Censura "nudità" in TV (Italia)

[lzy]

Ci sono state novità recenti (ultimi anni)?
Pressioni politico/catt o nuove regole generali per la TV?

Prima di fare una ricerchina fai da te, chiedo qui...
Mi ricordo che c'era un superesperto Alberto mi pare...

grazie molto gentile anticipatamente
non siate Sordi... :-)

[tonto]

"lzy" ha scritto nel messaggio
news:9138fa2f-85ec-4e49...@googlegroups.com...

> Ci sono state novità recenti (ultimi anni)?

Cosa si vince?

[lzy]

una mascherina per la variante marziana

[un fake di Alberto]

Il giorno mercoledì 17 febbraio 2021 alle 12:57:50 UTC+1 lzy ha scritto:
> Ci sono state novità recenti (ultimi anni)?
> Pressioni politico/catt o nuove regole generali per la TV?
>
> Prima di fare una ricerchina fai da te, chiedo qui...
> Mi ricordo che c'era un superesperto Alberto mi pare...

Uh! Seguo ormai pochissimo il newsgroup quindi ti leggo solo adesso (grazie a Maitre Aliboron che ha segnalato questo thread altrove).

Superesperto io non sono, ma in effetti sono ormai da anni parte di una Commissione di censura. Da troppi: in teoria ogni Commissione dovrebbe restare in carica due anni... ma quando è passata la nuova legge sul cinema, quella che in teoria avrebbe dovuto cambiare tutto, ci hanno rinnovati ad interim in attesa che venissero composte le Commissioni col nuovo criterio... e ad oggi questo non è avvenuto.

Quindi, la risposta breve è che ad oggi continuiamo ad andare avanti col vecchio sistema, purtroppo: proiezioni in sala vincolate a nullaosta ministeriale, senza condizioni (film "per tutti") o con divieti (VM14 o VM18).

Nessuna novità nemmeno per quel che riguarda i passaggi in TV: i VM18 continuano ad essere assolutamente vietati. Un film vietato ai minorenni non può passare in TV se non viene derubricato (da VM18 a VM14 oppure a "per tutti") al costo di tagli che possono essere più o meno pesanti. In TV i VM14 continuano a essere confinati a dopo le 23 - salvo che l'emittente non si sia dotata di "parental control".

Ma evita pure il discorso "pressioni politico/catt", non siamo più (e da tempo) nell'Italia democristiana. Se le cose non cambiano è solo perché siamo in mano, da troppo tempo, a una classe politica che non riesce a portare a compimento nemmeno le sue stesse leggi.

[tonto]

"un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio
news:6e07db76-a84b-4c6b...@googlegroups.com...

> Superesperto io non sono, ma in effetti sono ormai da anni parte di una
> Commissione di censura.

> Ma evita pure il discorso "pressioni politico/catt", non siamo più (e da
> tempo) nell'Italia democristiana.

Ma come vengono giudicati oggi i contenuti?
Mi spiego.
Rispetto al XX secolo nei media vedo sempre più violenza (immancabili le
scene di tortura) e sempre meno sesso ed il sesso assomiglia sempre più alla
pornografia.
A mio figlio preferisco far vedere scene di sesso consensuale piuttosto che
di violenza gratuita perchè preferisco che a scuola baci una bambina
piuttosto che tirare un pugno ad un bambino.
Poi tanto durante le scene amorose si copre gli occhi da solo mentre quelle
di violenza le guarda e poi magari non ci dorme.

Che principi segue e che pressioni subisce una commissione di censura?

[abc]

Una serie tv che dovrebbe essere sicuramente censurata è "Chicago P. D."
nella quale il comandante opera sistematicamente la tortura sui
prigionieri, mentre i suoi agenti escono dalla stanza o si girano
dall'altra parte fingendo di non vedere: il tutto mostrato come un
comportamento positivo, in grado di risolvere velocemente i casi.

[abc]

Un esempio tra i tanti (la serie si vede senza censure alle 10 del
mattino su Italia 1)
https://www.youtube.com/watch?v=AfU411FQjFA

[Piergiorgio Sartor]

On 20/02/2021 10.22, tonto wrote:
[...]

> Che principi segue e che pressioni subisce una commissione di censura?

Non credo vi sia un "Manuale di Censura".

Io credo che vi sia un gruppo di persone,
la commissione, in qualche modo nominato,
che esprime un giudizio su un contenuto.

In linea generale il giudizio varia a
seconda del contesto sociale ed anche
culturale attuale.

Ora, chiaramente, sia il metodo di nomina,
che eventuali "agende" politiche esterne,
possono influenzare questi giudizi.

Detto altrimenti, non sembra troppo trasparente.
Forse anche perche`, di fatto, non interessa a
nessuno (a parte te...:-)).

bye,

--

piergiorgio

[Piergiorgio Sartor]

On 20/02/2021 13.55, abc wrote:
[...]

> Una serie tv che dovrebbe essere sicuramente censurata è "Chicago P. D."
> nella quale il comandante opera sistematicamente la tortura sui
> prigionieri, mentre i suoi agenti escono dalla stanza o si girano
> dall'altra parte fingendo di non vedere: il tutto mostrato come un
> comportamento positivo, in grado di risolvere velocemente i casi.

Questa e` una tendenza evidente da
alcuni anni.
Ad occhio da quando e` venuto fuori
che, guarda caso, anche le milizie di
quel paese non erano esenti dal
praticare "interrogatori potenziati".

Quindi, via con la propaganda che ci
racconta come sia, alla fine, non solo
giustificato agire in quella maniera,
ma addirittura conveniente.

In generale, il fatto di by-passare i
metodi procedurali "corretti" con metodi
piu` "sbrigativi", in modo da raggiungere
lo scopo in modo rapido.

In pratica un revival de "Il Principe" di
Machiavelli: il fine giustifica i mezzi.

Assolutamente vergognoso, sono perfettamente
d'accordo.

bye,

--

piergiorgio

[ilMusso]

Il 20 febbraio 2021, alle 15:37, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> Detto altrimenti, non sembra troppo trasparente.
> Forse anche perche`, di fatto, non interessa a
> nessuno (a parte te...:-)).

Non è vero.

[Piergiorgio Sartor]

On 20/02/2021 15.49, ilMusso wrote:
[...]

>> Detto altrimenti, non sembra troppo trasparente.
>> Forse anche perche`, di fatto, non interessa a
>> nessuno (a parte te...:-)).
>
>
> Non è vero.

Cosa?
Sono due affermazioni sopra, quale
delle due, secondo te, non e` vera?

bye,

--

piergiorgio

[ilMusso]

Sartor, va' a far coppia con odisseo, ciao.

[ilMusso]

Ah, un'ultima cosa:
se puoi, cerca di evitare di rovinare thread interessanti.

[Piergiorgio Sartor]

On 20/02/2021 16.00, ilMusso wrote:
[...]
> Ah, un'ultima cosa:

Davvero? L'ultima?
Che sfortuna, speravo che il giullare
di corte rimanesse attivo!

> se puoi, cerca di evitare di rovinare thread interessanti.

Ah! Mister simpatia!
Meno male che ci sei tu a mantenere
interessanti i thread con questi reply
accurati, chiari, delucidanti e, sopra
ogni cosa, in topic!

Altrimenti tutto andrebbe a remengo!

Grazie salvatore!

bye,

--

piergiorgio

[Piergiorgio Sartor]

On 20/02/2021 15.59, ilMusso wrote:
[...]

>>> Non è vero.
>> Cosa?
>> Sono due affermazioni sopra, quale
>> delle due, secondo te, non e` vera?
>>
>
>
> Sartor, va' a far coppia con odisseo, ciao.

Beh, se non sei capace di scrivere piu`
di *due* parole per esprimere un concetto,
perche` te la prendi con me?

Fai un corso di scrittura, che ti devo dire...

bye,

--

piergiorgio

[tonto]

"Piergiorgio Sartor" ha scritto nel messaggio
news:t8j7gh-...@lazy.lzy...

> Forse anche perche`, di fatto, non interessa a
> nessuno (a parte te...:-)).

Interessa tutti i genitori che vedono gli effetti della violenza mediatica
sui figli.
Il bullismo, a mio parere, è proprio un effetto di questa
spettacolarizzazione molto sessuata della violenza e della censura della
sessualità.
Il mondo dei desideri proibiti si riempie di sangue e si svuota di capacità
di comunicare affettivamente.
Vedo molta repressione dell'affettività tra minori e una marea di giochi
violenti.

Tutto ciò è molto yankee...

[tonto]

"Piergiorgio Sartor" ha scritto nel messaggio
news:9lj7gh-...@lazy.lzy...

> Quindi, via con la propaganda che ci
> racconta come sia, alla fine, non solo
> giustificato agire in quella maniera,
> ma addirittura conveniente.

Questo a livello di propaganda ma nella realtà, più che per motivi
umanitari, la tortura è stata abbandonata per motivi pratici.
Chi parla per paura dice ciò che vuole il suo torturatore cioè ciò che
costui pensa di sapere già.
Quindi è sufficiente mantenere un certo grado di segretezza per rendersi
introvabili.

Il successo mediatico della tortura sta nell'esprimere sessualità,
sopratutto omosessuale, in maniera nascosta ed ipocrita.
Ecco quindi il successo in società represse come gli stati uniti.

https://www.imdb.com/title/tt0257516/

Se il problema è riuscire a trovare film abbastanza interessanti per un
marmocchio ma scevri da scene scioccanti, diventa sempre più difficile
trovarne privi di inutile violenza.

[Piergiorgio Sartor]

On 20/02/2021 16.49, tonto wrote:
[...]

> Questo a livello di propaganda ma nella realtà, più che per motivi
> umanitari, la tortura è stata abbandonata per motivi pratici.

Si, ma qui si sta discutendo della
*rappresentazione", non della realta`.
Che ha un fine propagandistico.

> Chi parla per paura dice ciò che vuole il suo torturatore cioè ciò che
> costui pensa di sapere già.

Il punto del discorso e` che, indipendentemente
dal risultato *reale*, la propaganda che si
vede, come in quella serie TV, serve a giustificare
il comportamento.
Cioe`, non viene detto che funziona, viene detto
che va bene farlo.
Cosi` quando spunta fuori che qualcuno lo fa in
realta`, anche se non funziona, ma e` solo un
"divertimento", la cosa risulta giustificata.

> Quindi è sufficiente mantenere un certo grado di segretezza per rendersi
> introvabili.

Questa non l'ho capita.
Puoi spiegarti meglio?

> Il successo mediatico della tortura sta nell'esprimere sessualità,
> sopratutto omosessuale, in maniera nascosta ed ipocrita.

Dici?

> Ecco quindi il successo in società represse come gli stati uniti.
>
> https://www.imdb.com/title/tt0257516/

Anche qui, non capisco il riferimento a
questo film in particolare.

> Se il problema è riuscire a trovare film abbastanza interessanti per un
> marmocchio ma scevri da scene scioccanti, diventa sempre più difficile
> trovarne privi di inutile violenza.

Sicuramente. Ed anche tristemente...

bye,

--

piergiorgio

[Piergiorgio Sartor]

On 20/02/2021 16.42, tonto wrote:
[...]

>> Forse anche perche`, di fatto, non interessa a
>> nessuno (a parte te...:-)).
>
> Interessa tutti i genitori che vedono gli effetti della violenza
> mediatica sui figli.

Mi sembra un'affermazione molto rischiosa...

Non si puo`, ne` si deve, *delegare* ad
un ente esterno l'educazione dei figli.
E` come lavarsene le mani e lasciare la
responsabilita` ad altri.

D'altro canto, non mi sembra un tema
da prima pagina, cioe` non mi pare se
ne discuta molto (su come funziona
la commissione di censura).

> Il bullismo, a mio parere, è proprio un effetto di questa
> spettacolarizzazione molto sessuata della violenza e della censura della
> sessualità.

Assumendo che il bullismo sia un fatto
recente, cosa che non mi pare sia, ma
potrei sicuramente sbagliare...

> Il mondo dei desideri proibiti si riempie di sangue e si svuota di
> capacità di comunicare affettivamente.
> Vedo molta repressione dell'affettività tra minori e una marea di giochi
> violenti.
>
> Tutto ciò è molto yankee...

Secondo me e` una forma di sfogo.
Come hai anche tu scritto, c'e` una certa
"repressione" sociale, che causa attriti,
che vengono visualizzati e sfogati nelle
rappresentazioni (cinema & TV).

Ad ogni modo, non dimentichiamoci che la
rappresentazione della violenza e` *molto*
antica.

Non e` che le tragedie greche fossero
cosi` carine e coccolose...
Ed i romani avevo i loro giochi...

Quindi, in sostanza, niente di nuovo
sotto il Sole.

bye,

--

piergiorgio

[tonto]

"Piergiorgio Sartor" ha scritto nel messaggio

news:elo7gh-...@lazy.lzy...

> Non si puo`, ne` si deve, *delegare* ad
> un ente esterno l'educazione dei figli.
> E` come lavarsene le mani e lasciare la
> responsabilita` ad altri.

Certamente, ma quando cominci un film e lo interrompi su una determinata
scena poi glielo devi spiegare al pupo.
Se no la cosa viene solo enfatizzata!

> Assumendo che il bullismo sia un fatto
> recente, cosa che non mi pare sia, ma
> potrei sicuramente sbagliare...

Il bullismo c'è sempre stato ma il cinema americano ne fa un argomento
centrale.
A vedere i loro film sembra che i ragazzi americani passino il loro tempo a
perseguitarsi tra loro!
Io non me la ricordo così la scuola!

> Secondo me e` una forma di sfogo.
> Come hai anche tu scritto, c'e` una certa
> "repressione" sociale, che causa attriti,
> che vengono visualizzati e sfogati nelle
> rappresentazioni (cinema & TV).

Sociale?

> Ad ogni modo, non dimentichiamoci che la
> rappresentazione della violenza e` *molto*
> antica.

La violenza epica ed eroica dell'Iliade è l'esatto opposto della
vigliaccheria della tortura.
Il cinema ed i media americani hanno bisogno di dividere il mondo in buoni e
cattivi legittimando la violenza dei primi sui secondi.
Ecco quindi la tortura del protagonista che giustifica l'esplosione della
violenza"legittima".
E' doppiamente diseducativo perché abitua al manicheismo, a non vedere le
ragioni degli altri e a santificare le proprie.
Molto lontano la cultura politeistica antica.
Ettore era un eroe come Achille ed entrambi erano in qualche modo vittime.
Persino gli dei erano vittime e carnefici.
E facevano sesso!

[tonto]

"Piergiorgio Sartor" ha scritto nel messaggio

news:36o7gh-...@lazy.lzy...

On 20/02/2021 16.49, tonto wrote:
[...]

> Si, ma qui si sta discutendo della
> *rappresentazione", non della realta`.
> Che ha un fine propagandistico.

Ma dovrebbe avere anche una sua logica!

> Cosi` quando spunta fuori che qualcuno lo fa in
> realta`, anche se non funziona, ma e` solo un
> "divertimento", la cosa risulta giustificata.

Certamente!
La tortura e la violenza che, ad ogni latitudine, hanno finalità repressive
ed intimidatorie, vengono associate alle forze di polizia con tanto di
giustificazione.
Così quando gli altri governi picchiano i dissidenti ti indigni perché sono
i cattivi tradizionali, quando lo fa un governo amico non ti indigni perché
fa parte dei normali metodi di indagine.
Ma a livello educativo funziona molto male...

> > Quindi è sufficiente mantenere un certo grado di segretezza per rendersi
> > introvabili.

> Questa non l'ho capita.
> Puoi spiegarti meglio?

Finché le indagini si basano su testimonianze e confessioni (con o senza
tortura) ci si assicura UN colpevole; ma se il vero colpevole è fuori dai
giri e non ha complici non lo beccherai mai!
La resistenza dava per scontato che chi era preso finisse per rivelare ciò
che sapeva sotto tortura perciò si usavano nomi di battaglia e si
condividevano pochissime informazioni.

> > Il successo mediatico della tortura sta nell'esprimere sessualità,
> > sopratutto omosessuale, in maniera nascosta ed ipocrita.

> Dici?

L'omosessualità è data dal fatto che quasi sempre è un lui a procurare forti
sensazioni di dolore ad un altro lui riottoso che comunque, pur sfinito come
da una notte di sesso sfrenato, sopravvivrà!
Più raro che sia una lei a torturare il protagonista.
Estremamente raro che sia un lui a sfinire una lei: troppo esplicitamente
erotico!

> > https://www.imdb.com/title/tt0257516/

> Anche qui, non capisco il riferimento a
> questo film in particolare.

E' un controesempio!
Qui il legame tra bullismo e attrazione omosessuale viene esplicitato.
E' un bel filmetto!

[un fake di Alberto]

Il giorno sabato 20 febbraio 2021 alle 10:23:06 UTC+1 tonto ha scritto:

> Che principi segue e che pressioni subisce una commissione di censura?

Pressioni? Nessuna - quantomeno non nel senso che alcuno si azzardi a chiedere interventi più forti.

Può succedere (ed è anzi previsto dalle regole) che il distributore o l'autore o un rappresentante dell'uno o dell'altro chieda di essere ascoltato dalla Commissione per perorare un nullaosta più leggero possibile, adducendo questo o quel motivo. Mai e poi mai mi è capitato che qualcuno venisse a chiedere di vietare in modo più severo questo o quel film.

Quanto ai principi, si decide a maggioranza in base alla coscienza e sensibilità personale dei membri di ciascuna Commissione. Ce ne sono di più lasche e di più bigotte, di più attente alla violenza e di più sessuofobe, e gli equilibri possono variare a seconda che siano o meno presenti membri più o meno severi. Senza andare nello specifico di singoli film, posso dire che il criterio che ho visto applicare più spesso nella Commissione di cui faccio parte è il "rischio di emulazione" da parte di minori di 14 anni rispetto a comportamenti visti nel film. Mi sembra che ci sia capitato di mettere il VM14 praticamente solo a film che vedessero minori in situazioni di violenza, di abuso o di autolesionismo. Non ricordo che ci sia mai capitato di imporre un VM18 - anche se è capitato che rifiutassimo di derubricare dal VM18 al VM14 certi film, anche pesantemente tagliati, la cui natura di pericolo potenziale restava palesemente la stessa. Qualche semiporno che non migliorava nemmeno eliminando le scene più grafiche dei congressi carnali, roba così.

[un fake di Alberto]

Il giorno sabato 20 febbraio 2021 alle 13:55:31 UTC+1 abc ha scritto:
> Una serie tv che dovrebbe essere sicuramente censurata è "Chicago P. D."

Attenzione: una serie TV in genere non viene proiettata in sala mentre le Commissioni di Revisione hanno competenza SOLO per i prodotti cinematografici. Pertanto, non si parla di censure amministrative ma di scelte della singola emittente.

[un fake di Alberto]

Il giorno sabato 20 febbraio 2021 alle 15:37:12 UTC+1 Piergiorgio Sartor ha scritto:

> Non credo vi sia un "Manuale di Censura".
>
> Io credo che vi sia un gruppo di persone,
> la commissione, in qualche modo nominato,
> che esprime un giudizio su un contenuto.

Esattamente.

> Ora, chiaramente, sia il metodo di nomina,
> che eventuali "agende" politiche esterne,
> possono influenzare questi giudizi.

Ecco, questo no. Per quanto ne so io nessuno dei membri della "mia" Commissione è stato scelto con un'agenda politica... mi sarei altrimenti aspettato che qualcuno mi facesse un minimo di colloquio prima di accettare la mia candidatura.

[kary...@gmail.com]

figata, grazie, proverò a vederla

[kary...@gmail.com]

boh, a me pare tutto un delirio politically correct dove qualsiasi
minima svista procedurale viene usata per azzerare il lavoro
investigativo, la scena postata sopra è pura fantascienza.

[tonto]

"un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio

news:ef4ee949-9615-4fa6...@googlegroups.com...

> il VM14 praticamente solo a film che vedessero minori in situazioni di
> violenza, di abuso o di autolesionismo.

Quindi gli horror sono per tutti?
Volevo trovare qualcosa di adatto a un bimbo che va alle elementari...

[un fake di Alberto]

Il giorno martedì 23 febbraio 2021 alle 20:22:53 UTC+1 tonto ha scritto:
> "un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio
> news:ef4ee949-9615-4fa6...@googlegroups.com...
> > il VM14 praticamente solo a film che vedessero minori in situazioni di
> > violenza, di abuso o di autolesionismo.
> Quindi gli horror sono per tutti?

Mi sfugge il sillogismo che stai tentando.

Gli horror che non hanno divieti sono, legalmente, "per tutti". Come lo sono i western che non hanno un divieto, le commedie che non hanno un divieto e persino i war movie che non hanno un divieto. :-)

Ciò detto, anche un film che non ha divieti può ricevere, in TV, un bollino rosso ("pubblico adulto") o un bollino giallo ("minori accompagnati") e, conseguentemente, avere dei limiti alle fasce orarie in cui può essere collocato. Ma attenzione a non confondere questa bollinatura (responsabilità editoriale del canale televisivo) con i divieti amministrativi.

> Volevo trovare qualcosa di adatto a un bimbo che va alle elementari...

Ci sono un sacco di film adatti ai bimbi che vanno alle elementari, ne troverai uno senz'altro. :-P

[tonto]

"un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio

news:5381fe4d-68bb-4f7a...@googlegroups.com...

> Mi sfugge il sillogismo che stai tentando.

Come sei diffidente!

> Gli horror che non hanno divieti sono, legalmente, "per tutti".

Tipo?

> Ci sono un sacco di film adatti ai bimbi che vanno alle elementari, ne
> troverai uno senz'altro. :-P

Dove?

[un fake di Alberto]

Il giorno mercoledì 24 febbraio 2021 alle 15:44:29 UTC+1 tonto ha scritto:
> "un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio

> > Gli horror che non hanno divieti sono, legalmente, "per tutti".
> Tipo?

Uno che ancora non mi capacito (e di cui forse mi sono pure un po' pentito) di essere riuscito a far passare senza divieti è "Don't Breathe" (Man in the Dark, 2016). A posteriori, e anche se il rischio emulazione in effetti è scarso (e credo all'epoca di aver usato proprio questo argomento nel dibattito), la scena in cui la protagonista [SPOILERS!!!] viene immobilizzata dal cattivo che intende fecondarla col proprio seme mediante siringa non la farei vedere a un minore di quattordici anni.

> > Ci sono un sacco di film adatti ai bimbi che vanno alle elementari, ne
> > troverai uno senz'altro. :-P
> Dove?

Qui, guarda bene.

[lzy]

Il giorno sabato 20 febbraio 2021 alle 17:46:31 UTC+1 tonto ha scritto:

> Persino gli dei erano vittime e carnefici.
> E facevano sesso!

Molto sesso infatti........

rigrazio il fake di Alberto ma non ho capito se ad oggi si possa mandare
più nudità o meno in tv rispetto ai decenni passati...

se le regole son rimaste le stesse rimane un terno al lotto immagino
cmq io ricordo di aver visto tette e fiche in tv quando ero piccino
mai visto un pisello però...

al cinema hanno sdoganato molto di più i genitali maschili di quelli femminili pare...
sebbene, come dicevano le nonne di sinistra, la fica sta sotto e non si vede...
con la depilazione integrale però un po' oggi si vedrebbe...

in Shame (2011) ad es si vede l'uccello penzolante di Fassbender...
anche in altri film del periodo si vedono un sacco di cazzi...
mi chiedo se sia un effetto LGBT dove il G conta sempre più del resto...

in tv credo censurino anche le tette o sbaglio?

[tonto]

"un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio

news:63bb3b10-3ba7-4f9d...@googlegroups.com...

> intende fecondarla col proprio seme mediante siringa non la farei vedere a
> un minore di quattordici anni.

Ah, guarda: scene di stupro ne ho viste in film insospettabili come Lo
straniero senza nome (1973) di Clint Eastwood...

> Qui, guarda bene.

Pensavo a titoli noti e vecchi...

[tonto]

"lzy" ha scritto nel messaggio
news:815b3981-8863-4255...@googlegroups.com...

> al cinema hanno sdoganato molto di più i genitali maschili di quelli
> femminili pare...

Ho notato anch'io ma spesso questi sdoganamenti sono slegati dal contesto
come se dovessero far ridere.
Nel cinema francese degli anni 80 vedevi di tutto senza particolare enfasi.

> mi chiedo se sia un effetto LGBT dove il G conta sempre più del resto...

Ma no, secondo me è il puritanesimo americano che rende il bigolo (o la
bigola) piccante senza capacità di farci sugo intorno.
Certo, è più facile spiegare al pupo la comparsa di un pistolino sullo
schermo piuttosto che una scena erotica...

[lzy]

Il giorno giovedì 25 febbraio 2021 alle 16:58:47 UTC+1 tonto ha scritto:

> Ma no, secondo me è il puritanesimo americano che rende il bigolo (o la
> bigola) piccante senza capacità di farci sugo intorno.
> Certo, è più facile spiegare al pupo la comparsa di un pistolino sullo
> schermo piuttosto che una scena erotica...

Urka che discorso di sinistra!
provo a tradurre (dimmi se toppo)

scena prima
un uomo che esce dal bagno dopo aver pisciato a fontanella nel cesso
attraversa la stanza e va in cucina col bigolo che sbatte a destra e a sinistra

se la telecamera inquadra il bigolo è istigazione alla fellatio (ergo censura ai 18)
se la telecamera inquadra la figura intera è "nudità casalinga" (ergo censura ai 14)

scena seconda (altro film)

una donna si siede sul cesso e piscia a fontanella, si alza e va nell'altra stanza
dove un bello impossibile la branca per la fica, la solleva di peso e la impala...
(da notarsi che non si nota la presenza di slip altrimenti come farebbe a pisciare senza calarseli?)
CENSURA? No. La scena è passata in TV-ita dopo che UTP di Bertolucci fu sdoganato, credo anni novanta del secolo scorso

stessa scena variante kubrickiana (puritana)
una donna si siede sul cesso in abito da sera, piscia, si asciuga la fichetta, si alza e si tira su gli slip;
rimette a posto l'abito da sera e col marito esce per andare a una festa di libertini in incognita.
Alla festa un tizio la vuole scopare subito; il marito di lei vorrebbe scoparsi due modelle...
Ma l'unico che scopa è il padrone di casa, peccato la fica spaziale sia strafatta;
Il bravo dottore salva la fica spaziale dall'overdose; lei poi si immolerà per ricambiare il piacere...
CENSURA? Sì, le grandi tette della fica spaziale sono troppo esplicite meglio glissare...

spero il fake di Alberto ci legga ancora...

[noquarter]

Il giorno sabato 20 febbraio 2021 alle 14:03:16 UTC+1 abc ha scritto:
> Il 20/02/2021 13.55, abc ha scritto:
> > Il 20/02/2021 10.22, tonto ha scritto:
> >>
> >>
> >> "un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio
> >> news:6e07db76-a84b-4c6b...@googlegroups.com...
> >>
> >>> Superesperto io non sono, ma in effetti sono ormai da anni parte di
> >>> una Commissione di censura.
> >>> Ma evita pure il discorso "pressioni politico/catt", non siamo più (e
> >>> da tempo) nell'Italia democristiana.
> >>
> >> Ma come vengono giudicati oggi i contenuti?
> >> Mi spiego.
> >> Rispetto al XX secolo nei media vedo sempre più violenza (immancabili
> >> le scene di tortura) e sempre meno sesso ed il sesso assomiglia sempre
> >> più alla pornografia.
> >> A mio figlio preferisco far vedere scene di sesso consensuale
> >> piuttosto che di violenza gratuita perchè preferisco che a scuola baci
> >> una bambina piuttosto che tirare un pugno ad un bambino.
> >> Poi tanto durante le scene amorose si copre gli occhi da solo mentre
> >> quelle di violenza le guarda e poi magari non ci dorme.
> >>
> >> Che principi segue e che pressioni subisce una commissione di censura?
> >>
> >

> > Una serie tv che dovrebbe essere sicuramente censurata è "Chicago P. D."
> > nella quale il comandante opera sistematicamente la tortura sui
> > prigionieri, mentre i suoi agenti escono dalla stanza o si girano
> > dall'altra parte fingendo di non vedere: il tutto mostrato come un
> > comportamento positivo, in grado di risolvere velocemente i casi.

> Un esempio tra i tanti (la serie si vede senza censure alle 10 del
> mattino su Italia 1)
> https://www.youtube.com/watch?v=AfU411FQjFA

dai commenti "Voight is awesome! He's the reason I love Wednesdays"

Credevo che dopo la serie "24" convertita col cambio di amministrazione a violenza "legittima" e interrogatori legali le cose fossero cambiate. Invece ora è solo il gusto sadico di un poliziotto visibilmente psicopatico.

[tonto]

"lzy" ha scritto nel messaggio

news:8746067a-5ea1-47aa...@googlegroups.com...

Il giorno giovedì 25 febbraio 2021 alle 16:58:47 UTC+1 tonto ha scritto:

> Urka che discorso di sinistra!

No, è un discorso squisitamente pratico.
Prova a rispondere a un bimbetto che ti chiede "che cos'è?" nei tre casi, un
bigolo, due tette e una scena di stupro...
Nel primo caso è un bigolo, nel secondo caso se le ricorda vagamente, nel
terzo...

[lzy]

Forse mi sono perso. Direi che se un bambino vede una scena di stupro
innanzitutto ne rimane traumatizzato, ergo non chiederà cos'è... mostrerà il suo
disagio, il genitore lascerà che il disagio si sedimenti e via al massacro...

se non era un discorso di sinistra adesso lo è

[tonto]

"lzy" ha scritto nel messaggio

news:e3a21c3b-a6d0-4e08...@googlegroups.com...

> Forse mi sono perso. Direi che se un bambino vede una scena di stupro
> innanzitutto ne rimane traumatizzato, ergo non chiederà cos'è... mostrerà
> il suo
> disagio, il genitore lascerà che il disagio si sedimenti e via al
> massacro...

Chiedere o non chiedere non fa grande differenza ma temo che tra varie scene
di violenza e di crudeltà quella di stupro possa apparirgli una semplice
variante.
A mio figlio Lo straniero senza nome è piaciuto, non mi è sembrato capire
più di tanto la scena in cui il protagonista stupra una donna mentre a me ha
lasciato perplesso, sopratutto se confrontato con il texano dagli occhi di
ghiaccio dove salva Sondra Locke dallo stupro.

> se non era un discorso di sinistra adesso lo è

In che senso?

[lzy]

Il giorno venerdì 5 marzo 2021 alle 13:57:45 UTC+1 tonto ha scritto:
> "lzy" ha scritto nel messaggio
> news:e3a21c3b-a6d0-4e08...@googlegroups.com...
> > Forse mi sono perso. Direi che se un bambino vede una scena di stupro
> > innanzitutto ne rimane traumatizzato, ergo non chiederà cos'è... mostrerà
> > il suo
> > disagio, il genitore lascerà che il disagio si sedimenti e via al
> > massacro...
> Chiedere o non chiedere non fa grande differenza ma temo che tra varie scene
> di violenza e di crudeltà quella di stupro possa apparirgli una semplice
> variante.

Mah, non ho potuto fare analisi su soggetti reali e la loro eventuale reazione;
io ricordo di aver visto un allucinante stupro in un film italiano, credo fosse
L'Ingorgo di Comencini, e di non aver preso molto bene la scena...
Non ero peraltro piccolissimo, sotto i dieci anni per intendere...

Tu dici che un fanciullo o una fanciulla oggi metterebbero tutto nello stesso calderone?
Non ne sono certo, se c'è una cosa che ho capito delle persone sotto i 15 è che per istinto
capiscono cose che gli adulti non capiscono più senza mediazione ideologica...

la violenza delle botte la individui come azione di percosse, uno stupro è molto diverso,
ergo se non sai niente di sesso non puoi capire cosa diamine stia accadendo quando
una donna viene stesa a terra e qualcuno le sta sopra, ma capisci per istinto che
qualcosa di terribile sta accadendo, non sapere cosa scatena terrori inconsci
che possono generare traumi...

dire che uno stupro venga equiparato a un pestaggio nella mente di un 13enne non è molto di sinistra...

> > se non era un discorso di sinistra adesso lo è
> In che senso?

nel senso di cui sopra

[lzy]

Il giorno venerdì 12 marzo 2021 alle 12:07:28 UTC+1 lzy ha scritto:

> la violenza delle botte la individui come azione di percosse, uno stupro è molto diverso,
> ergo se non sai niente di sesso non puoi capire cosa diamine stia accadendo quando
> una donna viene stesa a terra e qualcuno le sta sopra, ma capisci per istinto che

> qualcosa di terribile sta accadendo, non sapere cosa, scatena terrori inconsci
> che possono generare traumi...
>

manca una virgola..... :-(

[tonto]

"lzy" ha scritto nel messaggio

news:25ae54bc-3f3a-41f6...@googlegroups.com...

Il giorno venerdì 5 marzo 2021 alle 13:57:45 UTC+1 tonto ha scritto:
> io ricordo di aver visto un allucinante stupro in un film italiano, credo
> fosse
> L'Ingorgo di Comencini, e di non aver preso molto bene la scena...
> Non ero peraltro piccolissimo, sotto i dieci anni per intendere...

Ricordo, con quelli dietro che guardano...
Tutto il film era pesantuccio.
Anche a me da piccolo era rimasta impressa una scena di un film, credo con
Lino Ventura, in cui una donna in pelliccia viene spogliata quasi
completamente e salvata in zona Cesarini!
Un po' più tradizionale come impostazione mentre nell'ingorgo non c'erano
eroi.

> Tu dici che un fanciullo o una fanciulla oggi metterebbero tutto nello
> stesso calderone?

Non lo so, tendenzialmente evito di commentare se non mi si chiede nulla...
Dipende dal film.
Nello straniero senza nome lo stupro è effettuato dal protagonista su una
donna ostile, una sorta di punizione.
E' chiaro che così è solo un atto di forza come tanti altri, lo fa il buono
contro uno dei tanti cattivi.
A me ha lasciato molto perplesso...
Credo che se avessi saputo della scena non l'avrei fatto vedere al pupo.
Piuttosto l'ingorgo.

> Non ne sono certo, se c'è una cosa che ho capito delle persone sotto i 15
> è che per istinto
> capiscono cose che gli adulti non capiscono più senza mediazione
> ideologica...

Non è che un adulto non capisce la drammaticità o meno di una scena.
Più che altro la mediazione ideologica funziona come una specie di
aggiornamento o come una presa di distanza dal regista.
Pensa a tutte le scene di seduzione forzata dei film della prima metà del
ventesimo secolo in cui LUI bacia con la forza LEI che prima resiste e poi
cede.
La famosa "Vis grata puellis"!
Ribellarsi a questo tipo di scene è ideologico o realistico?
Oggi LUI si prenderebbe una ginocchiata nelle palle e verrebbe arrestato.
Forse anche ieri.

> la violenza delle botte la individui come azione di percosse, uno stupro è
> molto diverso,
> ergo se non sai niente di sesso non puoi capire cosa diamine stia
> accadendo quando
> una donna viene stesa a terra e qualcuno le sta sopra, ma capisci per
> istinto che
> qualcosa di terribile sta accadendo, non sapere cosa scatena terrori
> inconsci
> che possono generare traumi...

Tel diset?
Non è una delle tante, troppe scene di tortura nei film?
Che poi il pupo non sappia cosa viene messo dove alla vittima (a volte non
lo sanno nemmeno gli adulti) non cambia tantissimo.
Cambia al momento in cui percepisce lo stupro come sessualità, cioè quando
il regista glielo comunica.

Non so, per me vedere un film è come entrare nella testa del regista.
Terence Young, regista di vari Bond, fa lottare due amazzoni nude: botte da
orbi e lesbicata finale.
Se il bimbo vede una roba del genere cosa pensa, che litigando si diventa
amici?

Dico, al netto dell'erotismo che a quell'età pare che dia una certa
repulsione.

> dire che uno stupro venga equiparato a un pestaggio nella mente di un
> 13enne non è molto di sinistra...

Non so cosa intenda tu per "di sinistra" ma io osservo che in certi film lo
stupro è drammatizzato, in altri no.
Poi io parlo di bimbi, non di adolescenti.
C'è una certa differenza anche tra le varie classi delle elementari.
Chiaro che un over12 abbia qualche curiosità in più.

La scena delle amazzoni vista da una dodicenne cosa dovrebbe comunicarle?
Di non fare la lotta con le sue amiche se no diventa lesbica?

[lzy]

Il giorno venerdì 12 marzo 2021 alle 16:45:24 UTC+1 tonto ha scritto:
> "lzy" ha scritto nel messaggio

> Poi io parlo di bimbi, non di adolescenti.
> C'è una certa differenza anche tra le varie classi delle elementari.
> Chiaro che un over12 abbia qualche curiosità in più.
>
> La scena delle amazzoni vista da una dodicenne cosa dovrebbe comunicarle?
> Di non fare la lotta con le sue amiche se no diventa lesbica?

sotto i dodici saresti specie protetta in una società normale
sopra i dodici dovrebbero insegnarti l'abc della sessualità

non conosco la scena di cui dici o (più probabile) non me la ricordo
ma a naso dico che è pregna di sessismo e misoginia

[lzy]

ops, pardon, avevo capito che stava in un film di 007 :-)

[tonto]

"lzy" ha scritto nel messaggio

news:fdcadfb4-33e0-4001...@googlegroups.com...

> ops, pardon, avevo capito che stava in un film di 007 :-)

No, di uno storico regista di 007.

[lzy]

uh ah sì vidi....
cercai trovai su OK.RU ma la finanza ha bloccato il sito di putin....

Sputnik!!!

[1%]

ven, 19 mar 2021, 15:05:29, lzy ha scritto:

> cercai trovai su OK.RU ma la finanza ha bloccato il sito di putin....

https://ok.ru/video

Puoi cambiare i DNS ed aggirare la censura per quel sito.
La modalità per farlo dipende ovviamente dal sistema operativo che usi.

Qui
https://www.aranzulla.it/come-cambiare-dns-windows-10-1038357.html
ad esempio c'è una guida adatta a Windows 10.

Aranzulla suggerisce i DNS di Google, Cloudflare e OpenDNS.
Io preferisco usare quelli di OpenNic

https://www.opennic.org/
https://servers.opennic.org/

[lzy]

Italia paese strano
la guardia di finanza blocca un sito e aranzulla ti dice come raggirare l'ostacolo
io che sono snob raggiro entrambi e trovo il film su un sito porno ah ah ah
l'ho sempre detto, il sesso salverà il mondo
...

[tonto]

"1%" ha scritto nel messaggio news:s34oqc$cop$1...@dont-email.me...

ven, 19 mar 2021, 15:05:29, lzy ha scritto:

> Puoi cambiare i DNS ed aggirare la censura per quel sito.

https://www.sordum.org/7952/dns-jumper-v2-2/
Per i più pigri...

[ilMusso]

Il 23 febbraio 2021, alle ore 20:22, tonto ha scritto:

>> il VM14 praticamente solo a film che vedessero minori in situazioni di
>> violenza, di abuso o di autolesionismo.

> Quindi gli horror sono per tutti?
> Volevo trovare qualcosa di adatto a un bimbo che va alle elementari...

Se vanno bene anche cose non horror, allora un'idea potrebbero essere
gli episodi della serie televisiva "Emil", andati in onda su Rai Uno quasi
mezzo secolo fa.

Si tratta di un simpatico prodotto svedese, basato sull'omonima serie
di romanzi per bambini frutto della penna della scrittrice svedese
Astrid Lindgren (la stessa autrice, tra l'altro, di "Pippi Calzelunghe").

[ https://www.imdb.com/title/tt0201380/ ]

[1%]

mer, 17 feb 2021, 03:57:48, lzy ha scritto:

> Ci sono state novità recenti (ultimi anni)?
> Pressioni politico/catt o nuove regole generali per la TV?

Per la TV non so, per il cinema leggo ora un'ANSA riguardo un intervento
ministeriale ai sensi della Legge Cinema:

«L'intervento ai sensi della Legge Cinema introduce il sistema di
classificazione e supera definitivamente la possibilità di censurare le
opere cinematografiche: non è più previsto il divieto assoluto di uscita
in sala né di uscita condizionata a tagli o modifiche.»

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/04/05/abolita-definitivamente-la-censura-cinematografica_355a664d-3610-41ba-916d-c8e1ab65fcaa.html

[lzy]

eh, già...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/05/abolita-definitivamente-la-censura-cinematografica-in-italia-franceschini-lo-stato-non-potra-piu-intervenire-sulla-liberta-degli-artisti/6156174/

a rileggere cosa fece fino all'altro ieri questa italietta fascista di censori
vien da vomitare...

cosa accadrà adesso non mi è chiaro però; c'è una commissione per cosa?

[1%]

lun, 05 apr 2021, 16:26:25, lzy ha scritto:

> cosa accadrà adesso non mi è chiaro però; c'è una commissione per cosa?

Mi sembra che questo articolo de Il Post almeno in parte chiarisca la
faccenda:

https://www.ilpost.it/2021/04/06/italia-censura-cinematografica/

[lzy]

adoro le commissioni che stabiliscono che tipo di sesso possa vedere una 15enne

[tonto]

"1%" ha scritto nel messaggio news:s4ifta$dqq$1...@dont-email.me...

Viene introdotto anche il divieto ai minori di sei anni!
E viene aggiunta la censura ecologica!