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Alla ricerca del piacere (1972)
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tonto
Jul 9, 2021, 3:30:50 PM7/9/21
to
Sexy thriller abbastanza banale.
Bella l'ambientazione.
Bella l'ambientazione.
aliter
Jul 23, 2021, 5:26:07 PM7/23/21
to
On 9/7/2021 21:30:37 tonto wrote:
>Sexy thriller abbastanza banale.
>Bella l'ambientazione.
Si', splendida Venezia. Gli interni invece no, c'e' sempre come un
>Sexy thriller abbastanza banale.
>Bella l'ambientazione.
qualcosa di sbagliato o fuori posto.
Me lo son visto, dopo la segnalazione tua, e - curiosamente! - m'ha
fatto lo stesso effetto dei Ragazzi venuti dal Brasile: finzione,
sfacciata recitazione e messa in scena per adescare i gonzi
spettatori.
Non so come in altro modo rendere l'idea, eppure anche qui F.
Granger e la Bouchet sono bravissimi, pero' il film (sara' colpa
della regia?) non riesce mai a mostrarti scene "vere".
--
ciao aliter
-- workstation powered by Debian 10.6 GNU/Linux --
tonto
Jul 24, 2021, 2:13:18 PM7/24/21
to
"aliter" ha scritto nel messaggio news:sdfc5b$1acc$1...@gioia.aioe.org...
On 9/7/2021 21:30:37 tonto wrote:
> Si', splendida Venezia. Gli interni invece no, c'e' sempre come un
> qualcosa di sbagliato o fuori posto.
> Me lo son visto, dopo la segnalazione tua, e - curiosamente! - m'ha
> fatto lo stesso effetto dei Ragazzi venuti dal Brasile: finzione,
> sfacciata recitazione e messa in scena per adescare i gonzi
> spettatori.
La storia era un po' traballante come l'idea di poter ricreare un
personaggio storico con clonazione e condizionamento ambientale.
> Non so come in altro modo rendere l'idea, eppure anche qui F.
> Granger e la Bouchet sono bravissimi, pero' il film (sara' colpa
> della regia?) non riesce mai a mostrarti scene "vere".
la realizzazione con quel misto di erotismo e moralismo risulta un po'
schizofrenica.
Più è ambiguo un personaggio e meno espressività puoi dargli.
Piergiorgio Sartor
Jul 24, 2021, 2:25:26 PM7/24/21
to
On 24/07/2021 20.13, tonto wrote:
[...]
>> Me lo son visto, dopo la segnalazione tua, e - curiosamente! - m'ha
>> fatto lo stesso effetto dei Ragazzi venuti dal Brasile: finzione,
>> sfacciata recitazione e messa in scena per adescare i gonzi
>> spettatori.
>
> Non ricordo la recitazione de i ragazzi venuti dal Brasile.
> La storia era un po' traballante come l'idea di poter ricreare un
> personaggio storico con clonazione e condizionamento ambientale.
E` tratto da un libro e la storia non e` traballante.
Non perche` sia tratto da un libro, chiaramente, ma
puo` essere che nel film siano stati omessi alcuni
dettagli rilevanti per comprendere il discorso.
Riguardo la recitazione non saprei, ma considerando
che c'erano Laurence Olivier e Gregory Peck mi pare
molto strano si possa averne a ridire.
bye,
--
piergiorgio
[...]
>> Si', splendida Venezia. Gli interni invece no, c'e' sempre come un
>> qualcosa di sbagliato o fuori posto.
>
> Ad esempio una profonda cantina su un isola nella laguna di Venezia?
Indiana Jones, il terzo, insegna...
>> qualcosa di sbagliato o fuori posto.
>
> Ad esempio una profonda cantina su un isola nella laguna di Venezia?
>> Me lo son visto, dopo la segnalazione tua, e - curiosamente! - m'ha
>> fatto lo stesso effetto dei Ragazzi venuti dal Brasile: finzione,
>> sfacciata recitazione e messa in scena per adescare i gonzi
>> spettatori.
>
> Non ricordo la recitazione de i ragazzi venuti dal Brasile.
> La storia era un po' traballante come l'idea di poter ricreare un
> personaggio storico con clonazione e condizionamento ambientale.
Non perche` sia tratto da un libro, chiaramente, ma
puo` essere che nel film siano stati omessi alcuni
dettagli rilevanti per comprendere il discorso.
Riguardo la recitazione non saprei, ma considerando
che c'erano Laurence Olivier e Gregory Peck mi pare
molto strano si possa averne a ridire.
bye,
--
piergiorgio
tonto
Jul 25, 2021, 5:02:19 AM7/25/21
to
"Piergiorgio Sartor" ha scritto nel messaggio
news:ma2ush-...@lazy.lzy...
> E` tratto da un libro e la storia non e` traballante.
> Non perche` sia tratto da un libro, chiaramente, ma
> puo` essere che nel film siano stati omessi alcuni
> dettagli rilevanti per comprendere il discorso.
risultato di un contesto storico, delle persone che incontra, delle
esperienze che fa ecc.
Poi magari un vecchio nazista rincoglionito avrebbe anche potuto crederci.
lzy
Jul 28, 2021, 10:26:38 AM7/28/21
to
Piergiorgio Sartor
Jul 28, 2021, 12:08:16 PM7/28/21
to
On 25/07/2021 11.02, tonto wrote:
[...]
raccontato.
Nella storia, loro cercano di ricostruire,
per quanto possibile, l'identico contesto
che ha portato alla persona finale.
Ovviamente, non tutto e` ricostruibile in
maniere esatta, ne` completa.
La differenza sta tra lasciare tutto al
caso, oppure cercare di guidare gli eventi.
bye,
--
piergiorgio
[...]
> Bah, a me la storia sembra poco credibile. Una persona è prima di tutto
> il risultato di un contesto storico, delle persone che incontra, delle
> esperienze che fa ecc.
Questo e` _esattamente_ quello che viene
> il risultato di un contesto storico, delle persone che incontra, delle
> esperienze che fa ecc.
raccontato.
Nella storia, loro cercano di ricostruire,
per quanto possibile, l'identico contesto
che ha portato alla persona finale.
Ovviamente, non tutto e` ricostruibile in
maniere esatta, ne` completa.
La differenza sta tra lasciare tutto al
caso, oppure cercare di guidare gli eventi.
bye,
--
piergiorgio
Piergiorgio Sartor
Jul 28, 2021, 12:13:23 PM7/28/21
to
On 28/07/2021 16.26, lzy wrote:
[...]
raccontato, cioe` la possibilita` di
raggiungere un numero maggiore di persone
rispetto a quando possibile negli anni '30.
Con le conseguenze che citi.
bye,
--
piergiorgio
[...]
> In larga misura l'italia di oggi desidera ancora un duce... come lo spieghi?
Questo era il *secondo* aspetto che viene
raccontato, cioe` la possibilita` di
raggiungere un numero maggiore di persone
rispetto a quando possibile negli anni '30.
Con le conseguenze che citi.
bye,
--
piergiorgio
lzy
Jul 28, 2021, 1:02:43 PM7/28/21
to
Non so perché ma sentendo la parola "fluidi" mi viene in mente il Dottor Stranamore...
Piergiorgio Sartor
Jul 28, 2021, 1:24:02 PM7/28/21
to
On 28/07/2021 19.02, lzy wrote:
[...]
bye,
--
piergiorgio
[...]
> Non so perché ma sentendo la parola "fluidi" mi viene in mente il Dottor Stranamore...
E` un "evergreen"! :-)
bye,
--
piergiorgio
tonto
Jul 29, 2021, 11:44:34 AM7/29/21
to
"Piergiorgio Sartor" ha scritto nel messaggio
On 25/07/2021 11.02, tonto wrote:
[...]
> Nella storia, loro cercano di ricostruire,
> per quanto possibile, l'identico contesto
> che ha portato alla persona finale.
...prendendo atto che si trattava di uno psicopatico con traumi infantili.
> per quanto possibile, l'identico contesto
> che ha portato alla persona finale.
Piergiorgio Sartor
Jul 29, 2021, 12:42:08 PM7/29/21
to
On 29/07/2021 17.44, tonto wrote:
[...]
>> Nella storia, loro cercano di ricostruire,
>> per quanto possibile, l'identico contesto
>> che ha portato alla persona finale.
>
> ...prendendo atto che si trattava di uno psicopatico con traumi infantili.
Esatto.
[...]
>> Nella storia, loro cercano di ricostruire,
>> per quanto possibile, l'identico contesto
>> che ha portato alla persona finale.
>
> ...prendendo atto che si trattava di uno psicopatico con traumi infantili.
L'idea di base e` prendere sia la componente
genetica, che quella ambientale.
La prima era praticamente esatta, la seconda
si cercava di renderla simile.
Puo` essere che nel film abbiano sorvolato
su alcuni dettagli, forse rilevanti.,
bye,
--
piergiorgio
tonto
Jul 29, 2021, 3:22:21 PM7/29/21
to
"Piergiorgio Sartor" ha scritto nel messaggio
> Puo` essere che nel film abbiano sorvolato
Appunto!
Piergiorgio Sartor
Jul 29, 2021, 3:44:18 PM7/29/21
to
On 29/07/2021 21.22, tonto wrote:
[...]
:-)
Scherzi a parte, film e libro li ho visti / letti
un sacco di tempo fa, non ricordo esattamente cosa
sia stato detto dove, potrei confondermi.
bye,
--
piergiorgio
[...]
>> Puo` essere che nel film abbiano sorvolato
>> su alcuni dettagli, forse rilevanti..
>
> Appunto!
Oppure puo` essere che non sei stato attento!
>> su alcuni dettagli, forse rilevanti..
>
> Appunto!
:-)
Scherzi a parte, film e libro li ho visti / letti
un sacco di tempo fa, non ricordo esattamente cosa
sia stato detto dove, potrei confondermi.
bye,
--
piergiorgio
aliter
Jul 31, 2021, 3:20:01 PM7/31/21
to
On 24/7/2021 20:13:03 tonto wrote:
>"aliter" ha scritto nel messaggio news:sdfc5b$1acc$1...@gioia.aioe.org...
>"aliter" ha scritto nel messaggio news:sdfc5b$1acc$1...@gioia.aioe.org...
>> Si', splendida Venezia. Gli interni invece no, c'e' sempre come un
>> qualcosa di sbagliato o fuori posto.
>Ad esempio una profonda cantina su un isola nella laguna di Venezia?
Si' magari anche, ma dicevo specialmente per l'arredamento, anche se
>> qualcosa di sbagliato o fuori posto.
>Ad esempio una profonda cantina su un isola nella laguna di Venezia?
non so concretizzare quest'impressione.
>> Me lo son visto, dopo la segnalazione tua, e - curiosamente! - m'ha
>> fatto lo stesso effetto dei Ragazzi venuti dal Brasile: finzione,
>> sfacciata recitazione e messa in scena per adescare i gonzi
>> spettatori.
>Non ricordo la recitazione de i ragazzi venuti dal Brasile.
>La storia era un po' traballante come l'idea di poter ricreare un
>personaggio storico con clonazione e condizionamento ambientale.
sta sparando ca%%ate a nastro a spettatori creduloni.
>> Non so come in altro modo rendere l'idea, eppure anche qui F.
>> Granger e la Bouchet sono bravissimi, pero' il film (sara' colpa
>> della regia?) non riesce mai a mostrarti scene "vere".
>Anche qui la trama è un po' tenuta insieme con lo sputo, contraddittoria;
>e la realizzazione con quel misto di erotismo e moralismo risulta un po'
>schizofrenica.
>Più è ambiguo un personaggio e meno espressività puoi dargli.
in sospeso la situazione nel momento sbagliato... sembra un regista
alle prime armi e per nulla personale (ricopia quello che vede fare
nelle regie degli altri).
aliter
Jul 31, 2021, 3:51:32 PM7/31/21
to
On 31/7/2021 21:19:59 aliter wrote:
>On 24/7/2021 20:13:03 tonto wrote:
>>Non ricordo la recitazione de i ragazzi venuti dal Brasile.
>>La storia era un po' traballante come l'idea di poter ricreare un
>>personaggio storico con clonazione e condizionamento ambientale.
>Gregory Peck lo conosco a memoria, be' li' ha l'atteggiamento di chi
>sta sparando ca%%ate a nastro a spettatori creduloni.
Sai forse chi ci sarebbe voluto al posto di Gregory Peck? Kinski
>On 24/7/2021 20:13:03 tonto wrote:
>>Non ricordo la recitazione de i ragazzi venuti dal Brasile.
>>La storia era un po' traballante come l'idea di poter ricreare un
>>personaggio storico con clonazione e condizionamento ambientale.
>Gregory Peck lo conosco a memoria, be' li' ha l'atteggiamento di chi
>sta sparando ca%%ate a nastro a spettatori creduloni.
oppure Christopher Lloyd.
tonto
Jul 31, 2021, 3:56:01 PM7/31/21
to
"aliter" ha scritto nel messaggio news:se49k2$ad1$1...@gioia.aioe.org...
On 31/7/2021 21:19:59 aliter wrote:
>On 24/7/2021 20:13:03 tonto wrote:
> Sai forse chi ci sarebbe voluto al posto di Gregory Peck? Kinski
Geronimo Bosco
Aug 2, 2021, 1:16:04 PM8/2/21
to
Il 31/07/21 21:51, aliter ha scritto:
> Kinski
troppo pazzo, secondo me doveva essere un pazzo piu' sottile, se non
fosse per quell'orrenda tintura ai capelli Peck non era neanche male
> Kinski
troppo pazzo, secondo me doveva essere un pazzo piu' sottile, se non
fosse per quell'orrenda tintura ai capelli Peck non era neanche male
mr
Aug 9, 2021, 10:13:09 AM8/9/21
to
Il giorno giovedì 29 luglio 2021 alle 18:42:08 UTC+2 Piergiorgio Sartor ha scritto:
> Puo` essere che nel film abbiano sorvolato
> su alcuni dettagli, forse rilevanti.,
Il libro è del 1976 e il film del 1978, l'idea della clonazione era appunto solo un'idea fantascientifica e anche la confidenza del pubblico con la scienza in generale era quella di 40-50 anni fa, praticamente inesistente. D'altro canto il nazismo e la guerra erano ancora relativamente recenti e il ricordo di quegli orrori era ben presente anche per un quarantenne. L'unione di questi due elementi faceva sì che libro e film funzionassero. Poi è chiaro che molti elementi della trama, visti oggi, facciano sorridere.
> Puo` essere che nel film abbiano sorvolato
> su alcuni dettagli, forse rilevanti.,
m.
Piergiorgio Sartor
Aug 9, 2021, 1:11:41 PM8/9/21
to
On 09/08/2021 16.13, mr wrote:
[...]
bye,
--
piergiorgio
[...]
> Poi è chiaro che molti elementi della trama, visti oggi, facciano sorridere.
Perche`?
bye,
--
piergiorgio
aliter
Aug 11, 2021, 9:47:01 AM8/11/21
to
On 31/7/2021 21:55:49 tonto wrote:
>"aliter" ha scritto nel messaggio news:se49k2$ad1$1...@gioia.aioe.org...
>"aliter" ha scritto nel messaggio news:se49k2$ad1$1...@gioia.aioe.org...
>> Sai forse chi ci sarebbe voluto al posto di Gregory Peck? Kinski
>Con quell'aria da pazzo avrebbe dato un altro senso al film!
Ma l'avete visto (tu e Geronimo) Fitzcarraldo? (Herzog, 1981)
>Con quell'aria da pazzo avrebbe dato un altro senso al film!
mr
Aug 11, 2021, 10:35:09 AM8/11/21
to
Il giorno lunedì 9 agosto 2021 alle 19:11:41 UTC+2 Piergiorgio Sartor ha scritto:
> On 09/08/2021 16.13, mr wrote:
> [...]
> > Poi è chiaro che molti elementi della trama, visti oggi, facciano sorridere.
> Perche`?
Perché la sospensione dell'incredulità necessaria per rendere verosimile tutta la questione "clonazione + riproduzione ambiente sociale = nuovo Hitler" è oggi eccessiva. 45 anni fa funzionava perché il ricordo degli orrori del nazismo era ancora vivo (molti avevano visto Hitler parlare nei cinegiornali d'epoca) e il dibattito sulla clonazione e sui suoi possibili risultati era solo teorico. E il film si serviva di Mengele come antagonista-simbolo, il quale non solo esisteva ed era realmente un mostro, ma all'epoca era ancora vivo e ricercato proprio in Brasile.
> On 09/08/2021 16.13, mr wrote:
> [...]
> > Poi è chiaro che molti elementi della trama, visti oggi, facciano sorridere.
> Perche`?
Mettici anche che il film (ma anche il libro) si sofferma - ovviamente - pochissimo sugli aspetti sociali, storici, politici e economici che hanno portato all'avvento del nazismo, che sono elementi essenziali affinché quanto ho messo tra virgolette sopra si avveri: oggi gli spettatori sono mediamente più sofisticati e hanno bisogno di qualcosa in più; da questo punto di vista Hunters (su Amazon Prime) pur con molti limiti è sicuramente più sofisticato e riesce a rendere il complotto dei "nazisti di ritorno" più credibile, o almeno credibile all'interno del mondo che costruisce.
m.
Geronimo Bosco
Aug 11, 2021, 12:18:12 PM8/11/21
to
Il 11/08/21 15:47, aliter ha scritto:
> Ma l'avete visto (tu e Geronimo) Fitzcarraldo? (Herzog, 1981)
Yep, ottimo film, da vedere al cinema potendo. Non so se l'ho detto,
Herzog e' nella mia top 3 dei registi.
> Ma l'avete visto (tu e Geronimo) Fitzcarraldo? (Herzog, 1981)
Herzog e' nella mia top 3 dei registi.
Piergiorgio Sartor
Aug 11, 2021, 12:26:51 PM8/11/21
to
Il libro, credo come il film, si presenta in
un contesto storico ben preciso, non e` una
storia "universale".
Come dire che quello che fa Cesare nel "De Bello
Gallico", oggi non avrebbe senso, perche` il
contesto {storico, militare, sociale} e` oggi
diverso da allora.
Che senso ha discutere sul fatto che oggi
funzionerebbe o meno come critica del libro
o del film?
Nel libro e` ben chiaro che quello che si
cerca di fare e` un _tentativo_, non vi e`
nessuna garanzia che abbia successo.
Ed anche nel film e` sottolineato questo.
Non e` un piano "infallibile" per costruzione,
e` un tentativo estremo.
Cosa che tra l'altro rende il tutto ancora
piu` interessante.
Il contesto storico e` _chiaramente_ preso
in considerazione nei limiti del possibile.
Quindi e` sempre ben chiaro che gli aspetti
che hanno portato all'avvento del nazismo
_non possono_ essere rilevanti, dato che non
loro, i cospiratori, non possono riprodurli.
A mio avviso la storia cosi` come e` raccontata
ha perfettamente senso, non e` richiesta troppa
sospensione dell'incredulita`, visto e considerato
anche che non e` *mai* stato fatto un esperimento
di questo tipo (quindi non si puo` dire quale sia
il limite tra realta` e fantasia).
Detto altrimenti, io non ci ho mai visto un piano
geniale per far tornare AH al potere, bensi` solo un
esperimento per generare un _speranza_ del ritorno.
Ripeto, tutto quello che hai criticato, nel libro
e` ben o male descritto come "non possiamo fare di
meglio, facciamo quello che e` possibile".
bye,
--
piergiorgio
tonto
Aug 29, 2021, 9:16:30 AM8/29/21
to
"aliter" ha scritto nel messaggio news:sf0kck$qc1$2...@gioia.aioe.org...
> Ma l'avete visto (tu e Geronimo) Fitzcarraldo? (Herzog, 1981)
Geronimo Bosco
Aug 30, 2021, 11:53:18 AM8/30/21
to
Il 29/08/21 15:16, tonto ha scritto:
>
>
> "aliter" ha scritto nel messaggio news:sf0kck$qc1$2...@gioia.aioe.org...
>
>> Ma l'avete visto (tu e Geronimo) Fitzcarraldo? (Herzog, 1981)
>
> Non sono ancora riuscito a vederlo!
>
cribbio!!
>
> "aliter" ha scritto nel messaggio news:sf0kck$qc1$2...@gioia.aioe.org...
>
>> Ma l'avete visto (tu e Geronimo) Fitzcarraldo? (Herzog, 1981)
>
> Non sono ancora riuscito a vederlo!
>
lzy
Aug 30, 2021, 3:03:14 PM8/30/21
to
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