Blood Simple
Raising Arizona
Miller's Crossing
The Hudsucker Proxy
Intolerable Cruelty
Paris, Je T'Aime
Grassie,
G
> Blood Simple
Si
> Raising Arizona
Si
> Miller's Crossing
Si
> The Hudsucker Proxy
forse
> Intolerable Cruelty
No, assolutamente
> Paris, Je T'Aime
mai sentito
E' una raccolta di corti da parte di vari registi.
Il corto dei Cohen � abbastanza carino, ma tutto sommato trascurabile
mi consigliereste sui seguenti film?
>
> Blood Simple
In controtendenza nel panorama americano dei primi anni '80, un noir che
recupera il classico, il paradigma del genere. Cupo e implacabile, coi
primi, sicuri sintomi del genio.
Assieme a Body Heat e Omicidio a luci rosse (e Atlantic City, di Malle che �
europeo), il mio preferito del periodo.
> Raising Arizona
impeccabile e divertentissima commedia 'graffiata' d'autore.
Presenta diversi temi topici coeniani. Cast d'eccezione, azzeccatissimo.
> Miller's Crossing
un capolavoro esemplare.
soggetto di ferro, grande abilit� tecnica, interpreti ad hoc
> The Hudsucker Proxy
minore ma guardabile, piacevole.
Un altro cast stellare..
questi i miei..
> > Raising Arizona
> > Miller's Crossing
> > The Hudsucker Proxy
> questi i miei..
ma chi sei..!
--
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> Blood Simple
> Raising Arizona
> Miller's Crossing
> The Hudsucker Proxy
> Intolerable Cruelty
> Paris, Je T'Aime
questi CoHen non li ho visti neppure io
:-)
Mara
>> questi CoHen non li ho visti neppure io
>> :-)
>
> impossibile :)
Ahemm, Mara giustamente faceva notare la mia H di troppo nel nome. Non
so perche' ma tendo sempre a inserirla...
Chiedo venia.
> e mr.hula hoop al tempo ebbe un notevole battage pubblicitario per il genere
"forse non tutti sanno che" e' ispirato a "arriva john doe" (meet john doe)
di Capra. Qualche anno fa anche Sandler ne fece un altro, molto debole
pero'.
--
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UFV
27 sett.: After Hours - Moonwalker - Anamorph - Tremors 3 - Tremors 4 -
True Blood S02E03
Transformers La Vendetta Del Caduto - Miss March - Ghosts Of Girlfriends
Past
26 sett.: Look both ways - Tre Lire Primo Giorno - Ca$h - O Horten - My
Best Friend's Girl - Crossing Over
> Ahemm, Mara giustamente faceva notare la mia H di troppo nel nome.
> Non so perche' ma tendo sempre a inserirla...
forse ci si confonde perch� c'� l'H nel nome (Ethan)...
> Chiedo venia.
ok, sei scusato!
� un "gioco" di IAC che ormai ricordano solo gli "anziani"...
una specie di gara a chi per primo si accorge dei vari CoHen,
DeEp, KubriK, IndIpendence Day, ecc.
per rispondere alla tua richiesta iniziale, se fossi in te andrei
a vederli tutti perch� chiss� quando mi ricapiterebbe di vederli
al cinema... anche Intolerable Cruelty che AP non approva...
anche se non raggiunge le vette di The man who wasn't there
o No country for old Men, il personaggio di Billy Bob Thornton
� uno spasso
non ho visto il film in condominio...
ciao, Mara
> Ahemm, Mara giustamente faceva notare la mia H di troppo nel nome. Non
> so perche' ma tendo sempre a inserirla...
>
> Chiedo venia.
nessun problema, in fondo anche rob cohen qualche buon film lo ha
azzeccato...
--
UFV: Ca$h / La ragazza del mio migliore amico / Sacro e profano / Alibi e
sospetti / Una notte da leoni / Diverso da chi? / Coraline e la porta magica
/ Due partite / Garage / Giulia non esce la sera / I love radio rock / Ken
il guerriero. La leggenda di Raoul / Uomini che odiano le donne / Moonacre /
Sbirri / Religiolus
in premessa occorre dire che i due coen sono tra gli autori pi� sovrastimati
della storia del cinema, godono di una fama di culto presso molti fruitori
di cinema, ma francamente non se ne coglie la motivazione...nel loro carnet
qualche ottimo film (blood simple, crocevia della morte, barton fink),
qualche film discreto (fargo, l'uomo che non c'era, non � un paese per
vecchi), qualche cagata superflua (arizona junior, cruelty, burn after
reading) e quello che � in assoluto il film pi� incomprensibilmente
sopravvalutato di tutti i tempi...
> Intolerable Cruelty
Io invece questo lo consiglio, un bel duello fra truffatori in cui la
posta in gioco diventa via via sempre piᅵ alta.
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente ᅵ non giocare" - Wargames (John
Badham)
> e quello che � in assoluto il film pi� incomprensibilmente
> sopravvalutato di tutti i tempi...
The Big Lebowski?
Solo la scena di ingresso di John Turturro vale tale sopravvalutazione :).
> � un "gioco" di IAC che ormai ricordano solo gli "anziani"...
> una specie di gara a chi per primo si accorge dei vari CoHen,
> DeEp, KubriK, IndIpendence Day, ecc.
CroneMberg pure :)
> per rispondere alla tua richiesta iniziale, se fossi in te andrei
> a vederli tutti perch� chiss� quando mi ricapiterebbe di vederli
> al cinema...
Vedro' di riuscirci... Da una parte fa un po' caso dover pagare circa 10
euro per vedere vecchie pellicole in un vecchio cinema, ma tant'e'...
> anche se non raggiunge le vette di The man who wasn't there
Uno dei miei preferiti in assoluto.
>> Blood Simple
>
> In controtendenza nel panorama americano dei primi anni '80, un noir che
> recupera il classico, il paradigma del genere. Cupo e implacabile, coi
> primi, sicuri sintomi del genio.
> Assieme a Body Heat e Omicidio a luci rosse (e Atlantic City, di Malle che �
> europeo), il mio preferito del periodo.
Stasera cominciamo con questo allora :)
me lo risparo anch'io una di queste sere
magari seguito da Gli innocenti dalle mani sporche di Chabrol, con cui fa
bene il paio!
> ) e quello che � in assoluto il film pi� incomprensibilmente
> sopravvalutato di tutti i tempi...
Il grande Lebowski e' una rara coincidenza di incontri di genio.
Tutto il film urla la sua genialita', difficile estrarre un momento
superiore a un altro, e un personaggio.
Il monologo di Goodman al bowling, con la pistola.
La scena della consegna del denaro.
Il trip allucinogeno.
La pittrice vaginale.
Il padrone di casa ballerino.
I nichilisti
Il personaggio di Buscemi.
Jesus-turturro.
Il personaggio di Hoffman...
Il tipo nel polmone d'acciaio
E ovviamente lui, Dude (That rug really tied the room together).
I film dei Coen sono sempre film di personaggi, ma le vette raggiunte qui
non saranno piu' superate.
> I film dei Coen sono sempre film di personaggi, ma le vette raggiunte qui
> non saranno piu' superate.
quoto, i Coen mai pi� cos�. Altre volte i Coen *hanno fatto* i Coen,
rendendosi insopportabili, ma "Il grande Lebowski" era di un'altra pasta.
R.
> CroneMberg pure :)
e MastRandrea...
Come dire: "Coen chi?".
Non la cogli tu. Ok. Arrivederci.
Secondo me all'opposto sono assolutamente grandi, hanno mischiato le carte
del film di genere arrivando ad alcuni imprevedibili effetti noir-grotteschi
di livello eccezionale (Hitchcock, per intenderci), mai rappresentati prima
di loro, offrendo ai vari generi una molteplicit� di livelli di lettura e di
complessit� delle tematiche (sempre appena accennate, come la paternit�,
l'infanzia problematica ed il doppio in Rising Arizona/Arizona Junior od il
ed i rapporti familiaried il crimine in Fargo). Non condivido una virgola
Jimi, ma tant'�.
> Il Fri, 3 Jul 2009 17:27:20 +0200, endrix ha scritto:
>
>> ) E quello che è in assoluto il film più incomprensibilmente
>> sopravvalutato di tutti i tempi...
>
> Il grande Lebowski e' una rara coincidenza di incontri di genio.
>
> Tutto il film urla la sua genialita', difficile estrarre un momento
> superiore a un altro, e un personaggio.
> Il monologo di Goodman al bowling, con la pistola.
> La scena della consegna del denaro.
> Il trip allucinogeno.
> La pittrice vaginale.
> Il padrone di casa ballerino.
> I nichilisti
> Il personaggio di Buscemi.
> Jesus-turturro.
> Il personaggio di Hoffman...
> Il tipo nel polmone d'acciaio
> E ovviamente lui, Dude (That rug really tied the room together).
E il post-it con la ceppa di cazzo.
--
Daniele Giglio Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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--------------------
Fate la GUERRA, non l'AMORE. E' piu' sicuro!
> C'e' una rassegna nella mia citta' e vorrei ovviare alle mie lacune dei
> fratelli, mi consigliereste sui seguenti film?
>
> Blood Simple
No
> Raising Arizona
Forse
> Miller's Crossing
Mai sentito
> The Hudsucker Proxy
Sì, senza dubbio
> Intolerable Cruelty
Gradevole
> Paris, Je T'Aime
Mai sentito.
--
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Attenzione: Lavori in corso!
ma no dai, non intendeva Lebowski.
parlava di Mr Hula Hoop.
non ci credo, dai.
nonch� la scena finale con le ceneri sullo scoglio (dal monologo di
walter all'esito della cerimonia) , che ogni volta che la vedo mi viene
il magone, con il drugo letteralmente appeso a walter.
E Bob Dylan, cazzo.
> non ci credo, dai.
guardate, visto che insistete, 'mo me lo rivedo e scrivo una bella
contro-rece...
--
UFV: Anamorph / Coco avant Chanel / Look both ways / Borderland / Amore e
altri crimini / Ca$h / La ragazza del mio migliore amico / Sacro e profano /
> In controtendenza nel panorama americano dei primi anni '80, un noir che
> recupera il classico, il paradigma del genere. Cupo e implacabile, coi
> primi, sicuri sintomi del genio.
> Assieme a Body Heat e Omicidio a luci rosse (e Atlantic City, di Malle che �
> europeo), il mio preferito del periodo.
Bellissimo!
> Arturo wrote:
>
>> non ci credo, dai.
>
> guardate, visto che insistete, 'mo me lo rivedo e scrivo una bella
> contro-rece...
Potresti allargare la tua non capenza ad altri campi.
Chesso', scrivi per una rivista di viaggi e parli delle meraviglie delle
vacanze a caloziocorte rispetto a quella porcheria della seychelles.
Poi collabori con una rivista di birre, e decanti le meraviglie della
Peroni contro l'insipienza delle birre belghe.
Poi passi all'automobilismo, e distruggi jaguar, audi, bmw, quando sul
mercato le auto che vanno bene e danno soddisfazioni sono le Dacia e le
sangyong.
Nel contempo continui con il cinema, con cose tipo che The Big Lebowski fa
cagare, ecc.
Insomma, tutta una vita al contrario.
--
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UFV
28 sett.: The Proposal - Knowing
27 sett.: Outlander - After Hours - Moonwalker - Anamorph - Tremors 3 -
Tremors 4 - True Blood S02E03 - Transformers La Vendetta Del Caduto - Miss
Com'è che, cercando nella filmografia dei fratelli Coen, non riesco a
trovare alcuni titoli?
Ah, nono...trovati.
'Sto viziaccio di riportare i titoli solo in inglese, no eh? ;-)
> Potresti allargare la tua non capenza ad altri campi.
del tipo corrreggere l'oxford dictionary sostenendo che cinema
splatter deriva da to spat? massì, dai, si può fare...
> Ah, nono...trovati.
> 'Sto viziaccio di riportare i titoli solo in inglese, no eh? ;-)
>
scusa marghef, ma io non vivo in Italia e i film mi piace vederli in
lingua originale, titolo compreso
> On 7 Lug, 06:03, AP <duc...@iaciners.org> wrote:
>
>> Potresti allargare la tua non capenza ad altri campi.
>
> del tipo corrreggere l'oxford dictionary sostenendo che cinema
> splatter deriva da to spat?
non ho mai detto nulla di simile.
Non essere scorretto.
eccissene!
Detto in pura lingua sciriota o cibbese...fai tu.
> e i film mi piace vederli in
> lingua originale, titolo compreso
Ma che bravo!!! Vuoi un applauso?
clapclapclap
> > e i film mi piace vederli in
>> lingua originale, titolo compreso
>
> Ma che bravo!!! Vuoi un applauso?
> clapclapclap
magari, non dico di scrivere qualche cosa di intelligente, ma se ne
lasciassi passare qualcuna, magari sembreresti meno cretina.
magari, non dico di scrivere qualche cosa di "vero" ogni tanto...
> ma se ne
> lasciassi passare qualcuna, magari sembreresti meno cretina.
ma se ne lasciassi passare qualcuna, invece di incaponirti magari
sembreresti più credibile e, ovviamente, meno ridicolo.
> ma se ne lasciassi passare qualcuna, invece di incaponirti magari
> sembreresti pi� credibile e, ovviamente, meno ridicolo.
Ma no, non sono io a doverle lasciar passare. Quando ti renderai conto che
sei tu a vivere in un universo limitato?
Che non si puo' rimproverare la gente di vivere all'estero, o pretendere
che tutto il mondo sappia come abbiamo deciso di sostituire un titolo di un
film?
Non usi imdb? come fai a cercare un film con un titolo deciso da qualche
distributore pirla che cerca di massimizzare il suo profitto anche
imbrogliando la gente?
Come fai a parlare con un amico francese, o svizzero, o americano, o
tedesco, o greco, o quello che vuoi tu, se non usando il titolo originale?
laddove dovresti vergognarti della tua ignoranza, ti alzi a rimproverare
gli altri, come faccio a non dire nulla?
"io non vivo in Italia e i film mi piace vederli in
lingua originale, titolo compreso"
Mi spieghi che razza di risposta è mai questa? A me è sembrata una
risposta da perfetto spocchioso...tra l'altro a una mia stupida
battuta...ma, forse ho esagerato io.
In ogni caso, TU, cosa cazzo c'entri? E come ti permetti di parlare
del mio mondo e di dire che sia "limitato"?
Pensi che possa fregare a qualcuno il fatto che io non conosca la
lingua inglese? Dovrebbe fregare solo a me e il fatto che tu o
chiunque altro lo dobbiate sottolineare ogni volta che se ne presenti
l'occasione dimostra poco tatto e poca creanza...
E poi, cura la tua ignoranza invece di pensare alla mia.
> "io non vivo in Italia e i film mi piace vederli in
> lingua originale, titolo compreso"
>
> Mi spieghi che razza di risposta � mai questa?
Se uno non vive in italia e ama vedere i film in lingua originale, non
capisco come altrimenti potrebbe scriverlo.
Io vivo a Buccinasco e i film mi piace vederli in lingua originale.
> Pensi che possa fregare a qualcuno il fatto che io non conosca la
> lingua inglese?
Di quello che fai tu e di quello che sei tu non frega un cazzo a nessuno,
anzi, meno ancora.
Ma se in un ng di cinema salti su a riprendere uno che dichiara di amare i
film in lingua originale, allora fai, ancora una volta, la figura della
cretina, e il problema non e' piu' la tua angusta dimensione (problema solo
tuo) ma il tuo schifo di contributo al ng di cinema.
Potresti andare in quello della pittura e dichiarare che preferisci le
fotocopie ai quadri. In quello di auto a dire che preferisci la Dacia alla
Bmw, in quello di viaggi a dire che preferisci il canale dell'olona al
missisipi. Il problema non sarebbe il tuo gusto, non e' mai il tuo gusto,
ma l'idea di poterne fare un argomento.
Ho già ammesso di aver esagerato con Giff...
> Io vivo a Buccinasco e i film mi piace vederli in lingua originale.
Attento, stai parlando di te, dei tuoi gusti...
eccissene!
>
> > Pensi che possa fregare a qualcuno il fatto che io non conosca la
> > lingua inglese?
>
> Di quello che fai tu e di quello che sei tu non frega un cazzo a nessuno,
> anzi, meno ancora.
Io, invece, credo che di te tutti sappiano tutto...ti sarà scappato di
parlare di te spesso e volentieri. Dunque, perché devi rompere le
scatole giusto a me?
> Ma se in un ng di cinema salti su a riprendere uno che dichiara di amare i
> film in lingua originale...
Caspita, se sei duro di comprendonio! Io non ho ripreso proprio
nessuno...
Piuttosto, come mai non hai rimproverato lui per aver parlato di sé
stesso?
> allora fai, ancora una volta, la figura della
> cretina, e il problema non e' piu' la tua angusta dimensione (problema solo
> tuo) ma il tuo schifo di contributo al ng di cinema.
Impiccione che altro non sei; quel che pensi tu riguardo al mio
schifo di contributo al ng, NON frega a nessuno...
Molti diligentemente hanno imparato a ignorarmi.
Impara anche tu a NON leggermi, vivrai la tua vita da schifo su questo
ng sicuramente meglio.
> Potresti andare in quello della pittura e dichiarare che preferisci le
> fotocopie ai quadri. In quello di auto a dire che preferisci la Dacia alla
> Bmw, in quello di viaggi a dire che preferisci il canale dell'olona al
> missisipi.
Ti ho mai detto che quando fai simili paragoni sei di una noia
mortale?
> Il problema non sarebbe il tuo gusto, non e' mai il tuo gusto,
> ma l'idea di poterne fare un argomento.
Cretino...
In ogni tua stupida rece, la componente del "gusto" è sempre
presente...
Quando parli di un film e usi qualsiasi aggettivo per definirlo, stai
parlando dei tuoi gusti.
Va be', sei troppo cretino...sto perdendo tempo.
> Quando parli di un film e usi qualsiasi aggettivo per definirlo, stai
> parlando dei tuoi gusti.
ecco il colmo dell'ignoranza.
Big Lebowsky e' un brutto film?
Non ci credo.
E' una perfida provocazione e basta.
anche se...
No, non posso credere che la critica al "tema" del film ti faccia
recedere fino ad una critica di stampo contenutista come neanche nel
peggiore libretto del patronato si trovava nei primi anni settanta.
Dimmi che non e' cosi'
perche' il lebowski e' in assoluto la roba migliore partorita da quei
due movieplayers dei coen!
B.
[lostileconta]
Alfredo, non istigarmi...
Quando dici semplicemente che un film è bello o brutto, stai dando un
tuo parere personale basato sui tuoi gusti...null'altro.
E poi, tornando al discorso relativo al fatto che mi accusi sempre di
parlare di me stessa, delle mie emozioni, quando parlo di un film, tu
fai altrettanto come nel seguente caso...
"Invece Kevin James mi ha sempre divertito molto"
Questo lo hai scritto tu...non io, eh!
E', o no, una tua opinione personale che ha a che fare con i tuoi
gusti?
Credi che, il fatto che un attore ti possa divertire o meno, possa
essere oggetto di interesse culturale per chiunque ti legga?
Alfredo, smettila di rompere, chiaro?
> E', o no,
come faccio a provare a spiegarti qualcosa sapendo gia' che non capirai
quello che ti diro'?
Miiiiiii...ancora?
Se solo evitassi di insultarmi quando tenti di spiegarmi qualcosa,
forse, potrei seguire i tuoi ragionamenti...a mia volta, eviterei di
ricambiare i tuoi insulti.
Comunque, lascia perdere, non ho bisogno dei tuoi insegnamenti.
> Big Lebowsky e' un brutto film?
visto una volta sola quando usc� nelle sale e non mi lasci� nulla al punto
che non sentii mai l'impulso a rivederlo...adesso ci riprovo, poi ti dico...
>> Miller's Crossing
>
> Mai sentito
>
e va b� continuiamo cos�, facciamoci del male
> Jack Burton wrote:
>
>> Big Lebowsky e' un brutto film?
>
> Visto una volta sola quando uscì nelle sale e non mi lasciò nulla al punto
> che non sentii mai l'impulso a rivederlo...adesso ci riprovo, poi ti dico...
Sì, e poi? La spocchia d'ordinanza dello iacino medio ti impedirà di venire
qui a ritrattare.
--
Daniele Giglio Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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In questa shell e' severamente vietato fumare.
> On 7 Lug, 06:03, AP <duc...@iaciners.org> wrote:
>
>> Potresti allargare la tua non capenza ad altri campi.
>
> Del tipo corrreggere l'oxford dictionary sostenendo che cinema
> splatter deriva da to spat? massì, dai, si può fare...
Endrix, endrix. Al momento ci sei tu alla gogna. Quando sarà il turno di AP ci
si accanirà su di lui.
--
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Nessuna occupazione e' seria, neppure quando l'ammenda per il
fallimento e' rappresentata da una pallottola in petto.
-- Conrad, "Nostromo"
> Sì, e poi? La spocchia d'ordinanza dello iacino medio ti impedirà di venire
> qui a ritrattare.
> --
a parte che lo iacine medio, anzi, lo iacine tout court non esiste più
da un pezzo, ma negli annali del ng si è verificato spesso che una re-
visione abbia fatto mutare e addirittura ribaltare giudizi attribuiti
in precedenza...Se dopo 10 anni questo film mi colpirà non avrò
problemi a fare ammenda...
> si � verificato spesso che una re-
> visione abbia fatto mutare e addirittura ribaltare giudizi attribuiti
> in precedenza...
Il kaplan, mi pare, era positivo alle visioni pari e negativo a quelle
dispari.
>
> Il kaplan, mi pare, era positivo alle visioni pari e negativo a quelle
> dispari.
sì, ricordo ad esempio una sua marcia indietro clamorosa in merito a
la sottile linea rossa...
> eccissene!
> Detto in pura lingua sciriota o cibbese...fai tu.
vabe'
> > e i film mi piace vederli in
>> lingua originale, titolo compreso
>
> Ma che bravo!!! Vuoi un applauso?
> clapclapclap
>
LOL, giornataccia ieri?
No, non va bene per niente!
Ho solo fatto un gran rumore per nulla...:-)
> > > e i film mi piace vederli in
> >> lingua originale, titolo compreso
>
> > Ma che bravo!!! Vuoi un applauso?
> > clapclapclap
>
> LOL, giornataccia ieri?
Giornata di pulizie in casa...sì, direi di sì!
Ti ho già chiesto scusa.
Dov'è che vivi? Non ricordo più...
> Dov'� che vivi? Non ricordo pi�...
E' irrilevante.
vabe', sei risentito e non vuoi ricordarmelo.
Comunque, odio i film in lingua originale con i sottotitoli... perdo
sempre di vedere metà del film...:-)
Anche questo è irrilevante, lo so.
> A parte che lo iacine medio, anzi, lo iacine tout court non esiste più
> da un pezzo, ma negli annali del ng si è verificato spesso che una re-
> visione abbia fatto mutare e addirittura ribaltare giudizi attribuiti
> in precedenza...Se dopo 10 anni questo film mi colpirà non avrò
> problemi a fare ammenda...
Allora ti auguro una buona visione.
--
Daniele Giglio Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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Piu' l'universo ci appare comprensibile, piu' ci appare inutile.
-- Steven Weinberg, fisico americano
l'ultimo manca, gli altri sono tutti da vedere. sě, anche IC, che č un ottimo
esercizio di stile.
> in premessa occorre dire che i due coen sono tra gli autori più
> sovrastimati della storia del cinema, godono di una fama di culto presso
> molti fruitori di cinema, ma francamente non se ne coglie la
> motivazione...
Perchè tu non cogli l'ironia dei loro film, è quindi un tuo problema
>> Big Lebowsky e' un brutto film?
> visto una volta sola quando uscì nelle sale e non mi lasciò nulla al punto
> che non sentii mai l'impulso a rivederlo...adesso ci riprovo, poi ti
> dico...
Un anteprima
http://www.youtube.com/watch?v=xf7frtuyF14
E da non perdere una delle scene più ironiche della storia del cinema, ci
vollero addirittura 4 ciak diversi per avere la versione finale
http://www.youtube.com/watch?v=SYEh2JWWazA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_nKyOJ2tsgM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uIkLccua9TQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Jz3yhYYV5MQ&feature=related
> I film dei Coen sono sempre film di personaggi, ma le vette raggiunte qui
> non saranno piu' superate
Si dice che anche Siffredi non ce l'abbia piů come quello di una volta