Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
il mitico agente Stirlitz (serie tv sovietica cult anni '70)...
304 views
Skip to first unread message
mamox
Dec 12, 2013, 6:45:58 PM12/12/13
to
*17 momenti di primavera*
---
<http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
in russo, sottotitoli in inglese
---
12 puntate, produzione sovietica del 1973: la storia di una spia russa
nella Germania nazista nella parte finale della seconda guerra mondiale.
Cult assoluto, elegante, molto credibile*, appassionante a partire dalla
prima puntata, nonostante l'assenza di azione, le emozioni interiori
trattenute, la complicata sofisticatezza dei ragionamenti (siamo agli
antipodi di un James Bond). Colonna sonora magnetica.
*: aldila' di alcune inaccuratezze elencate sulla pagina di wikipedia
citata sotto, perlopiu' veniali o a scopo artistico (tipo il colore
delle divise delle SS, o "Non, je ne regrette rien" di Edith Piaf,
pubblicata in realta' nel '56), sto approfondendo sulla ricostruzione
degli incontri Dulles-Wolff...
---
A me ha stupito:
- che una serie cosi' raffinata e difficile (come pensiero) abbia avuto
un successo cosi' clamoroso (leggere sotto "Public reaction": tassi di
criminalita scesi a zero durante le trasmissioni, anche dopo decine di
repliche! E varie altre chicche, da Breznev in giu')
- che nonostante l'odio tuttora piuttosto diffuso dei russi per i
tedeschi (dopo 20 e piu' milioni di morti direi comprensibile) anche i
nazisti, SS comprese, siano presentati come esseri umani, assolutamente
non demonizzati, anni luce dalla propaganda americana/occidentale,
anti-sovietica e anti-nazista. Idem per gli americani. La pagina wiki
citata sotto da' una spiegazione per questo, citando il clima politico
degli anni '70, ma a me stupisce lo stesso
---
da wikipedia (saltando qua e la', punti esclamativi miei):
<http://en.wikipedia.org/wiki/Seventeen_Moments_of_Spring>
The series portrays the exploits of Maxim Isaev, a Soviet spy operating
in Nazi Germany under the name Max Otto von Stierlitz, depicted by
Vyacheslav Tikhonov. Stierlitz is tasked with disrupting the
negotiations between Karl Wolff and Allen Dulles taking place in
Switzerland, aimed at forging a separate peace between Germany and the
Western Allies.
The series is considered the most successful Soviet espionage thriller
ever made, and is one of the most popular television series in Russian
history.
...
*Background*
In the late 1960s, after Yuri Andropov became the chairman of the Soviet
Union's Committee for State Security, he launched a campaign to improve
the service's image, which was primarily associated in the public's view
with its role in the political repressions carried out by the
government.
Andropov encouraged a series of novels, songs, films and other works
glorifying KGB agents, focusing on those serving abroad – mainly in the
hope of attracting young and educated recruits to the organization.
The television production of Seventeen Moments of Spring was part of
this trend.
...
*Inception*
[...]
The character of Stierlitz reflected Andropov's own concept of the ideal
Soviet spy: he was calculated, modest, devoted to his country and above
all an intellectual, who accomplished his mission by outwitting his
enemies.
He was based primarily, although not exclusively and in a loose fashion,
on a Gestapo officer turned Soviet agent, Willi Lehmann. The
American-German negotiations foiled by Stierlitz were modeled after the
real agreement reached by Allen Dulles and Karl Wolff during 1945, which
brought about the surrender of the Wehrmacht in Northern Italy on 2 May
1945.
...
*Public reaction* [!!!]
Broadcast at 19:30 by the channel Programme One between 11 and 24 August
1973, Seventeen Moments of Spring was immensely popular in the Soviet
Union: Klaus Mehnert reported that during its original run, the
estimated audience for each episode was between 50 and 80 million
viewers, making it the most successful television show of its time.
Ivan Zasursky described the series' reception by the public: "during its
first showing, city streets would empty. It was a larger-than-life hit,
attracting greater audiences than hockey matches." Crime rates dropped
significantly during the broadcasts [!!!]; power stations had to
increase production at the same time, since the activation of many
television sets caused a surge in electricity consumption [!!!]. [...]
According to his personal assistant Alexei Chernayev, Leonid Brezhnev
was a devoted fan of Seventeen Moments of Spring, and watched the entire
series some twenty times [!!!]. Author Anthony Olcott claimed that it
was rumored Brezhnev moved meetings of the Central Committee of the
Communist Party of the Soviet Union in order not to miss episodes [!!!].
Seventeen Moments of Spring remained highly popular after its first run
in 1973. It was re-aired annually until the dissolution of the USSR,
usually around Victory Day, and continued to be broadcast in Russian
television afterwards. In 1983, a writer of the Paris-based Polish
magazine Kultura described Seventeen Moments of Spring as "the most
successful television production in the history of the Soviet Union."
In 1995, after another re-run, Russian commentator Divanov noted: "Just
like 20 years before, city streets were empty during the showing... A
drop in the crime level almost to zero was noted in cities, which
testifies to the popularity of Seventeen Moments."David MacFadyen called
it "the most famous Russian espionage drama."
...
*Cultural impact*
[...] Vladimir Putin told that his decision to join the organization was
motivated by the spy thrillers of his childhood, among them Lioznova's
series. Ivan Zarusky that the series' influence of public opinion
greatly contributed to Putin's popularity in the beginning of his term
as President, since his background as the service's agent in East
Germany enabled to identify him with the fictional spy; Putin continued
to benefit from that also later, and remains associated with the
character [...]
Catchphrases and expressions from the series entered Russian parlance,
and remain in common use. In 2006, Russian Life rated Seventeen Moments
as the most quoted film or television production in the country'
history. [...] in fishermen's jargon, 'Stierlitz' became the name for a
variant of the common bream, which is known for being hard to catch
[...]
--
mamox / www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia?
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.
---
<http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
in russo, sottotitoli in inglese
---
12 puntate, produzione sovietica del 1973: la storia di una spia russa
nella Germania nazista nella parte finale della seconda guerra mondiale.
Cult assoluto, elegante, molto credibile*, appassionante a partire dalla
prima puntata, nonostante l'assenza di azione, le emozioni interiori
trattenute, la complicata sofisticatezza dei ragionamenti (siamo agli
antipodi di un James Bond). Colonna sonora magnetica.
*: aldila' di alcune inaccuratezze elencate sulla pagina di wikipedia
citata sotto, perlopiu' veniali o a scopo artistico (tipo il colore
delle divise delle SS, o "Non, je ne regrette rien" di Edith Piaf,
pubblicata in realta' nel '56), sto approfondendo sulla ricostruzione
degli incontri Dulles-Wolff...
---
A me ha stupito:
- che una serie cosi' raffinata e difficile (come pensiero) abbia avuto
un successo cosi' clamoroso (leggere sotto "Public reaction": tassi di
criminalita scesi a zero durante le trasmissioni, anche dopo decine di
repliche! E varie altre chicche, da Breznev in giu')
- che nonostante l'odio tuttora piuttosto diffuso dei russi per i
tedeschi (dopo 20 e piu' milioni di morti direi comprensibile) anche i
nazisti, SS comprese, siano presentati come esseri umani, assolutamente
non demonizzati, anni luce dalla propaganda americana/occidentale,
anti-sovietica e anti-nazista. Idem per gli americani. La pagina wiki
citata sotto da' una spiegazione per questo, citando il clima politico
degli anni '70, ma a me stupisce lo stesso
---
da wikipedia (saltando qua e la', punti esclamativi miei):
<http://en.wikipedia.org/wiki/Seventeen_Moments_of_Spring>
The series portrays the exploits of Maxim Isaev, a Soviet spy operating
in Nazi Germany under the name Max Otto von Stierlitz, depicted by
Vyacheslav Tikhonov. Stierlitz is tasked with disrupting the
negotiations between Karl Wolff and Allen Dulles taking place in
Switzerland, aimed at forging a separate peace between Germany and the
Western Allies.
The series is considered the most successful Soviet espionage thriller
ever made, and is one of the most popular television series in Russian
history.
...
*Background*
In the late 1960s, after Yuri Andropov became the chairman of the Soviet
Union's Committee for State Security, he launched a campaign to improve
the service's image, which was primarily associated in the public's view
with its role in the political repressions carried out by the
government.
Andropov encouraged a series of novels, songs, films and other works
glorifying KGB agents, focusing on those serving abroad – mainly in the
hope of attracting young and educated recruits to the organization.
The television production of Seventeen Moments of Spring was part of
this trend.
...
*Inception*
[...]
The character of Stierlitz reflected Andropov's own concept of the ideal
Soviet spy: he was calculated, modest, devoted to his country and above
all an intellectual, who accomplished his mission by outwitting his
enemies.
He was based primarily, although not exclusively and in a loose fashion,
on a Gestapo officer turned Soviet agent, Willi Lehmann. The
American-German negotiations foiled by Stierlitz were modeled after the
real agreement reached by Allen Dulles and Karl Wolff during 1945, which
brought about the surrender of the Wehrmacht in Northern Italy on 2 May
1945.
...
*Public reaction* [!!!]
Broadcast at 19:30 by the channel Programme One between 11 and 24 August
1973, Seventeen Moments of Spring was immensely popular in the Soviet
Union: Klaus Mehnert reported that during its original run, the
estimated audience for each episode was between 50 and 80 million
viewers, making it the most successful television show of its time.
Ivan Zasursky described the series' reception by the public: "during its
first showing, city streets would empty. It was a larger-than-life hit,
attracting greater audiences than hockey matches." Crime rates dropped
significantly during the broadcasts [!!!]; power stations had to
increase production at the same time, since the activation of many
television sets caused a surge in electricity consumption [!!!]. [...]
According to his personal assistant Alexei Chernayev, Leonid Brezhnev
was a devoted fan of Seventeen Moments of Spring, and watched the entire
series some twenty times [!!!]. Author Anthony Olcott claimed that it
was rumored Brezhnev moved meetings of the Central Committee of the
Communist Party of the Soviet Union in order not to miss episodes [!!!].
Seventeen Moments of Spring remained highly popular after its first run
in 1973. It was re-aired annually until the dissolution of the USSR,
usually around Victory Day, and continued to be broadcast in Russian
television afterwards. In 1983, a writer of the Paris-based Polish
magazine Kultura described Seventeen Moments of Spring as "the most
successful television production in the history of the Soviet Union."
In 1995, after another re-run, Russian commentator Divanov noted: "Just
like 20 years before, city streets were empty during the showing... A
drop in the crime level almost to zero was noted in cities, which
testifies to the popularity of Seventeen Moments."David MacFadyen called
it "the most famous Russian espionage drama."
...
*Cultural impact*
[...] Vladimir Putin told that his decision to join the organization was
motivated by the spy thrillers of his childhood, among them Lioznova's
series. Ivan Zarusky that the series' influence of public opinion
greatly contributed to Putin's popularity in the beginning of his term
as President, since his background as the service's agent in East
Germany enabled to identify him with the fictional spy; Putin continued
to benefit from that also later, and remains associated with the
character [...]
Catchphrases and expressions from the series entered Russian parlance,
and remain in common use. In 2006, Russian Life rated Seventeen Moments
as the most quoted film or television production in the country'
history. [...] in fishermen's jargon, 'Stierlitz' became the name for a
variant of the common bream, which is known for being hard to catch
[...]
--
mamox / www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia?
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.
Erg Frast (lab)
Dec 13, 2013, 6:45:56 AM12/13/13
to
"mamox" <ma...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:1ldsi3m.16pyy111txdh3sN%ma...@mclink.it...
> *17 momenti di primavera*
> ---
>
> <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> in russo, sottotitoli in inglese
>
Lo voglio!
> ---
>
> <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> in russo, sottotitoli in inglese
>
Per� in italiano, che aspetta Ghezzi?
EF
Argonauta Giannozzo
Dec 14, 2013, 10:34:41 AM12/14/13
to
Il Fri, 13 Dec 2013 00:45:58 +0100, mamox ha scritto:
> *17 momenti di primavera*
> ---
>
> <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> in russo, sottotitoli in inglese
> ---
notevole. Forse richiede una certa pazienza, una certa predisposizione,
> *17 momenti di primavera*
> ---
>
> <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> in russo, sottotitoli in inglese
> ---
diciamo. Non tutti giocano a scacchi, ormai furoreggiano i videogiochi...
--
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad
de los seres
N.Gomez/Davila
Hamlet
Dec 14, 2013, 11:02:09 AM12/14/13
to
"mamox" ha scritto
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
> *17 momenti di primavera*
> ---
>
> <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> in russo, sottotitoli in inglese
> ---
>
> 12 puntate, produzione sovietica del 1973: la storia di una spia russa
> nella Germania nazista nella parte finale della seconda guerra mondiale.
> ---
>
> <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> in russo, sottotitoli in inglese
> ---
>
> 12 puntate, produzione sovietica del 1973: la storia di una spia russa
> nella Germania nazista nella parte finale della seconda guerra mondiale.
> *Public reaction* [!!!]
> Broadcast at 19:30 by the channel Programme One between 11 and 24 August
> 1973, Seventeen Moments of Spring was immensely popular in the Soviet
> Union: Klaus Mehnert reported that during its original run, the
> estimated audience for each episode was between 50 and 80 million
> viewers, making it the most successful television show of its time.
se ha avuto così successo, perchè non ne hanno fatto una seconda stagione??
> Broadcast at 19:30 by the channel Programme One between 11 and 24 August
> 1973, Seventeen Moments of Spring was immensely popular in the Soviet
> Union: Klaus Mehnert reported that during its original run, the
> estimated audience for each episode was between 50 and 80 million
> viewers, making it the most successful television show of its time.
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
mamox
Dec 14, 2013, 11:05:27 AM12/14/13
to
> > mamox:
che racconta i pensieri del protagonista. Il lavoro di spia risalta come
preminentemente intellettuale, scacchistico in effetti.
Detto questo, questi pensieri sono di grande qualita', non banali,
avvincenti essi stessi. E poi la costruzione narrativa di molte puntate
(a partire dalla prima) e' eccellente, e mi ha inchiodato alla visione.
Bellissimo anche il "previously" fatto mi pare quasi sempre con l'ultima
parte della puntata precedente sui titoli di testa.
E poi e' tutt'ora estremamente popolare in Russia, il che dovrebbe
significare che comunque regge anche alla velocizzazione video moderna,
no?
Hai provato a vedere la prima puntata?
> > *17 momenti di primavera*
> > ---
> >
> > <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> > in russo, sottotitoli in inglese
> > ---
> Argonauta Giannozzo:
> > ---
> >
> > <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> > in russo, sottotitoli in inglese
> > ---
> notevole. Forse richiede una certa pazienza, una certa predisposizione,
> diciamo. Non tutti giocano a scacchi, ormai furoreggiano i videogiochi...
forse si', c'e' molto spazio per l'introspezione, per la voce narrante
> diciamo. Non tutti giocano a scacchi, ormai furoreggiano i videogiochi...
che racconta i pensieri del protagonista. Il lavoro di spia risalta come
preminentemente intellettuale, scacchistico in effetti.
Detto questo, questi pensieri sono di grande qualita', non banali,
avvincenti essi stessi. E poi la costruzione narrativa di molte puntate
(a partire dalla prima) e' eccellente, e mi ha inchiodato alla visione.
Bellissimo anche il "previously" fatto mi pare quasi sempre con l'ultima
parte della puntata precedente sui titoli di testa.
E poi e' tutt'ora estremamente popolare in Russia, il che dovrebbe
significare che comunque regge anche alla velocizzazione video moderna,
no?
Hai provato a vedere la prima puntata?
mamox
Dec 14, 2013, 11:34:27 AM12/14/13
to
> > mamox:
> se ha avuto cos� successo, perch� non ne hanno fatto una seconda stagione??
beh, di motivi me ne vengono in mente diversi (anche se mi pare che
comunque il personaggio di Stirlitz ricompaia in qualche film
successivo):
- l'hanno ritrasmessa annualmente per decenni (poi diradando, ma di
sicuro almeno fino a 5-6 anni fa), con successo clamoroso (e delinquenza
zero) anno dopo anno... non avevano bisogno di una seconda stagione! :-)
- immagino poi (ma magari sbaglio) che nell'URSS del '73 le logiche
produttive e "commerciali" fossero un po' diverse dal fare stagioni a
seconda dell'audience...
- considera pure che nella pagina di wikipedia si legge che la serie fu
parte di un'azione di propaganda per migliorare l'immaigne dei servizi
segreti sovietici: ancora, logiche (obiettivi) diversi da quelli di una
casa di produzione attuale (gli USA hanno sempre fatto cose del genere,
ma di solito non trascurando l'aspetto commerciale)
> > *17 momenti di primavera*
> > ---
> >
> > <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> > in russo, sottotitoli in inglese
> > ---
> >
> > 12 puntate, produzione sovietica del 1973: la storia di una spia russa
> > nella Germania nazista nella parte finale della seconda guerra mondiale.
>
> > *Public reaction* [!!!]
> > Broadcast at 19:30 by the channel Programme One between 11 and 24 August
> > 1973, Seventeen Moments of Spring was immensely popular in the Soviet
> > Union: Klaus Mehnert reported that during its original run, the
> > estimated audience for each episode was between 50 and 80 million
> > viewers, making it the most successful television show of its time.
> Hamlet:
> > ---
> >
> > <http://www.youtube.com/watch?v=1ZTCoDMlL2k>
> > in russo, sottotitoli in inglese
> > ---
> >
> > 12 puntate, produzione sovietica del 1973: la storia di una spia russa
> > nella Germania nazista nella parte finale della seconda guerra mondiale.
>
> > *Public reaction* [!!!]
> > Broadcast at 19:30 by the channel Programme One between 11 and 24 August
> > 1973, Seventeen Moments of Spring was immensely popular in the Soviet
> > Union: Klaus Mehnert reported that during its original run, the
> > estimated audience for each episode was between 50 and 80 million
> > viewers, making it the most successful television show of its time.
> se ha avuto cos� successo, perch� non ne hanno fatto una seconda stagione??
beh, di motivi me ne vengono in mente diversi (anche se mi pare che
comunque il personaggio di Stirlitz ricompaia in qualche film
successivo):
- l'hanno ritrasmessa annualmente per decenni (poi diradando, ma di
sicuro almeno fino a 5-6 anni fa), con successo clamoroso (e delinquenza
zero) anno dopo anno... non avevano bisogno di una seconda stagione! :-)
- immagino poi (ma magari sbaglio) che nell'URSS del '73 le logiche
produttive e "commerciali" fossero un po' diverse dal fare stagioni a
seconda dell'audience...
- considera pure che nella pagina di wikipedia si legge che la serie fu
parte di un'azione di propaganda per migliorare l'immaigne dei servizi
segreti sovietici: ancora, logiche (obiettivi) diversi da quelli di una
casa di produzione attuale (gli USA hanno sempre fatto cose del genere,
ma di solito non trascurando l'aspetto commerciale)
Argonauta Giannozzo
Dec 14, 2013, 4:12:58 PM12/14/13
to
Il Sat, 14 Dec 2013 17:05:27 +0100, mamox ha scritto:
> ente popolare in Russia, il che dovrebbe
> significare che comunque regge anche alla velocizzazione video moderna,
> no?
>
> Hai provato a vedere la prima puntata?
stamattina gli ho dedicato un quarto d'ora e poi ho curiosato tra gli altri
> ente popolare in Russia, il che dovrebbe
> significare che comunque regge anche alla velocizzazione video moderna,
> no?
>
> Hai provato a vedere la prima puntata?
episodi. Sono finito su un episodio a colori (possibile?) in cui il
protagonista conduceva l'interrogatorio prima di un artista e poi di una
donna con bambino, lei grande attrice peraltro, dotata d'un'intensit�
assoluta che mi ricorda certe interpreti di Dreyer, ho trovato)...
Mi guarder� tutto con la dovuta calma.
mamox
Dec 15, 2013, 12:00:26 PM12/15/13
to
> > mamox:
di wikipedia, corposissima, e anche questo significa qualcosa).
Ah, la prima puntata (come altre) va vista intera! :-)
> in cui il
> protagonista conduceva l'interrogatorio prima di un artista e poi di una
> donna con bambino, lei grande attrice peraltro, dotata d'un'intensit�
> assoluta che mi ricorda certe interpreti di Dreyer, ho trovato)...
la serie e' davvero eccelle, e non solo nella recitazione
> Mi guarder� tutto con la dovuta calma.
sto aspettando di trovare qualcuno (che non sia russo) con cui
parlarne...
> > ente popolare in Russia, il che dovrebbe
> > significare che comunque regge anche alla velocizzazione video moderna,
> > no?
> >
> > Hai provato a vedere la prima puntata?
> Argonauta Giannozzo:
> > significare che comunque regge anche alla velocizzazione video moderna,
> > no?
> >
> > Hai provato a vedere la prima puntata?
> stamattina gli ho dedicato un quarto d'ora e poi ho curiosato tra gli altri
> episodi. Sono finito su un episodio a colori (possibile?)
ricolorazione postuma, con tagli di 10-20' a episodio (c'e' nella voce
> episodi. Sono finito su un episodio a colori (possibile?)
di wikipedia, corposissima, e anche questo significa qualcosa).
Ah, la prima puntata (come altre) va vista intera! :-)
> in cui il
> protagonista conduceva l'interrogatorio prima di un artista e poi di una
> donna con bambino, lei grande attrice peraltro, dotata d'un'intensit�
> assoluta che mi ricorda certe interpreti di Dreyer, ho trovato)...
> Mi guarder� tutto con la dovuta calma.
parlarne...
Argonauta Giannozzo
Dec 15, 2013, 12:57:39 PM12/15/13
to
Il Sun, 15 Dec 2013 18:00:26 +0100, mamox ha scritto:
>
> Ah, la prima puntata (come altre) va vista intera! :-)
>
>> in cui il
>> protagonista conduceva l'interrogatorio prima di un artista e poi di una
>> donna con bambino, lei grande attrice peraltro, dotata d'un'intensit�
>> assoluta che mi ricorda certe interpreti di Dreyer, ho trovato)...
>
> la serie e' davvero eccelle, e non solo nella recitazione
>
>> Mi guarder� tutto con la dovuta calma.
>
> sto aspettando di trovare qualcuno (che non sia russo) con cui
> parlarne...
... e allora accelerero' i tempi :)
>
> Ah, la prima puntata (come altre) va vista intera! :-)
>
>> in cui il
>> protagonista conduceva l'interrogatorio prima di un artista e poi di una
>> donna con bambino, lei grande attrice peraltro, dotata d'un'intensit�
>> assoluta che mi ricorda certe interpreti di Dreyer, ho trovato)...
>
> la serie e' davvero eccelle, e non solo nella recitazione
>
>> Mi guarder� tutto con la dovuta calma.
>
> sto aspettando di trovare qualcuno (che non sia russo) con cui
> parlarne...
per curiosit� ma che riferimenti biblio-cinematografici ha quella serie?
non esce certo dal nulla. E anche tu che riferimenti
biblio-cinematografici hai?
--
Non si d� vera vita nella falsa (Adorno, Minima Moralia)
Argonauta Giannozzo
Dec 15, 2013, 1:05:37 PM12/15/13
to
Il Sun, 15 Dec 2013 18:57:39 +0100, Argonauta Giannozzo ha scritto:
dialoghi di una profondit� sorprendente
dialoghi di una profondit� sorprendente
karamazov
Dec 15, 2013, 1:15:03 PM12/15/13
to
"Argonauta Giannozzo" ha scritto nel messaggio
news:gnw0f27xy6$.dlg@news.giannozzo.net...
>dialoghi di una profondit� sorprendente
questo mi a fatto spaccare:
vecchia: soffri di reni??
agente slivoviz: no di reni sto benissimo
vecchia: ah che peccato, questi finferlosky sono ottimi per i reni
l'agente slivoviz (grattandosi) non risponde ma pensa: (come "che peccato"?)
mamox
Dec 15, 2013, 3:43:46 PM12/15/13
to
> Argonauta Giannozzo:
scritto in due settimane da un autore di romanzi spionistici, che ebbe
accesso agli archivi del KGB.
Le mie fonti russe mi dicono che sicuramente c'erano libri e film di
spionaggio, ma niente di lontanamente paragonabile al successo che ha
avuto 17 momenti di primavera. Cioe', se ho ben capito e' come se ci
fosse una serie tv italiana che fa piu' ascolti delle partite di calcio
(li' hockey), pensando ai tassi di criminalita' direi come se una serie
in Italia facessi gli ascolti delle partite della nazionale ai
mondiali...
Se parli in senso piu' largo... la tradizione sia letteraria che
cinematografica russa e' di livello altissimo, ma questo e' abbastanza
ovvio.
> E anche tu che riferimenti biblio-cinematografici hai?
domanda impegnativa. Per la bibliografia mi aiuta anobi:
<www.anobii.com/mamox>
Per il cinema il discorso sarebbe lungo, rimanendo in tema sul thread da
qualche anno conoscenze russe mi aiutano a orientarmi nella produzione
russa e soprattutto sovietica, mediamente di qualita' molto alta, anche
nei film piu' popolari, e molto interessante per me per lo sguardo per
molti versi inatteso che danno sul mondo sovietico, in sintesi molto ma
molto meno cupo di come e' dipinto solitamente in occidente. Anzi, direi
per niente cupo! :)
Non mi ricordo se ho scritto anche qua di Kin-dza-dza!, capolavoro di
fantascienza surreale, tra l'altro dalla comicita' travolgente, almeno
se entri nello spirito. Assolutamente da vedere. Mi pare che su youtube
non si trovi intero, e sconsiglio di vedere trailer e spezzoni, rovinano
la botta che arriva dopo pochi minuti dall'inizio, per me gia'
comicamente eccezionale, vale da sola il "prezzo del biglietto"... si
trova in giro e si trovano anche i sottotitoli anche in italiano.
Come sono assolutamente da vedere molti film di animazione, a partire da
Yuri Norstein, di cui si trova molto su youtube... ma magari ci faccio
un post appena ho un attimo di tempo.
Piu' da appassionati molto curiosi altri film, per esempio mi fanno
impazzire i nazional-popolari... anche qui ti rimando a quando riusciro'
a scriverci qualcosa...
> ... e allora accelerero' i tempi :)
> per curiosit� ma che riferimenti biblio-cinematografici ha quella serie?
> non esce certo dal nulla.
beh, precisamente non so, wikipedia in inglese parla di un romanzo
> per curiosit� ma che riferimenti biblio-cinematografici ha quella serie?
> non esce certo dal nulla.
scritto in due settimane da un autore di romanzi spionistici, che ebbe
accesso agli archivi del KGB.
Le mie fonti russe mi dicono che sicuramente c'erano libri e film di
spionaggio, ma niente di lontanamente paragonabile al successo che ha
avuto 17 momenti di primavera. Cioe', se ho ben capito e' come se ci
fosse una serie tv italiana che fa piu' ascolti delle partite di calcio
(li' hockey), pensando ai tassi di criminalita' direi come se una serie
in Italia facessi gli ascolti delle partite della nazionale ai
mondiali...
Se parli in senso piu' largo... la tradizione sia letteraria che
cinematografica russa e' di livello altissimo, ma questo e' abbastanza
ovvio.
> E anche tu che riferimenti biblio-cinematografici hai?
<www.anobii.com/mamox>
Per il cinema il discorso sarebbe lungo, rimanendo in tema sul thread da
qualche anno conoscenze russe mi aiutano a orientarmi nella produzione
russa e soprattutto sovietica, mediamente di qualita' molto alta, anche
nei film piu' popolari, e molto interessante per me per lo sguardo per
molti versi inatteso che danno sul mondo sovietico, in sintesi molto ma
molto meno cupo di come e' dipinto solitamente in occidente. Anzi, direi
per niente cupo! :)
Non mi ricordo se ho scritto anche qua di Kin-dza-dza!, capolavoro di
fantascienza surreale, tra l'altro dalla comicita' travolgente, almeno
se entri nello spirito. Assolutamente da vedere. Mi pare che su youtube
non si trovi intero, e sconsiglio di vedere trailer e spezzoni, rovinano
la botta che arriva dopo pochi minuti dall'inizio, per me gia'
comicamente eccezionale, vale da sola il "prezzo del biglietto"... si
trova in giro e si trovano anche i sottotitoli anche in italiano.
Come sono assolutamente da vedere molti film di animazione, a partire da
Yuri Norstein, di cui si trova molto su youtube... ma magari ci faccio
un post appena ho un attimo di tempo.
Piu' da appassionati molto curiosi altri film, per esempio mi fanno
impazzire i nazional-popolari... anche qui ti rimando a quando riusciro'
a scriverci qualcosa...
mamox
Dec 15, 2013, 3:43:47 PM12/15/13
to
> Argonauta Giannozzo:
enormemente popolare.
Ho pensato a Montalbano, che tutto sommato mutatis mutanda (spazio e
tempo) potrebbe essere un fenomeno simile, per qualita' produttiva
complessiva e successo.
Ma da quel che capisco mi pare che Stirlitz sia piu' popolare in Russia
rispetto a Montalbano in Italia, piu' trasversale. E comunque parla di
cose meno vicine... non mi convince in tal senso l'interpretazione che
si legge su wikipedia sull'identificazione del russo succube
dell'apparato burocratico (sovietico e post) con la situazione dei
tedeschi nel regime nazista.
> dialoghi di una profondit� sorprendente
si', e a me appunto sorprende che una cosa del genere sia cosi'
enormemente popolare.
Ho pensato a Montalbano, che tutto sommato mutatis mutanda (spazio e
tempo) potrebbe essere un fenomeno simile, per qualita' produttiva
complessiva e successo.
Ma da quel che capisco mi pare che Stirlitz sia piu' popolare in Russia
rispetto a Montalbano in Italia, piu' trasversale. E comunque parla di
cose meno vicine... non mi convince in tal senso l'interpretazione che
si legge su wikipedia sull'identificazione del russo succube
dell'apparato burocratico (sovietico e post) con la situazione dei
tedeschi nel regime nazista.
mamox
Dec 15, 2013, 3:43:46 PM12/15/13
to
> karamazov:
serie...
> questo mi a fatto spaccare:
> vecchia: soffri di reni??
> agente slivoviz: no di reni sto benissimo
> vecchia: ah che peccato, questi finferlosky sono ottimi per i reni
>
>
> l'agente slivoviz (grattandosi) non risponde ma pensa: (come "che peccato"?)
eheh, in effetti c'e' anche questa vena di umorismo sottilissimo nella
> vecchia: soffri di reni??
> agente slivoviz: no di reni sto benissimo
> vecchia: ah che peccato, questi finferlosky sono ottimi per i reni
>
>
> l'agente slivoviz (grattandosi) non risponde ma pensa: (come "che peccato"?)
serie...
Argonauta Giannozzo
Dec 15, 2013, 4:48:18 PM12/15/13
to
Il Sun, 15 Dec 2013 21:43:47 +0100, mamox ha scritto:
> si', e a me appunto sorprende che una cosa del genere sia cosi'
> enormemente popolare.
>
> Ho pensato a Montalbano, che tutto sommato mutatis mutanda (spazio e
> tempo) potrebbe essere un fenomeno simile, per qualita' produttiva
> complessiva e successo.
non mi dispiace Montalbano, n� libri n� telefilm ma non c'� paragone per
> si', e a me appunto sorprende che una cosa del genere sia cosi'
> enormemente popolare.
>
> Ho pensato a Montalbano, che tutto sommato mutatis mutanda (spazio e
> tempo) potrebbe essere un fenomeno simile, per qualita' produttiva
> complessiva e successo.
quel poco che ho visto.
mamox
Dec 15, 2013, 5:26:40 PM12/15/13
to
> > mamox:
ricostruzione storica, e in generale tutto un contesto storico ben piu'
drammatico...
Tra l'altro, dettaglio produttivamente interessante, le scene di guerra
(d'archivio), che servono appunto a contestualizzare l'opera della spia
nella contemporanea avanzata verso Berlino dell'Armata Rossa, e portano
ancora piu' realismo e pathos, furono aggiunte dopo una ricerca tramite
pre-visioni, in cui al pubblico era sembrato troppo che la guerra
l'avessa decisa la spia da sola...
> > si', e a me appunto sorprende che una cosa del genere sia cosi'
> > enormemente popolare.
> >
> > Ho pensato a Montalbano, che tutto sommato mutatis mutanda (spazio e
> > tempo) potrebbe essere un fenomeno simile, per qualita' produttiva
> > complessiva e successo.
> Argonauta Giannozzo:
> > enormemente popolare.
> >
> > Ho pensato a Montalbano, che tutto sommato mutatis mutanda (spazio e
> > tempo) potrebbe essere un fenomeno simile, per qualita' produttiva
> > complessiva e successo.
> non mi dispiace Montalbano, n� libri n� telefilm ma non c'� paragone per
> quel poco che ho visto.
beh, il paragone non c'e' nel senso che nel russo c'e' tutta la
> quel poco che ho visto.
ricostruzione storica, e in generale tutto un contesto storico ben piu'
drammatico...
Tra l'altro, dettaglio produttivamente interessante, le scene di guerra
(d'archivio), che servono appunto a contestualizzare l'opera della spia
nella contemporanea avanzata verso Berlino dell'Armata Rossa, e portano
ancora piu' realismo e pathos, furono aggiunte dopo una ricerca tramite
pre-visioni, in cui al pubblico era sembrato troppo che la guerra
l'avessa decisa la spia da sola...
Hamlet
Dec 23, 2013, 6:16:30 PM12/23/13
to
"mamox" ha scritto
>> Argonauta Giannozzo:
>> ... e allora accelerero' i tempi :)
>> per curiosit� ma che riferimenti biblio-cinematografici ha quella serie?
>> non esce certo dal nulla.
>
> beh, precisamente non so, wikipedia in inglese parla di un romanzo
> scritto in due settimane da un autore di romanzi spionistici, che ebbe
> accesso agli archivi del KGB.
>
> Le mie fonti russe mi dicono che sicuramente c'erano libri e film di
> spionaggio, ma niente di lontanamente paragonabile al successo che ha
> avuto 17 momenti di primavera. Cioe', se ho ben capito e' come se ci
> fosse una serie tv italiana che fa piu' ascolti delle partite di calcio
> (li' hockey), pensando ai tassi di criminalita' direi come se una serie
> in Italia facessi gli ascolti delle partite della nazionale ai
> mondiali...
la piovra 4, nel 1989, fece record di ascolti
>> ... e allora accelerero' i tempi :)
>> per curiosit� ma che riferimenti biblio-cinematografici ha quella serie?
>> non esce certo dal nulla.
>
> beh, precisamente non so, wikipedia in inglese parla di un romanzo
> scritto in due settimane da un autore di romanzi spionistici, che ebbe
> accesso agli archivi del KGB.
>
> Le mie fonti russe mi dicono che sicuramente c'erano libri e film di
> spionaggio, ma niente di lontanamente paragonabile al successo che ha
> avuto 17 momenti di primavera. Cioe', se ho ben capito e' come se ci
> fosse una serie tv italiana che fa piu' ascolti delle partite di calcio
> (li' hockey), pensando ai tassi di criminalita' direi come se una serie
> in Italia facessi gli ascolti delle partite della nazionale ai
> mondiali...
la puntata finale fece 17 milioni di ascolto!
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
mamox
Dec 26, 2013, 12:57:20 AM12/26/13
to
> > mamox:
Alla Piovra manca il successo postumo pluri-ripetuto, ma la differenza
magari e' dovuta anche a ragioni di programmazione, che la Piovra la
ridavano ogni tanto e in notturna, molto probabilmente anche per la
chiara analogia con la vicenda della berlusca.
Poi... e' comunque interessante che fosse piu' forte (o similmente
forte) il coinvolgimento dei russi sui fatti della seconda guerra
mondiale nel '73 (a quasi 30 anni di distanza) e via via negli anni
quasi fino ad oggi, rispetto al coinvolgimento degli italiani rispetto
ai fatti della Piovra, praticamente contemporanei alla realta'.
La guerra di massa* contro l'invasore unisce di piu' della guerra piu' o
meno solitaria (...) contro la mafia.
*: anche se in 17 momenti di primavera la vicenda e' fortemente
solitaria, anzi la solitudine della spia e' uno dei temi centrali della
narrazione (anche la colonna sonora parla di questo, della nostalgia per
la patria lontana, soli in terra straniera)
> > Le mie fonti russe mi dicono che sicuramente c'erano libri e film di
> > spionaggio, ma niente di lontanamente paragonabile al successo che ha
> > avuto 17 momenti di primavera. Cioe', se ho ben capito e' come se ci
> > fosse una serie tv italiana che fa piu' ascolti delle partite di calcio
> > (li' hockey), pensando ai tassi di criminalita' direi come se una serie
> > in Italia facessi gli ascolti delle partite della nazionale ai
> > mondiali...
> Hamlet:
> > spionaggio, ma niente di lontanamente paragonabile al successo che ha
> > avuto 17 momenti di primavera. Cioe', se ho ben capito e' come se ci
> > fosse una serie tv italiana che fa piu' ascolti delle partite di calcio
> > (li' hockey), pensando ai tassi di criminalita' direi come se una serie
> > in Italia facessi gli ascolti delle partite della nazionale ai
> > mondiali...
> la piovra 4, nel 1989, fece record di ascolti
> la puntata finale fece 17 milioni di ascolto!
uao, mi mancava questo dato! Buona analogia.
> la puntata finale fece 17 milioni di ascolto!
Alla Piovra manca il successo postumo pluri-ripetuto, ma la differenza
magari e' dovuta anche a ragioni di programmazione, che la Piovra la
ridavano ogni tanto e in notturna, molto probabilmente anche per la
chiara analogia con la vicenda della berlusca.
Poi... e' comunque interessante che fosse piu' forte (o similmente
forte) il coinvolgimento dei russi sui fatti della seconda guerra
mondiale nel '73 (a quasi 30 anni di distanza) e via via negli anni
quasi fino ad oggi, rispetto al coinvolgimento degli italiani rispetto
ai fatti della Piovra, praticamente contemporanei alla realta'.
La guerra di massa* contro l'invasore unisce di piu' della guerra piu' o
meno solitaria (...) contro la mafia.
*: anche se in 17 momenti di primavera la vicenda e' fortemente
solitaria, anzi la solitudine della spia e' uno dei temi centrali della
narrazione (anche la colonna sonora parla di questo, della nostalgia per
la patria lontana, soli in terra straniera)
0 new messages