam tra gli Orchi finiti
nell'ombra oltre il mondo? :))))
Kralizec il Faltyn
aRaGoRN
(Halbara...@Fornost.mid) disse...
> Circa i Nani, di certo si sa che non sono immortali.
i nani dopo un tot muoiono, i grandi capi e i primi ad essere creati si
reincarnano, portanto con se alcune delle loro caratteristiche delle vite
precedenti
--
aRaGoRN/>__________ [ LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO ]
[]xxxx[°>_________< || sito tolkieniano italiano ||
\> [ http://gilda.it/tolkien/taverna/ ]
fondatore della Le.Pro.(t)To.
Sam lo Hobbit
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>Lancio una nuova ipotesi: e se lanciassimo Sam tra gli Orchi finiti
>nell'ombra oltre il mondo? :))))
Me lo diceva il Gaffiere: "Stai zitto, quando apri quella tua grossa bocca
combini solo guai!" :)))
>Kralizec il Faltyn
Sam lo Hobbit
Halbarad ha scritto nel messaggio <37d734d0...@news.ctonline.it>...
>spazzati completamente via ad aleggiare nell'ombra. Se ho compreso
>bene, sarebbe una soluzione drastica >
No, no, io intendevo dove sta Morgoth...a ristagnare con lui, a reincarnarsi
con lui, insomma...visto che ad Arda sono ben accetti solo gli esseri
puri...
>e se un orco trovasse la Fiamma Imperitura ? ^_________^
>
E se Manwe non fosse altri che Pippo Baudo? E se gli orchi fossero solo
coloro i quali non hanno voluto seguirlo? ^________^
>Halbarad
Raistlin Majere
e Halbara...@Fornost.mid (Halbarad) disse:
>On Tue, 07 Sep 1999 16:46:20 GMT, raist...@hotmail.com (Raistlin
>Majere) wrote:
>
>
>>Nell' ultima pagina dell' Appendice B di ISDA anno 1482: dice che dopo
>>la morte di Rosa, Sam consegna il Libro Rosso a Elanor e non viene
>>piu' visto, dice inoltre che si tramanda la credenza che abbia anch'
>>egli attraversato il mare.
>
>Quello che dobbiamo capire e se la credenza corrisponde a verita'
>^_^
>
>Halbarad
>
Io credo che Tolkien voglia dirci che anche Sam in quanto portatore
dell' Anelllo, ha attraversato il mare.
Marco 'Maidros' Messina
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
Prendo spunto dal mex di Claudia per chiarire che:
- il viaggio e' a Eressea e non a Valinor;
- gli unici viaggiatori accreditati sono Bilbo e Frodo ^_^
>... e Sam, che non parte assieme a Bilbo e Frodo ma essendo stato un
>Portatore ha acquisito il diritto di partire per l'Ovest... questo e' detto
>chiaramente.
Onestamente non ricordo...
Cmq e' detto chiaramente (non ne ISdA, ma bensi' nella History of
Middle-earth) che Bilbo e Frodo vadano ad Eressea per risanare le ferite
spirituali sofferte a causa dell'Anello.
Sam non ha alcuna ferita da rimarginare e in definitiva, ben poco
credito come portatore temporaneo dell'Anello.
Sam non sacrifica la sua vita nella missione come Frodo ed e' per di
piu' un vincitore...
Mi pare tra l'altro di aver letto esplicitamente, da qualche parte nella
HOMe, che Sam non ando' a Valinor; purtroppo non so se la mia memoria mi
tradisce ^__^;;
Cmq per fugare ogni perplessita' posso mettere tutti a parte dei
seguenti elementi:
nel X vol. della HoMe ci sono diversi scritti tardivi di JRRT ed in
questi e' detto esplicitamente che Bilbo e Frodo (non e' mai nominato
Sam!) partirono per Eressea, da cui si scorge Valinor, per grazia dei
Valar perche' gli fosse accordata la guarigione e l'acquisizione della
pace interiore (beatitudine?) fino al momento in cui (analogamente ad
Aragorn) non decidessero di lasciare il mondo (leggasi decidessero di
morire).
"die of free will, and even of desire, in estel."
[Quoth: JRRT; HoMe X; pag. 341]
Un altro scritto afferma che la loro partenza in stile Artu' verso
Avalon e' da considerarsi ne piu' ne meno come la morte vera e propria.
[Quoth: JRRT; HoMe X; pag. 365]
In ogni caso, ricordiamo che Tolkien distingue sempre tra _Elfi_ e
_mortali_ e che gli Hobbit sono Uomini.
Riguardo la sorte dei Nani (mortali anch'essi) dopo la morte... ci stava
ancora ancora lavorando quando sopraggiunse la sua...
Una possibilita', come gia' Aragorn ha ricordato, e' che solo i padri
rinascessero (morissero e risorgessero mi pare).
Riguardo il destino degli Elfi c'e' tantissimo da dire e preferisco non
addentrarmi in un simile ginepraio ^_^;;
>Sam non parte con gli altri perche' essendo stato un Portatore
>per meno tempo degli altri risente meno degli effetti dell'Anello e quindi
>puo' ancora resitere nella Terra di Mezzo senza essere sopraffato dal
>dolore.
Il punto e' proprio questo: Sam non ha sofferto alcuna perdita. Lui ha
guadagnato prestigio e felicita'...
>Mi pare pero' che nelle appendici si dica che egli parti' per
>l'Ovest dopo la morte di Rosa Cotton.
Il suo "Sono tornato" a Rosie ci dice IMHO molto di piu' di una diceria
hobbit su un suo fantomatico viaggio all'Ovest ^_^;;
>D'altrone, proprio nella frase da te riportata Frodo risponde "non
>ANCORA"... segno che in futuro anche Sam porta' partire.
Sembra di no invece ^^;;
Cmq domandiamoci quanto il povero Frodo all'epoca potesse sapere dei
disegni delle Potenze...
Quella frase e' IMHO l'unica che lui potesse dire per consolare il
fedele ed affranto Sam.
--
Marco 'Maidros' Messina
VY 1498
Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
a precipice upon the west-tower of Thangorodrim,
where none could reach him.
THE GREY ANNALS
JRR TOLKIEN
Sam lo Hobbit
Marco 'Maidros' Messina ha scritto nel messaggio
<37da7bfd...@news.ctonline.it>...
>Sam non ha alcuna ferita da rimarginare e in definitiva, ben poco
>credito come portatore temporaneo dell'Anello.
Che cosa?? "Ben poco credito"? Attenzione, o dovro' sfoderare Pungolo!!!
^__^
>Il punto e' proprio questo: Sam non ha sofferto alcuna perdita. Lui ha
>guadagnato prestigio e felicita'...
>
Eh eh eh....... ^_________$
Marco 'Maidros' Messina
wrote:
>Che cosa?? "Ben poco credito"? Attenzione, o dovro' sfoderare Pungolo!!!
>^__^
Hem... forse non sai con chi stai parlando... :))
Mai letto Il Silmarillion?