grazie
Stefano Farina
ciao a tutti, sono Stefano
vorrei ringraziarvi per il newsgroup che sembra promettere molto bene.
Perché non partire con una discussione sul vergognoso stato delle
trasmissioni degli anime, o dell'animazione in generale, in Italia?
penso siate tutti d'accordo nel ritenere ingiusta la politica delle
emittenti basata sul preconcetto CARTONE ANIMATO=BAMBINI IDIOTI.
Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
pazzeschi, assoluta mancanza di novità (ken e stupendo ma dopo un po'
rompe).....
ciao e ci sentiamo presto.
Sandman
On 10 Dec 1998 23:31:34 +0100, "Stefano Farina" <qh...@tin.it> wrote:
>Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
>pazzeschi, assoluta mancanza di novità (ken e stupendo ma dopo un po'
>rompe).....
Il problema e' che allo stato attuale solo Mediaset e' in grado di
acquistare e adattare serie animate dal Giappone. I circuiti locali
sono decisamente allo sbando nel settore della programmazione per
ragazzi(non vanno certo meglio negli altri comunque.....) mentre la
RAI e' abbastanza refrattaria all'idea di trasmettere anime(solo da
poco pare che la situazione stia cambiando.....sottolineo: pare...).
Dopo la recente reintroduzione degli spot pubblicitari nei cartoni
animati le messa in onda di quest'ultimi e' tornata conveniente a
livello economico e non e' escluso che Mediaset si muova
nell'acquisizione dei diritti di nuovi anime. L'altra faccia della
medaglia e' la solita censura ad opera di NBC(a proposito, sapete che
e' anche l'acronimo di Nuclear Biological Chemical e che la maggior
parte dei laboratori negli States possiede maschere antiNBC, tute
antiNBC ecc? ;DD) che a quanto pare continua a peggiorare. Lui stesso
si vanta dei mitici fotomontaggi con cui rendera' parenti le
protagoniste di Wedding Peach con le Sailor....e con un tono di
autobiasimo afferma che voleva fare lo stesso con Rayearth ma non c'e'
riuscito a causa dello stile grafico... Poco male visto che nel primo
episodio ha fatto affermare a Luce(argh....) di avere per cugina
Bunny..... Insomma stendiamo un velo pietoso. La domanda e' legittima
comunque: e' meglio restare con le vecchie serie nei circuiti locali e
comprare le nuove uscite in videocassetta o vedere nuovi massacri
stile NBC? Speriamo di andare avanti con la lotta alle censure,
altrimenti non ne caviamo le gambe......
Sandman
Redattore di BAKA!zine
www.manganime.com/bakazine
Antifan di Lodoss( rivista of course) e di Paolo Gattone
Vittorio Bertola
On 10 Dec 1998 23:31:34 +0100, "Stefano Farina" <qh...@tin.it> wrote:
>Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
>pazzeschi, assoluta mancanza di novit` (ken e stupendo ma dopo un po'
>rompe).....
Io invece lancio una provocazione: non e' che quel che ci manca e' la
capacita' di confrontare il nostro punto di vista con quello dei gestori
delle televisioni? In altre parole, siamo cosi' convinti che sarebbe cosa
buona, giusta e realisticamente possibile vedere gli anime per adulti non
censurati durante il pomeriggio TV?
--
vb. [Vittorio Bertola - v.bertola(at)bertola.eu.org]<------
--------> http://bertola.eu.org/ - Archivio FAQ e molto altro... <--------
rontani
Stefano Farina <qh...@tin.it> wrote:
> ciao a tutti, sono Stefano
> vorrei ringraziarvi per il newsgroup che sembra promettere molto bene.
accidenti, nemmeno 3 thread e gia' promette bene :-)
> penso siate tutti d'accordo nel ritenere ingiusta la politica delle
> emittenti basata sul preconcetto CARTONE ANIMATO=BAMBINI IDIOTI.
beh... piano piano il preconcetto sta passando (Aeon Flux su MTV, i
Simpson su italia1, Brain Powered (seee, quando lo vedo ci credo, checche'
ne dica NBC :->) in una futura seconda serata sempre su italia1, Ghost in
the Shell su tele+, Mononoke Hime al cinema (speriamo alla svelta) )
Vedrai che quando (e se) si accorgeranno che col cartone animato, non dico
adulto ma un po' "maturo" ci possono fare soldi, quelli ti sbattono anche
Evangelion (film compreso) in prima serata :-)
> Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
> pazzeschi, assoluta mancanza di novità (ken e stupendo ma dopo un po'
> rompe).....
Secondo me non e' solo questione di proteste. Piu' che altro bisognerebbe
convincerli che dal cartone giapponese possono farci soldi con modellini e
gadgettistica varia (se poi quei soldi ce li fanno davvero e' tutto un
altro discorso, ma quando mi sono visto Esca in TV per me possono anche
andare tutti falliti :-> )
> ciao e ci sentiamo presto.
BB
Johns
"Al graaan filone d'oro buona guardia fa"
I cavalieri del re (Yattaman-sigla)
--
+---------------------------------------------------------+
| | |
| Alessandro Rontani | e-mail at: ron...@cli.di.unipi.it |
| | |
+---------------------------------------------------------+
Iles aka Shalinaä
Vittorio Bertola ha scritto nel messaggio <367352ab...@130.192.3.30>...
>delle televisioni? In altre parole, siamo cosi' convinti che sarebbe cosa
>buona, giusta e realisticamente possibile vedere gli anime per adulti non
>censurati durante il pomeriggio TV?
Non credo che mai nessuno abbia preteso gli anime non censurati di
pomeriggio...
io personalmente mi accontenterei anche della seconda serata...
--
*********************************************************
* /�\ *
* / \ ~ Ile�aka �alina'a' ~ *
* / \ *
* /_______\ Membro del DRAGON Slayer *
* | Membro dell' ARTe *
* ア | ベ Vandala GEDAMma (Romana di adozione) *
* イ | ジ (Provoca Rosicate Notturne nonche' *
* ル | ー Coordinatrice dei Rapporti Interpersonali) *
* ス | タ Indovinate cosa togliere dall'e-mail! ;P *
* | *
* (Sign dedicata al mio Vegechan! ^_^) *
*********************************************************
Sandman
On 11 Dec 1998 19:11:25 +0100, v.be...@bertola.eu.org (Vittorio
Bertola) wrote:
>Io invece lancio una provocazione: non e' che quel che ci manca e' la
>capacita' di confrontare il nostro punto di vista con quello dei gestori
>delle televisioni? In altre parole, siamo cosi' convinti che sarebbe cosa
>buona, giusta e realisticamente possibile vedere gli anime per adulti non
>censurati durante il pomeriggio TV?
La mia impressione e' che il nostro punto di vista sia noto ai
responsabili della programmazione televisiva ma considerato di
minoranza e quindi relativamente ininfluente sia per una questioe
prettamente di numero. Detto questo credo che la programmazione di
anime per adulti in orari pomeridiani sia per ora totalmente
irrealizzabile. Per ora sarebbe gia' un grosso traguardo una fascia
serale in cui vengano trasmessi anime meno censurati o addirittura
integrali senza pero' ridursi in tarda nottata come nel caso di RAI 3
che ha trasmesso un paio di volte Akira nei periodi estivo a orari
improponibili(tentativo comunque pregevole ad onor del vero). Il
problema e' che bisogna andare per gradi e non si puo' pretendere in
una situazione simile di ottenere subito tutto. E poi ottenerlo con
cosa? Di certo non e' possibile pensare che semplicemente insultando
Mediaset ecc la situazione si sblocchi magicamente. Direi che il punto
di partenza per arrivare poi a un confronto e l'organizione di
manifestazioni in tema di anime ecc a partire dalle proiezioni
organizzate da gruppi di appassionati per terminare con convention
come quella organizzata un mese fa da Luca Raffaelli. E' un processo
lungo da portare avanti ma bisogna tenere conto del fatto che abbiamo
di fronte una sequela di pregiudizi sugli anime nello specifico e
l'idea radicata che i cartoni animati siano qualcosa solo per bambini.
Ad ogni modo e' necessario valutare la questione con maggiore
realismo, anche perche' a volte purtroppo e' necessario anche scendere
a compromessi.....
Don Zaucker
>
>On 10 Dec 1998 23:31:34 +0100, "Stefano Farina" <qh...@tin.it> wrote:
>
>Io invece lancio una provocazione: non e' che quel che ci manca e' la
>capacita' di confrontare il nostro punto di vista con quello dei gestori
>delle televisioni? In altre parole, siamo cosi' convinti che sarebbe cosa
>buona, giusta e realisticamente possibile vedere gli anime per adulti non
>censurati durante il pomeriggio TV?
ma sei lo stesso Vittorio Bertola che conosco ?!? .... BTW non hai
tutti i torti, ma hai considerato quello che passano nel pomeriggio?
Trovo molto più provocante Pamela Anderson in Baywatch col costume da
bagno che Sailor Moon senza reggiseno .....
P.S.: Cosa intendi precisamente cio "Anime per adulti" ? (mi sa che il
rpob sta tutto qui ....)
--
Don Zaucker
--
Don Zaucker
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Membro effettivo delle BT sez. Centro #170
IACer --> 2/4 di Nobiltà Aniba
Ideatore del "Project Music Eva"
THE DAY è posticipato al 15 Novembre
ci scusiamo per il ritardo
Primo e unico geografico esperto di Lucca
Darkmage
Stefano Farina ha scritto nel messaggio <74pgjg$li6$1...@nslave1.tin.it>...
>
>ciao a tutti, sono Stefano
>vorrei ringraziarvi per il newsgroup che sembra promettere molto bene.
>Perché non partire con una discussione sul vergognoso stato delle
>trasmissioni degli anime, o dell'animazione in generale, in Italia?
>penso siate tutti d'accordo nel ritenere ingiusta la politica delle
>emittenti basata sul preconcetto CARTONE ANIMATO=BAMBINI IDIOTI.
>Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
>pazzeschi, assoluta mancanza di novità (ken e stupendo ma dopo un po'
>rompe).....
>ciao e ci sentiamo presto.
>
>
Purtroppo questo è un problema che sussiste, soprattutto sulle reti Mediast.
Quindi, se le puntate di Lupin III durano fino a 10 minuti in meno, se il
fumetto SLAYER è diventato Un Incantesimo Dischiuso Tra I Petali Del Tempo
Per Ryna, se cartoni come E' quasi magia Jonny sono tagliati fino
all'inverosimile e se cartoni quali Jig robot d'acciaio, Goldrake, Devil
Man, Hokuno No Ken ect. sono stati banditi dalle suddette reti, beh, per
tutto questo e altro ancora dobbiamo ringraziare la signora Alessandra
Valeri Manera (meglio conosciuta come Alessandra Vietata ai Minori!) che,
essendo convinta indubbiamente che il bambino d'oggi debba essere lo
stereotipo di IDIOTA ha anche deciso di modificare tutte le sigle dei
cartoni animati e di farle "cantare" da una tale "cantante" chiamata
Cristina d'Avena.
Ma allora, se vogliamo essere ottimisti, possiamo ancora definirci
fortunati, almeno finchè Bart Simpson non comincerà a inveire dicendo frasi
tipo "aspirati il guanto" o altre amenità varie, o finchè non sentiremo una
voce stridula che "cantando" la canzone di Lupin III lo definirà un
"birbantello sempre in cerca di avventure".
Purtroppo credo che arriveremo presto anche a questo, soprattutto dopo aver
sentito la solita vocina stridula chiamare il cane più geniale dei cartoni
SpAnk, invece di SpEnk.
Forse è vero quel che si dice, che i tempi sono cambiati, e forse è inutile
prendersela per queste cose visto che al mondo ci sono problemi peggiori,
ma, anche se queste sono piccolezze, beh, possono essere pugnali nel cuore
di uno che è cresciuto tra i ring dell'Uomo Tigre e, perchè no, tra le
vicende sentimentali di Candy Candy.
Scusate lo sfogo.
I miei omaggi,
DARKMAGE.
Gualtiero Shito Cannarsi
Il 11 Dec 1998 19:11:25 +0100, v.be...@bertola.eu.org (Vittorio
Bertola) ha scritto:
>
> On 10 Dec 1998 23:31:34 +0100, "Stefano Farina" <qh...@tin.it> wrote:
>
> >Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
> >pazzeschi, assoluta mancanza di novit` (ken e stupendo ma dopo un po'
> >rompe).....
>
> Io invece lancio una provocazione: non e' che quel che ci manca e' la
> capacita' di confrontare il nostro punto di vista con quello dei gestori
> delle televisioni? In altre parole, siamo cosi' convinti che sarebbe cosa
> buona, giusta e realisticamente possibile vedere gli anime per adulti non
> censurati durante il pomeriggio TV?
Assolutamente no.
A parte il fatto che molti degli anime 'maturi' non passano nella
fascia pomeridiana neppure in Giappone, io continuo a dire che gran
parte delle rivendicazioni della fandom italiana sono puro
donchiquottismo.
E' un probleme di numeri: gli otaku italiani nonf anno i milioni di
bimbi che guardano SailorMoon e poi comprano le bamboline e che hanno
una mamma gretta e rompi.
io penserei a una pay-tv dedicata... o a una fascia dedicata su una
pay-tv.
Il discorso e' sempre lo stesso: bisogna creare UN INTERESSE ECONOMICO
per i gestori delle reti, non sbraitare al vento.
io la mia l'ho detta! ;-)
___________________________________________________
Gualtiero 'Shito' Cannarsi
Official Evangelist of Dynamic Italia
ICQ number (UIN): 22662015
___________________________________________________
They're back to the heat,
for the answer they've long been serchin'...
Is it thier fate, or just a bloody coincidence?
It shall be clear, as three power will be as one.
Now, the fourth phase is about to begin.
Massimiliano Dellisanti
-----Messaggio originale-----
Da: Stefano Farina <qh...@tin.it>
Newsgroup: it.arti.cartoni.animati
Data: giovedì 10 dicembre 1998 23.31
Oggetto: grazie
>ciao a tutti, sono Stefano
>vorrei ringraziarvi per il newsgroup che sembra promettere molto bene.
>Perché non partire con una discussione sul vergognoso stato delle
>trasmissioni degli anime, o dell'animazione in generale, in Italia?
>penso siate tutti d'accordo nel ritenere ingiusta la politica delle
>emittenti basata sul preconcetto CARTONE ANIMATO=BAMBINI IDIOTI.
Giusto ! Sono d'accordo ! Certo i alcuni cartoni idioti, magari fanno ridere
per l'idiozia... ma qualcosa di intelligente fà sicuramente bene a tutti!
Con questo non voglio accusare il genere "demenziale" che ritengo invece
contenga trovate intelligenti (per chi le sà cogliere).
>Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
>pazzeschi
Su questo invece non sono d'accordo! Anche se ho 25 anni e guardo i cartoni
non posso negare che la maggior parte del pubblico è più giovane di me ed
inevitabilmente meritano attenzione tanti cervelli ultrarecettivi incollati
ad uno schermo.
Ciao !
Massimiliano
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di na...@bbk.org
(Sandman) che diceva:
>Il problema e' che allo stato attuale solo Mediaset e' in grado di
>acquistare e adattare serie animate dal Giappone.
Mah, in teoria non dovrebbe essere cosi'... Vi sono anche altre
(poche) forze che potrebbero riuscire ad acquistare serie in Jap, solo
che non lo fanno per semplice disinteresse e continuano a proporre le
stesse serie all'infinito.
Pensavo a TMC ad esempio, oppure anche ad un "network" di regionali,
anche se li' la situazione e' un bel po' piu' triste.
Comunque se una piccola ditta come Yamato o Dynamic (non me ne voglia
Gualtiero, la Dyna e' oggettivamente una piccola ditta :D) puo'
comprare i diritti di una grossa serie contando solo sugli incassi del
misero mercato Home Video, non vedo perche' un network non puo'
mettere economicamente insieme la stessa cifra...
Che poi non voglia, ovviamente, e' un'altra storia.
>medaglia e' la solita censura ad opera di NBC(a proposito, sapete che
>e' anche l'acronimo di Nuclear Biological Chemical e che la maggior
Penso che lo sappia chiunque ha fatto il militare :)
>si vanta dei mitici fotomontaggi con cui rendera' parenti le
>protagoniste di Wedding Peach con le Sailor....e con un tono di
>autobiasimo afferma che voleva fare lo stesso con Rayearth ma non c'e'
questo rientra nel filone "spremiamo tutto cio' che c'e' da
spremere"... in realta, poi, si tratta di una scelta meramente
commerciale e non certo censoria o tantomeno "artistica", che poi per
questo sia ugualmente (anzi, forse piu') discutibile, a NBC non penso
interessi poi molto, lo pagano per "vendere" meglio il prodotto e se
ci riesce prendendo per i fondelli la gente...
>Bunny..... Insomma stendiamo un velo pietoso. La domanda e' legittima
>comunque: e' meglio restare con le vecchie serie nei circuiti locali e
>comprare le nuove uscite in videocassetta o vedere nuovi massacri
>stile NBC? Speriamo di andare avanti con la lotta alle censure,
>altrimenti non ne caviamo le gambe......
Mah, se la scelta e' questa, ovviamente la risposta per me e'
videocassette (e si badi che io ho _in tutto_ 9 VHS in casa perche'
non me le posso permettere) anche se significa non potermi vedere
tutto cio' che vorrei, ma, almeno , cio' che vedo e' fatto bene.
Io non vivo per guardare cartoni animati, ma mi piace guardare cartoni
animati e, possibilmente, di qualita', per cui non vado certo in crisi
d'astinenza a non vedere quei due/tre anime nuovi all'anno (quando va
bene) che ci propone M$, specie se poi, a vederli, vengo colto
d'attachi d'ulcera perche' vengono _irrimediabilmente_ rovinati e non
ho speranza di vederli mai piu' integri nemmeno sul mercato dell'home
video (a perte alcune eccezioni).
--
Maurizio "Hayabusa" Daniele --------------------- dan...@net-media.it
Curatore sezione Nathan Never di "Albeweb"
URL: http://albeweb.cjb.net
- Voi fate pure, io intanto non cresco -------------------------------
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di
>delle televisioni? In altre parole, siamo cosi' convinti che sarebbe cosa
>buona, giusta e realisticamente possibile vedere gli anime per adulti non
>censurati durante il pomeriggio TV?
La domanda e' retorica? No, non so chi ne sia convinto ma IMHO non e'
possibile.
E' invece possibile (e auspicabile, direi) che nelle fasce "protette"
del pomeriggio si trasmettessero programmi adatti e non prodotti
inadatti che vengono massacrati per farli sembrare adatti ai piu'
piccoli ma per attirare anche i piu' grandi, cosa che poi non e'
possibile fare perche' una cosa concepita in un modo rimane concepita
in quel modo anche dopo tutti i rimaneggiamenti del mondo.
allieb
Continuo il discorso di Stefano Farina :
Ragazzi , è proprio uno schifo !!!
Cosa ??? Naturalmente sto parlando della mentalità italiana che collega
anime e cartoni in genere ai bambini delle elementari e che produce una
serie di conseguenze nessuna delle quali è positiva :
a) Censure , tagli , adattamenti ecc. che producono una gran confusione e
fanno perdere moltissimi elementi importanti ( un esempio ? L'ultima puntata
di " Slayers " ha condensato 60 minuti circa in soli 15 min scarsi ! )
b)Il risultato di questo adattamento è un prodotto a volte così idiota da
risultare tale perfino ai bambini stessi
c)Che dire poi del voler infilare messaggi di pace , giustizia e simili
dappertutto ?
d)I cartoni così combinati vanno bene giusto per i bambini ...e ciò porta al
rafforzamento di questa teoria e alla creazione di un circolo vizioso .
e)Cartoni come Lupin , Ken , Candy ecc. sono stati trasmessi centinaia di
volte : basta !
f) Le nuove serie invece vengono quasi sempre misteriosamente interrotte
....
Direi che si potrebbe continuare all' infinito , cosa ne pensate ?
Allie Graywords
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
**Fondatrice del Mark Lenders Fan Club**
**Fondatrice della Lega Protettrice Demoni Incompresi e Affini **
**Iscritta al DragonS**
**Iscritta allo Zel's Fan Club**
**Iscritta al Phibrizio's Fan Club**
**Iscritta allo Xelloss' Fan Club**
**Iscritta al Fan Club di Sailor Moon**
email : capita...@iol.it
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--
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**Iscritta allo Xelloss' Fan Club**
**Iscritta al Fan Club di Sailor Moon**
email : capita...@iol.it
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Stefano Farina ha scritto nel messaggio <74pgjg$li6$1...@nslave1.tin.it>...
>
>ciao a tutti, sono Stefano
>vorrei ringraziarvi per il newsgroup che sembra promettere molto bene.
>Perché non partire con una discussione sul vergognoso stato delle
>trasmissioni degli anime, o dell'animazione in generale, in Italia?
>penso siate tutti d'accordo nel ritenere ingiusta la politica delle
>emittenti basata sul preconcetto CARTONE ANIMATO=BAMBINI IDIOTI.
>Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
>pazzeschi, assoluta mancanza di novità (ken e stupendo ma dopo un po'
>rompe).....
allieb
Seto Ichitaka (fu Lellonetranma)
On 12 Dec 1998 15:15:56 +0100, "Massimiliano Dellisanti"
<maxdel...@usa.net> wrote:
>
>
>-----Messaggio originale-----
>Da: Stefano Farina <qh...@tin.it>
>Newsgroup: it.arti.cartoni.animati
>Data: giovedì 10 dicembre 1998 23.31
>Oggetto: grazie
>
>
>
>>Vorrei sentire un coro di protesta unanime su censure, riadattamenti
>>pazzeschi
>
>Su questo invece non sono d'accordo! Anche se ho 25 anni e guardo i cartoni
>non posso negare che la maggior parte del pubblico è più giovane di me ed
>inevitabilmente meritano attenzione tanti cervelli ultrarecettivi incollati
>ad uno schermo.
>
Hai commesso un errore, come ho già detto su IAC, il bambino va
educato alla visione della TV. Basta spiegargli che la fantasia è
diversa dalla realtà, e vi assicuro che i bambini imparano il concetto
prima dei grandi. Se vedono Goku lanciare il kamehameha, dopo non ci
provano anche loro, se gli avete detto "questo nella vita reale non è
possibile" oppure non prendono un fucile e sparano alla gente, dopo
aver visto City Hunter, basta dirgli "questo nella vita vera non si
fa, perchè potresti far male alle persone"...basta il metodo
Seto Ichitaka
Autoproclamatosi Fan n#1 di Iori Yoshizuki
Autoproclamatosi Fan n#1 di Kyoko Otonashi
Fan n#3 di Madoka Ayukawa
Nuovo Membro del MASSM
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Membro del Dragon Slayers
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E-mail: lel...@hotmail.com
Frase del mese "Mi dispiace devo andare, il mio posto è la...."
Vittorio Bertola
On 12 Dec 1998 15:15:55 +0100, sh...@tin.it (Gualtiero "Shito" Cannarsi)
wrote:
>Il discorso e' sempre lo stesso: bisogna creare UN INTERESSE ECONOMICO
>per i gestori delle reti, non sbraitare al vento.
E' esattamente quello che volevo intendere. Quello che pero' mi manca e' una
valutazione oggettiva del potenziale interesse economico. Personalmente,
sono convinto che gli appassionati di anime siano abbastanza, anche se non
moltissimi, e che potrebbero crescere con una rivalutazione generale e una
maggior visibilita' degli anime. Sicuramente pero' non sono abbastanza da
far passare gli anime su una TV generalista, tantomeno di pomeriggio - che
non e' la prima serata, ma e' pur sempre una fascia piuttosto redditizia.
I cartoni animati diventano competitivi in due casi:
- nella fascia del primo pomeriggio (14,30-17), in cui vi e' una forte
presenza di bambini all'ascolto, _solo_ quando sono interessanti per i
bambini;
- in fasce piu' generaliste ma minori (ad esempio in concorrenza con i
telegiornali, o con la pennichella del dopo pranzo, o nel pomeriggio piu'
avanzato) quando possono sommare al pubblico di bambini un pubblico piu'
adulto (vedi Lupin e I Simpson su Italia1, ad esempio).
Non e' certo un caso che sulle reti Mediaset, ad esempio, gli anime "di
punta" (Slayers, KOR...) passino per ultimi, verso le 17, ossia ad un'ora in
cui si puo' saldare il pubblico dei bambini che e' li' da due ore con il
pubblico generalista crescente (in particolare quello dei giovani, a cui
spesso e' dedicata la fascia 17-20 - fascia in cui gli adulti che lavorano
non sono ancora a casa).
In ogni caso, per far diventare attraenti i cartoni animati e' sempre
necessario un occhio al pubblico dei bambini; gli unici che possono
permettersi di mandare cartoni animati "per adulti" (vedi Beavis &
Butthead... non intendo certo gli hentai) sono quelli che non hanno grosse
fette d'ascolto ma che hanno bisogno di darsi una certa immagine e
conquistare un target molto specifico (MTV, come avrete capito). Non penso
che gli appassionati di anime "adulti", da soli, sarebbero sufficienti
neanche per la seconda serata, se non per una rete minore con un target di
quel tipo: Italia1 potrebbe forse andar bene, ma davvero pensiamo che
Dragonball Z o Patlabor, tanto per fare due nomi, trasmessi su Italia 1 alle
23:00, potrebbero fare il 10% di share (l'obiettivo della rete)?
Anche il fenomeno Simpson - che pure e' esploso lentamente, dopo che per
anni li hanno mandati in fasce poco interessanti come la domenica mattina o
il primo pomeriggio del sabato - esiste perche', comunque, anche un po' di
bimbi li guardano, e persino un po' di quarantenni. E non penserete mica che
Evangelion trasmesso per la prima volta in TV possa avere la stessa audience
che i Simpson si sono conquistati in quasi dieci anni di passaggi, vero?
Vittorio Bertola
On 12 Dec 1998 15:15:47 +0100, dza...@BRIGATE-TAKAHASHI.tin.it (Don Zaucker)
wrote:
>Trovo molto piy provocante Pamela Anderson in Baywatch col costume da
>bagno che Sailor Moon senza reggiseno .....
Ma Baywatch fa audience presso gli adolescenti e i giovani, Sailor Moon no.
Persino tra gli appassionati, quanti la guardano, e quanti la snobbano?
Sailor Moon va bene nella fascia dei bimbi e delle ragazzine. Baywatch non
ha quel target.
Vittorio Bertola
On 12 Dec 1998 15:15:58 +0100, dan...@net-media.it (Maurizio "Hayabusa"
Daniele) wrote:
>La domanda e' retorica? No, non so chi ne sia convinto ma IMHO non e'
>possibile.
Guarda pero' il tono della maggior parte degli infiniti post che, negli
anni, si sono sprecati sull'argomento. Sono tutti del tipo:
- AVM e' una idiota
- Cristina non sa cantare
- Mettiamo una bomba a Mediaset
Oppure:
- Dobbiamo fare una legge che obblighi Mediaset a trasmettere i cartoni non
censurati
- Non e' giusto pagare per gli anime in pay-tv, ho diritto ad averli gratis
E' una situazione piuttosto disperante.
Sandman
On 14 Dec 1998 16:15:00 +0100, v.be...@bertola.eu.org (Vittorio
Bertola) wrote:
>Anche il fenomeno Simpson - che pure e' esploso lentamente, dopo che per
>anni li hanno mandati in fasce poco interessanti come la domenica mattina o
>il primo pomeriggio del sabato - esiste perche', comunque, anche un po' di
>bimbi li guardano, e persino un po' di quarantenni.
Oddio, il fenomeno Simpson e' esploso soprattutto grazie all'orario
piu' accessibile ma non certo per il massivo interesse da parte dei
bambini. Anzi, molti di essi lo trovano scarsamente comprensibile
nella sua satira sociale(specie quando si entra in ambito politico)
mentre la maggior parte dell'audience e' composto da ragazzi e adulti.
Quindi non credo che sia sbagliato definire i Simpson il primo esempio
di cartoon dedicato a un pubblico diverso da quello dei bambini ad
aver avuto successo in Italia e aver centrato il che si prefiggeva..
> E non penserete mica che
>Evangelion trasmesso per la prima volta in TV possa avere la stessa audience
>che i Simpson si sono conquistati in quasi dieci anni di passaggi, vero?
Qui entriamo in un ambito ostico. Se i Simpson possono attrarre con
maggiore facilita' un pubblico piu' vasto, serie come
Evangelion(ovviamente ragioniamo per assurdo visto l'anime preso in
considerazione) soffrirebbero di tutti gli svantaggi di anni di
pregiudizi e di conseguenza di un appeal minore verso il pubblico
adulto non interessato all'animazione in genere. Rimanendo scettico
sulla questione Brain Powered credo comunque che una simile fascia
oraria sarebbe perfetta per proporre in maniera sperimentale su
network come Mediaset una programmazione simile. Anche secondo me
quindi la cosa deve essere graduale e soprattutto non ha molto senso
pretendere tutto subito, anche se da qui ad accettare con
tranquillita' i massacri degli adattatori Mediaset ce ne passa.
Don Zaucker
On 14 Dec 1998 16:15:01 +0100, v.be...@bertola.eu.org (Vittorio
Bertola) wrote:
>- Non e' giusto pagare per gli anime in pay-tv, ho diritto ad averli gratis
>
Magari potessi pagare un Pay-TV che trasmette anime ^_^. Se i prezzi
sono quelli di una normale Pay-TV per gli appassionati sarebbe una
cosa molto economica, almeno rispetto a tutte le VHS che vorrebbe
guardare e che non si può comprare ....sob sob :-(
IMHO sarebbe una soluzione redditizzia per chi la proponesse (non
certo come TELE+ CALCIO naturalmente - tirano di più 22 giocatori di
calcio che un cartone in TV - ma non ci rimetterebbe certo nessuno) e
gradita alla maggior parte degli appassionati italiani.........
--
Don Zaucker
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Membro effettivo delle BT sez. Centro #170
IACer --> 2/4 di Nobiltà Aniba
Ideatore del "Project Music Eva"
Fondatore di #LEDDERS
IRC.SWAPPOINT.COM port:667
Sensei
On 14 Dec 1998 16:15:00 +0100, v.be...@bertola.eu.org (Vittorio
Bertola) wrote:
(...)
>- in fasce piu' generaliste ma minori (ad esempio in concorrenza con i
>telegiornali, o con la pennichella del dopo pranzo, o nel pomeriggio piu'
>avanzato) quando possono sommare al pubblico di bambini un pubblico piu'
>adulto (vedi Lupin e I Simpson su Italia1, ad esempio).
Dragonball Z o Patlabor, tanto per fare due nomi, trasmessi su Italia
1 alle
>23:00, potrebbero fare il 10% di share (l'obiettivo della rete)?
Personalmente propenderei per una fascia nottura (dopo le 00:00)...
In fondo esistono i VCR ^_^;;;;
In ogni caso occorre che la trasmissione non sia all'interno della
fascia "protetta" dai recenti accordi ... Accordi peraltro
accantonati non appena la legge dello share lo permette (Filmati di
violenza gratuita passano tranquillamente sui vari Tiggi').
Di serie ad ammuffire in magazzino M$ ne ha parecchie...
Perche' non tentare a livello sperimentale una trasmissione di queste
serie, rigorosamente non censurate, in orari che non prevedono risci
di attacchi da parte dei comitati dei genitori et similia?
Ciriciao
--
| Sensei wu ja...@tin.it ICQ UIN: 5818784
| ******************
| *** Profeta di Masamune Shirow - Fidanzato di SailorMars
| **************************** ******* Home Page *******
| ** ** http://space.tin.it/arte/dibertol/index.htm
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| ** ** ** Solo, tra gli ultimi fiori di ciliegio nascosti tra le foglie
| * ******** mi sembra quasi di avvertire lei, lei per cui mi struggo. (c) Saigyo Hoshi
| Diego "Sensei wu" Bertolino Send file to: sens...@tin.it
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di
v.be...@bertola.eu.org (Vittorio Bertola) che diceva:
>Guarda pero' il tono della maggior parte degli infiniti post che, negli
>anni, si sono sprecati sull'argomento. Sono tutti del tipo:
>AVM...
Ma questi sono dati di fatto ;)
>- Dobbiamo fare una legge che obblighi Mediaset a trasmettere i cartoni non
>censurati
>- Non e' giusto pagare per gli anime in pay-tv, ho diritto ad averli gratis
Vedi, c'e' una discriminante che hai citato nel primo post... e cioe'
il *pomeriggio*, e' ovvio che se uno mi dice che vuole vedere cartoni
adatti ad un pubblico di 15-20 anni e over al pomeriggio la mia
risposta deve essere per forza no.
E perche' l'attuale panorama e' quello che e', e perche' la fascia
pomeridiana e' da sempre destinata ai piu' piccoli...
Quando invece mi si chiede se e' possibile trasmettere cartoni non
censurati, cercandone la giusta collocazione nel palinsesto
analogamente a quello che si fa con *qualsiasi* altro prodotto di
intrattenimento allora questo e' giusto e auspicabile. Come, d'altro
canto sarebbe giusto e auspicabile che nella fascia "bambini"
trasmettesero cose concepite per i bambini e non cose concepite per
adolescenti (e over) e poi tagliate e sminuzzate per *cercare* di
farle andare bene ai bambini (o ai genitori dei medesimi)
PRISCO
Il giorno 14 Dec 1998 16:14:50 +0100, "allieb" <all...@iol.it> ha dato
fiato alle trombe :
>a)
>b)
>c)
>d)
>e)
>f)
>Direi che si potrebbe continuare all' infinito , cosa ne pensate ?
Che purtroppo non ci si deve stare a rodersi il fegato piu' di
tanto...
l'unico consiglio che posso dare ad un vero appassionato e' di non
guardare i cartoni censurati ( io ad es, non guardo gli anime Mer*aset
da piu' di 2 anni) e di consolarsi con le videocassette o con le
vecchie serie trasmesse dalle reti minori.
Stefano Priolo
aka PRISCO
aka PRC (on IRC)
ICQ Uin 21971095
Sensei
On 14 Dec 1998 16:15:02 +0100, v.be...@bertola.eu.org (Vittorio
Bertola) wrote:
(...)
>Ma Baywatch fa audience presso gli adolescenti e i giovani, Sailor Moon no.
>Persino tra gli appassionati, quanti la guardano, e quanti la snobbano?
>Sailor Moon va bene nella fascia dei bimbi e delle ragazzine. Baywatch non
>ha quel target.
Grazie per avermi dato della bambina !! K_____K ^____^
Cmq il target di Sailormoon e' **molto** piu' variegato...
Per chi non crede (San Tommaso legge i NG ? ^_^) puo' fare un
salto su it.fan-sailor-moon e trovera' una varieta' enorme di
postatori... Dai 12 ai 30 anni !!!
Attenti a non ridurre SM al solo target femminile-adolescenziale!
Ciriciao
--
| Sensei wu In qualita' di ambasciatore di ifs-m
| ja...@tin.it ICQ UIN: 5818784
Tatewaki
sh...@tin.it (Gualtiero "Shito" Cannarsi) , il 12 Dec 1998 15:15:55
+0100, ha scritto:
>io penserei a una pay-tv dedicata... o a una fascia dedicata su una
>pay-tv.
Certo che se cominciassero a trasmettere anime come si deve, tramite
pay per view o pay-tv digitale, gli unici a rimetterci sareste voi
della Dynamic, a meno che non ci sia il modo di sparare il macrovision
anche via etere.
Ora che ci penso mi pare di ricordare un film di Abatantuono su canale
5 che registrato tramite scart dava gli stessi problemi di copiatura
delle vhs protette, chissa' che non fossero prove tecniche ;)
--
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Tatewaki Kuno - tate...@geocities.com - ICQ Uin
KORTAC Adept #5 - 10° Plotone Stardust - 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Iles aka Shalinaä
Vittorio Bertola ha scritto nel messaggio <367aa616...@130.192.3.30>...
>- AVM e' una idiota
>- Cristina non sa cantare
>- Mettiamo una bomba a Mediaset
>
>Oppure:
>
>- Dobbiamo fare una legge che obblighi Mediaset a trasmettere i cartoni non
>censurati
>- Non e' giusto pagare per gli anime in pay-tv, ho diritto ad averli gratis
Su quest'ultima sono d'accordo, gli altri li considero solo
sfoghi/provocazioni! ^_^
>E' una situazione piuttosto disperante.
Su questo non c'e' dubbio... anche perche' e' molto difficile che una
qualsiasi rete prenda in considerazione gli interessi di una minoranza quale
sono ritenuti gli anime fans.
Eugeal
Il12 Dec 1998 15:15:47 +0100, mentre Eugeal era nel laboratorio delle
Witches 5 ha sentito "Iles aka Shalinaä"
<shali...@usa.gedamrulez.net> che diceva:
>>delle televisioni? In altre parole, siamo cosi' convinti che sarebbe cosa
>>buona, giusta e realisticamente possibile vedere gli anime per adulti non
>>censurati durante il pomeriggio TV?
>
>Non credo che mai nessuno abbia preteso gli anime non censurati di
>pomeriggio...
>io personalmente mi accontenterei anche della seconda serata...
Per ora mi accontenterei anche di rivedere le serie giapponesi cosi'
come le trasmettevano quando ero piccola.
Tipo Georgie che qualche censura la aveva ma era ancora guardabile.
Anche Sailor Moon (quando hanno trasmesso le repliche senza
flashbacks) non e' stata poi trattata malissimo a parte l'ultimo
episodio...
Posso anche passare sopra agli adattamenti farlocchi di nomi e a
qualche taglietto qua e la' pur di non vedere schifezze assurde come
gli gnomi o pippi, ma ultimamente la MS ha fatto uno scempio assurdo:
l'ape Maga' che hanno ritrasmesso questa estate NON era la stessa ape
Maga' che vedevo da piccola ^^;;;
Mi chiedo perche' non si limitino a replicare le serie che gia' hanno
e che non fanno vedere da secoli (tipo il Tulipano Nero, Nana' Super
Girl, Chobin, Pollyanna etc..) piuttosto che riadattarle. Del resto
quelle serie le hanno gia' passate e nessun bambino e' cresciuto
psicopatico ^^;
E anche quando acquistano serie nuove, piuttosto che massacrare serie
non adatte ai bambini, perche' non le scelgono meglio e valorizzano di
piu' quelle effettivamente adatte ai bambini.
L'estate scorsa trasmettevano alle 6 di mattina un cartone chiamato
Spicchi di Cielo tra Baffi di fumo (che dal titolo sembra orrendo ma
in realta' e' una serie davvero molto carina) che poi non hanno piu'
passato in altre fasce orarie, qualche anno fa c'era una serie
chiamata "Fiocchi di Cotone Bianco per Jeanie" (sempre di mattina
presto e mai piu' replicata) o Tico (trasmessa una volta alle 2000 e
mai piu' replicate).
Tutte serie che pur essendo adatte ai bambini, sono interessanti e
fatte molto bene (senno' non mi ci sarei alzata alle 6 ^^;;;;;) e come
ci sono queste ce ne saranno sicuramente molte altre simili.
Purtroppo sto notando che mentre prima gli anime erano la maggior
parte dei cartoni trasmessi, ora trionfano solo cartoni americani
(spesso di infima qualita')
Che tristezza -_-;;;;;;
Eugeal
--
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
% Eugeal,versione Italiana di Eudial (SMS) (eug...@iol.it) %
% Futura padrona del mondo (anzi dell' universo!), %
% MASSMer, AGIACchica & GEDAMma, Allieva di CB & di Aragorn %
% Capro Espiatorio del GEDAM & Rex Trainer, %
% Fidanzata di CS25 ^______^ %
% NON chiamatemi Eugy o il mio falcetto vi punira'... %
% Cuoca ufficiale di IAC, membro del CLSS %
% http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542 %
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Daisuke Ido
Vittorio Bertola <v.be...@bertola.eu.org> scritto nell'articolo
<367352ab...@130.192.3.30>...
> buona, giusta e realisticamente possibile vedere gli anime per adulti non
> censurati durante il pomeriggio TV?
Ti prego, non scrivere anime per adulti, perche' senno' diamo ragione,
implicitamente, alla cricca di Merda$et. Oltretutto "anime per adulti", per
me, significa hentai ^__^. Passando alla "provocazione", punto per
punto(tutto rigorosamente e assolutamente IMHO).
1) Presumo che tutti noi(inteso proprio come noi di questo gruppo. Sugli
altri ho seri dubbi) saremmo in grado di esporre le nostre ragioni in modo
pacato e civile ai responsabili delle televisioni(e in alcuni casi e' stato
fatto, ad esempio la scorsa Lucca). Quindo il "torto" non e' nostro. Solo
che loro, semplicemente, se ne fregano. E, per certi versi, hanno anche
ragione: la loro azienda non e' un ente caritatevole senza fini di lucro,
tutt'altro.
2)Se solo negli ultimi anni non si fosse instaurata la cultura del buonismo
ipocrita a tutti i costi, sarebbe normale avere anime di qualsiasi tipo non
censurati il pomeriggio. Solo che la stupida mentalita' della "protezione
del bambino a tutti i costi" ha fatto in modo che anche uno schiaffo non
possa essere trasmesso, pena l'insorgere della associazioni dei
genitori(dicono alle tv...). Recentemente pero' stanno trasmettendo una
serie sugli gnomi di infimo ordine, dove, dal poco che ho visto, trionfano
l'ambientalismo e i buoni sentimenti. Oltretutto, particolare decisivo, la
serie e' la pubblicita' delle bamboline relative. Si puo' star sicuri che
se anche durante una puntata venisse trasmesso uno stupro(ho volutamente
esagerato) la serie non verrebbe interrotta, perche' la Gig o la Giochi
Preziosi pagano perche' continui a essere trasmessa. In definitiva, per
concludere questo lungo sproloquio, bisognerebbe fare in modo che anche gli
anime diventassero redditizi. Qualcuno c'aveva provato, con "Gli
incantesimi di Rina", ma a quanto pare senza particolare successo. Certo,
per contro, anche Sailor Moon aveva la sua bella linea di
bamboline-prodotti scuola-dentifrici-scopettoni del cesso, e nonostante
tutto l'anime e' stato tagliato in modi orrendi. Ma finche' gli anime
verranno additati come devianti per la psiche infantile, questo sara' il
risultato.
My two cents(anche se, probabilmente, fasulli)
--
"E ora dove andra' questo giovane corpo? La rete e' vasta e infinita"
Magg. Motoko Kusanagi
Giorgio Ferretto aka Daisuke Ido (dausu...@iol.it)
Membro BT #163 (Sez. NordEst), BAASACer #5
IACer #126, DRAGONS #204, MIFC #2 (Mazzotta, il mito :D)
Membro A.D.A.M. - Vuoi combattere la censura? http://www.adam.eu.org/it
Fan #1 della vecchia Yukari - Gunnm - Ushio to Tora
Fan #2 di Aa! Megamisama - Fushigi no umi no Nadia
Fan #n di Maison Ikkoku - Evangelion - KOR - VGAi - ecc, ecc...
Antifan #1 della CRC (un flagello dai tempi di Ken il guerriero)
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di ja...@tin.it
(Sensei) che diceva:
>Attenti a non ridurre SM al solo target femminile-adolescenziale!
Un secondo.... una cosa e' il target e un'altra e' il pubblico che
poi, effettivamente, segue il programma.
Il fatto che un certo programma (SM nel caso, ma potrebbe essere
qualsiasi altra cosa) sia concepito per un certo target non significa
matematicamente che la totalita' del pubblico appartenga al target,
significa che la *maggioranza* del publico appartiene ad esso e che il
programma e' concepito per essere facilmente compreso da quel tipo di
pubblico, ma nessuno vieta a me, ragazzo di 24 anni, di guardare
"L'albero azzurro" se lo trovassi divertente, ma non per questo il
programma avrebbe un target di ragazzi di 24 anni ^_^;.
Ave.
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di "allieb"
<all...@iol.it> che diceva:
>Direi che si potrebbe continuare all' infinito , cosa ne pensate ?
> Allie Graywords
Che, semplicemente, tutti i torti non li hai, ma da qui a ribaltare
una situazione del genere ce ne passa parecchio e certo non lo si puo'
fare dall'oggi col domani. Inoltre, come se non bastasse, parlarsi
addosso non serve a molto se non si da una manina a chi qualcosa sta
gia' facendo :)
P.S. Occhio alla sign che l'hai messa due volte ^_^;;;
Ave
Kagome Higurashi
>Grazie per avermi dato della bambina !! K_____K ^____^
mi associo KK_KK
ho 23 anni e non sono una bambina, eppure Sailor Moon l'ho sempre vista e mi
piaceva :P
>
>Cmq il target di Sailormoon e' **molto** piu' variegato...
>
>Per chi non crede (San Tommaso legge i NG ? ^_^) puo' fare un
>salto su it.fan-sailor-moon e trovera' una varieta' enorme di
>postatori... Dai 12 ai 30 anni !!!
molto vero! non posso che essere d'accordo con te al 100%
poi potresti anche fare un salto nei vari siti internet dedicati a Sailor
Moon: ne troverai molto pochi tenuti da bambini (anche perché un bambino
normalmente non ha la forza o la capacità di realizzare un sito internet).
Ma ne troverai centinaia e centinaia. Questo a testimoniarti che Sailor Moon
NON è un anime per bambini!
>
>Attenti a non ridurre SM al solo target femminile-adolescenziale!
vero: disse Naoko Takeuchi che uno dei punti di forza di Sailor Moon era
quello di appartenere al genere "bishojo" (belle ragazza) perché vedendo
delle belle ragazze in microgonne anche i ragazzi si appassionavano al
genere.
ciao!
--
Kagome Higurashi/Akari Unryû RNK- kag...@tuttocitta.it
caporedattrice di "IKARI obiettivo manga" icq: 4311419
-->Supporter del Ranma & Akane Forever Project
adoratrice di A.Takada-sensei, R.Takahashi e M.Adachi
#fan n°1 di: Inuyasha, Hamelin, Shinichi Kudoh
membro di:BT, #IAC, DRAGONS,RKFC, WPIOFC, MBFC, XFC, U&TFC,
-MASSM, RFFC, WFC, SMOFC, MIFC, SFC, DCFC, LOTH
<--http://come.to/KAW Inuyasha ring: http://welcome.to/Inuring
Riccardo Totale Marzi
On 14 Dec 1998 16:14:50 +0100, "allieb" <all...@iol.it> wrote:
>e)Cartoni come Lupin , Ken , Candy ecc. sono stati trasmessi centinaia di
>volte : basta !
Vengono trasmessi cosi' tante volte perche' ottengono buoni ascolti e
dato che le televisioni sono a scopo di lucro sono le prime a
guadagnarci con la vendita degli spazi televisivi.
----------------------------------
| Riccardo Marzi (rim...@tin.it) |
| Signature in lutto |
| per il goal di maspero |
| Lamentati a gau...@perugia.it |
----------------------------------
Stefano Farina
io sono cresciuto a 3 centimetri dallo schermo, e come me tanti altri penso,
e non mi pare che nessuno mi abbia mai dovuto specificare che le teste dei
cattivi di ken non esplodevano veramente.
Tutto questo parlare psicologico è un derivato di anni frustranti di talk
show: dobbiamo ricordarci che anime e animazione sono INTRATTENIMENTO, cioè
un modo per divertirsi.
Non penso che i bambini di oggi siano più stupidi di noi alla loro età.
Questo è il parere di uno che provava a lanciare la kamehameha, ben conscio
di non avere speranze di successo. (tentar non nuoce).
by OTAKU TOMS
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di "Iles aka
Shalinaä" <shali...@usa.gedamrulez.net> che diceva:
>>- Non e' giusto pagare per gli anime in pay-tv, ho diritto ad averli gratis
>Su quest'ultima sono d'accordo,
Io no.
Purtroppo (perche' io non mi chiamo "Banca d'Italia" di cognome) la
dura realta' che che un "diritto" del genere non esiste ne' in questo
ne' in nessun altro universo conosciuto o sconosciuto.
Una posizione tipo "ho *DIRITTO* di vedere anime gratis" e', per il
mio punto di vista, bellissima ma quantomeno improbabile, perche' un
anime e' un prodotto come altri e se non rende non solo non viene
venduto, ma non viene nemmeno fabbricato. In altre parole: se esiste
un oggetto e' perche' qualcuno puo' farci dei soldi.
Il mercato dell'animazione "adulta" cosi' come la si intende qui e'
talmente ristretto che, attualmente, regge il mercato dell'home video,
(= introiti copiosi e calcolabili "al pezzo"), *forse* reggerebbe
quello payTV (introiti non calcolabili al pezzo e costi *sicuramente*
superiori) quanto al mercato delle TV in chiaro (dove i costi sono
sicuri ma le entrate sono *ipotetiche*) dubito molto che reggerebbe...
>Su questo non c'e' dubbio... anche perche' e' molto difficile che una
>qualsiasi rete prenda in considerazione gli interessi di una minoranza quale
>sono ritenuti gli anime fans.
Appunto, minoranza... e aggiungerei minoranza esigua.
Naturalmente ci sara' qualcuno che stara' pensando che, se sul bouquet
di Tele+ Digitale puo' trovare posto un canale dedicato alla caccia e
alla pesca (praticamente gratuito, tra l'altro), non si vede perche'
no un canale di anime... beh, IMHO perche la minoranza di cacciatori e
pescatori italiani e' moooolto piu' grossa numericamente del pubblico
degli anime.
Z-Ko (Stefano)
On 14 Dec 1998 16:15:01 +0100, v.be...@bertola.eu.org (Vittorio
Bertola) wrote:
>On 12 Dec 1998 15:15:58 +0100, dan...@net-media.it (Maurizio "Hayabusa"
>Daniele) wrote:
>
>- Dobbiamo fare una legge che obblighi Mediaset a trasmettere i cartoni non
>censurati
Pensa che a me va bene pure come li stanno infarcendo di spot
adesso, purche' me li mandino non censurati. (Ho quasi finito di
"epurare" Escaflowne delle pubblicita' per potermelo cosi' rigodere
con piu' tranquillita'!)
>- Non e' giusto pagare per gli anime in pay-tv, ho diritto ad averli gratis
Su questo si puo' discutere. Io penso che la platea degli
anime fan in italia sia molto piu' vasta di quanto si pensi, e una
ghettizzazione in una pay tv ne limiterebbe di brutto la fruibilita'.
So Long!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo...
..il mio mondo e' l'universo intero!"
Z-Ko (Stefano)
(ma...@bibgen.univ.trieste.it)
Z-Ko (Stefano)
>io penserei a una pay-tv dedicata... o a una fascia dedicata su una
>pay-tv.
Mi dispiace, ma non posso essere d'accordo con te. Una pay-tv
risulterebbe poco piu' di un ghetto per l'animazione. Quanti in italia
hanno dei decodificatori o sono disposti a pagare per averli? per poi
magari vedersi un'ora al giorno di anome del cavolo? Piuttosto ben
venga il tentativo di Mediaset di anime in seconda serata... Anzi, se
va in porto propongo un nugolo di e-mail di approvazione al loro
indirizzo, visto che noi non siamo campioni auditel, ed quindi non
facciamo testo. Viva la programmazione a fasce orarie, quindi,
piuttosto che la chiusura in una pay tv
So long!
Vittorio Bertola
On 15 Dec 1998 14:11:47 +0100, dan...@net-media.it (Maurizio "Hayabusa"
Daniele) wrote:
>Quando invece mi si chiede se e' possibile trasmettere cartoni non
>censurati, cercandone la giusta collocazione nel palinsesto
>analogamente a quello che si fa con *qualsiasi* altro prodotto di
>intrattenimento allora questo e' giusto e auspicabile.
Quello che obietto io e' che temo non ci sia nel palinsesto di una rete
generalista nessuna fascia adatta agli anime: fanno troppo poco ascolto. Al
limite, potrebbero andare bene in fasce non primarie di una TV in chiaro ma
targettizzata, non generalista: ad esempio una TV specificatamente mirata
alla fascia 15-30 (vedi MTV).
--
vb. [v.bertola(at)bertola.eu.org - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> http://bertola.eu.org/ [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/ [Progetto Prometeo]
Vittorio Bertola
On 15 Dec 1998 14:11:49 +0100, ja...@tin.it (Sensei) wrote:
>Grazie per avermi dato della bambina !! K_____K ^____^
>Cmq il target di Sailormoon e' **molto** piu' variegato...
Per carita'... lo so bene. Ma il target per cui e' costruito e' quello delle
ragazzine, quindi anche il suo livello di pudore e' misurato su tale target.
Il livello di pudore per Baywatch e' invece mirato ai ventenni e
venticinquenni, ed e' quindi ben diverso.
Vittorio Bertola
On 15 Dec 1998 14:11:50 +0100, ja...@tin.it (Sensei) wrote:
>Personalmente propenderei per una fascia nottura (dopo le 00:00)...
>In fondo esistono i VCR ^_^;;;;
Il problema e' che la fascia da mezzanotte alle sei e' pubblicitariamente
nulla: le reti la mandano avanti a forza di repliche per motivi di immagine
(non e' bello mandare il monoscopio, neanche di notte), ma non credo che
vendano la pubblicita' specificamente in quelle fasce. Basta vedere il fatto
che le pubblicita' notturne su Italia 1 (almeno qualche settimana fa) le
mandavano automaticamente, a intervalli prestabiliti, nel bel mezzo delle
scene del programma trasmesso.
Vittorio Bertola
On 15 Dec 1998 14:11:41 +0100, na...@bbk.org (Sandman) wrote:
>Quindi non credo che sia sbagliato definire i Simpson il primo esempio
>di cartoon dedicato a un pubblico diverso da quello dei bambini ad
>aver avuto successo in Italia e aver centrato il che si prefiggeva..
Certamente. Ma quello che intendo dire io e' che sono un prodotto molto piu'
generalista rispetto a praticamente tutti gli anime.
Vittorio Bertola
On 16 Dec 1998 14:01:47 +0100, "Iles aka Shalinad"
<shali...@usa.gedamrulez.net> wrote:
>>- Non e' giusto pagare per gli anime in pay-tv, ho diritto ad averli gratis
>
>Su quest'ultima sono d'accordo, gli altri li considero solo
>sfoghi/provocazioni! ^_^
Ossia? Perche' avresti diritto a vedere gli anime gratis?
>Su questo non c'e' dubbio... anche perche' e' molto difficile che una
>qualsiasi rete prenda in considerazione gli interessi di una minoranza quale
>sono ritenuti gli anime fans.
Sono meno minoranza di quel che si pensi, ma restano minoranza, purtroppo.
Vittorio Bertola
On 16 Dec 1998 14:01:52 +0100, "Daisuke Ido" <dausu...@iol.it> wrote:
>Ti prego, non scrivere anime per adulti, perche' senno' diamo ragione,
>implicitamente, alla cricca di Merda$et. Oltretutto "anime per adulti", per
>me, significa hentai ^__^.
"Mononoke Hime" e' un anime per adulti. Puoi vederlo a 12-16 anni, ma non lo
capiresti. Non so quale altro termine usare per descrivere questa
condizione... "anime seri"? Mi sembra peggio.
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di
> Pensa che a me va bene pure come li stanno infarcendo di spot
>adesso, purche' me li mandino non censurati.
Beh, in fondo un anime nasce per essere interrotto dalla pubblicita',
quando ero un bimbopaciocco io era normale avere la pubblicita' a
meta' del cartone, quindi sinceramente non vedo proprio cosa ci sia di
male...
Tra l'altro se si puo' inserire pubblicita' vuol dire che si puo'
anche guadagnarci, il che e' un argomento da non tralasciare parlando
ad imprese private...
> Su questo si puo' discutere. Io penso che la platea degli
>anime fan in italia sia molto piu' vasta di quanto si pensi, e una
>ghettizzazione in una pay tv ne limiterebbe di brutto la fruibilita'.
Io invece non ne sono cosi' convinto.... potrei ribaltare la visione:
una Paytv invece puo' dare una visibilita' a qualcosa che, altrimenti,
non potrebbe che trovare spazi ridicoli su una TV commerciale e
gratuita, fista anche la mentalita' odierna. In sostanza io una PayTV
la vedo come una occasione, non come una ghettizzazione.
Se si considera, almeno, la situazione attuale. Per come la vedo io e'
adesso che l'animazione e' "ghettizzata" all'interno di precisi canoni
e all'inderno di precise fasce (e di pubblico e di orari); una PayTV
che trasmettesse anche solo 8 ore al giorno (e sono comunque tante!)
sarebbe senz'altro una evoluzione!
I Costi. Io non ho mai capito dove li prendano, ma se Tele+ e' in
grado di dare 180 Miliardi di Lire ad una squadra di serie B per i
diritti dei suoi prossimi campionati, certamente i soldi non gli
mancano... voglio dire, non so quanti abbonamenti possano sperare di
fare con una squadra del genere, se va bene qualche migliaio...
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di
ma...@bibgen.univ.trieste.it (Z-Ko (Stefano)) che diceva:
> Mi dispiace, ma non posso essere d'accordo con te. Una pay-tv
>risulterebbe poco piu' di un ghetto per l'animazione.
Tu dici? Io non sono d'accordo (e guarda che facio parte della
categoria di quelli che non possono permettersi un decoder).
Piuttosto e' oggi che l'animazione e' ghettizzata... ghettizzata nello
stereotipo del "prodotto infantile", nei contenitori per bimbi, nelle
fasce orarie "protette", perfino per legge e' (era) ghettizzata...
Pensaci bene, veramente preferiresti *in assoluto* una soluzione alla
star trek, con il confino alle 2 di notte? Certo, e' gratuito, ma
finisce li e non hai garanzie di sorta sulla bonta' del prodotto
proposto...
Una PayTV, invece, se e' dedicata, deve trasmettere per (almeno) 8 ore
al giorno, animazione differente per le farie fasce di orario (e di
pubblico) ma *soprattutto* deve offrire ai suoi *clienti* un buon
prodotto, altrimenti il *cliente* giudica che la spesa non vale
l'acquisto...
IMHO una Paytv dedicata agli anime, oltre ad essere al riparo da
critiche di tuttologi qualunquisti, sarebbe anche un passo avanti nel
riconoscimento all'animazione di status di "programma qualunque" non
per forza per infanti.
Il problema e' che la vedo piuttosto grama se non interviene una major
giapponese, visto che gli unici due canali tematici sono Cartoon
Network (WB) e Disney Channel (Disney) ed entrambi hanno un target
dichiaratamente infantile...
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di
>Quello che obietto io e' che temo non ci sia nel palinsesto di una rete
>generalista nessuna fascia adatta agli anime: fanno troppo poco ascolto.
Beh, certamente gli anime non sono una cosa che fara' mai gli ascolti
di una partita della nazionale, pero' tempo fa, quando furono
trasmesse alcune puntate di "Marmalade Boy" all'ora di cena (cioe' in
concorrenza con il TG della sera) ci furono picchi di un paio di
miloni di ascoltatori... da qualche parte saranno usciti, no? :)
Ci sono molte fasce che sono attualmente "riempite" (testualmente) di
fondi di magazzino perche' tanto sono ad "ascolto zero", fare un
esperimento su una di queste fasce (tipicamente notturne) con
dell'animazione trasmessa come Dio comanda non dovrebbe essere poi
molto costoso... inoltre, se puo' essere trasmesso a notte fonda Star
Trek (che sara' tutto cio' che volete, ma in Italia non ha mai preso)
un esperimento non so se si possa negare per principio.
Sensei
On 22 Dec 1998 14:21:15 +0100, v.be...@bertola.eu.org.CUT.th.IS
(Vittorio Bertola) wrote:
(...)
>Il problema e' che la fascia da mezzanotte alle sei e' pubblicitariamente
>nulla: le reti la mandano avanti a forza di repliche per motivi di immagine
>(non e' bello mandare il monoscopio, neanche di notte), ma non credo che
>vendano la pubblicita' specificamente in quelle fasce. Basta vedere il fatto
>che le pubblicita' notturne su Italia 1 (almeno qualche settimana fa) le
>mandavano automaticamente, a intervalli prestabiliti, nel bel mezzo delle
>scene del programma trasmesso.
In questo modo, pero' non ci sarebbe nessuna ingerenza degli sponsor.
Non dimentichiamo che non e' produttivo per un azienda legare la
propria immagine ad un programma dalla dubbia reputazione...
E gli anime non sono affatto ben visti dalla disinformata opinione
pubblica.
T__________T
Ciriciao
--
| Sensei wu ja...@tin.it ICQ UIN: 5818784
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| Diego "Sensei wu" Bertolino Send file to: sens...@tin.it
Z-Ko (Stefano)
On 22 Dec 1998 14:21:26 +0100, dan...@net-media.it (Maurizio
"Hayabusa" Daniele) wrote:
>Pensaci bene, veramente preferiresti *in assoluto* una soluzione alla
>star trek, con il confino alle 2 di notte? Certo, e' gratuito, ma
>finisce li e non hai garanzie di sorta sulla bonta' del prodotto
>proposto...
Secondo me invece sarebbe il contrario. Un prodotto mandato su
una tele commerciale deve raccogliere un certo quantitativo di
audience, altrimenti gli sposor se ne vanno. Di conseguenza il
prodotto deve essere una attrattiva per il pubblico previsto in quella
fascia, ergo quelli veramente interessati agli anime di qualita'.
Secondo me funzionerebbe. Vuoi che tra i nottambuli e quelli che
registrano non si raccolga almeno mezzo milione di telespettatori?
So Long!
Don Zaucker
On 22 Dec 1998 14:21:19 +0100, v.be...@bertola.eu.org.CUT.th.IS
(Vittorio Bertola) wrote:
>
>On 16 Dec 1998 14:01:52 +0100, "Daisuke Ido" <dausu...@iol.it> wrote:
>
>"Mononoke Hime" e' un anime per adulti. Puoi vederlo a 12-16 anni, ma non lo
>capiresti. Non so quale altro termine usare per descrivere questa
>condizione... "anime seri"? Mi sembra peggio.
Mi è capitata la stessa cosa al cinema in questi giorni:
vado a vedere "Il principe d'Egitto" e trovo la sala piena di
marmocchietti accompagnati dai nonni (una tristezza e un casino
inimmaginabile :-(( ). Durante il film questi graziosi pargoletti non
hanno smesso un minuto di chiedere spiegazioni sul significato ci
certe parole (pure cosa significa prodigio hanno chiesto). Quando poi
lo "spirito" uccide tutti i primogeniti egiziani, si è raggiunto il
massimo: un nonnetto davanti al bambino turbato ("Ma sono morti?") ha
detto che non sono morti ma gesù li ha portati in cielo ......!!!
Esempio di quanto il genere "cartone" non sia per nulla capito dagli
italiani. Sono convinto che invece di essere realizzato a cartone
animato avessero fatto un film i bambini non sarebbe stati portati al
cinema e il vero target di quella storia ci sarebbe andato.
--
Don Zaucker
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Membro effettivo delle BT sez. Centro #170
IACer --> 2/4 di Nobiltà Aniba
Ideatore del "Project Music Eva"
Fondatore di #LEDDERS
IRC.SWAPPOINT.COM port:6667
Mr Satan aka Telespalla Bob
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone dan...@net-media.it
(Maurizio "Hayabusa" Daniele) avanzo' garrulo ed egagro la seguente
iinutile teoria:
>Appunto, minoranza... e aggiungerei minoranza esigua.
>Naturalmente ci sara' qualcuno che stara' pensando che, se sul bouquet
>di Tele+ Digitale puo' trovare posto un canale dedicato alla caccia e
>alla pesca (praticamente gratuito, tra l'altro), non si vede perche'
>no un canale di anime... beh, IMHO perche la minoranza di cacciatori e
>pescatori italiani e' moooolto piu' grossa numericamente del pubblico
>degli anime.
Si, ma quanti di questi sono disposti a pagare (anche 10000£) per
vedere un canale dedicato a loro??? Una minoranza davvero esigua!
Credo che invece un buon 25% degli appassionati di anime sarebbe
disposto a pagare la stessa cifra (o più) per un buon canale dedicato
a loro. (eppoi in Francia esiste Mangas, che non sara' il massimo ma
e' gia' qualcosa, e la' la situazione non e' molto diversa dalla
nostra...)
--
Mr Satan borg...@sisted.it UIN 12436115
Slam Dunk Fan club (pagina attualmente non online)
Se volete iscrivervi contattatemi!
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di
> Secondo me invece sarebbe il contrario. Un prodotto mandato su
>una tele commerciale deve raccogliere un certo quantitativo di
>audience, altrimenti gli sposor se ne vanno.
Il fatto e' che non c'e' *nessuno* che sponsorizza la fascia notturna
media$et, la quale viene venduta a "pacchetti" con le piu'
interessanti fasce diurne, quindi quanta gente guardi la TV alle 2 di
notte frega relativamente poco a chi la compra, anche perche'
probabilmente gli interessa molto di piu' la fascia "collegata" a
cavallo di "Striscia la Notizia"....
>Di conseguenza il prodotto deve essere una attrattiva per il pubblico
>previsto in quella fascia, ergo quelli veramente interessati agli anime
>di qualita'.
Pero' giustamente il pubblico degli anime e' lo stesso che potrebbe
seguire un buon telefilm, quindi una "fascia anime" non esiste, ma
visto che, comunque, non fanno ascolti buoni (ma su questo io non ne
sono convinto) l'unica e' mandarli come "riempitivo" in fasce
scoperte, dove, per l'appunto, non frega a nessuno della
pubblicita'...
Daisuke Ido
Vittorio Bertola <v.be...@bertola.eu.org.CUT.th.IS> scritto nell'articolo
<368bc0f5...@130.192.3.30>...
> "Mononoke Hime" e' un anime per adulti. Puoi vederlo a 12-16 anni, ma non
lo
> capiresti. Non so quale altro termine usare per descrivere questa
> condizione... "anime seri"? Mi sembra peggio.
Mononoke Hime e' un anime. Punto.
Poi ci sono gli anime per bambini(Doraemon, ad esempio, o anche Pokemon).
In Giappone la maggior parte degli anime e degli OAV sono rivolti agli
adolescenti, e alcuni sono anche per bambini. In America e in Europa la
situazione e' palesemente ribaltata.
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di "Daisuke Ido"
<dausu...@iol.it> che diceva:
>Mononoke Hime e' un anime. Punto.
Questo vale per te, per me, e per un'altra esigua minoranza di
persone.
Per gli altri MH e' un "cartone animato", ergo: una cosa destinata
**per forza** ai bambini. Eppero' e' violento e difficile, quindi una
cosa inconcepibile che merita di essere cassata.
Quindi e' inevitabile, parlando con un profano (e quindi, di norma,
prevenuto), non usare parole come "cartone animato" o "anime" perche'
senno' lo metti sul chi vive ("questo mi sta parlando di cretinate")
senza almeno usare qualche distinguo, tipo il "anime per adulti",
anche se ammetto che poi occorre fare la precisazione "il che non
significa per forza erotico" e bla bla bla....
Pero' altre soluzioni io non ne ho trovate: o essere preso come un
poppante troppo cresciuto, o cercare di fare capire specificando...
Maurizio Hayabusa Daniele
Mentre doppiavo il suo catorcio, ho udito la voce di
>Si, ma quanti di questi sono disposti a pagare (anche 10000Ł) per
>vedere un canale dedicato a loro??? Una minoranza davvero esigua!
Non credo (conosco mio malgrado dei cacciatori incalliti), in ogni
caso, se non erro, il canale Caccia&pesca e' uno di quelli gratuiti...
>Credo che invece un buon 25% degli appassionati di anime sarebbe
>disposto a pagare la stessa cifra (o piů) per un buon canale dedicato
beh, se e' per questo io sono convinto che 10000 al mese le pagherebbe
***chiunque*** (sono un paio di albi Star...) il problema e' quanti si
possono permettere parabolone & C....
Talo
>Si, ma quanti di questi sono disposti a pagare (anche 10000Ł) per
>vedere un canale dedicato a loro??? Una minoranza davvero esigua!
>Credo che invece un buon 25% degli appassionati di anime sarebbe
>disposto a pagare la stessa cifra (o piů) per un buon canale dedicato
>a loro. (eppoi in Francia esiste Mangas, che non sara' il massimo ma
>e' gia' qualcosa, e la' la situazione non e' molto diversa dalla
>nostra...)
Io sicuramente sarei disposta anche a pagare pur di vedere un canale
dedicato ai manga, purchč siano senza censure di sorta e sicuramente
anche tutti quelli appassionati di questo genere!
------------------------------------------------------------------
P-CHAN. E-Mail anto...@mobilia.it
Collaboratore di edengames :
http://games.eden.it
ICQ UIN #13954046
-------------------------------------------------------------------
datemi un punto d'appoggio e...
mi riposerň!!!
Talo
>Mononoke Hime e' un anime. Punto.
>Poi ci sono gli anime per bambini(Doraemon, ad esempio, o anche Pokemon).
>In Giappone la maggior parte degli anime e degli OAV sono rivolti agli
>adolescenti, e alcuni sono anche per bambini. In America e in Europa la
>situazione e' palesemente ribaltata.
Sicuramente!
ma penso che è ora di smetterla di riadattare cartoni fatti per un
pubblico adolescente facendoli diventare per bambini!
Accidenti! Ma chi li avrà convinti che i cartoni li guardano solo i
bambini!!!
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P-CHAN. E-Mail anto...@mobilia.it
Collaboratore di edengames :
http://games.eden.it
ICQ UIN #13954046
-------------------------------------------------------------------
datemi un punto d'appoggio e...
mi riposerò!!!
Daisuke Ido
Talo <anto...@mobilia.it> scritto nell'articolo
<368cd0b3...@news.interbusiness.it>...
> Accidenti! Ma chi li avrà convinti che i cartoni li guardano solo i
> bambini!!!
Ehm... che ne dici di 10 anni di Goldrake-Mazinga-MazingaZ-Jeeg-Ken il
Guerriero e chi piu' ne ha piu' ne metta? ^^;;;;;;;
Mr Satan aka Telespalla Bob
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone dan...@net-media.it
(Maurizio "Hayabusa" Daniele) avanzo' garrulo ed egagro la seguente
iinutile teoria:
>Non credo (conosco mio malgrado dei cacciatori incalliti), in ogni
>caso, se non erro, il canale Caccia&pesca e' uno di quelli gratuiti...
Erri, per il canale "seasons" sono 10000£ al mese ^___^
>beh, se e' per questo io sono convinto che 10000 al mese le pagherebbe
>***chiunque*** (sono un paio di albi Star...) il problema e' quanti si
>possono permettere parabolone & C....
Considera che ormai un ricevitore lo si puo' prendere a noleggio per
16000£ al mese, che una buona parabola che permetta di prendere il
satellite Hotbird (quello di D+) costa intorno alle 700000£, che un
anime fan medio in un anno spende anche di piu' (non mi riferisco ai
pirati, ovviamente :) e vedrai che non viene a costare poi tanto...
Don Zaucker
On 4 Jan 1999 13:03:02 +0100, borg...@sisted.it (Mr Satan aka
Telespalla Bob) wrote:
>
>Considera che ormai un ricevitore lo si puo' prendere a noleggio per
>16000£ al mese, che una buona parabola che permetta di prendere il
>satellite Hotbird (quello di D+) costa intorno alle 700000£, che un
>anime fan medio in un anno spende anche di piu' (non mi riferisco ai
>pirati, ovviamente :) e vedrai che non viene a costare poi tanto...
Per il decoder a noleggio va bene, ma non hai messo uno zero in più
nel costo della parabola ? Se la vuoi usare su un solo televisore
(quindi senza centralina) di costa poco meno di 100.000 ...se poi vuoi
fare una cosa un po' più seria e usarla su 3-4 televisori allora si va
intorno alle 600.000 .....
BTW, un anime fan che spende già quella cifra credo che non abbia
problemi nemmeno a comprersi ilo ricevitore anzichè noleggiarlo ^_^
Mr Satan aka Telespalla Bob
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
egagro la seguente iinutile teoria:
>Per il decoder a noleggio va bene, ma non hai messo uno zero in più
>nel costo della parabola ? Se la vuoi usare su un solo televisore
>(quindi senza centralina) di costa poco meno di 100.000 ...
Ehm... si, chiedo scusa, m'e' scappato uno zero... per una parabola da
60 cm che permetta di ricevere il satellite Hotbird si va sulle
70.000£, e non sulle 700.000£ come avevo erroneamente scritto ^__^;;
(per es. la Parabola Telesystem da 60 cm costa 69.000£)
Scusate per il piccolo slato ^^;;
--
Mr Satan borg...@sisted.it UIN 12436115
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