Il cartone animato più inquietante
Leigh Armstrong
mondo di Paul, nella quale viene descritto questo: "Dal 5 settembre 2005
viene trasmesso su Italia 1 dal lunedì al venerdì alle ore 7,25. Il cartone
animato fantastico (titolo originale Paul no miracle dai sakusen) composto
da 50 episodi è stato realizzato nel 1976 dagli studi giapponesi della
Tatsunoko ed è rivolto prevalentemente ai bambini di età prescolare."
Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era estremamente
inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante di ansia, che se
avessi avuto la consapevolezza di un adulto non l' avrei mai guardato. Solo
che da bambini un cartone è un cartone e va guardato. Credo che questo che
ho detto valga per tutti. Io mi chiedo: ma Italia uno che è sempre attenta a
censurare scene di sesso e violenza, ha ritrasmesso questo cartone nel
2005??? Ma secondo quali logiche scelgono i cartoni da mandare in onda?
Forse un adulto può non accorgersene, con quella canzoncina così carina, ma
hanno provato a chiedere a un bambino cosa provi nel guardare quel cartone?
John Holmes
news:iyXZj.84644$FR.3...@twister1.libero.it
> Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era
> estremamente inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante
> di ansia,
Io ricordo solo che mi faceva schifo anche da piccolo. Cartoni ansiogeni
erano BEM e DEVILMAN.
Ciao
--
John Holmes
Autoproclamatosi Mostro Aniba!
ICQ # 47856372
Togli "SPALMATO" per i reply
Leigh Armstrong
"John Holmes" <gmi...@SPALMATOgmx.net> ha scritto nel messaggio
> > Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> > ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era
> > estremamente inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante
> > di ansia,
>
> Io ricordo solo che mi faceva schifo anche da piccolo. Cartoni ansiogeni
> erano BEM e DEVILMAN.
Quelli erano cartoni dell' orrore, avevano un senso ed una trama ben
precisi, potevano essere paurosi ma l' ansia non c' entra con la paura, c'
entra più con l' incomprensione, con l' ignoto, con l' inquietante. Questi e
anche Kiashan è pauroso ma non mi faceva ansia anzi mi elettrizzava. L'
ansia è la sensazione negativa di quando si è imprigionati senza via d'
uscita ad esempio o quando si fa una gaffe. I cartoni che scrivi erano
coinvolgenti, Paul invece era incomprensibile, non potevi immedesimarti e
restarne coinvolto. Ne eri prigioniero.
vt75ge
> Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era estremamente
> inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante di ansia, che se
> avessi avuto la consapevolezza di un adulto non l' avrei mai guardato.
Io ho quasi 33 anni e ricordo che mi faceva divertire.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
echo
<univ...@libero.it> wrote:
>Quelli erano cartoni dell' orrore, avevano un senso ed una trama ben
>precisi, potevano essere paurosi ma l' ansia non c' entra con la paura, c'
>entra più con l' incomprensione, con l' ignoto, con l' inquietante. Questi e
>anche Kiashan è pauroso ma non mi faceva ansia anzi mi elettrizzava. L'
>ansia è la sensazione negativa di quando si è imprigionati senza via d'
>uscita ad esempio o quando si fa una gaffe. I cartoni che scrivi erano
>coinvolgenti, Paul invece era incomprensibile, non potevi immedesimarti e
>restarne coinvolto. Ne eri prigioniero.
in effetti la scena di quando fermava il tempo era un pò
inquietante^^;;;
ma hai provato a vederlo da grande?
scommetto che alla fine dirai:
ma io mi spaventavo per una boiata così?;PPP
--
*INCIVIL WAR* I'm with Gurzo
Piacca dal Portatile
piccolo non è che vedessi horror o cosa...
Eugeal Ivanova
> Io ho quasi 33 anni e ricordo che mi faceva divertire.
Io ho 30 anni e non mi ricordo che mi facesse paura.
Eugeal
--
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
| No boom today? | http://eudial.altervista.org |
| Boom tomorrow. | http://eugeal.deviantart.com |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
Sergio Pomante
>[...]
>che da bambini un cartone č un cartone e va guardato. Credo che questo che
>ho detto valga per tutti. Io mi chiedo: ma Italia uno che č sempre attenta a
>censurare scene di sesso e violenza, ha ritrasmesso questo cartone nel
Tu devi avere dei seri problemi... a me ha sempre fatto immensamente cagare!
... e mi lasciava del tutto indifferente sul versante "ansia"!!!!!
>2005??? Ma secondo quali logiche scelgono i cartoni da mandare in onda?
Probabilmente non in base ai tuoi standard...
>Forse un adulto puň non accorgersene, con quella canzoncina cosě carina, ma
>hanno provato a chiedere a un bambino cosa provi nel guardare quel cartone?
Chiedilo a me ^__^
Inizia a contare le pernacchie che ti faccio ADESSO e che ti avrei fatto 20
anni fa...
CIAO!
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> Tatsunoko ed è rivolto prevalentemente ai bambini di età prescolare."
> Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era estremamente
> inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante di ansia, che se
Due cose da dire:
1. Come ti hanno detto, provato a guardarlo non a sette anni, ma magari
a dodici o tredici, o oggi?
2. Beh, l'ho visto anche io. Certo, c'era il cattivone imbattibile,
l'ansia del povero disgraziato di Paul che tanto valeva andare a dire in
giro di averla rapita lui Nina perche' anche a dieci anni pensavo
"Andassi a dire io che e' apparso un demone blu alto trenta metri tutti
mi piglierebbero per il cu*o...", ma che altro? Posso ricordarti che
nell'edizione originale di Cenerentola alla fine tagliavano i piedi alle
sorellastre? E ai bambini leggiamo versioni della Sirenetta in cui la
sirenottola praticamente si suicida biodegradandosi nell'ambiente come
una scatola di arachidi salate?
> ho detto valga per tutti. Io mi chiedo: ma Italia uno che è sempre attenta a
> censurare scene di sesso e violenza, ha ritrasmesso questo cartone nel
> 2005??? Ma secondo quali logiche scelgono i cartoni da mandare in onda?
Proprio perche' censurare non ha senso. Poi si vedono i risultati... e
chi pensa che i bambini diventano bulli perche' hanno visto Zorro o
Dragonball, e' uno che non sa che farsene di avere dei figli.
--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)
Makai Kishi Lennier
>Cartoni ansiogeni erano BEM e DEVILMAN.
Passi Bem (sul quale al massimo posso dire che riusciva a creare una
atmosfera adatta proprio all'horror infantile) ma Devilman era una
gran ca*ata anche agli occhi di un bambino... almeno per me.
--
Lennier
"Where there is light, shadows lurk and fear reigns
but by the blade of Knights mankind was given hope"
Makai Kishi Lennier
> Inizia a contare le pernacchie che ti faccio ADESSO e che ti avrei fatto 20
>anni fa...
Il problema, caro Sergio, è che tu continui ad esprimerti come un
PIVELLO poppante, sebbene tu stia quasi per compiere 40 anni. :D
Makai Kishi Lennier
>Forse un adulto puň non accorgersene, con quella canzoncina cosě carina, ma
>hanno provato a chiedere a un bambino cosa provi nel guardare quel cartone?
Sei un tipo troppo sensibile. Tutto qui. :)))
ShiNGetta74 AkA JeKkO
> Forse un adulto puň non accorgersene, con quella canzoncina cosě carina,
> ma
> hanno provato a chiedere a un bambino cosa provi nel guardare quel
> cartone?
Puo' essere, ma BEM l'hai mai visto??
vt75ge
> Tu devi avere dei seri problemi... a me ha sempre fatto immensamente
> cagare!
Sinceramente sento puzza di troll.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
Sergio Pomante
<lenni...@virgilio.it.invalid> wrote:
>Sat, 24 May 2008 19:37:37 +0200 | Sergio Pomante ha scritto:
>
>> Inizia a contare le pernacchie che ti faccio ADESSO e che ti avrei fatto 20
>>anni fa...
>
>Il problema, caro Sergio, è che tu continui ad esprimerti come un
>PIVELLO poppante, sebbene tu stia quasi per compiere 40 anni. :D
Non e' vero!!!!
Io mi esprimo da fine dicitore... ma solo nelle sedi opportune e per argomenti
meritevoli di attenzione!!!!
Per il resto... "va' dove ti porta il cuore"... ^__^
CIAO!
Sergio Pomante
>Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Tu devi avere dei seri problemi... a me ha sempre fatto immensamente
>> cagare!
>
>Sinceramente sento puzza di troll.
Tu dici??? mhhh... potrebbe!
CIAO!
John Holmes
messaggio news:jjlg34t3m0faa9u9f...@4ax.com
> Passi Bem (sul quale al massimo posso dire che riusciva a creare una
> atmosfera adatta proprio all'horror infantile) ma Devilman era una
> gran ca*ata anche agli occhi di un bambino... almeno per me.
Dipende: ricordo una puntata in cui tutta la famiglia che ospitava akira era
stata manipolata da un demone. Sulla fronte delle persone era comparso un
ragno e tutti cercavano di uccidere akira. Ricordo che la cosa mi colpě
molto: per un bambino l'idea di non poter contare sulle persone che ha piů
vicine e che normalmente lo proteggono (i familiari, in particolare i
genitori), anzi doversene guardare, č una cosa terrificante!
echo
<shing...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Puo' essere, ma BEM l'hai mai visto??
io l'ho visto da bambino e sono cresciuto benissimo;PPP
Bem era spaventevole.... ma quando l'ho rivisto un paio di anni fa
su Mtv mi sono fatto quattro risate crasse;PPPPP
<banner on>
comunque se volete potete approfittarne per scrivere qualcosa
sull'argomento su wikIAC^^;;
http://iac.quasipercaso.com/Benvenuti
<banner off>
Mentore Siesto
<gmi...@SPALMATOgmx.net> wrote:
> "Leigh Armstrong" <univ...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:iyXZj.84644$FR.3...@twister1.libero.it
> > Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> > ricordo come il cartone che pi— mi ha segnato in negativo, era
> > estremamente inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante
> > di ansia,
>
> Io ricordo solo che mi faceva schifo anche da piccolo. Cartoni ansiogeni
> erano BEM e DEVILMAN.
A me non dispiaceva, ma nemmeno mi piaceva straordinariamente. Certo
non mi inquietava.
Bem mi ha fatto molta piu' impressione quando l'ho rivisto su MTV,
forse perche' maggiormente in grado di coglierne i risvolti piu'
difficili da digerire - la non accettazione del diverso, per dirne
una, e la mostruosita' di tanti esseri umani.
Devilman... Naaaaah. Meglio gli OAV, da questo punto di vista.
Se vogliamo mi ha inquietato di piu' Eva.
Mentore (back)
Bad
> Salve, leggendo varie pagine sui cartoni ne ho trovata una su Il
> fantastico
> mondo di Paul, nella quale viene descritto questo: "Dal 5 settembre 2005
Tu sei fuori come un balcone: se l'avessoro trasmesso 3 anni fa io ero
pronto con la scheda sat per pc a registrarlo:)
La logica di cui tu insinui non trova riscontro visto che non l'hanno mai
dato e visto che normalmente danno grandi cagate per lo piů ripetute alla
nasuea!
Meno male che certi anime li si possino avere attraverso altri mezzi e
fonti...
Bad!
Massimo Sabbadini
<univ...@libero.it> wrote:
>Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
>ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era estremamente
>inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante di ansia, che se
>avessi avuto la consapevolezza di un adulto non l' avrei mai guardato. Solo
>che da bambini un cartone è un cartone e va guardato. Credo che questo che
>ho detto valga per tutti. Io mi chiedo: ma Italia uno che è sempre attenta a
>censurare scene di sesso e violenza, ha ritrasmesso questo cartone nel
>2005??? Ma secondo quali logiche scelgono i cartoni da mandare in onda?
>Forse un adulto può non accorgersene, con quella canzoncina così carina, ma
>hanno provato a chiedere a un bambino cosa provi nel guardare quel cartone?
Temo che sia un problema solo tuo.
Faccio 30 anni in dicembre, anch'io l'ho visto da piccolo e ricordo
che mi piaceva e non mi ha mai messo ansia.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)
Leigh Armstrong
"Massimo Sabbadini" <sesa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> >Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> >ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era
estremamente
> >inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante di ansia, che se
> >avessi avuto la consapevolezza di un adulto non l' avrei mai guardato.
Solo
> >che da bambini un cartone è un cartone e va guardato. Credo che questo
che
> >ho detto valga per tutti. Io mi chiedo: ma Italia uno che è sempre
attenta a
> >censurare scene di sesso e violenza, ha ritrasmesso questo cartone nel
> >2005??? Ma secondo quali logiche scelgono i cartoni da mandare in onda?
> >Forse un adulto può non accorgersene, con quella canzoncina così carina,
ma
> >hanno provato a chiedere a un bambino cosa provi nel guardare quel
cartone?
>
> Temo che sia un problema solo tuo.
> Faccio 30 anni in dicembre, anch'io l'ho visto da piccolo e ricordo
> che mi piaceva e non mi ha mai messo ansia.
Ho letto i post di tutti, spero stiate prendendomi in giro apposta. Una cosa
blu non è una cosa bianca.
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> Ho letto i post di tutti, spero stiate prendendomi in giro apposta. Una cosa
> blu non è una cosa bianca.
Confessa di essere un troll e di star cercando qualcuno che si inca**i
per la serie di bestialita' che hai scritto abbastanza per partire con
le minaccie a "Quelli che guardano i cartoni animati giapponesi"... ci
faresti una figura migliore ;)
Se non lo stai facendo, ma ne dubito sempre piu', passo a ricordarti che
i Teletubbies non sono un prodotto adatto dagli 0 ai 15 anni, e ci sono
fascie intermedie che coprono anche il Fantastico Mondo di Paul.
E che il senso delle favole deriva proprio dall'Enciclopedia Omerica,
ovvero prendi l'Eroe, gli butti contro una caterva di sfighe esattamente
come capitava agli antichi greci, lui si sente oppresso e schiacciato,
esattamente come capitava a Paul, alla fine vince, libera la
principessa, o l'amichetta, e tutti vissero felici e contenti col
bambino a casa che impara che l'Olio di Gomito e la Testa Dura risolvono
il 90% dei problemi, e per il resto degli altri basta avere dei buoni
amici e non trattarli di cu*o.
Sei davvero cosi' tenerone da traumatizzarti a morte per il mondo di
Paul? Immagino che non ti abbiano letto la Bella Addormentata nel Bosco
allora... sai, in quella che ho letto io da bambino, il re ordinava di
mettere a morte tutte le filatrici che ancora usavano i fusi per
precauzione. Scommetto che nella tua versione della Dama dei Cigni la
principessina non finiva quasi al rogo... aspetta, forse le facevano il
solletico sotto i piedi o la costringevano a giocare a carte con Jaden
Yuki (pena crudele per chiunque)?
Suppongo che nella tua versione del Gatto con gli Stivali il gatto non
convince l'orco cattivo a trasformarsi in topo per _mangiarselo_...
eppure le ultime 80 generazioni di bambini sono venute su discretamente
bene. Guardacaso, giusto l'ultima generazione e' _pessima_, ed e'
arrivata quando si e' cominciato a vendere libri di fiabe censurati e
gente come te ha cominciato a decidere i palinsesti.
Perche' e' ovvio, se un bambino vede Paul si traumatizza, se va in giro
a bullificare gli amichetti e manda il filmato su YouTube, al massimo si
chiude YouTube e non si chiude il bambino in camera sua finche' non
diventa maggiorenne...
Per tutte queste ragioni, se sei un troll, e la prossima risposta lo
confermera', invito i presenti a smettere di darti da mangiare, se non
lo sei vedi di darti una regolata...
--
"Early one morning, just as the sun was rising
I heard a young maid sing in the valley below
<<Oh don't deceive me, Oh never leave me,
How could you use, a poor maiden so?>>"
Sergio Pomante
>[...]
>
>Ho letto i post di tutti, spero stiate prendendomi in giro apposta.
Ovvio! non avendo altro da fare nella vita...
> Una cosa
>blu non è una cosa bianca.
Per te e' BLU... per noi e' bianca!!!
Sei in minoranza!
CIAO TROLLETTO!
echo
<drto...@gmail.com> wrote:
>Confessa di essere un troll e di star cercando qualcuno che si inca**i
>per la serie di bestialita' che hai scritto abbastanza per partire con
>le minaccie a "Quelli che guardano i cartoni animati giapponesi"... ci
>faresti una figura migliore ;)
LOL! Tofu, ci sei andato giů duro^^;;
comunque se persino l'amico Leigh č sopravvissuto alla visione di Paul
senza grossi traumi, perchč non dovrebbe essere trasmesso?;PPP
Fritz
<univ...@libero.it> ha scritto:
> Io mi chiedo: ma Italia uno che è sempre attenta a
>censurare scene di sesso e violenza, ha ritrasmesso questo cartone nel
>2005???
Si ma solo 19 puntate poi è sparito, dubito che sia per la psiche dei
bambini però più probabile per gli ascolti come al solito.
Ciao
--
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> LOL! Tofu, ci sei andato giů duro^^;;
Ci sono quattro cose che non sopporto: i troll, gli otaku, i truzzi e i
bimbiminkia. Ignorando se il sospetto sia un truzzo o no, ed escludendo
l'otaku, ne restano pur sempre due :p
Scherzi a parte, con quello che e' capitato alla Nonci francamente
questi "paladini dell'infanzia depressa" mi hanno stufato non poco.
Aggiungendo alla loro incrementata capacita' di trollare nell'ovunque il
fatto che se avessero ragione loro non avremmo notato un declino nei
costumi dell'infanzia direttamente proporzionale allo scorrere del tempo...
> comunque se persino l'amico Leigh č sopravvissuto alla visione di Paul
> senza grossi traumi, perchč non dovrebbe essere trasmesso?;PPP
Appunto... guarda, in "Albero e Foglia", edizione Bompiani, c'e'
pubblicato anche un saggio di Tolkien sulle favole.
Non staro' a scomporlo li', ma pare che l'abitudine alla censura nata in
eta' vittoriana stesse gia' sul cu*o agli autori degli anni '40,
figurati tu.
Contando anche fenomeni da baraccone come Wertham e il CCA la cosa di
cui assolutamente non abbiamo bisogno e' qualcuno in cerca di attizzare
una flame per dimostrare che chi guarda i cartoni animati e' un flammoso
depravato.
--
"In blackest day or brightest night,
er, watermelon and cantaloupe,
yadda yadda,
superstitious and cowardly lot,
with liberty and justice for all!"
Vermouth
> > Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era estremamente
> inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante di ansia, che se
> avessi avuto la consapevolezza di un adulto non l' avrei mai guardato.
Non me lo ricordo cosi' angosciante, anzi...a me facevano paura Gli
acchiappafantasmi (!) e soprattutto La balena Giuseppina, che anche a
rivederlo oggi mi terrorizza ^^ e' normale che un bambino abbia paura
anche di cose che non corrispondono al classico "violenza e orrore",
ma non credo ci sia niente di male in questo genere di paura, perchè
riguarda comunque cose che il bambino puo' capire (a differenza degli
squartamenti) e metabolizzare magari con l'aiuto dei genitori...
Eljer D. D.
>> Cartoni ansiogeni erano BEM e DEVILMAN.
> gran ca*ata anche agli occhi di un bambino... almeno per me.
Sara` che avevo 7 anni, ma mi terrorizzava. Ho smesso di vederlo.
L'unico che ha fatto dire ai miei genitori: "Forsee` meglio che non lo
guardi piu` se ti fa paura".
--
http://www.tanadelletigri.info
"Dedicato ai cattivi, che poi cosě cattivi non sono mai"
Makai Kishi Lennier
>se l'avessoro trasmesso 3 anni fa io ero
>pronto con la scheda sat per pc a registrarlo:)
Certo che l'hanno trasmesso. Perņ solo la prima parte.
Makai Kishi Lennier
>comunque se volete potete approfittarne per scrivere qualcosa
>sull'argomento su wikIAC^^;;
Crepa, spammer della minc*a :PPP
Makai Kishi Lennier
>Ricordo che la cosa mi colpì molto
A te, appunto, e non me. ^_^
Monfrin
"Leigh Armstrong" <univ...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:iyXZj.84644$FR.3...@twister1.libero.it...
> Salve, leggendo varie pagine sui cartoni ne ho trovata una su Il
> fantastico
> mondo di Paul, nella quale viene descritto questo: "Dal 5 settembre 2005
> viene trasmesso su Italia 1 dal lunedì al venerdì alle ore 7,25. Il
> cartone
> animato fantastico (titolo originale Paul no miracle dai sakusen) composto
> da 50 episodi è stato realizzato nel 1976 dagli studi giapponesi della
> Tatsunoko ed è rivolto prevalentemente ai bambini di età prescolare."
> Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era
> estremamente
> inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante di ansia, che se
> avessi avuto la consapevolezza di un adulto non l' avrei mai guardato.
> Solo
> che da bambini un cartone è un cartone e va guardato. Credo che questo che
> ho detto valga per tutti. Io mi chiedo: ma Italia uno che è sempre attenta
> a
> censurare scene di sesso e violenza, ha ritrasmesso questo cartone nel
> 2005??? Ma secondo quali logiche scelgono i cartoni da mandare in onda?
> Forse un adulto può non accorgersene, con quella canzoncina così carina,
> ma
> hanno provato a chiedere a un bambino cosa provi nel guardare quel
> cartone?
Mah?! Io non lo trovavo poi così spaventoso, specialmente se lo paragoni ad
altre produzioni della Tastunoko, come "L'ape Magà" (Konchu monogatari
minashigo Hutch), oppure "Le nuove avventure di Pinocchio" (Kashi no ki
Mokku). Nel primo era una continua narrazione di tensioni, ingiustizie e
violenze ambientate nel modo degli insetti, i quali erano molto, ma davvero
molto, umanizzati; nel secondo, assai poco fedele all'originale collodiano,
oltre a tutto questo in alcuni episodi vi erano personaggi e situazione che
derivano direttamente dal genere horror! Non dimentichiamoci poi che agli
inizi degli anni '80 andarono in onda di altre case di produzione anche
"Bem, il mostro umano" (Youkai ningen Bem), serie animata decisamente
horror, "Kyashan" (Shinzoningen Casshern) del quale non mi dilungo a
spiegarne la violenza e la drammaticità; "L'Uomo Tigre", idem come prima; e
"L'invincibile ninja Kamui" (Ninpuu Kamui gaiden) assolutamente cupo,
violento e drammatico al limite della disperazione. Il problema è, allora
come oggi, che iresponsabili dei palinsesti televisivi, ma più in generale
la società italiana, solo molto di rado riescono ad accettare l'idea del
cinema d'animazione come mezzo di diffusione di opere destinate ad una
platea di fasce d'età diversi, preferendo stupidamente a considerare tutto
quanto come dedicato solo ai bambini. Qualcosa in questi ultimi anni è
migliorato, se si considera la politica di MTV. Purtroppo Mediaset continua
ad essere completamente disinteressata alla questione, o peggio, preferisce
tagliare e/o censurare (anche se forse un po' meno rispetto al passato). In
ogni caso credo che non sia possibile dare una valutazione generalizzata che
sia applicabile a tutti, nel senso che ogni spettatore, piccolo o adulto che
sia, può avere reazioni diverse alla visione di quella serie, non per forza
negative come è capitato a te.
Monfrin
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
>> comunque se volete potete approfittarne per scrivere qualcosa
>> sull'argomento su wikIAC^^;;
> Crepa, spammer della minc*a :PPP
Almeno echo si rende utile.
Seriamente, ormai pecore e suini hanno un sito internet da sfruttare e
noi siamo in tre-quattro a fare il lavoro di _tutti_
Makai Kishi Lennier
scritto:
>Almeno echo si rende utile.
E chi gli sta dicendo niente? :)
>Seriamente, ormai pecore e suini hanno un sito internet da sfruttare e
>noi siamo in tre-quattro a fare il lavoro di _tutti_
Io non ho voglia di stare dietro a un sito internet, anche wiki che
sia, mi dispiace. Inoltre, che intendi con quel "tutti" evidenziato?
C'č stato qualcuno che prima si č preso un impegno e poi si č tirato
dietro?
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
>> Almeno echo si rende utile.
> E chi gli sta dicendo niente? :)
Ma lasciatelo lavorare in pace almeno, che il suo non e' spam, e'
servizio civico volontario :)
> Io non ho voglia di stare dietro a un sito internet, anche wiki che
> sia, mi dispiace. Inoltre, che intendi con quel "tutti" evidenziato?
> C'č stato qualcuno che prima si č preso un impegno e poi si č tirato
> dietro?
Ripesca il thread di fondazione del WikIAC... sembrava un'idea cosi'
grande all'epoca, e poi gira e rigira ci scriviamo in quattro.
Nonostante _sia_ una grande idea. Se usassimo tutti cinque minuti del
tempo che usiamo in stupide flame per dare un contributo, crescerebbe in
molto meno tempo.
--
"I'm wearing one of his old shirts!
Didn't _that_ tell you something?"
"I lent Robin a bathing suite once
It didn't mean we were lovers"
Dolphin and Tempest - Aquaman v3, 37
Makai Kishi Lennier
scritto:
>Ma lasciatelo lavorare in pace almeno, che il suo non e' spam, e'
>servizio civico volontario :)
Sì sì... basta guardare le cose da una diversa prospettiva. ^_^
>Ripesca il thread di fondazione del WikIAC... sembrava un'idea cosi'
>grande all'epoca, e poi gira e rigira ci scriviamo in quattro.
Io neppure me lo ricordo quel thread. ^_^
>Nonostante _sia_ una grande idea. Se usassimo tutti cinque minuti del
>tempo che usiamo in stupide flame per dare un contributo, crescerebbe in
> molto meno tempo.
Una cosa deve prima interessarti. A me per ora, in tutta sincerità,
non interessa perché molte delle persone per me amiche (quelle con la
"A" maiuscola e non i semplici conoscenti) non postano su IAC, tranne
due o tre, rendendo così l'interesse per IAC basso (tanto che ci sono
stati periodi che l'ho scaricato 1 volta a settimana). E l'interesse
basso per IAC si estende a tutto quello che gli sta intorno. Aggiungo
IMO a scanso di equivoci. :DDD
Contribuire a qualcosa che non senti, a cosa serve? Quale beneficio
porterebbe? Renderebbe quella cosa solo più vuota arrecando di fatto
un danno a coloro i quali (ad esempio te) ce l'hanno a cuore.
Austin Punisher
> Makai Kishi Lennier ha scritto:
>>> Cartoni ansiogeni erano BEM e DEVILMAN.
>> ma Devilman era una
>> gran ca*ata anche agli occhi di un bambino... almeno per me.
>
> Sara` che avevo 7 anni, ma mi terrorizzava. Ho smesso di vederlo.
> L'unico che ha fatto dire ai miei genitori: "Forsee` meglio che non lo
> guardi piu` se ti fa paura".
>
è un pò ot, ma penso che la cosa che più mi terrorizò da bambino fu lo
spot televisivo (manco il telefilm, lo spot) dei visitors, ebbi gli
incubi per un sacco di tempo con la tipa che si mangiava il topo :D
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
>> Ma lasciatelo lavorare in pace almeno, che il suo non e' spam, e'
>> servizio civico volontario :)
> Sě sě... basta guardare le cose da una diversa prospettiva. ^_^
Che poi a vedere la pagina su Naruto della Nonci e quella sui filler di
WikIAC, non fa manco schifo con photoshop, magari mi insegna pure
qualcosa XD
> stati periodi che l'ho scaricato 1 volta a settimana). E l'interesse
> basso per IAC si estende a tutto quello che gli sta intorno. Aggiungo
> IMO a scanso di equivoci. :DDD
Ah beh, contento tu ;)
Pero' cio' che ha detto Echo e' giusto: ci sono tanti messaggi anche
lungotti che ributtati in una forma decente potrebbero stare benissimo
sul Wiki, eppure finiscono smarriti nell'abisso. Il che e' un peccato.
> Contribuire a qualcosa che non senti, a cosa serve? Quale beneficio
> porterebbe? Renderebbe quella cosa solo piů vuota arrecando di fatto
> un danno a coloro i quali (ad esempio te) ce l'hanno a cuore.
Mettiamola cosi'... quando avant'ieri mi facevo quattro risate leggendo
le "discussion page" infiammabili di Nonciclopedia, quelle su "truzzi",
"Tokyo Hotel" e sugli anime piu' in voga (ovvero i soliti Aquarion e
Mermaid Melody, ma tu pensa... o mi lurkano oppure non sono solo io
quello che nota qualcosa di strano...) sono incappato in una frase di un
tizio registrato piuttosto esasperato dai truzzi:
"Anziche' lamentarti del fatto che non ti riconosci nella pagina, prova
a fare qualcosa di meglio, diventeresti piu' credibile".
Penso che potrebbe valere lo stesso per il WikIAC: se uno vuole tenere
IAC in piedi, e non solo in piedi, ma anche al passo coi tempi, deve
cominciare a pensare che i niubbi attuali non si scaricano piu' Forte'
Agent aspettando di avere mezz'ora libera al PC della facolta', ma tira
fuori dallo Stop il computer che ha gia' in casa, apre Firefox o
Internet Explorer i meno intraprendenti (o Safari e Opera i piu'
intraprendenti), googla per "Cartoni italia" o "arti cartoni" e vede
quello che esce.
Se trova un Wiki amichevole e che spieghi fenomeni e linguaggi, e un
newsgroup dove se non capisce qualcosa gli dicono "Leggi il wiki, c'e'
li' apposta fesso", alla fine lui impara e diventa un postatore
responsabile.
Se trova il vuoto spinto, una massa di otaku che si randellano a vicenda
e ripetono a pappagallo i resti di un'epoca che non tornera' mai piu'
come gli zombies dei tormentoni che erano... io lo capisco anche se
decide di ripiegare su un forum.
Alla fine della fiera, e' Echo quello che crede ancora in IAC. Forse
l'unico a crederci davvero, guarda
--
"I'm too young to be a father!
I never got the chance to really
sow my wild oats!"
Tempest - Aquaman v3, 55
Bad
"Makai Kishi Lennier" ha scritto
>
>
dovevo essere proprio innamorato:)
per fortuna poi sono usciti i dvd:)=
--
Bad
John Holmes
> A te, appunto, e non me. ^_^
Cuore di pietra!
Io ho pianto alla morte di Fudo della montagna, vedi te!!!
:-P
Mentore Siesto
<nickpunNOS...@tin.it> wrote:
> Eljer D. D. ha scritto:
> > Makai Kishi Lennier ha scritto:
> >>> Cartoni ansiogeni erano BEM e DEVILMAN.
> >> ma Devilman era una
> >> gran ca*ata anche agli occhi di un bambino... almeno per me.
> >
> > Sara` che avevo 7 anni, ma mi terrorizzava. Ho smesso di vederlo.
> > L'unico che ha fatto dire ai miei genitori: "Forsee` meglio che non lo
> > guardi piu` se ti fa paura".
> >
> Š un p• ot, ma penso che la cosa che pi— mi terroriz• da bambino fu lo
> spot televisivo (manco il telefilm, lo spot) dei visitors, ebbi gli
> incubi per un sacco di tempo con la tipa che si mangiava il topo :D
Restando OT, una volta guardai un trailer di un film che si chiamava
Inseminoid. Fu talmente orribile che la volta che ricapito' mi sentii
male... Ed ebbi gli incubi per settimane.
Ero decisamente impressionabile, mi sa.
Mentore
vt75ge
> Nonostante _sia_ una grande idea. Se usassimo tutti cinque minuti del tempo
> che usiamo in stupide flame per dare un contributo, crescerebbe in molto
> meno tempo.
Il problema è: per *cosa* e per *chi*?
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
>> Nonostante _sia_ una grande idea. Se usassimo tutti cinque minuti del
>> tempo che usiamo in stupide flame per dare un contributo, crescerebbe
>> in molto meno tempo.
> Il problema è: per *cosa* e per *chi*?
Pensiamo a quanto si e' detto su Bem... se qualcuno che ricorda bene
Bem, intendo che ha visto tutti gli episodi e magari ha anche l'edizione
in DVD in casa prende cinque minuti per buttare una recensione sul
WikIAC avremo due risultati, anzi due e mezzo, quasi tre:
1. Chi viene qui per chiedere "Ma Bem che tipo di serie e'?" sapra' che
serie e', come e' fatta, e se gli conviene raccattare i DVD da noi o
imparare l'inglese, sbloccare il DVD e andare di importazione parallela
2. Il completo niubbo avra' un buon biglietto da visita sul wiki
3. La Kame, il server del vecchio "sito di IAC" ormai e' definitivamente
schiattata. Il che vuol dire che siamo senza un sito. Pero' abbiamo
spazio per uno. Potremmo usarlo, no?
--
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32,
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)
vt75ge
[cut]
> 1. Chi viene qui per chiedere "Ma Bem che tipo di serie e'?" sapra' che serie
> e', come e' fatta, e se gli conviene raccattare i DVD da noi o imparare
> l'inglese, sbloccare il DVD e andare di importazione parallela
Ok, intanto prima dovrebbe venire qui e non visitare uno dei miliardi
di siti sull'argomento.
> 2. Il completo niubbo avra' un buon biglietto da visita sul wiki
Ammesso che abbia voglia di andarci.
Se perdiamo tempo a rispondere con il link si può perdere tempo per
scrivere "è bello" o "fa schifo".
> 3. La Kame, il server del vecchio "sito di IAC" ormai e' definitivamente
> schiattata. Il che vuol dire che siamo senza un sito. Pero' abbiamo spazio
> per uno. Potremmo usarlo, no?
Ok, io sono d'accordo sul principio, anche se credo che il progetto
ormai sia fallito.
Intanto non siamo riusciti a trovare una nostra identità (recensioni?
ci sono già...tornei? idem...perculate? di bene in meglio) da integrare
non solo al ng ma anche per diversificare l'offerta che già c'è su
internet.
Insomma, alla domanda "perchè dovrei andare sulla wikIAC?" cosa
rispondiamo?
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
Mentore Siesto
<univ...@libero.it> wrote:
> Ho letto i post di tutti, spero stiate prendendomi in giro apposta. Una cosa
> blu non Š una cosa bianca.
Qui si discorre di gusti personali e personali inclinazioni, Leigh. Se
a te dava problemi e a nessun altro ne dava, e' piu' che ovvio che
tutti quanti ti chiedano "Ma sei sicuro che ti inquietasse cosi'
tanto?" Perche', dato che hai letto tutti i post, hai anche letto che
NESSUNO di quelli che ti hanno risposto e' rimasto turbato...
Mentore
Mentore Siesto
> On Sun, 25 May 2008 09:33:29 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
> <drto...@gmail.com> wrote:
>
>
> >Confessa di essere un troll e di star cercando qualcuno che si inca**i
> >per la serie di bestialita' che hai scritto abbastanza per partire con
> >le minaccie a "Quelli che guardano i cartoni animati giapponesi"... ci
> >faresti una figura migliore ;)
>
> LOL! Tofu, ci sei andato gi— duro^^;;
Naaah, qui e' successo decisamente di peggio. Le piccole scaramucce
tra i vecchi Sato e Kontorotsui erano guerre termonucleari al
confronto :-)
> comunque se persino l'amico Leigh Š sopravvissuto alla visione di Paul
> senza grossi traumi, perchŠ non dovrebbe essere trasmesso?;PPP
"Senza"? :-)
Mentore
Mentore Siesto
<drto...@gmail.com> wrote:
> Scherzi a parte, con quello che e' capitato alla Nonci francamente
> questi "paladini dell'infanzia depressa" mi hanno stufato non poco.
> Aggiungendo alla loro incrementata capacita' di trollare nell'ovunque il
> fatto che se avessero ragione loro non avremmo notato un declino nei
> costumi dell'infanzia direttamente proporzionale allo scorrere del tempo...
No... No, no, non puo' essere vero. Li hanno DENUNCIATI? Oh mamma mia,
la poesia e' morta davvero allora... E anche il senso del ridicolo!
:-(
> > comunque se persino l'amico Leigh Š sopravvissuto alla visione di Paul
> > senza grossi traumi, perchŠ non dovrebbe essere trasmesso?;PPP
>
> Appunto... guarda, in "Albero e Foglia", edizione Bompiani, c'e'
> pubblicato anche un saggio di Tolkien sulle favole.
Beh, potremmo sempre ricordare che la streganza cattiva di Biancaneve,
nell'originale, non fa proprio una bella fine. Ovviamente, da 30 anni
a questa parte, la gente pensa che "Originale" sia la versione
Disneyana, che e' un bellissimo film, ma NON ha gran che a che vedere
con l'originale...
> Non staro' a scomporlo li', ma pare che l'abitudine alla censura nata in
> eta' vittoriana stesse gia' sul cu*o agli autori degli anni '40,
> figurati tu.
"De Gasperi!" divenne "Bartali!" in un film di Toto', perche' non si
potevano ("vano"?) "insultare le istituzioni". Puah.
> Contando anche fenomeni da baraccone come Wertham e il CCA la cosa di
> cui assolutamente non abbiamo bisogno e' qualcuno in cerca di attizzare
> una flame per dimostrare che chi guarda i cartoni animati e' un flammoso
> depravato.
Mentore *Togliendosi borchie e catene*: Depravato? Chi? *sweat* :-)
Mentore
Lord Arthur / Inverse
<pmne...@nettuno.it> wrote:
>>Sinceramente sento puzza di troll.
>
> Tu dici??? mhhh... potrebbe!
pomantroll :D
..e soffio' un vento gelido su IAC-City
Lord Arthur / Inverse
<nickpunNOS...@tin.it> wrote:
>è un pò ot, ma penso che la cosa che più mi terrorizò da bambino fu lo
>spot televisivo (manco il telefilm, lo spot) dei visitors, ebbi gli
>incubi per un sacco di tempo con la tipa che si mangiava il topo :D
anche a me ha fatto quell'effetto. Qualcosa di sinile si e' verificato
con Aliens
echo
<mentore...@libero.it> wrote:
>Naaah, qui e' successo decisamente di peggio. Le piccole scaramucce
>tra i vecchi Sato e Kontorotsui erano guerre termonucleari al
>confronto :-)
ne sono sicuro;PPP
>> comunque se persino l'amico Leigh Š sopravvissuto alla visione di Paul
>> senza grossi traumi, perchŠ non dovrebbe essere trasmesso?;PPP
>
>"Senza"? :-)
nota che ho scritto "grossi" traumi ;PPPP
--
*INCIVIL WAR* I'm with Gurzo
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
>> 1. Chi viene qui per chiedere "Ma Bem che tipo di serie e'?" sapra'
>> che serie e', come e' fatta, e se gli conviene raccattare i DVD da noi
>> o imparare l'inglese, sbloccare il DVD e andare di importazione parallela
> Ok, intanto prima dovrebbe venire qui e non visitare uno dei miliardi di
> siti sull'argomento.
Potremmo darglielo noi il miglior sito sull'argomento.
Se poi scopre che il WikIAC e' aggiornato e mantenuto dagli IACers,
magari si ferma per altre notizie.
>> 2. Il completo niubbo avra' un buon biglietto da visita sul wiki
> Ammesso che abbia voglia di andarci.
Perche' tu consideri naturale la trafila "niubbo installa
forte'"--"niubbo viene su IAC"--"niubbo lurka"--"dopo due mesi niubbo
chiede".
Cosa che funzionava nel secolo scorso, ma non in questo.
Ora la trafila e': "niubbo goggla"--"niubbo trova informazioni"--"niubbo
ringrazia community"--"niubbo si ferma".
Quindi il niubbo cerca Bem sul WikIAC, e' contento, e chiede altro su IAC.
> Insomma, alla domanda "perchè dovrei andare sulla wikIAC?" cosa
> rispondiamo?
La stessa cosa che ho letto sulla Nonci a chi criticava gli articoli che
non gli piacevano:
"Loggati e dimostraci che puoi creare di meglio coi mezzi dati"
echo
wrote:
>> 1. Chi viene qui per chiedere "Ma Bem che tipo di serie e'?" sapra' che serie
>> e', come e' fatta, e se gli conviene raccattare i DVD da noi o imparare
>> l'inglese, sbloccare il DVD e andare di importazione parallela
>Ok, intanto prima dovrebbe venire qui e non visitare uno dei miliardi
>di siti sull'argomento.
IMHO sarebbe meglio venire da noi _dopo_ aver visto una serie;P
solo in questo modo potrà godere della raffinata tecnica superiore di
perculamento di IAC e soprattutto capire i riassuntini di Tofu;PPPP
>Ammesso che abbia voglia di andarci.
>Se perdiamo tempo a rispondere con il link si può perdere tempo per
>scrivere "è bello" o "fa schifo".
però ci vorrà una mezz'oretta abbondante per spiegare a un niubbo
cos'è (e a cosa serve;PP) una sirenotta o un SdG;PP
>Ok, io sono d'accordo sul principio, anche se credo che il progetto
>ormai sia fallito.
>Intanto non siamo riusciti a trovare una nostra identità (recensioni?
>ci sono già...tornei? idem...perculate? di bene in meglio) da integrare
>non solo al ng ma anche per diversificare l'offerta che già c'è su
>internet.
>Insomma, alla domanda "perchè dovrei andare sulla wikIAC?" cosa
>rispondiamo?
wikIAC è per chi è troppo snob perla Nonci e troppo skazzoso per la
Wikipedia
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> No... No, no, non puo' essere vero. Li hanno DENUNCIATI? Oh mamma mia,
Accertamento di ufficio promosso da onorevole, pare dalle notizie che ho
raccattato googlando. Il perche' nell'altro thread di cui ne parlavo.
Praticamente una madre di figlia emo ha scoperto l'articolo sulla Nonci
dedicato agli Emo, e di li' e' partita una bizzarra sarabanda di
equivoci che ha portato a pensare che l'articolo fosse una seria
apologia del fenomeno anziche' un dito medio proteso agli ennesimi
schiavi della moda...
> la poesia e' morta davvero allora... E anche il senso del ridicolo!
> :-(
Infatti... se bisogna stare a verificare ogni tipo di satira, o
controllare se cio' che vediamo "offende i sentimenti dei pampini" o
cosette del genere, siamo a un passo dalla censura di stato. Come e'
gia' accaduto in passato.
> Beh, potremmo sempre ricordare che la streganza cattiva di Biancaneve,
> nell'originale, non fa proprio una bella fine. Ovviamente, da 30 anni
Se non ricordo male anche nel film Disney fa la fine di Hiroshi, ma
senza la motocicletta e Miwa che le lancia i componenti, quindi la
pillola e' stata inzuccherata, ma non di troppo.
Piu' che altro la Disney non sopporta che alle Principesse Disney (uso
il nome con le maiuscole perche' e' anche un Brand, ovvero marchio/serie
commerciale, ma tu pensa) capiti qualcosa. Insomma, citando me stesso
che cito la Gialappa's "Basta che la bella non prende le botte, della
vecchina chissenefo**e...". :p
> a questa parte, la gente pensa che "Originale" sia la versione
> Disneyana, che e' un bellissimo film, ma NON ha gran che a che vedere
> con l'originale...
Ma non cadiamo nell'errore opposto, attento.
La Disney non ha _mai_ detto che la sua versione e' quella originale,
anzi le Fiabe di Grimm (da non confondersi con "Zenescope Grimm's Fairy
Tales", un altro brand che racconta le storie Grimm in modo ancora piu'
pulp-moralistico, nel senso di ripristinare i finali amari,
appesantirli, e tirarci dietro una morale legata ai tempi moderni),
anzi, il marchio "Disney Princesses" e' chiaramente un'altra cosa.
Disney non ha inventato la censura, ha inventato il concetto di
"rendition". La censura l'ha inventata Wertham quando andava in giro a
dire che i bambini non devono leggere Wonder Woman perche' e' una zozza
sadomaso che va in giro a legare la gente per farsi violentare, che
Batman e' gay e se la fa con Robin e le calzamaglie ti trasformano in
busoni coloratissimi...
La differenza? Se vuoi comprarti le raccolte di Grimm, o i fumetti
Zenescope, la Disney se ne batte le ba**e, se all'epoca compravi Wonder
Woman e capitavi da un discepolo di Wertham, quello ti sermoneggiava.
Come il nostro trollino sta facendo ora, ma tu pensa.
> "De Gasperi!" divenne "Bartali!" in un film di Toto', perche' non si
> potevano ("vano"?) "insultare le istituzioni". Puah.
Guarda, l'Italia del dopoguerra era un paese del Terzo Mondo in _tutto_.
Ti ricordo che alla Rai c'erano formulari di istruzioni che vietavano di
usare parole come "in seno al parlamento", "membro del parlamento" e
cose del genere, e poi le Kessler gia' sballettavano con le gambine di
fuori...
Ratifica non riuscirono a censurarla. Si', perche' "fi*a" era una brutta
parola, ma "stipula" era peggio ^^;;;;
--
"In brightest day, in blackest night
no evil shall escape my sight!
Let those who worship evil's might
beware my power! Green Lantern's Light!!"
echo
<lenni...@virgilio.it.invalid> wrote:
>Una cosa deve prima interessarti. A me per ora, in tutta sincerità,
>non interessa perché molte delle persone per me amiche (quelle con la
>"A" maiuscola e non i semplici conoscenti) non postano su IAC, tranne
>due o tre, rendendo così l'interesse per IAC basso (tanto che ci sono
>stati periodi che l'ho scaricato 1 volta a settimana). E l'interesse
>basso per IAC si estende a tutto quello che gli sta intorno. Aggiungo
>IMO a scanso di equivoci. :DDD
per esempio,a tempo perso, potresti scrivere qualcosa sulle origini
di IAC
>Contribuire a qualcosa che non senti, a cosa serve? Quale beneficio
>porterebbe? Renderebbe quella cosa solo più vuota arrecando di fatto
>un danno a coloro i quali (ad esempio te) ce l'hanno a cuore.
Lennio, ma lo sai che su wikIAC c'è persino una pagina su LEI? ;PPPP
vt75ge
> Infatti... se bisogna stare a verificare ogni tipo di satira, o controllare
> se cio' che vediamo "offende i sentimenti dei pampini" o cosette del genere,
> siamo a un passo dalla censura di stato. Come e' gia' accaduto in passato.
Non so se ricordi quando, in America, volevano abolire la parola
"motherboard" perchè avrebbe urtato la sensibilità dei bambini
orfani...
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
> Non so se ricordi quando, in America, volevano abolire la parola
> "motherboard" perchè avrebbe urtato la sensibilità dei bambini orfani...
Come ho gia' detto, da noi volevano abolire le parole "membro" e
"ratifica" perche' ricordavano pene e vagina...
--
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)
Makai Kishi Lennier
>> Certo che l'hanno trasmesso. Perņ solo la prima parte.
>
>dovevo essere proprio innamorato:)
Del cane, eh? :D
Makai Kishi Lennier
>è un pò ot, ma penso che la cosa che più mi terrorizò da bambino fu lo
>spot televisivo (manco il telefilm, lo spot) dei visitors, ebbi gli
>incubi per un sacco di tempo con la tipa che si mangiava il topo :D
Io no; provai anche a mangiarmelo il topo ma finii all'ospedale perché
non sapevo che non dovevi mischiarlo al gelato al pistacchio. -_-
Makai Kishi Lennier
>Io ho pianto alla morte di Fudo della montagna, vedi te!!!
>:-P
Trovo più commovente la morte di Rei.
vt75ge
> Trovo più commovente la morte di Rei.
Se ci fai caso Ken ha pianto quasi per tutti tranne che per Rei.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
Eugeal Ivanova
> Beh, potremmo sempre ricordare che la streganza cattiva di Biancaneve,
> nell'originale, non fa proprio una bella fine. Ovviamente, da 30 anni
> a questa parte, la gente pensa che "Originale" sia la versione
> Disneyana, che e' un bellissimo film, ma NON ha gran che a che vedere
> con l'originale...
E idem per la sirenetta :/
Ariel quando ottiene le gambe non solo perde la voce, ma ad ogni passo
prova dolori tremendi, come coltellate sotto i piedi e poi alla fine,
non potendosi decidere a uccidere il principe (che per tutta la favola
non solo non se la fila, ma crede che a salvarlo sia stata la
principessa che poi sposa), muore sciogliendosi in acqua. Unica
consolazione e` che essendosi sacrificata altruisticamente ottiene di
diventare uno spirito dell'aria che ha una minima possibilita` di
ottenere un'anima immortale dopo tot tempo passato ad aiutare la
gente...
Eugeal
--
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
| No boom today? | http://eudial.altervista.org |
| Boom tomorrow. | http://eugeal.deviantart.com |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
Massimo Sabbadini
<univ...@libero.it> wrote:
>> Temo che sia un problema solo tuo.
>> Faccio 30 anni in dicembre, anch'io l'ho visto da piccolo e ricordo
>> che mi piaceva e non mi ha mai messo ansia.
>
>Ho letto i post di tutti, spero stiate prendendomi in giro apposta. Una cosa
>blu non è una cosa bianca.
Non ti sto prendendo in giro. In verita' NESSUN cartone mi ha mai
inquietato. Credo che il mezzo animato per me sia talmente astratto da
non farmi immedesimare completamente nella storia, e questo fin da
bambino. Ecco invece esempi di film/serie che mi hanno inquietato da
piccolo: Nightmare, Twin Peaks, Tommyknockers.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)
Bad
"Makai Kishi Lennier"
ha scritto nel messaggio
>>
>>dovevo essere proprio innamorato:)
>
> Del cane, eh? :D
>
Mhhh... no, del pane e salame
slurp ^^
Bad
Mentore Siesto
> On Sun, 25 May 2008 14:25:52 +0200, Makai Kishi Lennier
> <lenni...@virgilio.it.invalid> wrote:
>
> >Una cosa deve prima interessarti. A me per ora, in tutta sinceritÖ,
> >non interessa perchÇ molte delle persone per me amiche (quelle con la
> >"A" maiuscola e non i semplici conoscenti) non postano su IAC, tranne
> >due o tre, rendendo cosç l'interesse per IAC basso (tanto che ci sono
> >stati periodi che l'ho scaricato 1 volta a settimana). E l'interesse
> >basso per IAC si estende a tutto quello che gli sta intorno. Aggiungo
> >IMO a scanso di equivoci. :DDD
>
> per esempio,a tempo perso, potresti scrivere qualcosa sulle origini
> di IAC
Beh, qui bisogna scendere in un malfamato locale di Pisa, quando gente
che stranamente rispondeva tutta al nome di Andrea (Amato, Sciaba',
Kontorotsui e chi sa quanti altri!) fece nascere
it.spettacolo.cartoni... Insomma, praticamente la Genesi rivisitata!
:-) Chi sa che fine hanno fatto gli altri vecchiacci...
> >Contribuire a qualcosa che non senti, a cosa serve? Quale beneficio
> >porterebbe? Renderebbe quella cosa solo pió vuota arrecando di fatto
> >un danno a coloro i quali (ad esempio te) ce l'hanno a cuore.
>
> Lennio, ma lo sai che su wikIAC c'ä persino una pagina su LEI? ;PPPP
Attenti.
Se LEI e' proprio LEI, e' bene non nominarla troppo spesso, potrebbe
arrivare una pallonata.
Mentore
Mentore Siesto
<drto...@gmail.com> wrote:
> Mentore Siesto ha scritto:
>
> > a questa parte, la gente pensa che "Originale" sia la versione
> > Disneyana, che e' un bellissimo film, ma NON ha gran che a che vedere
> > con l'originale...
>
> Ma non cadiamo nell'errore opposto, attento.
> La Disney non ha _mai_ detto che la sua versione e' quella originale,
> anzi le Fiabe di Grimm (da non confondersi con "Zenescope Grimm's Fairy
> Tales", un altro brand che racconta le storie Grimm in modo ancora piu'
> pulp-moralistico, nel senso di ripristinare i finali amari,
> appesantirli, e tirarci dietro una morale legata ai tempi moderni),
> anzi, il marchio "Disney Princesses" e' chiaramente un'altra cosa.
E perlamordiddio. Chi mai accusa Disney? Nel caso specifico non ci
penso nemmeno e ti do ragione al 125% di Abatantuoniana memoria... Il
problema e' che *molti* prendono per originale l'adattamento Disney.
Talche', quando qualcuno in una fiaba si fa *male*, ma proprio *male*,
allora tutti inorridiscono.
> Disney non ha inventato la censura, ha inventato il concetto di
> "rendition". La censura l'ha inventata Wertham quando andava in giro a
> dire che i bambini non devono leggere Wonder Woman perche' e' una zozza
> sadomaso che va in giro a legare la gente per farsi violentare, che
> Batman e' gay e se la fa con Robin e le calzamaglie ti trasformano in
> busoni coloratissimi...
Beh, ma Wonder Woman un po' sado e', dai :-))) E ti ricordi il casino
suscitato dalla Slepoj, 'cidenti a lei? "Bimbi non guardate Sailor
Moon, fa diventare Gay" ... Mapporcazzozz...
> La differenza? Se vuoi comprarti le raccolte di Grimm, o i fumetti
> Zenescope, la Disney se ne batte le ba**e, se all'epoca compravi Wonder
> Woman e capitavi da un discepolo di Wertham, quello ti sermoneggiava.
>
> Come il nostro trollino sta facendo ora, ma tu pensa.
Come se ne servissero altri... Proprio qualche settimana fa mi e'
capitata una discussione con altre persone per cui "Anime = Monnezza"
e "Disney = capolavoro". Alla mia domanda "Si', ma tu i prodotti *in
serie* della Disney li hai mai visti? Non dico le Witch, tutto sommato
ben realizzate (da animatori coreani e nipponici, pero'), ma cose come
Aladdin... No, mai visti, vero? Se no certe affermazioni non le
avresti fatte..." la loro risposta e' stata: "...."
> > "De Gasperi!" divenne "Bartali!" in un film di Toto', perche' non si
> > potevano ("vano"?) "insultare le istituzioni". Puah.
>
> Guarda, l'Italia del dopoguerra era un paese del Terzo Mondo in _tutto_.
> Ti ricordo che alla Rai c'erano formulari di istruzioni che vietavano di
> usare parole come "in seno al parlamento", "membro del parlamento" e
> cose del genere, e poi le Kessler gia' sballettavano con le gambine di
> fuori...
> Ratifica non riuscirono a censurarla. Si', perche' "fi*a" era una brutta
> parola, ma "stipula" era peggio ^^;;;;
Eccheccivogliamofa'...
Riparlando del passato, non mi spiacerebbe fare una bella FF. Mi
ambiento un po'...
Mentore
Mentore Siesto
> On 25 May 2008 15:36:59 GMT, "Mentore Siesto"
> <mentore...@libero.it> wrote:
>
>
> >Naaah, qui e' successo decisamente di peggio. Le piccole scaramucce
> >tra i vecchi Sato e Kontorotsui erano guerre termonucleari al
> >confronto :-)
>
> ne sono sicuro;PPP
Letto "Per vivacizzare" anche tu, eh? :-) e Sailor Doom? :-))) Io me
li sono rifatti qualche giorno fa, tanto per nostalgia :-)
> >> comunque se persino l'amico Leigh sopravvissuto alla visione di Paul
> >> senza grossi traumi, perch non dovrebbe essere trasmesso?;PPP
> >
> >"Senza"? :-)
>
> nota che ho scritto "grossi" traumi ;PPPP
In effetti ti contesto proprio il fatto che non abbia avuto grossi
traumi :-)
Mentore acido
Mentore Siesto
wrote:
> On Sun, 25 May 2008 04:23:06 GMT, "Leigh Armstrong"
> <univ...@libero.it> wrote:
>
> >> Temo che sia un problema solo tuo.
> >> Faccio 30 anni in dicembre, anch'io l'ho visto da piccolo e ricordo
> >> che mi piaceva e non mi ha mai messo ansia.
> >
> >Ho letto i post di tutti, spero stiate prendendomi in giro apposta. Una cosa
> >blu non Š una cosa bianca.
>
> Non ti sto prendendo in giro. In verita' NESSUN cartone mi ha mai
> inquietato. Credo che il mezzo animato per me sia talmente astratto da
> non farmi immedesimare completamente nella storia, e questo fin da
> bambino. Ecco invece esempi di film/serie che mi hanno inquietato da
> piccolo: Nightmare, Twin Peaks, Tommyknockers.
Nightmare: tremendo. Il primo, veramente in grado di turbarmi: gli
altri, piu' o meno mere ripetizioni del primo.
Twin Peaks: non ne ho vista nemmeno una puntata... Forse perche'
sapevo che mi avrebbe condannato a chi sa quante notti insonni?
Tommyknockers: mi sono addormentato a meta' del primo tempo. Il libro,
il libro di King, quello e' stato inquietante!
Mentore
--
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Mentore Siesto <mentore...@libero.it> mi ha svelato la verita'...
> E perlamordiddio. Chi mai accusa Disney? Nel caso specifico non ci
> penso nemmeno e ti do ragione al 125% di Abatantuoniana memoria... Il
> problema e' che *molti* prendono per originale l'adattamento Disney.
Non si sa mai, lo rimarco perche' proprio qui su IAC tempo fa vidi delle
"Guerre tra poveri" in cui si tirava a Disney a momenti la colpa di tutti i
problemi dell'umanita', compresi quelli generati da Rastafan the Implacable
^^;;;;
> Talche', quando qualcuno in una fiaba si fa *male*, ma proprio *male*,
> allora tutti inorridiscono.
Non so... i libri di fiabe in casa mia sono ancora quelli "canonici".
Eppure io andavo al cinema a vedermi tutti i film Disney, e mi e' capitato
di regalarne VHS e DVD e riceverne a mia volta ;)
Eppure conosco entrambe le renditions e non ho mai subito grossi traumi. Il
massimo trauma?
Da bambino ero _convinto_ che sarei diventato un adulto "alla Link"
piuttosto che diventare "un imbecille come quell'Eric".
E anni dopo, dopo aver ascoltato "Servi della Gleba" cosi' tante volte da
aver capito che Link era un simbolico Big Jim... capisco ancora che _avevo
ragione_ :)
> Beh, ma Wonder Woman un po' sado e', dai :-))) E ti ricordi il casino
Quale busta apriamo?
La Wonder Woman di Marston degli anni '40, la Wonder Woman Silver Age o la
Wonder Woman di Perez e Byrne, leggermente ritoccata nei tempi recenti ma
ancora lei?
No, perche' Marston l'ha ammesso a piu' riprese che personalmente con la
moglie certi giochetti li faceva, e sin qui niente di male, e forse, se vai
a scavare, il fatto che in un albo degli anni '40 venga raccontato come il
giorno del suo compleanno tutte le amiche di Diana la leghino ad un palo
con certe catene e poi si mettano costumi a meta' tra il sadomaso e il
furry per farsi inseguire nei boschi potrebbe significare qualcosa, ma solo
nella testa di Wertham Wonder Woman incita gli altri a stuprarla e menate
del genere.
Peraltro il sottotesto e' _completamente_ sparito nelle successive
rendition del personaggio.
> suscitato dalla Slepoj, 'cidenti a lei? "Bimbi non guardate Sailor
> Moon, fa diventare Gay" ... Mapporcazzozz...
Appunto...
> Come se ne servissero altri... Proprio qualche settimana fa mi e'
> capitata una discussione con altre persone per cui "Anime = Monnezza"
> e "Disney = capolavoro". Alla mia domanda "Si', ma tu i prodotti *in
C'e' anche gente all'opposto polare dello spettro ^^;;
> ben realizzate (da animatori coreani e nipponici, pero'), ma cose come
> Aladdin... No, mai visti, vero? Se no certe affermazioni non le
> avresti fatte..." la loro risposta e' stata: "...."
Ti diro', io avevo una prof alle medie che ce l'aveva col "New Trend"
(prendo il termine in prestito dalla EC Comics) della Disney. Insomma,
metteva una specie di spartiacque esistente solo nel suo cervello bacato
che partiva da Steamboat Willy fino alla Sirenetta (Sirenetta _esclusa_)
dove in pratica nel 1989 oltre al Muro di Berlino e' caduta anche la
Disney, infatti trovava Aladdin orripilante.
A parte che Aladdin e' il mio film _preferito_ di tutti i tempi,
motivazioni come "Non capisco niente, le animazioni sono troppo veloci e
giapponesi" mi hanno fatto agghiacciare il sangue nelle vene cosi' tanto
che avevo l'emoglobina al gusto calippo fizz...
> Riparlando del passato, non mi spiacerebbe fare una bella FF. Mi
> ambiento un po'...
Le idee ci sono, ma c'e' sempre il rischio di "offendere" i Grandi Spiriti
;)
--
"You are still angelic as ever Troia...
You do know what Troia means...
in Italian, don't you?"
Angle Man to Troia - Wonder Woman v2, 186
John Holmes
messaggio news:diaj34tdtj161eag0...@4ax.com
> Trovo più commovente la morte di Rei.
--
John Holmes
Autoproclamatosi Mostro Aniba!
ICQ # 47856372
Togli "SPALMATO" per i reply
Makai Kishi Lennier
>> Trovo più commovente la morte di Rei.
>
>Se ci fai caso Ken ha pianto quasi per tutti tranne che per Rei.
...e quindi? Vuol dire che non lo amava quanto Mamiya? :DDD
Makai Kishi Lennier
>> Trovo più commovente la morte di Rei.
>
>No, Yuza delle nuvole è impareggiabile in quanto a commozione...
Ah... quella storia semincestuosa non mi è mai piaciuta e quindi
neppure Yuza mi ha mai detto nulla come personaggio. Sorry. ^_^
Sergio Pomante
wrote:
>On Sat, 24 May 2008 20:14:36 +0200, Sergio Pomante
><pmne...@nettuno.it> wrote:
>
>>>Sinceramente sento puzza di troll.
>>
>> Tu dici??? mhhh... potrebbe!
>
>pomantroll :D
Miiiiiinc*A... hai fatto una battuta??!
>..e soffio' un vento gelido su IAC-City
No, solo nel tuo cranio!!!
CIAO!
Tenchi1
"Leigh Armstrong" <univ...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:iyXZj.84644$FR.3...@twister1.libero.it...
> Salve, leggendo varie pagine sui cartoni ne ho trovata una su Il
> fantastico
> mondo di Paul, nella quale viene descritto questo: "Dal 5 settembre 2005
> viene trasmesso su Italia 1 dal lunedì al venerdì alle ore 7,25. Il
> cartone
> animato fantastico (titolo originale Paul no miracle dai sakusen) composto
> da 50 episodi è stato realizzato nel 1976 dagli studi giapponesi della
> Tatsunoko ed è rivolto prevalentemente ai bambini di età prescolare."
> Ora io ho 31 anni, quindi questo cartone l' ho visto da bambino. Io lo
> ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo, era
> estremamente
> inquietante e pauroso, lo guardavo sotto stato costante di ansia, che se
> avessi avuto la consapevolezza di un adulto non l' avrei mai guardato.
> Solo
> che da bambini un cartone è un cartone e va guardato. Credo che questo che
> ho detto valga per tutti. Io mi chiedo: ma Italia uno che è sempre attenta
> a
> censurare scene di sesso e violenza, ha ritrasmesso questo cartone nel
> 2005??? Ma secondo quali logiche scelgono i cartoni da mandare in onda?
> Forse un adulto può non accorgersene, con quella canzoncina così carina,
> ma
> hanno provato a chiedere a un bambino cosa provi nel guardare quel
> cartone?
>
>
Il fantastico mondo di Paul invece a me piaceva tantissimo e mi e' rimasto
nei ricordi..... mi suscita molta nostalgia......una piacevole
nostalgia....... mi piaceva tantissimo anche la sigla....
Tenchi1
"Makai Kishi Lennier" <lenni...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:jjlg34t3m0faa9u9f...@4ax.com...
> Sat, 24 May 2008 16:44:03 GMT | John Holmes ha scritto:
>
>>Cartoni ansiogeni erano BEM e DEVILMAN.
>
> Passi Bem (sul quale al massimo posso dire che riusciva a creare una
> atmosfera adatta proprio all'horror infantile) ma Devilman era una
> gran ca*ata anche agli occhi di un bambino... almeno per me.
>
> --
A me devilman piaceva..... mi spaventava..... ma al punto giusto quindi poi
non volevo perdermi una puntata....... mi ricordo ancora "il mostro del
francobollo" i mostri che uscivano dai francobolli e si mettevano a
sleccazzare le facce dei bambini.... bleahhhhh brrrrrrrrrrrrrrr
Tenchi1
"John Holmes" <gmi...@SPALMATOgmx.net> ha scritto nel messaggio
news:I_d_j.320795$%k.40...@twister2.libero.it...
> "Makai Kishi Lennier" <lenni...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
>> A te, appunto, e non me. ^_^
>
>
> Cuore di pietra!
>
> Io ho pianto alla morte di Fudo della montagna, vedi te!!!
> :-P
>
>
ANCHE IOOOOOOO condoglianze
ma non e' neanche da paragonare a quando e' morto Yuza delle nuvole......
E si e' allagata casa dalle lacrime alla fine della seconda serie
con Bart adulto che chiama Kииииииииииииииииn kйииииииииииии e piange
e Ken che ripensa a tutti quelli che ha affrontato, a tutti i suoi amici....
fino ad arrivare a Julia.
Tenchi1
"Makai Kishi Lennier" <lenni...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
> Sun, 25 May 2008 21:58:15 GMT | John Holmes ha scritto:
>
>>> Trovo più commovente la morte di Rei.
>>
>>No, Yuza delle nuvole è impareggiabile in quanto a commozione...
>
> Ah... quella storia semincestuosa non mi è mai piaciuta e quindi
> neppure Yuza mi ha mai detto nulla come personaggio. Sorry. ^_^
>
> --
e la sua morte e' stata troppo commovente.... la piu' commovente di tutte.
Tycho
> Restando OT, una volta guardai un trailer di un film che si chiamava
> Inseminoid. Fu talmente orribile che la volta che ricapito' mi sentii
> male... Ed ebbi gli incubi per settimane.
Aneddoto: con un mio amico universitario ci trovavamo spesso la sera
dopo studiato a parlare di film, e una sera lui mi tira fuori proprio
questo "inseminoid". Passano gli anni, e ricordo questo titolo. Lo trovo
su torrent, e allora subito a scaricarlo.
Il film non č un granché, anzi fa piuttosto schifetto.
Due settimane fa ritrovo il mio amico (ci vediamo una volta all'anno), e
io salto fuori con "sai che finalmente ti ho ritrovato inseminoid?", e
lui "l'hai visto? Ma quanto fa schifo quel film?"
Cosě io per anni ho cercato un film credendo me l'avesse consigliato, e
invece...
Fine OT
Tycho
> e soprattutto La balena Giuseppina, che anche a
> rivederlo oggi mi terrorizza ^^
Io non l'ho più visto, ma ricordo anch'io che mi faceva uno strano
effetto. Non l'ho mai capito bene come cartone, ma ero piccolo.
echo
wrote:
>Vermouth ha scritto:
forse perchè in ogni puntata la balenottera verde si cacciava nei guai
infilandosi in qualsiasi pertugio, e il Giampi si faceva dei pipponi
mentali giganteschi?;PPPP
Sonny_boy
"vt75ge" <MIO...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
>
>> Trovo più commovente la morte di Rei.
Maduuuuuuu!!
Pensa che l'avevo registrata su videocassetta e me la riguardavo di
continuo..
La musica la suonavo sempre.. me la ricordo ancora..
S B
Sonny_boy
"Leigh Armstrong" <univ...@libero.it> ha scritto nel messaggio
Io lo
> ricordo come il cartone che più mi ha segnato in negativo,
Io mi ricordo che non mi ha mai dato nessuna noia anzi il contrario..
Bem mi spaventava a morte.. che persona prevedibile che sono ^_^
S B
Piacca dal Portatile
"Sonny_boy" <bk...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:483a8fa8$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...
preso che in fin dei conti è quello piu occidentale se vogliamo... visto che
è molto alice in wonderland oriented?
Sonny_boy
"Piacca dal Portatile" <leoooooo...@incatenato.it> ha scritto nel
messaggio news:483a9adf$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> che poi sto trollonzo tra tutti gli anime "negativi" proprio Paul e nina
> ha preso che in fin dei conti è quello piu occidentale se vogliamo...
> visto che è molto alice in wonderland oriented?
Si .. se ti ricordi c'era anche Pinoppi(Il funghetto con le spore
allucinogene) sogno di qualsiasi organizzatore di Rave party ^_-
S B
vt75ge
> ...e quindi? Vuol dire che non lo amava quanto Mamiya? :DDD
Secondo me se lo voleva solo levare dalle palle, di eroe buono bastava
lui.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
vt75ge
> Yuza e' il meglio..... quello che aveva le mosse piu' realistiche
> e la sua morte e' stata troppo commovente.... la piu' commovente di tutte.
A parte la morte condivido, era un personaggio libero da ogni vincolo,
proprio come l'elemento che simboleggiava.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
Mentore Siesto
<drto...@gmail.com> wrote:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
> Mentore Siesto <mentore...@libero.it> mi ha svelato la verita'...
>
> > E perlamordiddio. Chi mai accusa Disney? Nel caso specifico non ci
> > penso nemmeno e ti do ragione al 125% di Abatantuoniana memoria... Il
> > problema e' che *molti* prendono per originale l'adattamento Disney.
>
> Non si sa mai, lo rimarco perche' proprio qui su IAC tempo fa vidi delle
> "Guerre tra poveri" in cui si tirava a Disney a momenti la colpa di tutti i
> problemi dell'umanita', compresi quelli generati da Rastafan the Implacable
> ^^;;;;
Beh, possiamo dichiarare ufficialmente che *non* e' il mio caso :-)
Nutro un profondo rispetto per i lavori Disney. Prima di tutto perche'
i film sono DAVVERO fatti bene, a parte forse due o tre eccezioni, e
comunque quelli "di prima" sono capolavori di animazione e in gran
parte anche di arte grafica. Pochi ca**i.
Seconda cosa, se Tezuka (sama) non avesse visto "quel" tipo di lavoro,
non avrebbe fatto "quel" tipo di fumetti. Chi sa come sarebbe stato il
manga in quel caso... Ma ci sarebbe poi stato il manga? E quindi gli
anime?
> > Talche', quando qualcuno in una fiaba si fa *male*, ma proprio *male*,
> > allora tutti inorridiscono.
>
> Non so... i libri di fiabe in casa mia sono ancora quelli "canonici".
> Eppure io andavo al cinema a vedermi tutti i film Disney, e mi e' capitato
> di regalarne VHS e DVD e riceverne a mia volta ;)
> Eppure conosco entrambe le renditions e non ho mai subito grossi traumi. Il
> massimo trauma?
>
> Da bambino ero _convinto_ che sarei diventato un adulto "alla Link"
> piuttosto che diventare "un imbecille come quell'Eric".
:-))
> E anni dopo, dopo aver ascoltato "Servi della Gleba" cosi' tante volte da
> aver capito che Link era un simbolico Big Jim... capisco ancora che _avevo
> ragione_ :)
Eeeeh... :-)
> > Beh, ma Wonder Woman un po' sado e', dai :-))) E ti ricordi il casino
>
> Quale busta apriamo?
:-)))) ma io *scherzavo* :-)
> La Wonder Woman di Marston degli anni '40, la Wonder Woman Silver Age o la
> Wonder Woman di Perez e Byrne, leggermente ritoccata nei tempi recenti ma
> ancora lei?
>
> No, perche' Marston l'ha ammesso a piu' riprese che personalmente con la
> moglie certi giochetti li faceva, e sin qui niente di male, e forse, se vai
> a scavare, il fatto che in un albo degli anni '40 venga raccontato come il
> giorno del suo compleanno tutte le amiche di Diana la leghino ad un palo
> con certe catene e poi si mettano costumi a meta' tra il sadomaso e il
> furry per farsi inseguire nei boschi potrebbe significare qualcosa, ma solo
> nella testa di Wertham Wonder Woman incita gli altri a stuprarla e menate
> del genere.
Ovviamente. Ma sai che io di WW conosco a malapena l'orrido telefilm
USA degli anni '70, e non ne sento nemmeno la mancanza? ;-)
> > suscitato dalla Slepoj, 'cidenti a lei? "Bimbi non guardate Sailor
> > Moon, fa diventare Gay" ... Mapporcazzozz...
>
> Appunto...
Strano. Io ho visto quasi tutta la serie, e ho comprato quasi tutto il
fumetto. E sono ancora etero, forse piu' etero di prima.... E' anche
l'unica serie che non ho completato, volutamente per sopraggiunta
noia.
> > Come se ne servissero altri... Proprio qualche settimana fa mi e'
> > capitata una discussione con altre persone per cui "Anime = Monnezza"
> > e "Disney = capolavoro". Alla mia domanda "Si', ma tu i prodotti *in
>
> C'e' anche gente all'opposto polare dello spettro ^^;;
Oh si', purtroppo :-( detesto i comportamenti da fanatico, da quale
parte stiano non mi interessa.
> > ben realizzate (da animatori coreani e nipponici, pero'), ma cose come
> > Aladdin... No, mai visti, vero? Se no certe affermazioni non le
> > avresti fatte..." la loro risposta e' stata: "...."
>
> Ti diro', io avevo una prof alle medie che ce l'aveva col "New Trend"
> (prendo il termine in prestito dalla EC Comics) della Disney. Insomma,
> metteva una specie di spartiacque esistente solo nel suo cervello bacato
> che partiva da Steamboat Willy fino alla Sirenetta (Sirenetta _esclusa_)
> dove in pratica nel 1989 oltre al Muro di Berlino e' caduta anche la
> Disney, infatti trovava Aladdin orripilante.
> A parte che Aladdin e' il mio film _preferito_ di tutti i tempi,
> motivazioni come "Non capisco niente, le animazioni sono troppo veloci e
> giapponesi" mi hanno fatto agghiacciare il sangue nelle vene cosi' tanto
> che avevo l'emoglobina al gusto calippo fizz...
Classica vaccata da ignorante. L'animazione di Aladdin invece e' un
classico esempio della regia "serio-umoristica" di quegli anni:
inquadrature rapide, cambi di inquadratura veloci a sottolineare il
ritmo della battuta e molti cambi, insieme pero' a momenti nettamente
piu' ampi e "lenti" per sottolineare i momenti drammatici o romantici.
Un ottimo lavoro tra l'altro, tanto vero che Aladdin era il mio film
Disney preferito in quegli anni. Poi io e la mia ex ci siamo lasciati
e il film ha cominciato ad associarsi a brutti ricordi :-(
> > Riparlando del passato, non mi spiacerebbe fare una bella FF. Mi
> > ambiento un po'...
>
> Le idee ci sono, ma c'e' sempre il rischio di "offendere" i Grandi Spiriti
> ;)
E chi se ne frega, tanto la Yamato schianta tutte le volte :-)
Mentore
Makai Kishi Lennier
>> ...e quindi? Vuol dire che non lo amava quanto Mamiya? :DDD
>
>Secondo me se lo voleva solo levare dalle palle, di eroe buono bastava
>lui.
Mi sembra una tattica troppo elaborata per Ken.
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Mentore Siesto <mentore...@libero.it> mi ha svelato la verita'...
> Beh, possiamo dichiarare ufficialmente che *non* e' il mio caso :-)
> Nutro un profondo rispetto per i lavori Disney. Prima di tutto perche'
> i film sono DAVVERO fatti bene, a parte forse due o tre eccezioni, e
> comunque quelli "di prima" sono capolavori di animazione e in gran
Idem :)
Anche se io neppure credo nello "spartiacque" degli anni '90 come quella
deficiente di prof. Esiste una continuita', e la Disney ha sempre usato il
materiale reperibile nell'epoca in cui disegnava.
Non a caso le "principesse scorse" nell'attuale logo hanno subito un
redesign per allinearle a Jasmine ;)
Ovvero cio' significa che se la Disney negli anni '40 avesse avuto gli
strumenti tecnici e i soldi che ha ora li avrebbe usati. Non e' che la
"Disney disegnava a mano, poi si e' pervertita a causa dei musi gialli"
(cite). Semplicemente all'epoca si era obbligati a far disegnare per un
anno un certo numero di diversi animatori con cell controllate al banco,
adesso c'e' la possibilita' di dare alle stesse persone tavolette grafiche,
fotoedit e applicazioni per aiutarli a incrementare esponenzialmente la
qualita' dell'animato.
E allora? Cosa c'e' di male? ^^
> Seconda cosa, se Tezuka (sama) non avesse visto "quel" tipo di lavoro,
> non avrebbe fatto "quel" tipo di fumetti. Chi sa come sarebbe stato il
> manga in quel caso... Ma ci sarebbe poi stato il manga? E quindi gli
> anime?
Credo di no... Tezuka imparo' proprio dalla Disney, e dal fatto che
all'epoca gli strumenti erano pochi e la richiesta tanta, i "mezzucci
grafici" per narrare storie bellissime in meno tempo e con risultati
grandiosi.
Guarda caso il "New Trend", per citare la prof idiota, e' caratterizzato
proprio da una rinnovata espressivita' facciale che... deriva da Tezuka ^^
Ariel rispetto ad una Cenerentola ha il facciotto di gomma se ci fai
caso... il che la porta al livello di comprensibilita' di un'attrice
reale... cosa che la Tatsunoko gia' faceva da anni, dopo aver elaborato gli
stilemi Disney mediante Tetsuka: prendi gli Yattamen e i Drombo. Se non
erano maledettamente espressivi loro...
>> Da bambino ero _convinto_ che sarei diventato un adulto "alla Link"
>> piuttosto che diventare "un imbecille come quell'Eric".
> :-))
Tutt'ora ho dei paraphenalia di Link che mi ricordano la mia vera essenza.
Credo di aver detto "Excuse me, princess" piu' volte di quanto possa
ricordarlo, non ho uno spadone che lancia raggi ma ho imparato che non
bisogna mai tirare la corda della sorte come un certo marinaio, ma
semplicemente sboronare come se non ci fosse un domani come un certo Eroe
di Hyrule.
Tra parentesi, io stesso ho dei problemi ad associare volti e nomi di
persone che conosco poco, e' un tipo di memoria che ho scoperto che esiste,
ma santa ca**arola, uno dei primi ricordi di bambino e' stato giusto un
"Va**ancu*o!" grosso come una capanna al "Ma mi ricordi qualcuna..".
>> aver capito che Link era un simbolico Big Jim... capisco ancora che _avevo
>> ragione_ :)
> Eeeeh... :-)
Dai, che ci si diverte anche di piu' XD
>>> Beh, ma Wonder Woman un po' sado e', dai :-))) E ti ricordi il casino
>> Quale busta apriamo?
> :-)))) ma io *scherzavo* :-)
Il problema e' questo: Marston e sua moglie, effettivamente, i giochini
sadomaso in casa li facevano.
Ma saranno pure ca**i loro, dato che Wonder Woman e' tutt'ora una della
"Trinita' DC", ovvero con Superman e Batman la piu' rappresentativa ^^
Certo, ora non festeggia piu' gli anni legata ai pali, ma si produce in
monologhi interiori come "Che strano: oggi ho visto un compleanno nel mondo
degli uomini, e tutti mi sembravano freddi. Cioe' facevano gli auguri al
festeggiato che e' loro amico, ma quando compivo gli anni a casa le
amazzoni mi abbracciottavano tutta e mi sentivo come se avessi tante
sorelline, e qui nessuno abbraccia il festeggiato. Pazienza, mi ha dato una
fetta di torta ed e' molto buona *sisi*", pero'... XD
> Ovviamente. Ma sai che io di WW conosco a malapena l'orrido telefilm
> USA degli anni '70, e non ne sento nemmeno la mancanza? ;-)
Sara', io avevo un debole per la Linda Carter... ;)
> Strano. Io ho visto quasi tutta la serie, e ho comprato quasi tutto il
> fumetto. E sono ancora etero, forse piu' etero di prima.... E' anche
> l'unica serie che non ho completato, volutamente per sopraggiunta
> noia.
Io avevo un amico che era fan di Sailor Moon. No, non era gay, pero' alla
fine mi e' diventato antipatico. No, non per Sailor Moon, sono questioni
della vita e divergenze totali. Ma non e' che ora credo che Sailor Moon fa
diventare stron*i, eh... :p
Ne conosco tanti altri che l'hanno visto e li trovo simpatici.
> Oh si', purtroppo :-( detesto i comportamenti da fanatico, da quale
> parte stiano non mi interessa.
Infatti ^^;;;;
>> A parte che Aladdin e' il mio film _preferito_ di tutti i tempi,
>> motivazioni come "Non capisco niente, le animazioni sono troppo veloci e
>> giapponesi" mi hanno fatto agghiacciare il sangue nelle vene cosi' tanto
>> che avevo l'emoglobina al gusto calippo fizz...
> Classica vaccata da ignorante. L'animazione di Aladdin invece e' un
> classico esempio della regia "serio-umoristica" di quegli anni:
Aladdin e' nel filone del revival di Jackie Chan dell'epoca... appunto, il
filone di cui parli. Non e' un caso che l'interpretazione di Genio sia
stata data a Robin Williams (da noi a Proietti), ovvero un comico
"fast-talker" dalla battuta a macchinetta, e Aladdin stesso sia descritto
come un felice scapestrato che si butta a capofitto nelle cose e ci pensa
solo quando e' troppo tardi. Insomma, il "nuovo" eroe di azione, quello che
non e' monolitico come un John Rambo o un Bruce Lee, ma compensa le
debolezze umane con una fede incrollabile nella sua "buona stella".
> Un ottimo lavoro tra l'altro, tanto vero che Aladdin era il mio film
> Disney preferito in quegli anni. Poi io e la mia ex ci siamo lasciati
> e il film ha cominciato ad associarsi a brutti ricordi :-(
Capisco la fenomenologia... non c'e' bisogno di rigirarci il coltello.
Pero' ribadisco che dire che dalla Sirenetta fino ad oggi la Disney non ha
piu' fatto niente di buono e' una bestialita' grossa come il Manicomio
Navale di Osaka...
> E chi se ne frega, tanto la Yamato schianta tutte le volte :-)
L'unico rimasto e' Pororo, pensa tu XD
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage. Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)
vt75ge
> Mi sembra una tattica troppo elaborata per Ken.
Non sottovalutare la divina scuola di Hokuto, c'è uno tsubo che, se
premuto, aumenta il Q.I. da 50 a 200.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
Makai Kishi Lennier
>> Mi sembra una tattica troppo elaborata per Ken.
>
>Non sottovalutare la divina scuola di Hokuto, c'č uno tsubo che, se
>premuto, aumenta il Q.I. da 50 a 200.
Si sono ispirati a quello tsubo per scrivere Malcolm in the middle?
:DDD
Leigh Armstrong
mentoruccio
wrote:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
>
> > Beh, possiamo dichiarare ufficialmente che *non* e' il mio caso :-)
> > Nutro un profondo rispetto per i lavori Disney. Prima di tutto perche'
> > i film sono DAVVERO fatti bene, a parte forse due o tre eccezioni, e
> > comunque quelli "di prima" sono capolavori di animazione e in gran
>
> Idem :)
> Anche se io neppure credo nello "spartiacque" degli anni '90 come quella
> deficiente di prof. Esiste una continuita', e la Disney ha sempre usato il
> materiale reperibile nell'epoca in cui disegnava.
> Non a caso le "principesse scorse" nell'attuale logo hanno subito un
> redesign per allinearle a Jasmine ;)
Ovviamente :-) ma nemmeno io ho visto lo "spartiacque". Probabilmente
sono i soliti tipi che stabiliscono "computer graphic = monnezza
(giapponese)"...
> Ovvero cio' significa che se la Disney negli anni '40 avesse avuto gli
> strumenti tecnici e i soldi che ha ora li avrebbe usati. Non e' che la
> "Disney disegnava a mano, poi si e' pervertita a causa dei musi gialli"
> (cite). Semplicemente all'epoca si era obbligati a far disegnare per un
> anno un certo numero di diversi animatori con cell controllate al banco,
> adesso c'e' la possibilita' di dare alle stesse persone tavolette grafiche,
> fotoedit e applicazioni per aiutarli a incrementare esponenzialmente la
> qualita' dell'animato.
Giuro che prima di scrivere quello che ho scritto sopra NON ho letto
l'ultima frase :-) pare quindi che siamo d'accordo... Ma non so se
esserne contento!
> E allora? Cosa c'e' di male? ^^
Gia'!
> > Seconda cosa, se Tezuka (sama) non avesse visto "quel" tipo di lavoro,
> > non avrebbe fatto "quel" tipo di fumetti. Chi sa come sarebbe stato il
> > manga in quel caso... Ma ci sarebbe poi stato il manga? E quindi gli
> > anime?
>
> Credo di no... Tezuka imparo' proprio dalla Disney, e dal fatto che
> all'epoca gli strumenti erano pochi e la richiesta tanta, i "mezzucci
> grafici" per narrare storie bellissime in meno tempo e con risultati
> grandiosi.
Non ci sarebbe stato "quel" tipo di manga, e forse non ci sarebbe
stata animazione. E quella poca apparsa sarebbe stata estremamente
costosa e probabilmente ancora molto ingenua. Tezuka parti' proprio
dalle idee Disney di limitare i fps da 24 a 15, e ridusse
ulteriormente, inaugurando il copia-incolla come metodo creativo :-)
ma riuscendo a fare animazione passabile (passabile: mediocre, via)
rimanendo all'assurda cifra di 5 fps. Poi vennero trovate registiche
che hanno decisamente fatto scuola.
> Guarda caso il "New Trend", per citare la prof idiota, e' caratterizzato
> proprio da una rinnovata espressivita' facciale che... deriva da Tezuka ^^
> Ariel rispetto ad una Cenerentola ha il facciotto di gomma se ci fai
> caso... il che la porta al livello di comprensibilita' di un'attrice
> reale... cosa che la Tatsunoko gia' faceva da anni, dopo aver elaborato gli
> stilemi Disney mediante Tetsuka: prendi gli Yattamen e i Drombo. Se non
> erano maledettamente espressivi loro...
Eccezionalmente, direi: del resto, in Giappone il teatro (No e Kabuki)
si basano su espressivita' anche eccessive, senza dover essere
"realistici" a tutti i costi.
> >> aver capito che Link era un simbolico Big Jim... capisco ancora che _avevo
> >> ragione_ :)
> > Eeeeh... :-)
>
> Dai, che ci si diverte anche di piu' XD
Dipende dal livello SdG che si raggiunge e dalla resistenza elastica
dello slot :-)
> >>> Beh, ma Wonder Woman un po' sado e', dai :-))) E ti ricordi il casino
> >> Quale busta apriamo?
> > :-)))) ma io *scherzavo* :-)
>
> Il problema e' questo: Marston e sua moglie, effettivamente, i giochini
> sadomaso in casa li facevano.
> Ma saranno pure ca**i loro, dato che Wonder Woman e' tutt'ora una della
> "Trinita' DC", ovvero con Superman e Batman la piu' rappresentativa ^^
> Certo, ora non festeggia piu' gli anni legata ai pali, ma si produce in
> monologhi interiori come "Che strano: oggi ho visto un compleanno nel mondo
> degli uomini, e tutti mi sembravano freddi. Cioe' facevano gli auguri al
> festeggiato che e' loro amico, ma quando compivo gli anni a casa le
> amazzoni mi abbracciottavano tutta e mi sentivo come se avessi tante
> sorelline, e qui nessuno abbraccia il festeggiato. Pazienza, mi ha dato una
> fetta di torta ed e' molto buona *sisi*", pero'... XD
Ragionamento filosofico sulla mancanza di Ammore nel mondo o banale
canna psichica? :-)
> > Ovviamente. Ma sai che io di WW conosco a malapena l'orrido telefilm
> > USA degli anni '70, e non ne sento nemmeno la mancanza? ;-)
>
> Sara', io avevo un debole per la Linda Carter... ;)
Guarda, piaciucchiava anche a me. Poi ho scoperto che aveva
l'imbottitura nel posteriore del costume :-)
> > Strano. Io ho visto quasi tutta la serie, e ho comprato quasi tutto il
> > fumetto. E sono ancora etero, forse piu' etero di prima.... E' anche
> > l'unica serie che non ho completato, volutamente per sopraggiunta
> > noia.
>
> Io avevo un amico che era fan di Sailor Moon. No, non era gay, pero' alla
> fine mi e' diventato antipatico. No, non per Sailor Moon, sono questioni
> della vita e divergenze totali. Ma non e' che ora credo che Sailor Moon fa
> diventare stron*i, eh... :p
> Ne conosco tanti altri che l'hanno visto e li trovo simpatici.
I Beltrame ?:-))))))))))))))))))))))))))
> > Oh si', purtroppo :-( detesto i comportamenti da fanatico, da quale
> > parte stiano non mi interessa.
>
> Infatti ^^;;;;
>
> >> A parte che Aladdin e' il mio film _preferito_ di tutti i tempi,
> >> motivazioni come "Non capisco niente, le animazioni sono troppo veloci e
> >> giapponesi" mi hanno fatto agghiacciare il sangue nelle vene cosi' tanto
> >> che avevo l'emoglobina al gusto calippo fizz...
> > Classica vaccata da ignorante. L'animazione di Aladdin invece e' un
> > classico esempio della regia "serio-umoristica" di quegli anni:
>
> Aladdin e' nel filone del revival di Jackie Chan dell'epoca... appunto, il
> filone di cui parli. Non e' un caso che l'interpretazione di Genio sia
> stata data a Robin Williams (da noi a Proietti), ovvero un comico
> "fast-talker" dalla battuta a macchinetta, e Aladdin stesso sia descritto
> come un felice scapestrato che si butta a capofitto nelle cose e ci pensa
> solo quando e' troppo tardi. Insomma, il "nuovo" eroe di azione, quello che
> non e' monolitico come un John Rambo o un Bruce Lee, ma compensa le
> debolezze umane con una fede incrollabile nella sua "buona stella".
E tutto e' bene quel che finisce bene.
> > Un ottimo lavoro tra l'altro, tanto vero che Aladdin era il mio film
> > Disney preferito in quegli anni. Poi io e la mia ex ci siamo lasciati
> > e il film ha cominciato ad associarsi a brutti ricordi :-(
>
> Capisco la fenomenologia... non c'e' bisogno di rigirarci il coltello.
:-)
> Pero' ribadisco che dire che dalla Sirenetta fino ad oggi la Disney non ha
> piu' fatto niente di buono e' una bestialita' grossa come il Manicomio
> Navale di Osaka...
No, diciamo meglio che e' una vaccata. Enorme. Anche se cose del
calibro di "Robots" e "Cars" io me le sarei risparmiate. Poi ci hanno
guadagnato parecchio e allora...
> > E chi se ne frega, tanto la Yamato schianta tutte le volte :-)
>
> L'unico rimasto e' Pororo, pensa tu XD
Gia', CB che fine ha fatto?
Mentore
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
mentoruccio <mentore...@libero.it> mi ha svelato la verita'...
> Ovviamente :-) ma nemmeno io ho visto lo "spartiacque". Probabilmente
> sono i soliti tipi che stabiliscono "computer graphic = monnezza
> (giapponese)"...
Neppure io... al massimo riconosco, come dicevo, una linea di costante
evoluzione che porta le serie degli ultimi due decenni a sfruttare le
incrementate possibilita' della tecnica moderna con classe e una certa
compiaciuta abilita'.
Insomma, se ai tempi della "Carica dei 101" ci si poteva vantare di avere a
disposizione artisti in grado di creare diversi templates per le bestiole
nella stessa giornata lavorativa, in Aladdin il vanto divenne il poter
avere una storia fluida e maestri della comicita' in opera, nella Sirenetta
aver portato l'espressivita' del musical teatrale nell'animazione, in
Pocahontas e Mulan l'aver creato una tecnica di manipolazione digitale in
grado di conservare fluidita' ed evitare quello che ora chiamo "l'Effetto
Aquarion", ovvero il gusto barocco di mettere il dettaglio in CG
iperrifinita (perche' le Vector Machine sono anche belloccie...) quando il
resto della scena e' costruita come farebbe il mio cuginetto quattordicenne
con le tempere e la colla vinilica (l'integrazione coi fondali fa un po'
pena li'... prendi un Mulan appunto, o un Hercules che e' _volutamente_:
giocattoloso e "art deco'")... ^^;;;;
Ecco cosa si puo' dire... il linguaggio Disneyano si arricchisce ed evolve
col tempo, punto. Piu' possibilita' ci sono, piu' si agisce.
> Giuro che prima di scrivere quello che ho scritto sopra NON ho letto
> l'ultima frase :-) pare quindi che siamo d'accordo... Ma non so se
> esserne contento!
Io personalmente lo sono :)
> Non ci sarebbe stato "quel" tipo di manga, e forse non ci sarebbe
> stata animazione. E quella poca apparsa sarebbe stata estremamente
Sicuramente la seconda, confermo che il manga sarebbe stato parecchio
diverso. E forse l'attuale Disney non avrebbe potuto riesaminare e
sviluppare il concetto di "teatralita'" che ora rende, chesso', un Hercules
e un Ade anche belli e buffi da guardare oltre che da ascoltare.
> costosa e probabilmente ancora molto ingenua. Tezuka parti' proprio
> dalle idee Disney di limitare i fps da 24 a 15, e ridusse
> ulteriormente, inaugurando il copia-incolla come metodo creativo :-)
Del resto, fare molto con pochi soldi e' una virtu'.
Siamo tutti bravi a coprire le magagne con palate di denaro ^^;;
>> Ariel rispetto ad una Cenerentola ha il facciotto di gomma se ci fai
>> caso... il che la porta al livello di comprensibilita' di un'attrice
>> reale... cosa che la Tatsunoko gia' faceva da anni, dopo aver elaborato gli
>> stilemi Disney mediante Tetsuka: prendi gli Yattamen e i Drombo. Se non
>> erano maledettamente espressivi loro...
> Eccezionalmente, direi: del resto, in Giappone il teatro (No e Kabuki)
> si basano su espressivita' anche eccessive, senza dover essere
> "realistici" a tutti i costi.
Il problema e' che dagli anni '90 in poi, piu' che un "New Trend" che non
esiste, sono stati maturi i mezzi per rendere l'animazione un media
completo. E non solo da Disney... prendi il mio secondo favorito dopo
Aladdin, l'Iron Giant della Warner.
Il robot nonostante fosse volutamente ritratto come due manopole con un
portellone al posto del volto letteralmente era congegnato in modo che
potevi leggergli in faccia.
Questo perche', quando i mezzi consentivano di avere gran disegnatori, ma
poco framerate, si doveva puntare tutto sulla bellezza delle scene e sul
chara creato: l'essenziale differenza tra una Biancaneve e una Ariel e'
proprio il fatto che con la tecnologia degli anni '30 congegnare un
personaggio femminile che avesse piu' faccette di Melissa Joan Hart durante
"Sabrina: Vita da Streghe" avrebbe richiesto una decina d'anni solo per il
primo tempo... per cui, come insegnava Tezuka, si doveva arrangiarsi con un
po' di riciclo.
Poi lo stesso Tezuka ha capito come riciclare alcune parti, e giocare col
fatto che il cervello umano non e' affatto un "mezzo infinito", ma un
supercomputer in grado di interpolare al volo, e quindi puntando
l'attenzione su alcune parti del corpo e non su altre si puo' creare
comunque un animato fluido e un personaggio espressivo.
Come l'Iron Giant, appunto. Due manopole, una mascella, infinite
espressioni.
>> Dai, che ci si diverte anche di piu' XD
> Dipende dal livello SdG che si raggiunge e dalla resistenza elastica
> dello slot :-)
Il mare e' pieno di pesci, almeno.
E non e' giusto prendere per il cu*o la pescetta che ti e' capitata solo
perche' sei fisicamente idiota ;)
> Ragionamento filosofico sulla mancanza di Ammore nel mondo o banale
> canna psichica? :-)
Sintetizzo perche' ci sarebbe molto da dire: negli anni '80 George Perez
prima, John Byrne dopo, furono incaricati di aggiornare la mitologia di
Wonder Woman.
Ora, la Wonder Woman degli anni '40, quindi di riflesso un pochettino il
suo revival degli anni '70, nasceva per mano di Marston, uno che aveva
creato la "Sottomissione amorosa". Ovvero "Date ai maschietti una donna
forte e bellissima, loro si infileranno la scopa nel cu*o, le ramazzeranno
la stanza e diventeranno buoni".
Cosi' Wonder Woman era una tizia forte, indistruttibile, bellissima e sexy,
con quel pizzichino di Sadomaso.
George Perez ha deciso invece di rappresentare Diana di Themiscira come una
principessina fondamentalmente perfetta: buona, pura, dolce, tenera,
affettuosa, comprensiva, bene educata, amorevole e compassionevole, nata e
cresciuta in una specie di paradiso idilliaco da una mamma reginotta che
l'amava alla follia ed uno stuolo di "ziette" che la coccolavano, ma
nonostante questo educata al rispetto della legalita', dell'ordine e della
pace.
Poi Diana viene mandata "nel mondo degli Uomini" per vedere com'e'
diventato nel frattempo, e fare qualcosa di buono. In pratica Wonder Woman
e' una persona che ha illimitata fiducia nel prossimo, nonostante riceva
doccie fredde ogni giorno guardandosi intorno, e la "sottomissione amorosa"
di Marston e' stata ritoccata in questo...
Scena: Blue Beetle, membro della Justice League, scopre di una
cospirazione. Siccome e' sempre stato "la mezza tacca", nessuno gli crede.
Nelle indagini subisce un attentato, si sveglia nell'infermeria della Lega,
e c'e' Diana che lo veglia con fare da mammina
"E' difficile non subire il fascino di Diana. Non e' che ti imponga
qualcosa, semplicemente quando ti parla ti guarda con quello sguardo... ha
l'aria di chi sa tutto di te, sia i tuoi lati positivi che i tuoi difetti
peggiori. Pero' non le importa molto, ti vuole bene lo stesso".
Ora, non e' che sia una pupazzotta traumatizzabile, anzi, mena, ma il fatto
che per quanti torti tu possa farle alla fine sia sempre pronta a perdonare
farebbe cadere le braccia al piu' incallito criminale...
>> Sara', io avevo un debole per la Linda Carter... ;)
> Guarda, piaciucchiava anche a me. Poi ho scoperto che aveva
> l'imbottitura nel posteriore del costume :-)
Ma ero piccolo XD
>> della vita e divergenze totali. Ma non e' che ora credo che Sailor Moon fa
>> diventare stron*i, eh... :p
>> Ne conosco tanti altri che l'hanno visto e li trovo simpatici.
> I Beltrame ?:-))))))))))))))))))))))))))
Facciamo tre XD
> No, diciamo meglio che e' una vaccata. Enorme. Anche se cose del
> calibro di "Robots" e "Cars" io me le sarei risparmiate. Poi ci hanno
> guadagnato parecchio e allora...
Pensando che Cars non e' nel target di un Mulan... XD
>> L'unico rimasto e' Pororo, pensa tu XD
> Gia', CB che fine ha fatto?
Sposato e poi... bah XD
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
"Put down your chainsaw and listen to me
It's time for us to join in the fight
It time to let your babies grow up to be cowboys
It time to let the bed bugs bite"
mentoruccio
wrote:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
>
> > Ovviamente :-) ma nemmeno io ho visto lo "spartiacque". Probabilmente
> > sono i soliti tipi che stabiliscono "computer graphic = monnezza
> > (giapponese)"...
>
> Neppure io... al massimo riconosco, come dicevo, una linea di costante
> evoluzione che porta le serie degli ultimi due decenni a sfruttare le
> incrementate possibilita' della tecnica moderna con classe e una certa
> compiaciuta abilita'.
Non esageriamo, comunque. Alle volte si e' ecceduto, e sappiamo bene
che utilizzare la CG richiede un certo equilibrio con l'animazione
"manuale". Alcune critiche non sono del tutto scorrette.
> Insomma, se ai tempi della "Carica dei 101" ci si poteva vantare di avere a
> disposizione artisti in grado di creare diversi templates per le bestiole
> nella stessa giornata lavorativa, in Aladdin il vanto divenne il poter
> avere una storia fluida e maestri della comicita' in opera, nella Sirenetta
> aver portato l'espressivita' del musical teatrale nell'animazione, in
> Pocahontas e Mulan l'aver creato una tecnica di manipolazione digitale in
> grado di conservare fluidita' ed evitare quello che ora chiamo "l'Effetto
> Aquarion", ovvero il gusto barocco di mettere il dettaglio in CG
> iperrifinita (perche' le Vector Machine sono anche belloccie...) quando il
> resto della scena e' costruita come farebbe il mio cuginetto quattordicenne
> con le tempere e la colla vinilica (l'integrazione coi fondali fa un po'
> pena li'... prendi un Mulan appunto, o un Hercules che e' _volutamente_:
> giocattoloso e "art deco'")... ^^;;;;
Appunto. Il fatto e' che, a differenza di quanto si creda dalle nostre
parti, anche per valutare l'animazione servono occhi buoni e una bella
bilancia per valutare storia, soggetto, sceneggiatura, e altre
trentamila variabili. Ma finche' vince l'equazione "anime = bampa"
stiamo freschi.
> > Giuro che prima di scrivere quello che ho scritto sopra NON ho letto
> > l'ultima frase :-) pare quindi che siamo d'accordo... Ma non so se
> > esserne contento!
>
> Io personalmente lo sono :)
Mah! Lo prendo come un complimento ;-)
> > costosa e probabilmente ancora molto ingenua. Tezuka parti' proprio
> > dalle idee Disney di limitare i fps da 24 a 15, e ridusse
> > ulteriormente, inaugurando il copia-incolla come metodo creativo :-)
>
> Del resto, fare molto con pochi soldi e' una virtu'.
> Siamo tutti bravi a coprire le magagne con palate di denaro ^^;;
AVERCELO :-)
> >> Ariel rispetto ad una Cenerentola ha il facciotto di gomma se ci fai
> >> caso... il che la porta al livello di comprensibilita' di un'attrice
> >> reale... cosa che la Tatsunoko gia' faceva da anni, dopo aver elaborato gli
> >> stilemi Disney mediante Tetsuka: prendi gli Yattamen e i Drombo. Se non
> >> erano maledettamente espressivi loro...
> > Eccezionalmente, direi: del resto, in Giappone il teatro (No e Kabuki)
> > si basano su espressivita' anche eccessive, senza dover essere
> > "realistici" a tutti i costi.
>
> Il problema e' che dagli anni '90 in poi, piu' che un "New Trend" che non
> esiste, sono stati maturi i mezzi per rendere l'animazione un media
> completo. E non solo da Disney... prendi il mio secondo favorito dopo
> Aladdin, l'Iron Giant della Warner.
Vero. E anche Don Bluth ha fatto cose carine ai suoi tempi. Mentre al
contrario film come "Z la formica" mi sembravano un po' troppo
pretenziosi.
> Questo perche', quando i mezzi consentivano di avere gran disegnatori, ma
> poco framerate, si doveva puntare tutto sulla bellezza delle scene e sul
> chara creato: l'essenziale differenza tra una Biancaneve e una Ariel e'
> proprio il fatto che con la tecnologia degli anni '30 congegnare un
> personaggio femminile che avesse piu' faccette di Melissa Joan Hart durante
> "Sabrina: Vita da Streghe" avrebbe richiesto una decina d'anni solo per il
> primo tempo... per cui, come insegnava Tezuka, si doveva arrangiarsi con un
> po' di riciclo.
E anche con stilemi specifici. La quasi fissita' delle espressioni era
ben compensata da un'aura particolare attorno al personaggio, aura che
ora come ora viene troppo spesso scambiata per "buona animazione".
> Poi lo stesso Tezuka ha capito come riciclare alcune parti, e giocare col
> fatto che il cervello umano non e' affatto un "mezzo infinito", ma un
> supercomputer in grado di interpolare al volo, e quindi puntando
> l'attenzione su alcune parti del corpo e non su altre si puo' creare
> comunque un animato fluido e un personaggio espressivo.
>
> Come l'Iron Giant, appunto. Due manopole, una mascella, infinite
> espressioni.
>
> >> Dai, che ci si diverte anche di piu' XD
> > Dipende dal livello SdG che si raggiunge e dalla resistenza elastica
> > dello slot :-)
>
> Il mare e' pieno di pesci, almeno.
> E non e' giusto prendere per il cu*o la pescetta che ti e' capitata solo
> perche' sei fisicamente idiota ;)
:-)))))
> > Ragionamento filosofico sulla mancanza di Ammore nel mondo o banale
> > canna psichica? :-)
>
> Sintetizzo perche' ci sarebbe molto da dire: negli anni '80 George Perez
> prima, John Byrne dopo, furono incaricati di aggiornare la mitologia di
> Wonder Woman.
>
> Ora, la Wonder Woman degli anni '40, quindi di riflesso un pochettino il
> suo revival degli anni '70, nasceva per mano di Marston, uno che aveva
> creato la "Sottomissione amorosa". Ovvero "Date ai maschietti una donna
> forte e bellissima, loro si infileranno la scopa nel cu*o, le ramazzeranno
> la stanza e diventeranno buoni".
> Cosi' Wonder Woman era una tizia forte, indistruttibile, bellissima e sexy,
> con quel pizzichino di Sadomaso.
Uh, Sailor Moon XD! No, no, scherrzo!!! :-))
> George Perez ha deciso invece di rappresentare Diana di Themiscira come una
> principessina fondamentalmente perfetta: buona, pura, dolce, tenera,
> affettuosa, comprensiva, bene educata, amorevole e compassionevole, nata e
> cresciuta in una specie di paradiso idilliaco da una mamma reginotta che
> l'amava alla follia ed uno stuolo di "ziette" che la coccolavano, ma
> nonostante questo educata al rispetto della legalita', dell'ordine e della
> pace.
>
> Poi Diana viene mandata "nel mondo degli Uomini" per vedere com'e'
> diventato nel frattempo, e fare qualcosa di buono. In pratica Wonder Woman
> e' una persona che ha illimitata fiducia nel prossimo, nonostante riceva
> doccie fredde ogni giorno guardandosi intorno, e la "sottomissione amorosa"
> di Marston e' stata ritoccata in questo...
>
> Scena: Blue Beetle, membro della Justice League, scopre di una
> cospirazione. Siccome e' sempre stato "la mezza tacca", nessuno gli crede.
> Nelle indagini subisce un attentato, si sveglia nell'infermeria della Lega,
> e c'e' Diana che lo veglia con fare da mammina
>
> "E' difficile non subire il fascino di Diana. Non e' che ti imponga
> qualcosa, semplicemente quando ti parla ti guarda con quello sguardo... ha
> l'aria di chi sa tutto di te, sia i tuoi lati positivi che i tuoi difetti
> peggiori. Pero' non le importa molto, ti vuole bene lo stesso".
E chi e', Ai? No, decisamente no, Ai prima ti rintrona di botte :-)
Si', Diana e' un personaggio piuttosto particolare invero.
> Ora, non e' che sia una pupazzotta traumatizzabile, anzi, mena, ma il fatto
> che per quanti torti tu possa farle alla fine sia sempre pronta a perdonare
> farebbe cadere le braccia al piu' incallito criminale...
... O indurlo ad approfittarne barbaramente. Scusa sai, sono poco
fiducioso.
> >> Sara', io avevo un debole per la Linda Carter... ;)
> > Guarda, piaciucchiava anche a me. Poi ho scoperto che aveva
> > l'imbottitura nel posteriore del costume :-)
>
> Ma ero piccolo XD
Anche io, un po' meno piccolo di te pero' :-)
> >> della vita e divergenze totali. Ma non e' che ora credo che Sailor Moon fa
> >> diventare stron*i, eh... :p
> >> Ne conosco tanti altri che l'hanno visto e li trovo simpatici.
> > I Beltrame ?:-))))))))))))))))))))))))))
>
> Facciamo tre XD
LOL :-)
> > No, diciamo meglio che e' una vaccata. Enorme. Anche se cose del
> > calibro di "Robots" e "Cars" io me le sarei risparmiate. Poi ci hanno
> > guadagnato parecchio e allora...
>
> Pensando che Cars non e' nel target di un Mulan... XD
>
> >> L'unico rimasto e' Pororo, pensa tu XD
> > Gia', CB che fine ha fatto?
>
> Sposato e poi... bah XD
CB? Sposato? LUI?
E la chiesa e' ancora intera?
:-)
Mentore
Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
mentoruccio <mentore...@libero.it> mi ha svelato la verita'...
>> Neppure io... al massimo riconosco, come dicevo, una linea di costante
>> evoluzione che porta le serie degli ultimi due decenni a sfruttare le
>> incrementate possibilita' della tecnica moderna con classe e una certa
>> compiaciuta abilita'.
> Non esageriamo, comunque. Alle volte si e' ecceduto, e sappiamo bene
Il concetto non era esagerazione ;)
Quello che volevo dire, e che mi sono espresso male nel dirlo, e che se
negli anni '30 era considerato il massimo possibile lavorare con un basso
framerate, ma con un numero ingente di intercalatori (quando la parola non
era riferita a quei poverini pagati una miseria per rattoppare i filler, ma
professionisti del settore) per rientrare nei tempi dati e produrre un
certo numero di cell per una certa scena, attualmente lo standard
qualitativo massimo e' dato dalla capacita' di dominare una workstation
Silicon o simili senza sca**are cosette come il punto di bianco, o ottenere
scene che sono godibilissime sul tuo monitor, ma un'accozzaglia di colori
troppo carichi o scarichi sul grande schermo.
Il passare del tempo cambia i tipi di bravura, ma questo non e' un male...
> che utilizzare la CG richiede un certo equilibrio con l'animazione
> "manuale". Alcune critiche non sono del tutto scorrette.
Appunto, ma sono critiche dovute a quelle che un mio prof definiva "L'uso
fesso della tecnica". Ovvero facilonerie e grossonalerie portate
dall'incapacita' di dominare lo strumento.
> Appunto. Il fatto e' che, a differenza di quanto si creda dalle nostre
> parti, anche per valutare l'animazione servono occhi buoni e una bella
> bilancia per valutare storia, soggetto, sceneggiatura, e altre
Infatti... l'animazione e' un medium completo. Ha anche prodotti per
bambini, ma ci sono anche prodotti per ragazzi, adulti e famiglie. Un Mulan
te lo puoi anche vedere con moglie e figlio, e tutti e tre lo apprezzerete
allo stesso modo, nonostante le differenze di eta' col figlio. ;)
> trentamila variabili. Ma finche' vince l'equazione "anime = bampa"
> stiamo freschi.
Ma anche "animazione=bampa".
E organizzare le guerre "otaku contro nerd" non aiuta molto. Divide et
impera, dicevano i romani. Se dividiamo i fan dell'animazione in modo
artificioso, diventiamo papere sotto il fuoco incrociato.
>> Io personalmente lo sono :)
> Mah! Lo prendo come un complimento ;-)
Lo era, credimi ^^
>> Del resto, fare molto con pochi soldi e' una virtu'.
>> Siamo tutti bravi a coprire le magagne con palate di denaro ^^;;
> AVERCELO :-)
Ma anche avendocelo... se arrivi a Web Diver (cite) neppure i soldi di
Paperone possono salvarti ^^;
> Vero. E anche Don Bluth ha fatto cose carine ai suoi tempi. Mentre al
> contrario film come "Z la formica" mi sembravano un po' troppo
> pretenziosi.
Zeta era in pratica un film di Woody Allen portato in animazione. E Woody
ha un senso della regia e dell'espressivita' molto teatrale, in un contesto
come Z la formica il medium era portato all'osso...
> E anche con stilemi specifici. La quasi fissita' delle espressioni era
> ben compensata da un'aura particolare attorno al personaggio, aura che
> ora come ora viene troppo spesso scambiata per "buona animazione".
Se Tezuka, o la stessa Disney, avesse avuto gli strumenti grafici
all'epoca, dei "visini di gomma" sarebbero gia' apparsi. Credo che lo
stesso stilema grafico della "vista di tre quarti con occhioni" tanto
vituperato o amato a seconda dei casi, fosse proprio la piu' grande
preparazione al momento in cui un personaggio animato sarebbe diventato
espressivo come un attore vero di carne e ossa ^^
Il passo successivo: l'Iron Giant, e la' nei pressi La Bella e la Bestia.
Una _cosa_ che diventa espressiva come un attore in carne ed ossa ^^
>> E non e' giusto prendere per il cu*o la pescetta che ti e' capitata solo
>> perche' sei fisicamente idiota ;)
> :-)))))
Da piccolo mi sono sempre posto la grande domanda infatti, dopo aver visto
La Sirenetta: chi era il piu' fesso tra i due :p
>> Cosi' Wonder Woman era una tizia forte, indistruttibile, bellissima e sexy,
>> con quel pizzichino di Sadomaso.
> Uh, Sailor Moon XD! No, no, scherrzo!!! :-))
Usagi e gli ultimi tre aggettivi sono un'ossimoro nonche' una assurdita'
:pppppp
>> "E' difficile non subire il fascino di Diana. Non e' che ti imponga
>> qualcosa, semplicemente quando ti parla ti guarda con quello sguardo... ha
>> l'aria di chi sa tutto di te, sia i tuoi lati positivi che i tuoi difetti
>> peggiori. Pero' non le importa molto, ti vuole bene lo stesso".
> E chi e', Ai? No, decisamente no, Ai prima ti rintrona di botte :-)
> Si', Diana e' un personaggio piuttosto particolare invero.
Ecco, quasi ci sei. Il problema di Diana e' che e' la tipica "Ragazza
perfetta". Ti ricordi quando al Liceo ti ritrovi la perfettina bella,
buona, brava, sorridente e studiosa che all'inizio quasi ti urta per quanto
e' perfetta, poi subito dopo ti conquista senza far niente di particolare?
Perez la descriveva come una "Babe in the hoods": buonina, un po' viziatina
e coccolata ma per niente superba e montata, in mezzo a persone che non
capisce.
Quando durante Infinite Crisis viene costretta a _uccidere a sangue freddo_
per difendere il buon vecchio Clark e tutto il mondo, compresi i suoi
amici, le voltano la schiena per un po', viene inviata la "Marston Era
Diana" (meraviglie degli universi paralleli DC, non chiedere, la cosa e'
molto meglio di quanto posso descriverla) a farle il seguente rimprovero:
"Non sentirti cosi', i tuoi amici hanno ancora bisogno di te. Per molti
anni sei stata una figlia premurosa, una guerriera perfetta,
un'ambasciatrice di pace e un modello per tutte le donne. Sei stata una
figura materna e una buona amica... hai mai provato ad essere una donna e
basta per una volta?!?"
E di la' e' finita in un ufficio ad accettare fette di torta, regalare
collane ai ragazzi che le piacciono dicendo "Se te la togli pero' secondo
quello che mi diceva la mamma vuol dire che non mi vuoi bene davvero...",
oltre che tutto il resto XD
Eppure Diana e' passata attraverso diversi autori dopo Perez e Byrne, prova
che il sistema dei comics funziona XD
> ... O indurlo ad approfittarne barbaramente. Scusa sai, sono poco
> fiducioso.
Vedi i prologhi di Infinite Crisis... metto in ROT13 i dettagli di prima
per i quattro sassi che non lo sanno.
Qvnan, gv evpbeqb, un tyv "bppuv qv Ngran". Biireb fn evpbabfprer
vfgvgvinzragr puv yr enppbagn ha fnppb qv pn**ngr. Zbygb grzcb cevzn ren
nzvpn qv ha vaqhfgevnyr, Znkjryy Ybeq, pur svanamvnin yn Whfgvpr Yrnthr. N
ha pregb chagb Znk n pnhfn qrv ceboyrzv pur tyv hznav abeznyv unaab n pnhfn
qrv zrgnhznav, tragr pba cbgrev, foebppn. Pbzvapvn n evpuvrqrer pur
_rzrevgv oebppuv_ ragevab aryyn Whfgvpr Yrnthr cre fperqvgneyn, cbv
fcnevfpr. Evnccner n pncb qv Purpxzngr, ntramvn tbireangvin cre vy
pbagebyyb qrv Zrgnhznav. Vasvyn arv inppvav cre y'vasyhramn qrv anabobg,
ehon ha fngryyvgr pbfgehvgb qn Ongzna pbagebyyner v zrgnhznav "cvh'
evoryyv", r pv pbfgehvfpr ha rfrepvgb qv Plobet va tenqb qv hppvqrer
puvhadhr noovn fhcrecbgrev. Cre nymner yn qbfr, niraqb yhv fgrffb cbgrev
gryrcngvpv, sn vzcnmmver Fhcrezna. Jbaqre Jbzna, qbcb rffrefv snggn
cvppuvner pbzr ha fnppb qn chtvyr cre qhr ber cre srezner Fhcrezna framn
nppbccneyb fv niivpvan n Znk pby Ynmb r...
"Qvzzv pbzr cbffb fnyineyb *chpprgg*"
"Aba p'r' zbqb, ub cnfgvppvngb gebccb pba yn fhn zragr. Y'havpb zbqb r' sne
prffner v zvrv vasyhffv zragnyv, hppvqraqbzv"
*cnffrggv* *cnffrggvav chppv* *znavar fhy pbyyb* *pennpx!*
Yn frggvznan qbcb fv cerfragn qn Znauhagre, y'niibpngvan qrv fhcrerebv pbv
cevzv evzbefv fbssbpngv qn "Zn Pynex r' nzvpb zvb!! *oebapvbgg*". Vy
cvnaghppvb neevin _zrfv qbcb_
> CB? Sposato? LUI?
> E la chiesa e' ancora intera?
Pare abbia sposato un'anibetta dei tempi passati... endogamia, insomma XD
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)