(esito) Prima lezione "Salsa portoricana principianti"
Corinna
prima lezione di "Salsa portoricana" principianti.
Dunque...un bel gruppo numeroso...tutti allievi che ballano già salsa
cubana. Alcuni sono arrivati convinti di "dover ricominciare tutto daccapo
perchè mi hanno detto che per fare portoricana è così...". Al che iniziamo
prima con il riscaldamento e poi inizio a spiegare praticamente le
conclusioni che mi sono tratta e che ho scritto nei recenti post in merito
alla salsa port.na.
Ma più che altro, per "confortare" chi pensava di "dover
ricominciare..."...inizio col mostrare loro le componenti basiche dello
"stile portoricano" (...tipo...passo base...media
cajta...cross...open...vuelta classica...ecc.) ma contemporaneamente faccio
vedere loro a che corrispondono in quello che loro conoscono per stile
cubano.
Poi siamo passati ai pasitos e allora ho spiegato loro che cos'è la rumba
Columbia, mostrando loro a cosa corrispondevano in "portoricana" alcuni
passi di Columbia.
Poi siamo passati alla Musica per parlare di *enfasi* e di come i diversi
stili nuociono alla Musica in primis, perchè la parcellizzano secondo
concetti di "adatto a questo e non a quello" soltanto perchè alla base si
"identifica" Cuba più con artisti dalle linee musicali più moderne, senza
ricordare che il Mambo è nato a Cuba e che fanno musica anche i Colombiani e
i Venezuelani. Ho fatto loro un esempio che mi è capitato di
vivere..."..senti...mi metti un pezzo portoricano? "..e il Dj.."..ok..cosa
vuoi?"...risposta..."..La Sonora Caruseles.."..."o anche i Mamborama! Fa lo
stesso!".
Il risultato? Facce scioccate....ma non solo...un esempio di commento..."ma
porca miseria...ma ballo cubana da un bel pezzo...e lo stile portoricano lo
conosco...l'ho visto mille volte...ma come ho fatto a non riconoscere tutto
quello che c'era dentro di cubano, io che ho sempre ballato solo quello??? E
sono stato a Cuba anche due volte!"...E un'altra ragazza risponde..."...e
per forza...chi è che sta li a perdere tempo per vedere cosa c'è in comune
per facilitarci le cose, quando si fa la gara a chi si inventa le cose più
strambe per vendere di più?!?!?". E quì...beh...non c'era alcun commento da
fare....
Al che aggiungo che il lavoro più difficile, riguarderà proprio
l'espressività e i movimenti del corpo, ma non perchè nello stile
"portoricano" ci devono essere e in quello cubano "non servono"; ma perchè
l'espressività è un elemento loro mancante, che va introdotto nel ballo e
che non appartiene di diritto ad uno stile preciso, ma è ciò che ti fa
interpretare la Musica al meglio.
Mi pare di aver capito che se ne sono tornati a casa con un'idea dello
"stile portoricano", MOOOOOLTO diversa da quella che avevano quando sono
entrati a scuola e anche più sereni e ben contenti di ciò che già sanno.
^__*
Bacetto Corinna
VI
Roby (Zio)
"Corinna" <bailal...@despammed.com> ha scritto:
(cuttone)
> Mi pare di aver capito che se ne sono tornati a casa con un'idea dello
> "stile portoricano", MOOOOOLTO diversa da quella che avevano quando sono
> entrati a scuola e anche più sereni e ben contenti di ciò che già sanno.
Personalmente credo che chi abbia fatto cubana sia SEMPRE E COMUNQUE
avvantaggiato rispetto a uno che parte da zero e inoltre può fare tesoro di
tante cose imparate nel corso precedente (penso alla ritmica, ai giri e a
tante altre cose).
Stammi bien,
Roby (Zio).
Andrea il Cocco
"Corinna" <bailal...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:cM8k9.7827$e31.1...@twister2.libero.it...
> Beh...volevo farvi partecipi di quello che è successo stasera durante la
> prima lezione di "Salsa portoricana" principianti.
...grazie... ;)
> Mi pare di aver capito che se ne sono tornati a casa con un'idea dello
> "stile portoricano", MOOOOOLTO diversa da quella che avevano quando sono
> entrati a scuola e anche più sereni e ben contenti di ciò che già sanno.
> ^__*
si hai spiegato proprio tutto anche in modo da abbattere il pregiudizio del
bailador portoricano che balla con una postura gessata causata da una mazza
infilata su per il c..., scusate per la finezza ma "qnno ce vo' ce vo'!!! ;)
> Bacetto Corinna
> VI
Alohaaaaaaaaaa
Andrea (PE)
>
>
Renato
ti ringrazio per una recente risposta in merito alla ricerca di un corso di
portorica a VR.
Purtroppo non ho trovato niente di buono o che coincida con i miei impegni e
per questo ti chiedo se puoi consigliarmi qualcosa nella zona di Vicenza.
Grazie ancora
Renato
"Corinna" <bailal...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:cM8k9.7827$e31.1...@twister2.libero.it...
Corinna
"Renato" ha scritto
> Ciao,
> ti ringrazio per una recente risposta in merito alla ricerca di un corso
di
> portorica a VR.
> Purtroppo non ho trovato niente di buono o che coincida con i miei impegni
e
> per questo ti chiedo se puoi consigliarmi qualcosa nella zona di Vicenza.
> Grazie ancora
> Renato
Sul NG c'è il programma scolastico annuale della mia scuola, con tipi di
corsi, giorni e orari al Ref. (Pubb) Programma scolastico 2002/2003 Baila
Latino Centro Danza.
Se poi ti servono notizie dettagliate scrivimi in privato.
Bacetto Corinna ^__*
VI
Corinna
"Roby (Zio)" ha scritto
> Personalmente credo che chi abbia fatto cubana sia SEMPRE E COMUNQUE
> avvantaggiato rispetto a uno che parte da zero e inoltre può fare tesoro
di
> tante cose imparate nel corso precedente (penso alla ritmica, ai giri e a
> tante altre cose).
Ccccciao Roby! ^__*
Sono del parere che chi già balla cubana sia avantaggiato solo se gli
vengono dette le cose come stanno. Perchè fintanto che si continuerà a
parlare di *Stili diversi*, a dire alla gente "eh si, la portoricana è tutta
un'altra cosa", la gente che già balla per forza di cose penserà (e magari
si scoraggerà anche al punto di non aver voglia di scoprirlo mai) di
"..dover ricominciare da zero...". La gente che ho incontrato martedì, è
arrivata a scuola con in testa lo stereotipo fino ad oggi diffuso e ora
sanno di essere avantaggiati solo perchè gli ho dimostrato che lo sono.
Altrimenti loro pensavano di fare chissà che.
Poi ti assicuro che la conoscenza ritmica non è proprio così diffusa come
puoi pensare tu. Al contrario, c'è ancora tantissima gente che non ha MAI
sentito parlare di *ritmica* o di tempi forti/deboli o di Melodia.
Al che diventa ancora più difficile mantenere "alto lo spirito" con gente
che "credeva fino a ieri di sapere" e invece "non sa".
I principianti di oggi invece, verranno educati (mi riferisco alla mia
scuola, compresi quelli che risalgono a due anni fa) in maniera
completamente differente dall'idea che è stata venduta alla gente di oggi
che balla già da qualche anno.
Di conseguenza, essendo tabula rasa, in loro non maturerà mai l'idea che il
Mondo è diviso in *Salse* e nel loro corso di Salsa Cubana Principianti,
impareranno anche elementi che fino ad oggi si sono sempre considerati "di
un altro stile" senza sapere che invece nella radice cubana tutto questo
c'era. Poi con i principianti, io non ho mai avuto difficoltà ne a parlare
di ritmica ne ad insegnarla, perchè li ho sempre trovati più che interessati
e desiderosi di "fare le cose come vanno fatte".
Di sicuro ha contribuito molto il percussionista dal vivo che da alla
lezione di ritmica un'aria molto più divertente e giocosa, soprattutto
quando passa da strumento a strumento e tutto si "vive dal vivo" ed è
servito molto anche l'intervento del DJ per, non dico *istruirli a puntino*,
ma almeno far loro prensente che esistono diverse sonorità musicali, diversi
modi di fare uno stesso tipo di Musica e diversi artisti di varie
provenienze.
In conclusione, chi già balla può considerarsi avantaggiato se incappa in
chi glielo fa notare, altrimenti continuerà a pensare di dover "ricominciare
tutto daccapo" e ancora, sarà avantaggiato se quando era principiante, gli
sono stati dati gli strumenti che gli permettono di "avanzare" nel tempo.
Altrimenti i luoghi comuni continueranno ad esistere a svantaggio proprio
degli allievi.
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
>
> "Roby (Zio)" ha scritto
>
> > Personalmente credo che chi abbia fatto cubana sia SEMPRE E COMUNQUE
> > avvantaggiato rispetto a uno che parte da zero e inoltre può fare tesoro
> di
> > tante cose imparate nel corso precedente (penso alla ritmica, ai giri e
a
> > tante altre cose).
>
> Ccccciao Roby! ^__*
>
> Sono del parere che chi già balla cubana sia avantaggiato solo se gli
> vengono dette le cose come stanno. Perchè fintanto che si continuerà a
> parlare di *Stili diversi*, a dire alla gente "eh si, la portoricana è
tutta
> un'altra cosa",
io sono uno di quelli che pensa che la portoricana sia tutta un 'altra cosa!
la postura è diversa, il tempo su cui si balla è diverso!
io ho trovato grossissime difficoltà!
forse il mio insegnante di cubana e quello di portoricana erano poco
compatibili!
la gente che già balla per forza di cose penserà (e magari
> si scoraggerà anche al punto di non aver voglia di scoprirlo mai) di
> "..dover ricominciare da zero...".
questo è sbagliato! non puoi dire che una cosa non ti piace se non l'hai
provata!
a me chi balla portoricana non piaceva, però per poter riuscire a spiegare
le motivazioni, appena ho potuto mi sono iscritto ad un corso di
portoricana! più tardi ho capito il vero motivo per cui questo ballo non fa
per me!
> In conclusione, chi già balla può considerarsi avantaggiato se incappa in
> chi glielo fa notare, altrimenti continuerà a pensare di dover
"ricominciare
> tutto daccapo" e ancora, sarà avantaggiato se quando era principiante, gli
> sono stati dati gli strumenti che gli permettono di "avanzare" nel tempo.
> Altrimenti i luoghi comuni continueranno ad esistere a svantaggio proprio
> degli allievi.
per me dire che la salsa portoricana è più difficile da apprendere di quella
cubana non è un luogo comune! è la verità! sicuramente, chi è più portato a
ballare portoricana penserà l'esatto contrario!
ciao corinna!
hola yauri!
>
> Bacetto Corinna
> VI
>
>
Andrea il Cocco
"iuri rossini" <fattinon...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Pj%k9.19630$Eu.3...@twister1.libero.it...
>
> questo è sbagliato! non puoi dire che una cosa non ti piace se non l'hai
> provata!
> a me chi balla portoricana non piaceva, però per poter riuscire a spiegare
> le motivazioni, appena ho potuto mi sono iscritto ad un corso di
> portoricana! più tardi ho capito il vero motivo per cui questo ballo non
fa
> per me!
Ciao yauri! come stai? mi spiegheresti il "motivo" per cui non fa per te?
può essere un motivo valido specularmente per chi, come me, vuole provare il
percorso inverso???
> hola yauri!
Alohaaaaaaaaaa
Andrea (PE)
Roby (Zio)
"iuri rossini" <fattinon...@libero.it> ha scritto:
> per me dire che la salsa portoricana è più difficile da apprendere di
quella
> cubana non è un luogo comune! è la verità! sicuramente, chi è più portato
a
> ballare portoricana penserà l'esatto contrario!
Se parti da zero, credo sia assolutamente equivalente.
Difatti il vero grosso scoglio è ballare sul due quando sei abituato
sull'uno.
Una volta superato l'istinto di partire sul primo tempo ti viene naturale
tenere il due.
Immagina se non ti avessero mai insegnato a ballare sull'uno ... Avresti
avuto le stesse difficoltà iniziali nel tenere il tempo (come tutti i
principiantissimi), ma avresti ballato da subito sul due senza nemmeno
quasi sapere cos'era l'uno.
Al di là del tempo, le figure complicate e contorte ci sono in entambi gli
stili, nè più nè meno ...
Stammi bien,
Roby (Zio)
P.S. un complimento a Corinna per l'idea di insegnare la ritmica con un
percussionista dal vivo. In questo modo anche quelli con le orecchie
foderate hanno modo di capire inequivocabilmente ...
Corinna
"iuri rossini" ha scritto
...Cia Yauri! Bentornato! ^__*
Cercherò di essere più concisa possibile (mi sto allenando ;oP )...
> io sono uno di quelli che pensa che la portoricana sia tutta un 'altra
cosa!
...beh sei nella "norma" Yauri, perchè fino ad oggi si è sempre "detto
così"...
> la postura è diversa, il tempo su cui si balla è diverso!
Per come la penso io:
1) il tempo ritmico per me è una *scelta del ballerino* che conosce la
ritmica e decide su che tempo ballare. Ci sono scuole che insegnano
sull'uno, altre sul due, altre in clave, altre in break e una non è "più
portoricana dell'altra" solo perchè va su un tempo anzichè su un altro.
2) La postura è fino ad oggi stata "venduta" per *diversa* perchè negli anni
ci si è "affossati" in luoghi comuni del tipo "la cubana è semplice e per
chi *non ha grandi pretese*..."..."la portoricana è difficile e altamente
tecnica e poi *devi fare l'elegante*...".
Preciso che *la tecnica* c'è e vale e conta *nel ballo in toto* e non in uno
stile si e un altro no; l'eleganza e l'enfasi non hanno Patria ma sono uno
stato dell'Essere e strettamente collegati a quanto ascolti una canzone
anzichè "sfruttarla" per sfoderare ciò che si è appreso. Ci sono canzoni
cubani che sono molto romantiche, di grande melodia e coinvolgimento e per
quello che ho potuto vedere io, a Cuba ho trovato un altissimo "grado di
eleganza" in tantissima gente che non ha imparato "ad esserlo" in una
scuola...
> io ho trovato grossissime difficoltà!
> forse il mio insegnante di cubana e quello di portoricana erano poco
> compatibili!
...puoddarsi. Ma non ci vedo nulla di strano, perchè se fino ad oggi c'è
stata questa *suddivisione*, sia tecnica che di mentalità, ovvio che fino ad
oggi il risultato è quello che è...
> la gente che già balla per forza di cose penserà (e magari
> > si scoraggerà anche al punto di non aver voglia di scoprirlo mai) di
> > "..dover ricominciare da zero...".
> questo è sbagliato! non puoi dire che una cosa non ti piace se non l'hai
> provata!
...verissimo. Ma sempre per colpa dei luoghi comuni e degli esempi che si
hanno in pista, ti assicuro che è ancora tanta la gente che pensa di "non
esserci portata" solo per ciò che sente dire in giro su uno stile e
sull'altro. Se per esempio, la preparazione tecnica basica da oggi in poi
fosse "universale" e certe "frasi fatte" scomparissero, la gente che oggi
inizia a scuola con il corso di salsa cubana, tra due anni (un esempio) non
avrebbe "i timori" che tanta gente ha oggi...
> a me chi balla portoricana non piaceva, però per poter riuscire a spiegare
> le motivazioni, appena ho potuto mi sono iscritto ad un corso di
> portoricana! più tardi ho capito il vero motivo per cui questo ballo non
fa
> per me!
...certo. Per merito della tua indole caratteriale, hai voluto prima
sperimentare. Ma la correlazione tra questi due stili è qualcosa che si sta
scoprendo "in questi tempi", mentre tu hai vissuto la tua esperienza in una
fascia temporale in cui ancora i due stili erano "nettamente divisi" e i
luoghi comuni la facevano da padrone..
> per me dire che la salsa portoricana è più difficile da apprendere di
quella
> cubana non è un luogo comune! è la verità! sicuramente, chi è più portato
a
> ballare portoricana penserà l'esatto contrario!
...se l'esperienza ti fa capire che, dire "la salsa portoricana e quella
cubana sono completamente diverse" è sbagliato e al contrario, invece
verifichi che la prima ha origine da ciò che si è "preso" alla seconda,
allora vuol dire che i principianti di oggi non saranno mai più "quelli di
ieri", perchè far finta di niente non porta ad un'evoluzione, ma affossa
tutto in uno standard di convenienza, a svantaggio proprio in primis, sia di
una divulgazione positiva, sia verso un lavoro che faciliterebbe molto sia
chi insegna che chi vuole imparare.
> ciao corinna!
Cccccciao Yauri! ^__+
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
"Roby (Zio)" <zietto...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:an47gu$mqq$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "iuri rossini" <fattinon...@libero.it> ha scritto:
>
> > per me dire che la salsa portoricana è più difficile da apprendere di
> quella
> > cubana non è un luogo comune! è la verità! sicuramente, chi è più
portato
> a
> > ballare portoricana penserà l'esatto contrario!
>
> Se parti da zero, credo sia assolutamente equivalente.
perfettamente d'accordo con lei!
il problema è che da qualche parte bisogna pur cominciare! e forse si è
iniziato dall' uno perchè "quella volta" il due non lo conoscevano in tanti!
> Al di là del tempo, le figure complicate e contorte ci sono in entambi gli
> stili, nè più nè meno ...
non è una questione di figure contorte!
è una questione di tempo e di coordinazione!
spesso vedo che chi riesce a muovere i piedi sul 2 continua a muovere le
braccia sull'uno! "non so se mi rendo conto di quello che dico"!
è questa a mio avviso la vera difficoltà, coordinare il movimento delle
gambe con quello delle braccia!
>
> Stammi bien,
faccio il possibile! ma adesso sta venendo il freddo e io col freddo non mi
sento a mio agio!
ciao zio!
hola yauri!
> Roby (Zio)
>
> P.S. un complimento a Corinna per l'idea di insegnare la ritmica con un
> percussionista dal vivo.
un complimento a corinna ci sta sempre bene!
In questo modo anche quelli con le orecchie
> foderate
hanno modo di capire inequivocabilmente ...
no! perchè le tue sono insonorizzate!
c'hanno il polistirolo!
>
>
iuri rossini
>
> "iuri rossini" ha scritto
>
> ...Cia Yauri! Bentornato! ^__*
grazie!
ma io d'estate vado al mare! non ho molto tempo libero!
> Cercherò di essere più concisa possibile (mi sto allenando ;oP )...
>
> > io sono uno di quelli che pensa che la portoricana sia tutta un 'altra
> cosa!
>
> ...beh sei nella "norma" Yauri,
grazie! non me lo dicono in tanti!
> > la postura è diversa, il tempo su cui si balla è diverso!
>
> Per come la penso io:
>
> 1) il tempo ritmico per me è una *scelta del ballerino* che conosce la
> ritmica e decide su che tempo ballare.
si! può essere come dici tu! ma per me ballare sull'uno e sul due è
completamente diverso! oserei dire che è un altro ballo! quando ballo
sull'uno, bene o male, tendo a mangiarmi la pausa, quando ballo sul due mi
viene proprio da accentuarla bene sta' cavolo di pausa, quindi tutti i passi
sono diversi e di conseguenza anche la mia postura cambia! non so se ti
capita la stessa cosa! (sempre che sia riuscito a farti capire cosa intendo
dire!)
Ci sono scuole che insegnano
> sull'uno, altre sul due, altre in clave, altre in break e una non è "più
> portoricana dell'altra" solo perchè va su un tempo anzichè su un altro.
d'accordo su questo!
il mio era solo un discorso fra differenza tra uno e due "normale"! sul
break l'uomo marca l'uno di destro sul posto quindi un po il discorso
cambia!
>
> 2) La postura è fino ad oggi stata "venduta" per *diversa* perchè negli
anni
> ci si è "affossati" in luoghi comuni del tipo "la cubana è semplice e per
> chi *non ha grandi pretese*..."..."la portoricana è difficile e altamente
> tecnica e poi *devi fare l'elegante*...".
hai ragione, è un luogo comune!
però ad una ragazza che non ha mai studiato portoricana o non ha mai ballato
con quelli che la ballano, un tiesel o un peak a boo (si scrivono così!?),
se non sei un fenomeno nella guida, non glielo fai mai fare in quanto non
c'è nella testa della donna l'informazione di marcare il destro avanti o di
fare due passi invece di tre mantenendo sempre il peso sulla gamba sinistra
(anche qui non so se mi sono spiegato bene ma tu che insegni non puoi non
aver capito a cosa mi riferisco! D'ACCORDO!)
mentre nella cubana se una ragazza sa tenere bene il passo base, a parte le
figure impossibili, ti segue ovunque!
mi sto riferendo ad una ballerina di un livello intermedio, ne una brava ne
una zoppa!
nella portoricana molti pasitos e tante figure è necessario studiarle o
averle studiate molte volte addirittura insieme, perchè è probabile che una
determinata figura che tu hai imparato in un certo modo, la ballerina
l'abbia imparata in un altro e lei si trova a farla nel suo e tu rimani come
un pirla perchè pensi "ma io volevo fare un'altra cosa!"
ma lei quella ha imparato e quella fa!
>
> Preciso che *la tecnica* c'è e vale e conta *nel ballo in toto* e non in
uno
> stile si e un altro no;
ho capito! più uno è bravo e più è dotato di tecnica a prescindere da cosa
balla! se uno è un fenomeno ballerà in scioltezza entrambi gli stili! ma non
andiamo tra i fenomeni, restiamo tra i "normali", nella cubana devi pensare
di meno! e pensare costa fatica!
l'eleganza e l'enfasi non hanno Patria ma sono uno
> stato dell'Essere e strettamente collegati a quanto ascolti una canzone
> anzichè "sfruttarla" per sfoderare ciò che si è appreso.
concordo! senza però tralasciare le doti naturali di un o di una ballerina!
se una persona di carattere è molto inquadrata, precisina e direi anche un
po fighettina, si troverà meglio ad interpretare un ballo più vicino allo
stile portoricano e farà fatica a ballare in modo smanato, "alla cubana",
con le gambe piegate e tutte quelle leve! viceversa vale per il contrario!
uno smanato farà più fatica a ballare portoricana! non che non lo possa fare
ma comunque risulterà poco bello da vedere!
a Cuba ho trovato un altissimo "grado di
> eleganza" in tantissima gente che non ha imparato "ad esserlo" in una
> scuola...
certamente! se uno è elegante è elegante!
una persona elegante farà fatica nel ballo a non essere elegante! però vale
esattamente il discorso all'opposto!
>
> > io ho trovato grossissime difficoltà!
> > forse il mio insegnante di cubana e quello di portoricana erano poco
> > compatibili!
Ma sempre per colpa dei luoghi comuni e degli esempi che si
> hanno in pista, ti assicuro che è ancora tanta la gente che pensa di "non
> esserci portata"
io sono uno di quelli!
nonostante abbia fatto una lezione con marcela, una delle ballerine di enzo,
e mi sia reso conto che se avessi la possibilità di far lezione col loro
metodo, potrei fare notevoli progressi, penso che io non sono portato per
ballare portoricana! il mio stile sarà sempre brutto, nonostante tutta la
tecnica che possa aver assimilato, perchè io non sono così! io non credo in
quello stile lì!
per me sai dove te la dovresti mettere quella manina?
>
> > a me chi balla portoricana non piaceva, però per poter riuscire a
spiegare
> > le motivazioni, appena ho potuto mi sono iscritto ad un corso di
> > portoricana! più tardi ho capito il vero motivo per cui questo ballo non
> fa
> > per me!
>
> ...certo. Per merito della tua indole caratteriale, hai voluto prima
> sperimentare. Ma la correlazione tra questi due stili è qualcosa che si
sta
> scoprendo "in questi tempi", mentre tu hai vissuto la tua esperienza in
una
> fascia temporale in cui ancora i due stili erano "nettamente divisi"
dai! diciamo a cavallo!
> > per me dire che la salsa portoricana è più difficile da apprendere di
> quella
> > cubana non è un luogo comune! è la verità! sicuramente, chi è più
portato
> a
> > ballare portoricana penserà l'esatto contrario!
>
> ...se l'esperienza ti fa capire che, dire "la salsa portoricana e quella
> cubana sono completamente diverse" è sbagliato e al contrario, invece
> verifichi che la prima ha origine da ciò che si è "preso" alla seconda,
lo so che è sbagliato! ma nello stesso tempo non lo è!
i venezuelani ad esempio marcano sempre tutti i tempi! anche quella è salsa
come le altre ma è diversa!
> allora vuol dire che i principianti di oggi non saranno mai più "quelli di
> ieri",
ma adesso i principianti dopo che sono stati tre volti a lezione e cinque a
ballare sono già intermedi!
perchè far finta di niente non porta ad un'evoluzione, ma affossa
> tutto in uno standard di convenienza,
credo che comunque nessuno abbia fatto finta di niente in quanto in
pochissimi anni la salsa si è evoluta a livello esponenziale, parlo del
ballo non del numero dei ballerini,
a volte la monica mi fa vedere dei video di 10 anni fa, sembrava che
ballassero boogie! da pisciarsi addosso dalle risate!
mi auguro che questo post possa aver chiarito qualcosa pure ad andrea! (se
così non fosse proverò a fare un altro post)
ciao corinna!
ciao andrea!
hola yauri!
Corinna
"iuri rossini" ha scritto
> > ...Cia Yauri! Bentornato! ^__*
> grazie!
> ma io d'estate vado al mare! non ho molto tempo libero!
...eheheh...se lo avessi anch'io a portata di mano come ce l'hai tu, penso
che farei la stessa cosa! ^__*
> > 1) il tempo ritmico per me è una *scelta del ballerino* che conosce la
> > ritmica e decide su che tempo ballare.
> si! può essere come dici tu! ma per me ballare sull'uno e sul due è
> completamente diverso! oserei dire che è un altro ballo! quando ballo
> sull'uno, bene o male, tendo a mangiarmi la pausa, quando ballo sul due mi
> viene proprio da accentuarla bene sta' cavolo di pausa, quindi tutti i
passi
> sono diversi e di conseguenza anche la mia postura cambia! non so se ti
> capita la stessa cosa! (sempre che sia riuscito a farti capire cosa
intendo
> dire!)
..si si. Ma mi pare di aver capito che tu stai paragonando i due stili sulla
base ritmica, mentre io no. Nel senso che per me anche la cubana puoi
ballarla sul 2 (o sul 4, cmq sempre in contrattempo e a Cuba l'ho quasi
sempre ballata così), per cui non le differisco a seconda del tempo musicale
che scegli di ballare, ma le confronto *tecnicamente*...
> Ci sono scuole che insegnano
> > sull'uno, altre sul due, altre in clave, altre in break e una non è "più
> > portoricana dell'altra" solo perchè va su un tempo anzichè su un altro.
>
> d'accordo su questo!
> il mio era solo un discorso fra differenza tra uno e due "normale"! sul
> break l'uomo marca l'uno di destro sul posto quindi un po il discorso
> cambia!
..si, mi pare proprio che sia come ho scritto sopra. Ma per come la vedo io,
se al principiante dai gli strumenti che lo educano al ballo, poi, quando
vorrà fare il corso di Mambo, non si ritrova a dover apprendere nozioni
basiche perchè "questo è Mambo e prima non ti servivano..."...chiaro che
intendo?
> > 2) La postura è fino ad oggi stata "venduta" per *diversa* perchè negli
> anni
> > ci si è "affossati" in luoghi comuni del tipo "la cubana è semplice e
per
> > chi *non ha grandi pretese*..."..."la portoricana è difficile e
altamente
> > tecnica e poi *devi fare l'elegante*...".
> hai ragione, è un luogo comune!
> però ad una ragazza che non ha mai studiato portoricana o non ha mai
ballato
> con quelli che la ballano, un tiesel o un peak a boo (si scrivono così!?),
> se non sei un fenomeno nella guida, non glielo fai mai fare
...ecco imho un altro luogo comune, ossia ciò che rende o meno un ballerino
"un fenomeno". Ti assicuro che se hai una buona preparazione dei concetti
della guida (e lei di *Ascolto alla guida*), riesci a far fare alla dama
quello che vuoi. Perchè come ti dicevo, un altro luogo comune è quello della
donna che *deve* sapere a priori come balla o cmq *cosa sa* quel ballerino
sennò "..meglio che non ci ballo perchè non fa le stesse cose che so io...".
Le differenze le insegna all'allievo il suo Maestro e se io non imputo una
cosa ad uno stile preciso, l'allievo imparerà a guidare capendo
principalmente *come* deve essere la sua guida e su quali tempi musicali
deve avvenire per ottenere ciò che vuole far fare...
>in quanto non
> c'è nella testa della donna l'informazione di marcare il destro avanti o
di
> fare due passi invece di tre mantenendo sempre il peso sulla gamba
sinistra
> (anche qui non so se mi sono spiegato bene ma tu che insegni non puoi non
> aver capito a cosa mi riferisco! D'ACCORDO!)
...ho capito benissimo infatti. ^__* Ma imho, un tiser o un peak-a-boo, puoi
farli fare benissimo anche ad una ragazza che balla cubana, tiene bene il
tempo, si lascia guidare perchè "ti ascolta nelle braccia" e tu sai
perfettamente in quali tempi musicali la tua guida deve essere più
"incisiva" se vuoi ottenere ciò che desideri...(per stare sul peak-a-boo..ad
es. l'uso della mano destra sul tempo 4-sul due mus.- e contemporaneo
intervento della sinistra che le da la direzione da prendere)...
> mentre nella cubana se una ragazza sa tenere bene il passo base, a parte
le
> figure impossibili, ti segue ovunque!
> mi sto riferendo ad una ballerina di un livello intermedio, ne una brava
ne
> una zoppa!
...pure io. Perchè chi sa guidare bene una partner, pare entri nella
"categoria fenomeni" anzichè essere una persona comune che conosce dei
concetti di guida che magari un altro non sa...
> nella portoricana molti pasitos e tante figure è necessario studiarle o
> averle studiate molte volte addirittura insieme, perchè è probabile che
una
> determinata figura che tu hai imparato in un certo modo, la ballerina
> l'abbia imparata in un altro e lei si trova a farla nel suo e tu rimani
come
> un pirla perchè pensi "ma io volevo fare un'altra cosa!"
> ma lei quella ha imparato e quella fa!
...certo...la ballerina fa quello che ha imparato e stop proprio perchè è
mentalmente abituata all'idea che "per imparare la portoricana è così". Se
ad un principiante che impara a tenere bene il tempo (come impara uno che
balla sul due), se non gli dici che quello che gli stai insegnando è
"portoricana", ti impara le figure, impara a mantenere il tempo e a seguire
il proprio partner, allo stesso modo in cui lo apprende un allievo che fa
cubana, proprio perchè è *tabula rasa*, per cui i concetti che apprenderà
sono quelli che gli da il Maestro. La differenza la fanno proprio i
*concetti* che si danno o meno, mentre imho i risultati di oggi sono il
frutto di una montagna di "frasi fatte" e "detti da pista"...
> > Preciso che *la tecnica* c'è e vale e conta *nel ballo in toto* e non in
> uno
> > stile si e un altro no;
>
> ho capito! più uno è bravo e più è dotato di tecnica a prescindere da cosa
> balla!
...eh no gioia. E' il contrario. Più un allievo viene istruito tecnicamente
e più diventa bravo, ovviamente con i dovuti limiti da lui dipendenti. Se io
ho due allievi, uno dotato particolarmente e uno no, con alla base gli
stessi dettami tecnici e concettuali, il primo imparerà daddio (e per merito
del proprio talento naturale magari lo chiami "fenomeno" e ti giocherà sui
tempi, sa improvvisare, ha più consapevolezza corporeo/espressiva ecc.) e il
secondo magari non ballerà con la fluidità del primo, ma potrà ugualmente
conoscere bene la ritmica, guidare bene e con padronanza e riesce a godersi
il suo ballo. Ma se a questi due io non dessi i concetti che gli servono, il
primo magari per dote naturale, anche arrivandoci da solo riuscirà nel tempo
a ballare come il secondo, ma il secondo potrebbe rimanere "relegato" nella
fascia "dei non portati" semplicemente perchè non gli ho dato i concetti che
gli servivano...
>se uno è un fenomeno ballerà in scioltezza entrambi gli stili! ma non
> andiamo tra i fenomeni, restiamo tra i "normali", nella cubana devi
pensare
> di meno! e pensare costa fatica!
...guarda...se per *cubana* pensiamo solo alla Rueda e alle figure di
coppia, allora ci credo che si pensa che "devi pensare di meno". Ma se per
cubana pensiamo a *tutto* ciò che questo stile rappresenta, imho non solo è
difficile, ma per alcuni versi lo è anche più di una portoricana...
> l'eleganza e l'enfasi non hanno Patria ma sono uno
> > stato dell'Essere e strettamente collegati a quanto ascolti una canzone
> > anzichè "sfruttarla" per sfoderare ciò che si è appreso.
>
> concordo! senza però tralasciare le doti naturali di un o di una
ballerina!
> se una persona di carattere è molto inquadrata, precisina e direi anche un
> po fighettina, si troverà meglio ad interpretare un ballo più vicino allo
> stile portoricano e farà fatica a ballare in modo smanato, "alla cubana",
> con le gambe piegate e tutte quelle leve!
...ecco...e non è forse un luogo comune quello di definire la cubana
"smanata"??? Se poi per *gambe piegate* intendi il flex (credo...), ce n'è
molto di più in portoricana. Se invece intendi qualcosa che ha a che fare
col peso (perchè vedo che parli di leve), allora è un principio che sta alla
base e non in uno stile e nell'altro no. E se non te lo hanno insegnato da
principiante e lo pretendono "in portoricana", allora imho c'è un *concetto
basico* mal ripartito che poi è quello che stressa colui che non è più un
principiante e quando va al corso di portoricana viene da lui "preteso" un
concetto "che è della portoricana", che invece è *basico* a prescindere da
qualsiasi stile. Normale quindi che allora ci sia poi gente che ti
dice..."la portoricana non fa per me! Troppo *tecnica*! Bisogna *muoversi*
troppo! Non la *sento* mia!"....e ti credo...se da principiante quando
facevi cubana ti è stato insegnato che "la salsa cubana è più semplice
perchè quando sai tutta la famiglia dei 70 sai già ballarla..."...ehhh...
> viceversa vale per il contrario!
> uno smanato farà più fatica a ballare portoricana! non che non lo possa
fare
> ma comunque risulterà poco bello da vedere!
...guarda...al massimo io posso accettare che un allievo scelga di ballare
in un modo anzichè in un altro, solo perchè ha dei "veri limiti" (problemi
motori, equilibrio instabile, rigidità di muscoli, incapacità di reazione,
mancanza di riflesso di equilibrio, mancanza di reattività, mancanza di
coordinazione motoria ecc.), ma non perchè gli mancano dei concetti e delle
nozioni che non gli sono stati dati. PRIMA deve averli *tutti* e solo DOPO
sarà in grado di scegliere (che non vuol dire fare entrambi gli stili, ma
avere quella preparazione basica con tutto ciò che ai due stili è
*comune*)...
> a Cuba ho trovato un altissimo "grado di
> > eleganza" in tantissima gente che non ha imparato "ad esserlo" in una
> > scuola...
>
> certamente! se uno è elegante è elegante!
> una persona elegante farà fatica nel ballo a non essere elegante! però
vale
> esattamente il discorso all'opposto!
...certo, ma questo mi sta bene se dipende da fattori psicologici personali.
Ma NON perchè all'allievo viene "venduto" che se balla cubana "può
permettersi di non ballare con eleganza perchè la cubana *è
smanata*"...eehh... ;oP . Perchè allora così anche l'allievo che potrebbe
mettere a frutto determinate capacità, le "trattiene" perchè gli viene dato
di uno stile una determinata "idea"...
> nonostante abbia fatto una lezione con marcela, una delle ballerine di
enzo,
> e mi sia reso conto che se avessi la possibilità di far lezione col loro
> metodo, potrei fare notevoli progressi, penso che io non sono portato per
> ballare portoricana! il mio stile sarà sempre brutto, nonostante tutta la
> tecnica che possa aver assimilato, perchè io non sono così! io non credo
in
> quello stile lì!
> per me sai dove te la dovresti mettere quella manina?
...ehehehe...altro luogo comune (marò..ne siamo pieni!)...perchè questa tua
idea potrebbe essere vera (anche perchè non ti ho mai visto ballare sicchè
non posso sbilanciarmi), ma potrebbe anche essersi radicata in te a seconda
della preparazione basica che hai ricevuto. In quanto alla "manina", ovvio
che un "atteggiamento/intento" di questo tipo, diventa un *marchio* se non
sono mai esistiti "termini di paragone", perchè ti assicuro che a Cuba ho
visto donne che per come gestualizzavano, in Italia sarebbero passate per
"donne portoricane". Ovvio poi che se un allievo è cresciuto in un ambiente
con l'idea che lo stile che balla "si balla smanati" (dalle mie parti dicono
anche "svaccati" eheheh... :oD ), se quando prova un altro stile lo si
catapulta in "concetti d'intento" del tutto nuovi, che sono però *NELLA
MUSICA* (e NON in uno stile), naturale che finirà col pensare di "non essere
portato", ma perchè semplicemente sarebbe come pretendere da un bambino di
risolvere un'equazione senza avergli insegnato le tabelline...
> dai! diciamo a cavallo!
...si ma...che lungo sto cavallo eeehh?!?!?! ;oDDD!
> > ...se l'esperienza ti fa capire che, dire "la salsa portoricana e quella
> > cubana sono completamente diverse" è sbagliato e al contrario, invece
> > verifichi che la prima ha origine da ciò che si è "preso" alla seconda,
> lo so che è sbagliato! ma nello stesso tempo non lo è!
> i venezuelani ad esempio marcano sempre tutti i tempi! anche quella è
salsa
> come le altre ma è diversa!
...evvai de n'altro luogo comune Yauri...ma DOVE sta scritto che "i
venezuelani marcano tutti i tempi e gli altri no"????? Come quando si diceva
"...se usi lo step è venezuelana, se lo togli è cubana.."...ma è assurdo!
Anche un cubano o un portoricano se ne HA VOGLIA ti marca tutti i tempi e
non è certo un "virtuosismo" che divide le Patrie quando la Musica...è
Musica ovunque! No???
> > allora vuol dire che i principianti di oggi non saranno mai più "quelli
di
> > ieri",
>
> ma adesso i principianti dopo che sono stati tre volti a lezione e cinque
a
> ballare sono già intermedi!
...un conto è credere di esserlo, un altro è farlo credere, un altro è
esserlo davvero. Ma una cosa è certa: le *scoperte* cambiano il mondo...(se
scoprono una medicina che guarisce subito il raffreddore senza danni
collaterali, non ha più senso usare gli inalatori, ti pare???)...
> perchè far finta di niente non porta ad un'evoluzione, ma affossa
> > tutto in uno standard di convenienza,
> credo che comunque nessuno abbia fatto finta di niente in quanto in
> pochissimi anni la salsa si è evoluta a livello esponenziale, parlo del
> ballo non del numero dei ballerini,
...quello che imho si è evoluto è il fatto di sapere oggi che in diversi
Paesi latini, ci sono delle differenze. Ma quello che ad oggi ancora non si
sa, è come fare a dare ad un allievo una basica universale che gli permetta
di ballare la Salsa con chiunque in tutti questi Paesi....
> a volte la monica mi fa vedere dei video di 10 anni fa, sembrava che
> ballassero boogie! da pisciarsi addosso dalle risate!
...ah beh..ridi pure con i miei!!! :oD E questa evoluzione è stata naturale
e necessaria per capire però oggi, alla luce di tutte le conoscenze
acquisite, COME dobbiamo procedere per sopperire ai danni che
involontariamente queste conoscenze hanno creato.
Bacetto Corinna
VI
Pablo (FI-TO-USA)
"Corinna" <bailal...@despammed.com> wrote in message
news:rWGl9.27923$Eu.6...@twister1.libero.it...
>
> "iuri rossini" ha scritto
>
[...omissis...]
A questo punto, considerate le scoperte fatte durante l'estate, dopo il
libro di Enzo Conte e il suo piu' recente post che ancora continuo a non
digerire; dopo aver capito che sugli stili ci siamo infarciti la testa di
luoghi comuni che in realta' non sono quelli che fanno la differenza fra uno
stile e un altro; dopo aver visto con i miei occhi i Portoricani ballare
"come gli pare" e non la "portoricana", e presumendo che anche Cubani,
Venezuelani e tutti gli altri, Italiani compresi, facciano lo stesso....
....
qualche anima pia riesce a spiegarmi come, da cosa distinguo uno che balla
la "cubana" da uno che balla la "portoricana", e cosi' via?
E se questi nomi davvero identificano lo stile di UN maestro, grande quanto
si vuole ma sempre e solo UNO, cosa avete intenzione di fare voi maestri per
chiarire le cose agli allievi?
E a proposito di allievi, qualunque cosa imparino (e complimenti a Corinna
per l'approccio alla questione), continueranno a chiamarla "portoricana" e a
credere che se a Portorico non ballano come loro, "i Portoricani non sanno
ballare"?
Insomma, mi sono stufato anche io di fare queste domande, ma non mi risponde
mai nessuno!.....
Pablo (USA-FI-TO)
Angelo Ghigi
wrote:
>forse si č iniziato dall' uno perchč "quella volta" il due non lo
>conoscevano in tanti!
Secondo me, in genere si comincia a ballare sull'uno perche', per tradizione,
noi europei siamo portati a seguire la melodia e quindi siamo piu' abituati,
anche se inconsciamente, a riconoscere l'uno.
Ho anche notato in un paio di "casi clinici" di dame che non sentono l'uno che
se le metti a ballare sul due vanno lisce come sul velluto. Evidentemente loro
sentono di piu' la ritmica.
Ciao
-=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi ang...@ghigi.com
Rimini, Italy http://www.ghigi.com/~angelo
Corinna
"Pablo (FI-TO-USA)" ha scritto
cut
> qualche anima pia riesce a spiegarmi come, da cosa distinguo uno che balla
> la "cubana" da uno che balla la "portoricana", e cosi' via?
Ci provo, andando per *luoghi comuni* che sono di casa e sono certa che mi
capirai perchè "hai visto".
"Pierino" balla cubana e parla con "Edward" che balla portoricana. (Quelli
tra parentesi sono commenti miei ;oP).
1) D: "...ma tu balli su un tempo diverso dal mio...che balli?"
R: "...ballo sul 2 (o in clave o break), è *portoricana*. Invece la
cubana si balla sull'uno o sul 3 se vuoi fare proprio come fanno i
cubani..." ...
2) D: "...ma tu balli su una linea...non giri in tondo come me...perchè?"
R: "..si perchè è la cubana che gira in tondo, invece la portoricana si
balla in linea...". (infatti per certe piste ci passa anche il diretto
Milano-Venezia...)
3) D: "...ma tu e la tua partner muovete tanto le braccia...e le spalle...e
poi vi lasciate e mi mettete a fare dei passettini ognuno per conto suo...io
nella cubana non faccio tutte ste cose....come mai?"...
R: "...è la portoricana che è così, perchè nella portoricana si
gestualizza mentre nella cubana no. I movimenti della dama in portoricana
derivano dal Flamenco (!..eh...a Cuba MAI esistito eehh?!?!?)...e i
passettini sono i *pasitos* che si fanno a PR e a NY, solo che a NY li
chiamano Mambo Shines...."...
4) D: "...beh ma anche io nella cubana a volte vado di bacino e io e la dama
ci lasciamo col vasilala..."...
R: "...eh si ma in cubana si fa solo quello. E poi quello che si fa in
Cubana deriva dalla Rueda..."
5) D: "...allora a PR ballano tutti così???...
R: "..beh...basta che vai al Congresso Mondiale della Salsa e te ne
accorgi..."...
6) D: "...ma nella cubana io guido la donna in maniera diversa...tu la tieni
per un dito...come fa a seguirti???"...
R: "...eh si perchè in cubana in coppia basta che la donna sappia tenere
il tempo e ti segue...invece nella portoricana se la donna non conosce le
figure, non riesci a ballarci. Infatti per fare il corso devi avere una
partner fissa, non come in cubana che va bene chiunque ti capiti. Anche
quando ci si molla...se la donna non conosce i pasitos non può far
niente...rimane li e aspetta che tu hai finito..."...(si perchè la Musica va
solo per lui, mica per lei...)
7) D: "...la cubana che ballo io è della strada e io non devo fare
l'elegante come vedo fare a te...e nemmeno la mia dama..."...
R: "...ovvio...perchè la portoricana è *elegante* mentre la cubana *no*.
E' per questo che c'è tutta la gestualità che vedi.."..
8) D: "...ma allora ci sono canzoni per la cubana e canzoni per la
portoricana???"
R: "..ovvio! Se mettono Paulito io non posso ballare, perchè non è mica
portoricano. Così come se mettono un latin jazz non puoi ballare tu cubana
perchè il latin jazz è per lo stile portoricano...(..miiiiiii..!)..
9) D: "...ma...c'è una musica sulla quale possiamo ballare tutti e due???"
R: "..certo...ad esempio quella Colombiana...va bene per tutti e due..."
(eccerto...la Colombiana è Musica free-lance...)
10) D: "...il mio amico però balla venezuelana e lui fa le pause con gli
step mentre io e te no..."..
R: "...certo...perchè nella venezuelana è così invece nella cubana e
nella portoricana no..."...
11) D: "...ma mi pare che la portoricana sia più tecnica della cubana..."
R: "..ehh si...è molto più difficile perchè *per ballarla*...devi
imparare tantissime cose che per la cubana *non servono*. Per la cubana
basta essere istintivi..." (aaarrrrgghhh... O_O ...)
12) D: "...vero, perchè i cubani sono svaccati quando ballano (tipo
Valdes...o Esmil...o Arnay... :oP ...eeeeh!)...perchè la cubana è un ballo
"del popolo povero"...
R: "..già...invece i portoricani ballano nelle ballrooms e in abito da
sera. Per *questo* devi fare l'elegante! " (eh già..infatti a Cuba ballano
tutti con le catene ai piedi nei campi di lavoro forzato...)
13) D: "...ma allora chi balla portoricana è un fenomeno...se è così
difficile..."
R: "...beh...sai...devi esserci portato di natura...la cubana invece è
per tutti..."
14) D: "...però...scusa eehh...ma se ti guardo bene...a me pare di vedere
che fai delle cose che quando sono andato a Cuba...le ho viste fare..."
R: "...impossibile...perchè il mio Maestro balla solo portoricana ed è
specializzato in questa..."
15) D: "...allora...se ho ben capito...chi balla cubana NON può mai andare
in linea...NON deve coprire le pause con lo step...gli basta una dama che
sappia tenere il tempo invece in portoricana bisogna prima conoscere quello
che fa l'uomo sennò non puoi ballarci...se ci si lascia con la dama si deve
andare SOLO di bacino...in cubana la dama NON può fare gestualità che
richiamano il Flamenco o atteggiamenti eleganti...si fanno SOLO figure che
sono nella Rueda...si balla SOLO sull'uno o al massimo sul 3 per essere
fedeli all'originale...NON ci sono pasitos...può ballarla solo il povero
Cristo perchè quello bravo può ballare la portoricana....si può ballarla
solo in locali poveri perchè in quelli chic si balla portoricano...nella
cubana NON c'è nulla di tecnico e ti basta l'istinto...NON puoi ballare se i
cantanti non sono cubani ma se sono colombiani si...e la cubana la insegnano
quelli che NON sono specializzati nella portoricana....."
R: "...Bravo! Il contrario di questo è portoricana! "
Pierino: "..Ah, ora ho capito tutto! Grazie! Caspita...tu si che sei
informato!"
Edward: "..Ma prego. Figurati...ehhh..ho tanta passione e un bravo Maestro!"
> E se questi nomi davvero identificano lo stile di UN maestro, grande
quanto
> si vuole ma sempre e solo UNO, cosa avete intenzione di fare voi maestri
per
> chiarire le cose agli allievi?
...da parte mia, ho semplicemente spiegato come stanno le cose in virtù
delle esperienze fatte e ho cambiato il programma di tutti i corsi...
> E a proposito di allievi, qualunque cosa imparino (e complimenti a Corinna
> per l'approccio alla questione), continueranno a chiamarla "portoricana" e
a
> credere che se a Portorico non ballano come loro, "i Portoricani non sanno
> ballare"?
...ritengo oggi più idoneo parlare di Mambo in quanto posso verificare che è
una corrente di un dato tipo nata a NY in una data epoca e che ha in se i
connotati di quella che per me è "ex-portoricana". Perchè in realtà, in
contemporanea alle mie recenti scoperte in terra cubana, ho anche riflettuto
su ciò che affermava in alcune interviste il Mambero Eddy Torres ed in
effetti, ad oggi è l'unico in cui riconosco l'idea di un modo "più moderno"
di ballare il Mambo, che per anni abbiamo identificato come NYStyle in
contrapposizione allo "Stile portoricano". Al che, come ho detto ai miei
allievi, ritengo più giusto da oggi in poi chiamare il corso "Mambo",
spiegando loro però che per mia scelta, associo ad esso la gestualità di un
Maestro portoricano che è Papito Jala Jala, perchè per mio gusto personale
la trovo molto bella. Poi, ritimicamente, studieremo diversi modi di ballare
in contrattempo perchè personalmente ritengo che questo faccia parte di uno
"studio della ritmica in se stessa" come conoscenza personale della Musica.
> Insomma, mi sono stufato anche io di fare queste domande, ma non mi
risponde
> mai nessuno!.....
Io ci ho provato! ^__*
Bacetto Corinna
VI
Pablo (FI-TO-USA)
>
> "Pablo (FI-TO-USA)" ha scritto
>
> cut
> > qualche anima pia riesce a spiegarmi come, da cosa distinguo uno che
balla
> > la "cubana" da uno che balla la "portoricana", e cosi' via?
>
> Ci provo, andando per *luoghi comuni* che sono di casa e sono certa che mi
> capirai perchè "hai visto".
> "Pierino" balla cubana e parla con "Edward" che balla portoricana. (Quelli
> tra parentesi sono commenti miei ;oP).
>
Questo me lo salvo, quanto e' vero che son qui!
Forse avremmo dovuto imparare "altro". Dopo anni di una discoteca sempre
meno socializzante, che cosa veramente avremmo potuto (forse dovuto)
imparare dai caraibici? Il fatto che la musica non e' necessariamente lo
scopo di tutta la serata, l'idea che si va dove c'e' la musica solo
perche'.... e' meglio di dove non c'e'. Io per capirlo sono dovuto andare
negli USA, e mi ritengo ancora fortunato perche' c'e' chi se n'e' accorto
solo dopo quattordici anni che frequenta Portorico (hehehe! scusami Enzo, ma
ogni tanto certe battutacce mi vengono "d'istinto", proprio come la salsa
Cubana!)
Cio' che conta alla fine e' la gente, non il ballo. Poco mi serve ballare,
se ognuno insegue il proprio schema. Non e' diverso dall'UNZ, a parte il
fatto che apparentemente siamo in coppia. Cubani, Portoricani, Venezuelani,
Colombiani: fra di loro ballano. Io credo che ci riescano prima di tutto
perche' desiderano ballare "con qualcuno", non solo ballare "sulla musica" o
"sulla ritmica".
Il che mi fa venire in mente un'altra (per me) annosa questione.... ma
verra' anche il suo momento.
Pablo (USA-FI-TO)
iuri rossini
.
> ..si si. Ma mi pare di aver capito che tu stai paragonando i due stili
sulla
> base ritmica, mentre io no. Nel senso che per me anche la cubana puoi
> ballarla sul 2 (o sul 4, cmq sempre in contrattempo e a Cuba l'ho quasi
musicale
> che scegli di ballare, ma le confronto *tecnicamente*...
perт tu corinna sei un'insegnante, io sono un allievo!
io non mi pongo questo tipo di problema! io mi rendo conto di come ballo io
e guardo cosa succede in pista!
quasi nessuno balla cubana sul 2 in pista! come me del resto! invece, per
far lo "sborone", la portoricana CERCO di ballarla sul 2! (ci ho messo un po
troppi "io" mi sa che sto diventando un po narciso!)
> ..si, mi pare proprio che sia come ho scritto sopra. Ma per come la vedo
io,
> se al principiante dai gli strumenti che lo educano al ballo, poi, quando
> vorrа fare il corso di Mambo, non si ritrova a dover apprendere nozioni
> basiche perchи "questo и Mambo e prima non ti servivano..."...chiaro che
> intendo?
credo di si! mi stai dicendo che se una persona и in possesso di un
passapertout non ha bisogno della chiave precisa per aprire una determinata
porta! o no!?
>
> > > 2) La postura и fino ad oggi stata "venduta" per *diversa* perchи
negli
> > anni
> > > ci si и "affossati" in luoghi comuni del tipo "la cubana и semplice e
> per
> > > chi *non ha grandi pretese*..."..."la portoricana и difficile e
> altamente
> > > tecnica e poi *devi fare l'elegante*...".
sarт figlio del luogo comune ma io faccio fatica a pensarla diversamente!
nella portoricana ci sono troppe cosa a cui pensare: e la testa e il
mignolino e il gomitino per non parlare poi della paresi facciale (con quel
sorriso stampato che non muta mai! scherzo!)
Perchи come ti dicevo, un altro luogo comune и quello della
> donna che *deve* sapere a priori come balla o cmq *cosa sa* quel ballerino
ok! questo и un luogo comune! ma io vorrei sapere che gente c'и a vicenza
perchи qua le donne sono come dico io e non come dici te! quelle che
ascoltano la guida a rimini sono senz'altro meno di 10 e tra queste puoi
comprendere pure le insegnanti!
> ...ho capito benissimo infatti. ^__* Ma imho, un tiser o un peak-a-boo,
puoi
> farli fare benissimo anche ad una ragazza che balla cubana, tiene bene il
> tempo, si lascia guidare perchи "ti ascolta nelle braccia" e tu sai
> perfettamente in quali tempi musicali la tua guida deve essere piщ
> "incisiva" se vuoi ottenere ciт che desideri...(per stare sul
peak-a-boo..ad
> es. l'uso della mano destra sul tempo 4-sul due mus.- e contemporaneo
> intervento della sinistra che le da la direzione da prendere)...
tutto quello che vuoi! ma in 11 casi su 10 la donna che lo sa fare, il peak
a boo, se lo fa da sola! io quasi mai riesco a darle la spinta con la mano
perchи lei anticipa sempre! e ti sto parlando anche di quelle piщ brave,
infatti adesso che so che fanno cosм, cerco di darle un ampio comando
all'inizio in modo che lei capisca chiaramente cosa voglio fare e poi quasi
mi sposto, tanto lo fanno da sole! anzi, molte che ballano solo portoricana
quando le tiri verso destra te lo fanno anche quando magari volevi fare solo
un
apertura di spalle, ad esempio!
> ...pure io. Perchи chi sa guidare bene una partner, pare entri nella
> "categoria fenomeni" anzichи essere una persona comune che conosce dei
> concetti di guida che magari un altro non sa...
ma и inutile che io cerchi di guidarti al meglio se tu ti fai i cazzi tuoi!
e qua la maggior parte delle ragazze qua fa cosм! magari ti chiedono pure di
ballare loro e poi guardano da un'altra parte!
Se
> ad un principiante che impara a tenere bene il tempo (come impara uno che
> balla sul due), se non gli dici che quello che gli stai insegnando и
> "portoricana", ti impara le figure, impara a mantenere il tempo e a
seguire
> il proprio partner, allo stesso modo in cui lo apprende un allievo che fa
> cubana, proprio perchи и *tabula rasa*,
questo lo penso anche io! ma и ormai consolidato il metodo che prima di fare
portoricana bisogna aver giа fatto un bel po di corsi di altro genere!
questo a mio avviso perchи lo stile portoricano che insegnano qui in italia
и piщ complicato degli altri!
> > ho capito! piщ uno и bravo e piщ и dotato di tecnica a prescindere da
cosa
> > balla!
>
> ...eh no gioia. E' il contrario.
si mi sono espresso male! scusa!
>
> >se uno и un fenomeno ballerа in scioltezza entrambi gli stili! ma non
> > andiamo tra i fenomeni, restiamo tra i "normali", nella cubana devi
> pensare
> > di meno! e pensare costa fatica!
>
> ...guarda...se per *cubana* pensiamo solo alla Rueda e alle figure di
> coppia, allora ci credo che si pensa che "devi pensare di meno".
no, alla rueda non ci penso mai! per me la rueda serve soltanto per imparare
a tenere il tempo, poi col passare del tempo mi stanca!
Ma se per
> cubana pensiamo a *tutto* ciт che questo stile rappresenta, imho non solo
и
> difficile, ma per alcuni versi lo и anche piщ di una portoricana...
su questo sono in disaccordo!
> > se una persona di carattere и molto inquadrata, precisina e direi anche
un
> > po fighettina, si troverа meglio ad interpretare un ballo piщ vicino
allo
> > stile portoricano e farа fatica a ballare in modo smanato, "alla
cubana",
> > con le gambe piegate e tutte quelle leve!
>
> ...ecco...e non и forse un luogo comune quello di definire la cubana
> "smanata"???
si! ma и anche la veritа! la cubana и meno appariscente della portoricana!
la portoricana и "ridondante"!
Se poi per *gambe piegate* intendi il flex (credo...), ce n'и
> molto di piщ in portoricana. Se invece intendi qualcosa che ha a che fare
> col peso (perchи vedo che parli di leve), allora и un principio che sta
alla
> base e non in uno stile e nell'altro no.
il principio и lo stesso! ma nella portoricana si va tutti e due dalla
stessa parte e il movimento sembra piщ meccanico rispetto alla cubana dove
si ha un effetto "ragno che fa le flessioni allo specchio" (questo per
quanto riguarda la cubana che impariamo noi in italia perchи a cuba l'uomo
sta quasi sul posto e la ballarina gli prilla da tutte le parti ma sempre
verso destra!)
E se non te lo hanno insegnato da
> principiante e lo pretendono "in portoricana", allora imho c'и un
*concetto
> basico* mal ripartito che poi и quello che stressa colui che non и piщ un
> principiante e quando va al corso di portoricana viene da lui "preteso" un
> concetto "che и della portoricana", che invece и *basico* a prescindere da
> qualsiasi stile. Normale quindi che allora ci sia poi gente che ti
> dice..."la portoricana non fa per me! Troppo *tecnica*! Bisogna *muoversi*
> troppo! Non la *sento* mia!"....e ti credo...se da principiante quando
> facevi cubana ti и stato insegnato che "la salsa cubana и piщ semplice
> perchи quando sai tutta la famiglia dei 70 sai giа ballarla..."...ehhh...
>
> > viceversa vale per il contrario!
> > uno smanato farа piщ fatica a ballare portoricana! non che non lo possa
> fare
> > ma comunque risulterа poco bello da vedere!
>
> ...guarda...al massimo io posso accettare che un allievo scelga di ballare
> in un modo anzichи in un altro, solo perchи ha dei "veri limiti"
guarda, io vedo in pista dei ballerini dotati di ottima tecnica, che a
ballare portoricana fan ridere! (io faccio ridere e per di piщ non ho
neppure la tecnica!)
mentre tu balli la gente ti guarda! se tu sei gobbo и inutile che vuoi
ballare portoricana, anche se piano piano cerchi di raddrizzarti sarai
sempre brutto da vedere ballare! se balli cubana, sei sempre brutto, ma
riesci a mascherare meglio! in fondo non и ciт che fanno le donne con il
trucco!? a volte sembrano anche delle belle fighe!
> > una persona elegante farа fatica nel ballo a non essere elegante! perт
> vale
> > esattamente il discorso all'opposto!
>
> ...certo, ma questo mi sta bene se dipende da fattori psicologici
personali.
> Ma NON perchи all'allievo viene "venduto" che se balla cubana "puт
> permettersi di non ballare con eleganza perchи la cubana *и
> smanata*"...eehh... ;oP .
con smanata intendo dire che ha un po meno rigiditа!
se ci fai caso quelli che ballano portoricana stanno tutti tinchi!
io non credo
> in
> > quello stile lм!
> > per me sai dove te la dovresti mettere quella manina?
>
> ...ehehehe...altro luogo comune (marт..ne siamo pieni!)...perchи questa
tua
> idea potrebbe essere vera (anche perchи non ti ho mai visto ballare sicchи
> non posso sbilanciarmi), ma potrebbe anche essersi radicata in te a
seconda
> della preparazione basica che hai ricevuto. In quanto alla "manina", ovvio
> che un "atteggiamento/intento" di questo tipo, diventa un *marchio* se non
> sono mai esistiti "termini di paragone", perchи ti assicuro che a Cuba ho
> visto donne che per come gestualizzavano, in Italia sarebbero passate per
> "donne portoricane".
con questo non voglio dire che tutte le portoricane alzano la manina e le
cubane no! anzi, quest'estate ho ballato con una di portorico che ballava
come il mio cane, solo che era piщ grassa!
mi riferisco sempre ai canoni piщ o meno standard che noi abbiamo affibbiato
ai due stili! ci sono anche molte italiane che alzano la manina! e io gliela
spezzerei! anche perchи piщ la alzano e piщ sono stronze!
Ovvio poi che se un allievo и cresciuto in un ambiente
> con l'idea che lo stile che balla "si balla smanati" (dalle mie parti
dicono
> anche "svaccati" eheheh... :oD ),
beh! perт corinna, quando uno sta imparando, scimmiotta l'insegnante o chi
per esso ( perchи intanto l'insegnante le lo dice come devi fare ma tu prima
di farlo bene ne devi fare duemila di prove!) e scimmiottare la cubana и
meno ridicolo che scimmiottare la portoricana!
> > dai! diciamo a cavallo!
>
> ...si ma...che lungo sto cavallo eeehh?!?!?! ;oDDD!
va bene! dai! diciamo varenne! un cavallo vapore!
> > lo so che и sbagliato! ma nello stesso tempo non lo и!
> > i venezuelani ad esempio marcano sempre tutti i tempi! anche quella и
> salsa
> > come le altre ma и diversa!
>
> ...evvai de n'altro luogo comune Yauri...ma DOVE sta scritto che "i
> venezuelani marcano tutti i tempi e gli altri no"?????
и quello che io noto in pista! quм a rimini un venezuelano lo distingui
lontano un chilometro! stessa cosa vale per il cubano! l'unico che mi
avrebbe ingannato sulla provenienza и tito ortos! lui non avrei mai detto
che fosse portoricano!
Come quando si diceva
> "...se usi lo step и venezuelana, se lo togli и cubana.."...ma и assurdo!
beh! no questo no! perт perт i venezuelani aprono poco la coppia e fanno
meno evoluzioni dei cubani! oh! poi puт essere che a rimini siano venute
tutte le eccezioni di cubani e venezuelani!
> Anche un cubano o un portoricano se ne HA VOGLIA ti marca tutti i tempi e
> non и certo un "virtuosismo" che divide le Patrie quando la Musica...и
> Musica ovunque! No???
cosa c'entra! anche io so marcare tutti i tempi se voglio! ma non и il mio
stile comunque! il cubano fa molte finte, molte stoppate, il venezuelano и
piщ "fluido"!
>
> ...quello che imho si и evoluto и il fatto di sapere oggi che in diversi
> Paesi latini, ci sono delle differenze. Ma quello che ad oggi ancora non
si
> sa, и come fare a dare ad un allievo una basica universale che gli
permetta
> di ballare la Salsa con chiunque in tutti questi Paesi....
ci si arriverа col tempo! non avere fretta! se tu hai giа trovato un metodo
и giа un ottimo punto di partenza! tra un po la gente vedrа che i ballerini
della tua scuola sono duttili e piano piano le altre si adegueranno!
in fondo molti cubani non hanno mai avuto una preparazione basica
universale!
ciao corinna!
hola yauri!
p.s.
che faticata! peggio che ballare una portoricana!
> Bacetto Corinna
> VI
>
>
>
>
Corinna
"iuri rossini" ha scritto
> > ..si si. Ma mi pare di aver capito che tu stai paragonando i due stili
> sulla
> > base ritmica, mentre io no.
> però tu corinna sei un'insegnante, io sono un allievo!
> io non mi pongo questo tipo di problema! io mi rendo conto di come ballo
io
> e guardo cosa succede in pista!
...ma infatti Yauri, io penso che "l'errore" più radicato (e forse il più
diffuso) è quello di pensare alla portoricana "con terrore" perchè si deve
imparare a ballare sul 2, "perchè la portoricana si balla sul due". La
contraddizione è che non è mica vero che solo la portoricana si balla sul
due e, a prescindere dal fatto che non sarebbe così ostico impararlo se a
scuola di cubana la ritmica la si insegnasse bene (cioè, il principiante
alla fine SA quando è *a tempo*), questo del tempo diventa *IL* problema per
eccellenza perchè fino ad oggi Cubana vuol dire *figure e Rueda*, punto. Con
in mezzo un vuoto tecnico che viene "affibiato" alla portoricana e che poi è
per i più, il motivo che gli spinge a lasciar perdere perchè si pretendono
delle cose impossibili e in poco tempo (che dovrebbero già sapere ed essere
quindi "normali", non "impossibili")....
> quasi nessuno balla cubana sul 2 in pista! come me del resto! invece, per
> far lo "sborone", la portoricana CERCO di ballarla sul 2! (ci ho messo un
po
> troppi "io" mi sa che sto diventando un po narciso!)
...certo, perchè Cubana nelle scuole non comprende il Son che invece a Cuba
è diffusissimo. E perchè fino ad oggi, l'eventuale cambio ritmico è sempre
stato affibiato alla portoricana e mai alla cubana. Ma mi chiedo: perchè "la
cubana si balla a tempo" o perchè non si conosce altro?
> credo di si! mi stai dicendo che se una persona è in possesso di un
> passapertout non ha bisogno della chiave precisa per aprire una
determinata
> porta! o no!?
...in un certo senso si. E il passepartout di cui parli è la preparazione
tecnica *basica universale*, con tutti quei concetti e quelle nozioni che
servono all'allievo e che lo predispongono a ballare tutto. Perchè per come
siamo messi oggi, la falla sta nel fatto che a chi balla cubana viene
venduto un certo tipo di ballo e a chi balla portoricana un altro. E
trattandosi sempre di SALSA poi ci domandiamo "come mai si fa così fatica a
ballare insieme???"....
> sarò figlio del luogo comune ma io faccio fatica a pensarla diversamente!
...normale Yauri che sia così, perchè hai vissuto, tuo malgrado, "nell'epoca
dei luoghi comuni" e oggi è più che normale che ti sia difficile staccartene
perchè, per aiutarti a farlo bisogna farti vedere tutto ciò che i due stili
hanno in comune e cosa comprende una preparazione basica universale fin da
principiante...
> nella portoricana ci sono troppe cosa a cui pensare: e la testa e il
> mignolino e il gomitino per non parlare poi della paresi facciale ...
...naturale che un allievo pensi a queste cose come "contenuti aggiunti da
immagazzinare", mentre per lo più sono tutte cose che fanno parte della
"postura" e del "concetto d'intento" che sviluppi FIN dalla cubana. Perchè
in realtà, è raro anche in portoricana vedere un "naturale intento"
nell'interpretazione di un ballerino, perchè proprio per tutte queste
"etichette che ti rendono portoricano", la gente *costruisce* tutta una
gestualità finta, "messa li su un corpo" (giusto per darti meglio l'idea),
perchè non si arriva da un precedente sviluppo corporeo e mentale del ballo
appreso fino a quel momento, ma si catapulta l'allievo in un "altro mondo",
quello cioè "portoricano". Per farti un esempio più calzante:
immagina un bambino che nasce in una famiglia che lo trascura in tutto e non
gli da alcun tipo di educazione e di regole comportamentali e, per di più,
il bambino cresce pensando che così "va bene", adattandosi da solo
all'andamento della sua famiglia. A 7 anni lo tolgono alla famiglia e lo
danno ad un'altra che, non solo non tiene conto del non-sviluppo del
bambino, ma dal primo giorno pretende dal bambino un comportamento da
piccolo Lord. Ecco, tra cubana e portoricana succede la stessa cosa...
> Perchè come ti dicevo, un altro luogo comune è quello della
> > donna che *deve* sapere a priori come balla o cmq *cosa sa* quel
ballerino
>
> ok! questo è un luogo comune! ma io vorrei sapere che gente c'è a vicenza
> perchè qua le donne sono come dico io e non come dici te! quelle che
> ascoltano la guida a rimini sono senz'altro meno di 10 e tra queste puoi
> comprendere pure le insegnanti!
...sia chiaro che nel mio discorso, non sto dicendo che a Vicenza si balla
meglio eehhh?!?!? Sto con te analizzando una determinata realtà generale
che, prendendo atto di com'è, ognuno nel suo piccolo dovrebbe considerarne
le falle e vedere come si può fare per sanarle. Praticamente abbiamo chiare
le problematiche, ma così come siamo riusciti ad arrivare fino a quì, non è
certo ora che diventiamo "incapaci" a trovare delle soluzioni no?
> tutto quello che vuoi! ma in 11 casi su 10 la donna che lo sa fare, il
peak
> a boo, se lo fa da sola! io quasi mai riesco a darle la spinta con la mano
> perchè lei anticipa sempre! e ti sto parlando anche di quelle più brave,
> infatti adesso che so che fanno così, cerco di darle un ampio comando
> all'inizio in modo che lei capisca chiaramente cosa voglio fare e poi
quasi
> mi sposto, tanto lo fanno da sole! anzi, molte che ballano solo
portoricana
> quando le tiri verso destra te lo fanno anche quando magari volevi fare
solo
> un
> apertura di spalle, ad esempio!
...questo non accade solo per il peak-a-boo. Nel senso che anche una donna
che balla cubana può farsi da sola un 70 se per lei un dato comando è
"affibiato" ad un'unica cosa. Ma questo non è un problema che riguarda il
contenuto specifico di ciò che stai ballando, ma è un problema che è legato
al suo *Ascolto alla guida* che evidentemente non è isolato dai contenuti
come concetto a se stante. E in una donna che arriva a fare portoricana
così, è normale che accada questo se ha passato due anni a fare Cubana con
sempre le stesse figure, prima in coppia e poi in Rueda. Naturale che si sia
creata un suo "archivio mentale" che è fisso, perchè legato allo stile che
ha fatto e non viene educata a variarlo a seconda del partner che la invita.
Per questo di solito si cercano i compagni, o quelli che conosci bene o si
evitano quelli delle altre scuole, perchè non danno "garanzie" di riuscita.
Mentre il bello dell'ascolto alla guida, è che ti prepara *al ballo* e
quando questo sviluppo non c'è, ci si "isola" perchè alla fine si "dipende"
( di conseguenza dipende anche il divertimento) da chi conosci...
> ma è inutile che io cerchi di guidarti al meglio se tu ti fai i cazzi
tuoi!
> e qua la maggior parte delle ragazze qua fa così! magari ti chiedono pure
di
> ballare loro e poi guardano da un'altra parte!
..ehehehehe....credo che questo capiti proprio in conseguenza di quello
appena sopra scritto...
> Se
> > ad un principiante che impara a tenere bene il tempo (come impara uno
che
> > balla sul due), se non gli dici che quello che gli stai insegnando è
> > "portoricana", ti impara le figure, impara a mantenere il tempo e a
> seguire
> > il proprio partner, allo stesso modo in cui lo apprende un allievo che
fa
> > cubana, proprio perchè è *tabula rasa*,
> questo lo penso anche io! ma è ormai consolidato il metodo che prima di
fare
> portoricana bisogna aver già fatto un bel po di corsi di altro genere!
...imho non è la *quantità* di corsi che ti facilita le cose, ma la
*qualità* anche di UNO solo può prepararti bene ad andare avanti....
> questo a mio avviso perchè lo stile portoricano che insegnano qui in
italia
> è più complicato degli altri!
..imho non è questione di "complicato". E' che molte delle sue nozioni
basiche, non sarebbero complicate per te *principiante*, se ti fossero state
insegnate quando eri tabula rasa...
> > ...guarda...se per *cubana* pensiamo solo alla Rueda e alle figure di
> > coppia, allora ci credo che si pensa che "devi pensare di meno".
> no, alla rueda non ci penso mai! per me la rueda serve soltanto per
imparare
> a tenere il tempo, poi col passare del tempo mi stanca!
...ma la realtà generale è questa cmq Yauri...
> Ma se per
> > cubana pensiamo a *tutto* ciò che questo stile rappresenta, imho non
solo
> è
> > difficile, ma per alcuni versi lo è anche più di una portoricana...
>
> su questo sono in disaccordo!
...imho, studiare lo stile cubano significa affrontare tante cose che una
volta fatte e si passa al Mambo, è rendersi le cose più facili...
> > ...ecco...e non è forse un luogo comune quello di definire la cubana
> > "smanata"???
> si! ma è anche la verità! la cubana è meno appariscente della portoricana!
> la portoricana è "ridondante"!
...Yauri NON è *la verità*. E' quella che si è *venduta* fino ad oggi!
(IMHO). Perchè fino ad oggi, il fatto di vendere lo stile cubano come
"qualcosa per tutti, smanato, svaccato, solo figure, Rueda, si balla sul 3,
non devi essere elegante, la donna non ha gestualità...", per ME è stato
fuorviante e inesatto. E guarda che io non sto difendendo uno stile perchè
non mi piace quell'altro e/o non lo faccio eehh?!?! Ho sempre ballato e
insegnato tutti e due e *proprio* per questo che forse mi riesce facile una
comparazione tra i due. A me frega NULLA "cosa è meglio". Mi interessa
invece *conoscerle* entrambi per capire *come* preparare un principiante
affinchè cresca con la mentalità che la Salsa è *Salsa* e se riceve la
preparazione basica giusta, non vivrà mai i "disagi" e/o le convinzioni che
tanti appassionati hanno vissuto fino ad oggi prima di lui...
> Se poi per *gambe piegate* intendi il flex (credo...), ce n'è
> > molto di più in portoricana. Se invece intendi qualcosa che ha a che
fare
> > col peso (perchè vedo che parli di leve), allora è un principio che sta
> alla
> > base e non in uno stile e nell'altro no.
> il principio è lo stesso!
..eh no gioia. Venduto come è venduto oggi, no. Perchè tu mi hai parlato di
*gambe piegate e tutte quelle leve* riferendoti alla cubana. Mentre per come
la vedo io, queste sono cose che non sono "appartenenti" alla cubana e alla
portoricana no. Ma sono *basiche*, concetti cioè che uno apprende per
imparare ad ottenere un determinato movimento *a prescindere* dallo stile...
>ma nella portoricana si va tutti e due dalla
> stessa parte e il movimento sembra più meccanico rispetto alla cubana dove
> si ha un effetto "ragno che fa le flessioni allo specchio" (questo per
> quanto riguarda la cubana che impariamo noi in italia perchè a cuba l'uomo
> sta quasi sul posto e la ballarina gli prilla da tutte le parti ma sempre
> verso destra!)
...quì veramente non ho afferrato quel che vuoi dire. A Cuba ballando ho
fatto un sacco di km e anche li la linea c'è, eccome se c'è! Anche la
chiusura ad esempio si fa spessissimo in movimento (andando cioè in linea o
in diagonale), mentre invece in Italia i più stanno ancora sull'apri e
chiudi fermi sul posto. Allora mi viene anche da pensare che, mentre
passavano gli anni e si guardava agli artisti portoricani o neworchesi, lo
stile cubano è andato avanti, si è evoluto (e imho alcune delle cose che ci
hanno venduto i portoricani le hanno prese guardando a Cuba molto più di
noi, mentre noi guardavamo solo loro) e noi oggi paragoniamo uno stile come
quello portoricano che siamo quì a seguirlo da anni, mentre per quello
cubano siamo fermi alla didattica e ai contenuti di 5/6 anni fa. Col
risultato che ci è alquanto difficile paragonarli perchè abbiamo
"aggiornato" solo uno dei due...
> > ...guarda...al massimo io posso accettare che un allievo scelga di
ballare
> > in un modo anzichè in un altro, solo perchè ha dei "veri limiti"
> guarda, io vedo in pista dei ballerini dotati di ottima tecnica, che a
> ballare portoricana fan ridere! (io faccio ridere e per di più non ho
> neppure la tecnica!)
...sia chiaro che la tecnica da sola non basta eehh?!?!? Consideriamo sempre
che assume una grande importanza la personalità dell'allievo...
> mentre tu balli la gente ti guarda! se tu sei gobbo è inutile che vuoi
> ballare portoricana, anche se piano piano cerchi di raddrizzarti sarai
> sempre brutto da vedere ballare!
...io di solito considero "brutto" quello che non contiene "anima", a
prescindere da cosa balla e può pure essere un Maestro. Poi c'è sempre da
tener conto che possono esserci difetti fisici insormontabili, personalità
affatto malleabili e allievi che ti arrivano già sapendo ballare e da quel
momento spetta a te tirar fuori il loro meglio, ma con tutte le implicazioni
del caso.
Poi ci sono difetti che si possono correggere perchè l'allievo ti permette
di farlo e altri che nessuno correggerà mai perchè sono frutto di una data
personalità e di un percorso di ballo che non si vuole mettere in
discussione...
>se balli cubana, sei sempre brutto, ma
> riesci a mascherare meglio! in fondo non è ciò che fanno le donne con il
> trucco!? a volte sembrano anche delle belle fighe!
...ahahahahah! Quello che riesci a "mascherare" puoi farlo fintanto che vivi
in mezzo a gente che la pensa come te! Se è diffuso in Italia il concetto
che la cubana "è smanata" e in virtù di questo i difetti passano o si
accettano, ovvio che questo non spingerà mai un allievo a farsi un esame
completo del suo ballare. Perchè di fatto, attraverso questa mentalità
diffusa e trasferita nel ballo, stiamo praticamente affermando che i cubani
non sono un popolo che contiene eleganza e portamento, mentre i portoricani
si. E questo è un concetto, oltre che assurdo, inesistente...
> > ...certo, ma questo mi sta bene se dipende da fattori psicologici
> personali.
> > Ma NON perchè all'allievo viene "venduto" che se balla cubana "può
> > permettersi di non ballare con eleganza perchè la cubana *è
> > smanata*"...eehh... ;oP .
>
> con smanata intendo dire che ha un po meno rigidità!
> se ci fai caso quelli che ballano portoricana stanno tutti tinchi!
....rotfl!!! :oD ! NON è imho lo stile che è *tinco*, ma è l'idea che *quel*
Maestro ha dello stile portoricano e cubano e il suo metodo didattico che
trasmette agli allievi questa fissazione. La *rigidità* nel ballo in
generale, viene combattuta con gli esercizi corporei e con l'educazione al
movimento, per trasformare un "solido umano" (il corpo) in un "solido
articolato e con movimento dinamico". La rigidità quindi è qualcosa che va
"combattuta" e si cerca di "risolverla" con *l'educazione al
ballo/movimento* a prescindere da qualsiasi stile...
> mi riferisco sempre ai canoni più o meno standard che noi abbiamo
affibbiato
> ai due stili!
...bravo. "NOI li abbiamo AFFIBIATI"...e nel farlo possiamo avere SBAGLIATO.
Ma non è importante star li a roderci perchè "si è sbagliato". E'
decisamente più importante cercare la soluzione che ripari l'errore
commesso...
> beh! però corinna, quando uno sta imparando, scimmiotta l'insegnante o chi
> per esso ( perchè intanto l'insegnante le lo dice come devi fare ma tu
prima
> di farlo bene ne devi fare duemila di prove!) e scimmiottare la cubana è
> meno ridicolo che scimmiottare la portoricana!
...credo anche una cosa: che ciò che imho dovrebbe cambiare, sono anche i
*tempi* di apprendimento. Se fino a ieri io di cubana sapevo solo un tot di
figure e la Rueda, i tempi che "illudevano" gli allievi di aver imparato uno
stile, erano di un certo tipo. OGGI, alla luce di altre esperienze e nuove
conoscenze che integrano un programma scolastico, che di fatto si riflettono
e mettono in discussione la didattica avuta fino a quel momento, per
imparare a ballare cubana, non solo serve più tempo ma c'è anche MOLTO più
di prima da imparare. Perchè per me *ballare cubana* non significa più fare
quello che si faceva 5 anni fa e tutto ciò che è dentro al programma di
cubana, sviluppa nell'allievo molte più doti di prima. Poi l'allievo,
attraverso il Maestro, deve *capire per ragionamento*, non *scimmiottare
perchè copia*, ma questo dipende dal processo didattico che ogni Maestro
mette in atto. E' indubbio che succede anche questo, ma NON perchè è un
processo "naturale", ma avviene dipendetemente dal metodo didattico di chi
ti insegna...
> > > dai! diciamo a cavallo!
> > ...si ma...che lungo sto cavallo eeehh?!?!?! ;oDDD!
> va bene! dai! diciamo varenne! un cavallo vapore!
...si ma Varenne è andato in pensione mentre quà c'è PARECCHIO da fare! :oD
> > ...evvai de n'altro luogo comune Yauri...ma DOVE sta scritto che "i
> > venezuelani marcano tutti i tempi e gli altri no"?????
>
> è quello che io noto in pista! quì a rimini un venezuelano lo distingui
> lontano un chilometro!
..e lo so che lo vedi in pista! Ma questo NON toglie il fatto che è ormai
chiaro che è un luogo comune che va combattuto no?!?!?
>stessa cosa vale per il cubano! l'unico che mi
> avrebbe ingannato sulla provenienza è tito ortos! lui non avrei mai detto
> che fosse portoricano!
...Yauri quello che accade oggi, può nel tempo ri-cambiare se si sanno quali
errori si sono commessi. Perchè Tito Ortos ti ingannava? Cosa c'era (o c'è)
nel suo ballare che non "connotavi" come portoricano?
> Come quando si diceva
> > "...se usi lo step è venezuelana, se lo togli è cubana.."...ma è
assurdo!
>
> beh! no questo no! però però i venezuelani aprono poco la coppia e fanno
> meno evoluzioni dei cubani! oh! poi può essere che a rimini siano venute
> tutte le eccezioni di cubani e venezuelani!
...i Venezuelani balleranno la Salsa così come si è evoluta (o fermata)
dalle loro parti. Ma se un venezuelano ha voglia di evolvere il suo ballo
imparando da un cubano, che dirai dopo? Che quello è "cubano"? Oppure quando
ti dirà che è nato a Caracas, penserai che a Caracas ballano tutti la Salsa
come la balla lui? Guarda che anche da noi agli inizi si parlava di *Salsa
Venezuelana*, ma poi si è smesso perchè nel tempo ci si è accorti che quello
che noi connotavamo così, nella salsa cubana c'era! E allora capisci che in
Venezuela, la Salsa probabilmente non ha subito l'evoluzione che ha subito
altrove. Perchè anche a Cuba ti capita quello che tra le tante cose ti mette
l'apertura a mariposa eehh? Ti fanno i mezzi giri (cambi di posto), le
enciufla dobles (in gergo cubano, per capirci) e altre cosine che si
insegnavano con l'etichetta di "Salsa Venezuelana" quando della Salsa si
conosceva solo quello. POI...che è successo? E' successo che tra chi
insegnava, c'è stato quello che è andato avanti nella conoscenza e quello
che per motivi suoi ha voluto restare com'era. E quello che si identificava
come *Salsa Venezuelana*, oggi per molti è *Salsa basica*, ossia comprende
tutte quelle nozioni che ti permettono fino ad un dato punto, di essere
comune agli altri, almeno fino a quando non ti inoltrerai specificatamente
in cose che nella norma in Venezuelano non sa fare....
> > Anche un cubano o un portoricano se ne HA VOGLIA ti marca tutti i tempi
e
> > non è certo un "virtuosismo" che divide le Patrie quando la Musica...è
> > Musica ovunque! No???
>
> cosa c'entra! anche io so marcare tutti i tempi se voglio! ma non è il mio
> stile comunque! il cubano fa molte finte, molte stoppate, il venezuelano è
> più "fluido"!
...ma perchè uno non sa fare quello che fa l'altro, ma NON perchè "se è
Venezuelana devi fare così" e se "è cubana devi fare colà". Io posso anche
ballare con un Venezuelano no? E ballare giocando col peso e con i tempi
come fa una cubana e *questo*, NON mi impedisce di ballare col venezuelano,
perchè sono *virtuosismi* miei che conosco perchè mi è stato insegnato che
quando ballo sposto il mio peso e conosco la ritmica bene per cui so
giocarci e tutto ciò non intacca il mio partner, perchè cmq resto sul suo
tempo musicale e i giochi del peso non gli cambiano la guida. POI può
succedere che sto venezuelano li per li impara da me quello che sto facendo
perchè gli piace e da li in poi se lo porta avanti. Ma questo non lo
trasforma in cubano. Rimarrà un venezuelano che saprà delle cose in più di
prima...(claro che intendo?)...
> ci si arriverà col tempo! non avere fretta! se tu hai già trovato un
metodo
> è già un ottimo punto di partenza! tra un po la gente vedrà che i
ballerini
> della tua scuola sono duttili e piano piano le altre si adegueranno!
> in fondo molti cubani non hanno mai avuto una preparazione basica
> universale!
...peccato finire un così bel discorso su questo tema con una vena ironica.
Io faccio ne più ne meno quello che è frutto delle mie esperienze e sul NG
dico come la penso sulla situazione generale e mi pare sia chiaro che i
ribaltamenti e i cambiamenti sono per me fattori positivi e non negativi.
Poi, ti dirò, in tutti i miei ragionamenti che amo condividere con la gente,
ho trovato molta più disponibilità e interesse in gente e Maestri cubani che
italiani. Segno che forse, non sono proprio quei "smanati, svaccati" che
pensiamo che siano no? ^__*
> che faticata! peggio che ballare una portoricana!
...beh...ragionare è sicuramente più difficile che scimmiottare, questo è
certo! :oD
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
> R: "...ballo sul 2 (o in clave o break), è *portoricana*. Invece la
> cubana si balla sull'uno o sul 3 se vuoi fare proprio come fanno i
> cubani..." ...
> 6) D: "...ma nella cubana io guido la donna in maniera diversa...tu la
tieni
> per un dito...come fa a seguirti???"...
> R: "...eh si perchè in cubana in coppia basta che la donna sappia
tenere
> il tempo e ti segue...invece nella portoricana se la donna non conosce le
> figure, non riesci a ballarci. Infatti per fare il corso devi avere una
> partner fissa, non come in cubana che va bene chiunque ti capiti. Anche
> quando ci si molla...se la donna non conosce i pasitos non può far
> niente...
queste parole sono le mie!
voglio i diritti di copyright!
> 7) D: "...la cubana che ballo io è della strada e io non devo fare
> l'elegante come vedo fare a te...e nemmeno la mia dama..."...
> R: "...ovvio...perchè la portoricana è *elegante* mentre la cubana
*no*.
> 10) D: "...il mio amico però balla venezuelana e lui fa le pause con gli
> step mentre io e te no..."..
> R: "...certo...perchè nella venezuelana è così invece nella cubana e
> nella portoricana no..."...
mi sa che mi stai facendo fare una bella figura di merda!
grazie! sono commosso!
> 12) D: "...vero, perchè i cubani sono svaccati quando ballano (tipo
> Valdes...o Esmil...o Arnay... :oP ...eeeeh!)...perchè la cubana è un ballo
> "del popolo povero"...
> R: "..già...invece i portoricani ballano nelle ballrooms e in abito
da
> sera. Per *questo* devi fare l'elegante! "
non so se ti ricordi, ma qualche anno fa quelli che ballavano portoricana in
italia erano tutti in giacca e cravatta!
> 13) D: "...ma allora chi balla portoricana è un fenomeno...se è così
> difficile..."
> R: "...beh...sai...devi esserci portato di natura...la cubana invece
è
> per tutti..."
ma dai! detta così è una barzelletta!
cerchiamo di mantenere un contegno!
ricordati sempre che tu sei l'insegnante!
>
> Pierino: "..Ah, ora ho capito tutto! Grazie! Caspita...tu si che sei
> informato!"
> Edward: "..Ma prego. Figurati...ehhh..ho tanta passione e un bravo
Maestro!"
edward però mi dona! mi fa tanto maggiordomo!
sarebbe stato più bello battista o ambrogio!
nonostante mi abbia fatto passare per un idiota, la mia opinione rimane
immutata! avrò detto un mucchio di stronzate ma..........i fatti mi cosano!
ciao corinna!
hola yauri!
iuri rossini
"Pablo (FI-TO-USA)" <mad_...@libero.it> ha scritto
nel messaggio >
Cio' che conta alla fine e' la gente, non il ballo. Poco mi serve ballare,
> se ognuno insegue il proprio schema.
guarda pablo che è la gente che fa il ballo!
quelli che ballano portoricana son tutti fighetti con la puzza sotto il
naso! e per di più se la tirano pure!
da quì l'equazione
portoricana : fighetto = cubana : sfigato
dove lo sfigato lo trovi moltiplicando il fighetto per la cubana e dividendo
il prodotto per la portoricana!
mi fa un certo effetto parlare con te che stai dall'altra parte dell'oceano!
stavolta però non avevo molto da dire!
speriamo che del mio delirio non se la prenda nessuno!
ma vedrai che qualcuno ci sarà!
ciao pablo!
hola yauri!
> Pablo (USA-FI-TO)
>
>
Corinna
"iuri rossini" ha scritto
cut
> queste parole sono le mie!
> voglio i diritti di copyright!
..eh no caro mio ;oPPP . Valli a chiedere a Mr *Luogo comune* (se lo trovi)
che gironzola per l'Italia da un bel po' di anni. Tu gli hai solo prestato
"la bocca" ! :oD
> mi sa che mi stai facendo fare una bella figura di merda!
> grazie! sono commosso!
...eheheheh...eh...gioia...e mica č colpa mia se per l'epoca salsera che ti
č toccata, sei "figlio" del *Luogo comune*. Se puň consolarti sappi che
questi discorsi....da mň che esistono e si sentono dire!
> non so se ti ricordi, ma qualche anno fa quelli che ballavano portoricana
in
> italia erano tutti in giacca e cravatta!
...appunto! E DIO Grazie che ALMENO sta idea fissa della giacca&cravatta ce
la siamo fatta passare!
> ma dai! detta cosě č una barzelletta!
> cerchiamo di mantenere un contegno!
> ricordati sempre che tu sei l'insegnante!
...e allora? Guarda che pure io sono stata "vittima" e nel contempo ho
contribuito a seminarle certe idiozie eehh?!?!? Ma l'importante č che si
arrivi a capire che lo erano e avere in mano qualcosa che te lo dimostra...
> edward perň mi dona! mi fa tanto maggiordomo!
> sarebbe stato piů bello battista o ambrogio!
...GIURO...ti assicuro che il primo nome che avevo scritto era proprio
Ambrogio! Ma poi mi č venuto in mente che faceva maggiordomo e invece Edward
mi sapeva da Lord e cosě ho cambiato! :oD (In fondo...ti ho elevato di grado
eehh?!?!?)...
> nonostante mi abbia fatto passare per un idiota, la mia opinione rimane
> immutata! avrň detto un mucchio di stronzate ma..........i fatti mi
cosano!
...infatti va bene cosě Yauri, perchč nella vita l'importante č....essere
convinti! :oD
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
come prima cosa vorrei partire dal fondo!
corinna scrive:
> ...peccato finire un così bel discorso su questo tema con una vena
ironica.
purtroppo sono stato frainteso! non c'era assolutamente nulla di ironico in
quel trafiletto che ho scritto! ti esortavo soltanto ad avere un po di
pazienza e ad impegnarti a cominciare un percorso didattico nuovo nella tua
scuola!
di fare un po da apripista!
dato che io di cose ironiche, raramente, ma ogni tanto qualcuna la scrivo,
da ora in poi metterò sempre una faccina davanti ad ogni cosa da intendersi
in modo ironico o sarcastico! se poi qualcuno si vuol prendere la briga di
farmi sapere qual è la emoticon che simboleggia l'ironia sarà mia premura
sostituirla alla faccina! grazie!
La
> contraddizione è che non è mica vero che solo la portoricana si balla sul
> due e, a prescindere dal fatto che non sarebbe così ostico impararlo se a
> scuola di cubana la ritmica la si insegnasse bene
però questo è un problema di ascolto! non è facile incominciare a far
ascoltare tutti i tempi della musica ad una persona di 30 anni o più che non
hai avuto rapporti con qualsivoglia strumento musicale! a parte il
campanello di casa! ;-) (faccina! battuta!)
questo del tempo diventa *IL* problema per
> eccellenza perchè fino ad oggi Cubana vuol dire *figure e Rueda*, punto.
su questo continuo profondamente a dissentire!
per me la cubana non è figure e rueda, bensì leve e movimento del busto!
> ...certo, perchè Cubana nelle scuole non comprende il Son che invece a
Cuba
> è diffusissimo.
vero! però il son non è salsa! il son è un altro ballo!
si chiama son apposta! ;-)
a cuba distinguono il son dal casino cubano, che poi sarebbe la rueda! in
italia il son non lo balla quasi nessuno perchè è difficile! è un po come la
portoricana! ;-)
nel son c'è molto movimento corporeo concentrato in un piccolo spazio (nel
senso che la coppia balla molto sul posto) e per noi è complicato da
apprendere, ci vuole molto tempo, molto più semplice insegnare quattro
figure complicate ma senza neanche muovere un minimo muscolo che non si
trovi nelle braccia! ;-)
la gente richiede questo! studiare è faticoso e oneroso! molto meglio un
infarinatura generale di tutto un po e via in pista! la cosiddetta
"sveltina" ;-)
E perchè fino ad oggi, l'eventuale cambio ritmico è sempre
> stato affibiato alla portoricana e mai alla cubana. Ma mi chiedo: perchè
"la
> cubana si balla a tempo" o perchè non si conosce altro?
perchè in italia è stata codificata così!
perchè al calcio si gioca in 11?
non c'è una risposta ben precisa! è stato deciso così!
>
> > sarò figlio del luogo comune ma io faccio fatica a pensarla
diversamente!
>
> ...normale Yauri che sia così, perchè hai vissuto, tuo malgrado,
"nell'epoca
> dei luoghi comuni" e oggi è più che normale che ti sia difficile
staccartene
> perchè, per aiutarti a farlo bisogna farti vedere tutto ciò che i due
stili
> hanno in comune e cosa comprende una preparazione basica universale fin da
> principiante...
questo, bene o male lo so! in fondo la salsa, sia portoricana che cubana,
attinge molto dal son e dalla rumba! poi c'è il mambo! vedi! io la
portoricana la paragonerei di più al mambo! un ballo da gara!
>
> > nella portoricana ci sono troppe cosa a cui pensare: e la testa e il
> > mignolino e il gomitino per non parlare poi della paresi facciale ...
>
> ...naturale che un allievo pensi a queste cose come "contenuti aggiunti da
> immagazzinare", mentre per lo più sono tutte cose che fanno parte della
> "postura" e del "concetto d'intento" che sviluppi FIN dalla cubana.
si! però in cubana nessuno mi ha mai detto :"le dita le devi tenere così!"
considera anche che la stragrande maggioranza delle persone che frequenta
questi corsi, ha più di 30 anni e non ha mai avuto precedenti esperienze
danzerecce! non è facile dargli tutti quelle informazioni tutte insieme!
loro vogliono andare a ballare il prima possibile! o no? ;-)
> ...imho, studiare lo stile cubano significa affrontare tante cose che una
> volta fatte e si passa al Mambo, è rendersi le cose più facili...
tutto dipende da qual è la tua meta!
se il tuo obiettivo è quello di diventare un ottimo ballerino, sono
d'accordo con te! se l'obiettivo è quello di ballicchiare, penso che per la
portoricana la base debba essere più massiccia!
> ...Yauri NON è *la verità*. E' quella che si è *venduta* fino ad oggi!
può essere come dici tu, ma se ci fai caso, a bordo pista, gli spettatori, a
parità di livello dei ballerini, guardano molto di più chi balla
portoricana!
...
>
> >se balli cubana, sei sempre brutto, ma
> > riesci a mascherare meglio! in fondo non è ciò che fanno le donne con il
> > trucco!? a volte sembrano anche delle belle fighe!
>
> ...ahahahahah! Quello che riesci a "mascherare" puoi farlo fintanto che
vivi
> in mezzo a gente che la pensa come te! Se è diffuso in Italia il concetto
> che la cubana "è smanata" e in virtù di questo i difetti passano o si
> accettano, ovvio che questo non spingerà mai un allievo a farsi un esame
> completo del suo ballare. Perchè di fatto, attraverso questa mentalità
> diffusa e trasferita nel ballo, stiamo praticamente affermando che i
cubani
> non sono un popolo che contiene eleganza e portamento, mentre i
portoricani
> si. E questo è un concetto, oltre che assurdo, inesistente...
assolutamente no! enzo nel suo libro e personalmente, afferma che a cuba
quelli che ballano lo stile di papito sono soltanto quelli che sono stati
suoi allievi, gli altri ballano sull'uno e senza fare molti invrucchi! io
non considero la cubana e la portoricana come le ballano loro nel proprio
paese ma come ci vengono insegnate qua in italia! sono balli differenti! ;-)
> > con smanata intendo dire che ha un po meno rigidità!
> > se ci fai caso quelli che ballano portoricana stanno tutti tinchi!
>
> ....rotfl!!! :oD ! NON è imho lo stile che è *tinco*, ma è l'idea che
*quel*
> Maestro ha dello stile portoricano e cubano e il suo metodo didattico che
> trasmette agli allievi questa fissazione.
e io che ci posso fare?
non posso parlare di ciò che non conosco!
mi limito a descrivere e a discutere di cose che ho visto o che ho provato
sulla mia pelle! tutto il resto è compito vostro! prendete o no un mucchio
di soldi!? ;-)
La *rigidità* nel ballo in
> generale, viene combattuta con gli esercizi corporei e con l'educazione al
> movimento, per trasformare un "solido umano" (il corpo) in un "solido
> articolato e con movimento dinamico".
ok! ma quanto tempo ci vuole?
uno a una certa età fa molta più fatica di un ragazzino!
c'è anche chi non ci riesce mai!
La rigidità quindi è qualcosa che va
> "combattuta" e si cerca di "risolverla" con *l'educazione al
> ballo/movimento* a prescindere da qualsiasi stile...
ok! però se uno balla la "portoritinca" ;-) lo spettatore se ne accorge
soltanto se è un esperto, altrimenti pensa che stia ballando bene! (non so
se mi capisco quando parlo!)
;-)
> ...credo anche una cosa: che ciò che imho dovrebbe cambiare, sono anche i
> *tempi* di apprendimento. Se fino a ieri io di cubana sapevo solo un tot
di
> figure e la Rueda, i tempi che "illudevano" gli allievi di aver imparato
uno
> stile, erano di un certo tipo. OGGI, alla luce di altre esperienze e nuove
> conoscenze che integrano un programma scolastico, che di fatto si
riflettono
> e mettono in discussione la didattica avuta fino a quel momento, per
> imparare a ballare cubana, non solo serve più tempo ma c'è anche MOLTO più
> di prima da imparare.
attualmente invece l'insegnamento va controcorrente rispetto al tuo
pensiero! ai miei tempi la cubana si incominciava a studiarla il secondo
anno, adesso già dopo quattro, cinque mesi incominciano a introdurla!
sotto un certo punto di vista sono contento di aver cominciato a ballare
circa sei anni fa! in questo modo sono soffocato dai luoghi comuni ma almeno
ho delle basi discretamente solide! ;-)
Poi l'allievo,
> attraverso il Maestro, deve *capire per ragionamento*, non *scimmiottare
> perchè copia*, ma questo dipende dal processo didattico che ogni Maestro
> mette in atto. E' indubbio che succede anche questo, ma NON perchè è un
> processo "naturale", ma avviene dipendetemente dal metodo didattico di chi
> ti insegna...
va bene! ma quà ritorniamo al discorso (che secondo me è come il cane che si
morde la coda) di trovare un bravo insegnante....... e via discorrendo!
> ...Yauri quello che accade oggi, può nel tempo ri-cambiare se si sanno
quali
> errori si sono commessi. Perchè Tito Ortos ti ingannava? Cosa c'era (o
c'è)
> nel suo ballare che non "connotavi" come portoricano?
tito ortos non balla ne portoricana ne cubana!
lui balla SALSA con la S maiuscola ma pure con la L e con la A maiuscole!
;-) che è tutta un'altra cosa!
in italia non c'è molta gente che balla salsa!
quì o balli cubana o portoricana! altrimenti sei tagliato fuori! ;-)
> assurdo!
> ...i Venezuelani balleranno la Salsa così come si è evoluta (o fermata)
> dalle loro parti.
beh! è un dato di fatto e bisogna tenerlo in considerazione!
a me non interessa poi più di tanto il come siano arrivati a ballare in un
certo modo! a me interessa avere la possibilità di individuare delle
caratteristiche, nella moltitudine di persone di una stessa nazione, che si
differenzino dalle altre! in questo senso siamo molto più multietnici noi
che abbiamo attinto un po da tutti!
Ma se un venezuelano ha voglia di evolvere il suo ballo
> imparando da un cubano, che dirai dopo? Che quello è "cubano"?
no! penserò che quel tizio balla cubana!
e comunque questo è un problema loro! non ci sono molti cubani che ballano
venezuelana o viceversa! evidentemente non sono molto interessati ad
apprendere dei lingiaggi nuovi! per di più i maestri sudamericani presenti
in italia non lo possono neppure fare perchè perderebbero la loro
credibilità! prima dobrebbero cambiare la mentaltà degli italiani!
Oppure quando
> ti dirà che è nato a Caracas, penserai che a Caracas ballano tutti la
Salsa
> come la balla lui?
se io andassi in vacanza nel burundi e facessi vedere ad un autoctono, che
non ne ha mai sentito parlare, la salsa, lui penserebbe che in italia questa
cosa la facciano tutti come gliel'ho fatta vedere io! per fortuna poi che
non è vero! ;-) ma mi sembra più che umano credere a quello che una persona,
che viene da un altro luogo, cerca di mostrarti!
> ...ma perchè uno non sa fare quello che fa l'altro, ma NON perchè "se è
> Venezuelana devi fare così" e se "è cubana devi fare colà".
questo non l'ho mai detto!
sono loro che fanno, gli uni così! e gli altri colà! ;-)
> Poi, ti dirò, in tutti i miei ragionamenti che amo condividere con la
gente,
> ho trovato molta più disponibilità e interesse in gente e Maestri cubani
che
> italiani. Segno che forse, non sono proprio quei "smanati, svaccati" che
> pensiamo che siano no? ^__*
mai pensato una cosa del genere delle persone cubane!
la mia è soltanto una riflessione personale, probabilmente indotta, del modo
di ballare che noi abbiamo etichettato con questi termini, anzi, che voi
avete etichettato!
chi è causa del suo mal pianga se stesso! ;-)
>
> > che faticata! peggio che ballare una portoricana!
>
> ...beh...ragionare è sicuramente più difficile che scimmiottare, questo è
> certo! :oD
maleducata! (parola, tradotta dal genovese che significa più o meno,
impertinente!) ;-)
ciao corinna!
hola yauri!
p.s.
poi ricordiamoci sempre che ci sono venezuelani e cubani che non sanno
ballare per niente!
>
> Bacetto Corinna
> VI
>
>
Corinna
"iuri rossini" ha scritto
> purtroppo sono stato frainteso! non c'era assolutamente nulla di ironico
in
> quel trafiletto che ho scritto! ti esortavo soltanto ad avere un po di
> pazienza e ad impegnarti a cominciare un percorso didattico nuovo nella
tua
> scuola!
> di fare un po da apripista!
..ah! Ma non si tratta mica di una "Crociata". Si discute tra interessati
all'argomento...
> dato che io di cose ironiche, raramente, ma ogni tanto qualcuna la scrivo,
> da ora in poi metterò sempre una faccina davanti ad ogni cosa da
intendersi
> in modo ironico o sarcastico! se poi qualcuno si vuol prendere la briga di
> farmi sapere qual è la emoticon che simboleggia l'ironia sarà mia premura
> sostituirla alla faccina! grazie!
..secondo me a te le faccine non servono proprio. Sei "na macchietta"
proprio di tuo! :oD Fortuna che al raduno di Rimini di due anni fa ti ho
conosciuto di persona e tra l'altro abbiamo passato la serata a parlare
proprio di argomenti simili. Per cui riesco a "convincermi" che tra una
battuta e l'altra, ogni tanto sei anche serio! :oDDDDD!
> però questo è un problema di ascolto! non è facile incominciare a far
> ascoltare tutti i tempi della musica ad una persona di 30 anni o più che
non
> hai avuto rapporti con qualsivoglia strumento musicale! a parte il
> campanello di casa! ;-) (faccina! battuta!)
..però...non ti pare che questo fatto di dare "la colpa" a se stessi possa
essere spesso una scusa usata da chi la musica o la ritmica non te la sa
insegnare a dovere? Perchè senza dubbio può succedere di incontrare anche
l'allievo che ha difficoltà, ma da quì a generare corsi interi di gente che
di ritmica non ha MAI sentito parlare, ne passa....
> questo del tempo diventa *IL* problema per
> > eccellenza perchè fino ad oggi Cubana vuol dire *figure e Rueda*, punto.
> su questo continuo profondamente a dissentire!
> per me la cubana non è figure e rueda, bensì leve e movimento del busto!
..certo, per te, nel tuo caso, nella tua *singola* scuola. Ma la realtà
generale la vedi benissimo. Sono forse...due anni? Forse di meno che si è
iniziato a sentir parlare di *gestualità* o di *movimento del corpo* e solo
qualche insegnante famoso la insegna all'interno del programma fin da
principiante. Ma questi nomi sono una minoranza rispetto alla quantità
pazzesca di corsi e scuole che ci sono in giro. Tant'è che gli stages di
*gestualità o movimento* sono zeppi...chissà perchè???
> > ...certo, perchè Cubana nelle scuole non comprende il Son che invece a
> Cuba
> > è diffusissimo.
> vero! però il son non è salsa! il son è un altro ballo!
> si chiama son apposta! ;-)
...Mi spiego. Son significa UN dato tempo ritmico ma anche UN dato movimento
corporeo e una data enfasi. Da quel che ho potuto constatare io a Cuba, la
Salsa (o il Casino cubano), la si balla con il medesimo movimento corporeo
del Son e con lo stesso passo base laterale. Se ballata sull'uno con
l'aggiunta di figure (le più svariate) diventa Casino cubano, MA il
movimento corporeo è quello che si eredita dal Son. Claro che intendo?
> a cuba distinguono il son dal casino cubano, che poi sarebbe la rueda!
..eh no Yauri. Imho il la Rueda è la Rueda e il Casino Cubano è la Salsa in
coppia che, come ti ho scritto sopra, nel suo stile ha "incorporato" i
medesimi movimenti ed enfasi dello stile del Son. Se poi balli *Son tipico*,
allora entri specificatamente nella ritmica del Son (contrattempo) e in
coppia esegui i *contenuti* tipici del Son (spostamenti laterali, passo
avanti e indietro, le bahades dell'uomo, le sue evoluzioni, la donna che gli
gira attorno come nell'Adios-tanto per capirsi)...
>in
> italia il son non lo balla quasi nessuno perchè è difficile! è un po come
la
> portoricana! ;-)
..è la RITMICA del Son che non la impara quasi nessuno e i *contenuti* che
rendono un Son un *Son tipico*. Ma i movimenti corporei, l'enfasi, il basico
in laterale, il movimento delle spalle dell'uomo e quello del bacino della
donna (che nel Son si muove a 8), nel Casino cubano c'è!
> nel son c'è molto movimento corporeo concentrato in un piccolo spazio (nel
> senso che la coppia balla molto sul posto) e per noi è complicato da
> apprendere, ci vuole molto tempo, molto più semplice insegnare quattro
> figure complicate ma senza neanche muovere un minimo muscolo che non si
> trovi nelle braccia! ;-)
...appunto, ma quando un cubano balla, quello che il Son ti insegna, nel
casino cubano ce lo mette. Poi ci aggiunge le figure e quando dico che in
Italia il corso di cubana non comprende il Son, intendo spiegare che viene
insegnato come *stile cubano* il *contenuto* del casino ma non il bagaglio
espressivo che ti insegna il Son, che invece un cubano conosce...
> la gente richiede questo! studiare è faticoso e oneroso! molto meglio un
> infarinatura generale di tutto un po e via in pista! la cosiddetta
> "sveltina" ;-)
..eheheh...ma guarda che le due cose si possono mescolare benissimo. Bisogna
però sapere o fare lezione di Son con un maestro che lo conosce bene.
Cosicchè riesci a capire come puoi trasportare nel Casino cubano la parte
didattica del Son per ottenere un movimento con più enfasi corporea. Poi
insegnerai anche le figure, la Rueda, ma gli allievi avranno già iniziato in
contemporanea anche un percorso espressivo/corporeo che applicano alla Salsa
e poi sviluppano e rendono sempre più fluido con la pratica e il tempo. Se
poi si vorrà insegnare anche il *Son tipico*, allora insegnerai la ritmica
tipica del Son, le sue poche evoluzioni di coppia, la variante avanti e
indietro e quello che rende un Son, appunto, tipico...
> E perchè fino ad oggi, l'eventuale cambio ritmico è sempre
> > stato affibiato alla portoricana e mai alla cubana. Ma mi chiedo: perchè
> "la
> > cubana si balla a tempo" o perchè non si conosce altro?
>
> perchè in italia è stata codificata così!
...ok, fino ad oggi. Ma si va anche avanti nella vita eehh?!?!? Perchè è
generico il fatto che "è difficile ballare sul 2"? Perchè difatto è un tempo
musicale "difficilissimo da capire"....o perchè la ritmica di base NON la si
insegna, la si insegna male, o non si riesce a trovare il metodo giusto per
trasferirla??? Un sacco di cose sono state codificate, ma il fatto che lo
siano non vuol dire che siano state codificate correttamente, no??? Perchè
se ragioniamo così per partito preso, allora c'è da pensare che quel che
c'era da capire..ok..si è capito e punto e basta??? Ma non esiste!
> questo, bene o male lo so! in fondo la salsa, sia portoricana che cubana,
> attinge molto dal son e dalla rumba! poi c'è il mambo! vedi! io la
> portoricana la paragonerei di più al mambo! un ballo da gara!
...e io che dicevo...che infatti per me E' Mambo (la portor.). Ma già il
fatto che uno ci trova degli elementi che gli permettono di *paragonare*
qualcosa ad un'altra cosa, dovrebbe essere "la spinta iniziale" che poi ti
porta ad approfondire questa cosa (perchè se uno ha un intuito, vuol dire
che C'E' qualcosa che lo ha generato). Praticamente quello che è successo a
me a Cuba, quando ho iniziato ad accorgermi che molte cose che Maestri
CUBANI mi stavano insegnando, già le sapevo perchè le pensavo "portoricane".
Allora li la mente si mette in moto e inizia un'analisi successiva alla
convinzioni che avevi fino a quel momento no???
> > ...naturale che un allievo pensi a queste cose come "contenuti aggiunti
da
> > immagazzinare", mentre per lo più sono tutte cose che fanno parte della
> > "postura" e del "concetto d'intento" che sviluppi FIN dalla cubana.
>
> si! però in cubana nessuno mi ha mai detto :"le dita le devi tenere così!"
> considera anche che la stragrande maggioranza delle persone che frequenta
> questi corsi, ha più di 30 anni e non ha mai avuto precedenti esperienze
> danzerecce! non è facile dargli tutti quelle informazioni tutte insieme!
> loro vogliono andare a ballare il prima possibile! o no? ;-)
...capito, ma appunto perchè non si può caricare un allievo di troppe cose
tutte insieme che esiste un percorso educativo basico, che NON significa che
per mesi non puoi ballare, perchè questo percorso inizia con dei principi
che fanno si che altre parti del corpo, "agiscano per conseguenza"
dell'applicazione di questi principi. Ma se chi insegna non li ha in testa,
o non li ha con un ordine preciso, allora è quando l'allievo andrà nel
pallone perchè se li sente spiegare in modo disordinato. Quando in una
lezione insegni la prima posizione e come ripartire il peso, tutto ciò
coinvolge TUTTO il corpo, non solo i piedi e le gambe e lo sviluppo avviene
sempre totalmente...
> > ...imho, studiare lo stile cubano significa affrontare tante cose che
una
> > volta fatte e si passa al Mambo, è rendersi le cose più facili...
>
> tutto dipende da qual è la tua meta!
> se il tuo obiettivo è quello di diventare un ottimo ballerino, sono
> d'accordo con te! se l'obiettivo è quello di ballicchiare, penso che per
la
> portoricana la base debba essere più massiccia!
..non sono daccordo. Perchè un Maestro non misura la sua competenza in
rapporto alle motivazioni che portano un allievo a scegliere di andare a
scuola. Sarà l'allievo al massimo che sceglierà di fermarsi quando quello
che ha appreso lo ritiene sufficente per i suoi scopi, ma quell'allievo avrà
ricevuto le medesime nozioni che hanno ricevuto quelli che andranno avanti.
La differenza tra un Professionista e uno che non lo è, per me è questa.
Perchè il Professionista non permette agli allievi di stabilire cose è
meglio per loro a seconda di quello che cercano. Casomai, nella
consapevolezza che gli intenti sono tanti, sarà sua responsabilità e
convenienza, crearsi un programma e una didattica che permetta di dare a
*tutti* la medesima preparazione e se poi ci sarannno differenze,
dipenderanno da quanto un allievo è rimasto nella scuola o meno. Ma MAI
perchè avrà dato di meno ad uno perchè "tanto quello è quì per ....l'altro
c'è perchè ci sono gli amici...quello vuole 50 figure per fare il figo".
E per quanto mi riguarda, la preparazione basica è la medesima per tutti,
indipendentemente da quanto restano, quanto studiano o cosa studiano...
> > ...Yauri NON è *la verità*. E' quella che si è *venduta* fino ad oggi!
> può essere come dici tu, ma se ci fai caso, a bordo pista, gli spettatori,
a
> parità di livello dei ballerini, guardano molto di più chi balla
> portoricana!
...certo...perchè tutto quello che è dentro allo stile cubano (*del* cubano
e della sua cultura che lo rende tale) in Italia si conosce e si applica
solo per 1/4....
> assolutamente no! enzo nel suo libro e personalmente, afferma che a cuba
> quelli che ballano lo stile di papito sono soltanto quelli che sono stati
> suoi allievi, gli altri ballano sull'uno e senza fare molti invrucchi!
...si, oggi si dice. Ma per QUANTI anni non se ne è mai parlato? Il fatto
stesso di insegnare *lo stile portoricano* ha radicato nella testa della
gente che a PR si balla così, tutti fighi e tutte eleganti e tutte femmine.
ADESSO, dai discorsi che si fanno, viene fuori che la maggioranza pare
addirittura che balli "peggio della cubana smanata". Ma credi che basta
dirlo ora per far cambiare idea alla gente? Sai imho come penso che la gente
potrà cambiare idea? Non certo andando a dire ad uno ad uno che a PR
"ballano così" solo gli allievi di tizio o di caio, ma andando ad analizzare
BENE cosa significa *Cultura cubana* e rivalutandone COMPLETAMENTE i suoi
contenuti.
Perchè se a PR solo in 20 ballano come Papito e gli altri "in modo poco
gradevole per il ns gusto estetico", per quel che ho visto a Cuba io, sono
TANTISSIMI tra il popolo che ballano con un'eleganza naturale, con
un'espressività corporea invidiabile che comprende TUTTE le loro tradizioni,
con femminilità e mascolinità naturale, sia in Casino, che in Son che in
Rumba! Allora, se devo per forza "identificare" degli elementi espressivi
con UN popolo, di sicuro pendo mooooooooolto più per Cuba che per PR, senza
NULLA togliere a quei pochi artisti portoricani che sanno fare
altrettanto...
>io
> non considero la cubana e la portoricana come le ballano loro nel proprio
> paese ma come ci vengono insegnate qua in italia! sono balli differenti!
;-)
...ma è PROPRIO questo il punto. Che NON si considera l'origine delle cose!
E come vengono insegnate quà in Italia è il frutto imho di questo errore!
> e io che ci posso fare?
> non posso parlare di ciò che non conosco!
> mi limito a descrivere e a discutere di cose che ho visto o che ho provato
> sulla mia pelle! tutto il resto è compito vostro! prendete o no un mucchio
> di soldi!? ;-)
...appunto! Mica è colpa degli allievi!
> La *rigidità* nel ballo in
> > generale, viene combattuta con gli esercizi corporei e con l'educazione
al
> > movimento, per trasformare un "solido umano" (il corpo) in un "solido
> > articolato e con movimento dinamico".
> ok! ma quanto tempo ci vuole?
> uno a una certa età fa molta più fatica di un ragazzino!
> c'è anche chi non ci riesce mai!
...ma guarda che mica sto dicendo che un allievo bisogna trasformarlo in una
"biscia" perchè abbia un'educazione corporea corretta eeehh?!?!? Non dipende
sempre tutto dall'età e dal tempo, ma soprattutto dipende da quanti e quali
concetti si conoscono per educarlo!
> La rigidità quindi è qualcosa che va
> > "combattuta" e si cerca di "risolverla" con *l'educazione al
> > ballo/movimento* a prescindere da qualsiasi stile...
>
> ok! però se uno balla la "portoritinca" ;-) lo spettatore se ne accorge
> soltanto se è un esperto, altrimenti pensa che stia ballando bene! (non so
> se mi capisco quando parlo!)
...gioia...se uno balla la "portoritinca" evidentemente gli mancano delle
nozioni importanti e cmq può essere che lo spettatore lo veda anche bravo.
Ma se difianco, si mette uno che NON balla una cubana-smanata ma una cubana
come la vedo io, non sono più sicura che lo spettatore continuerà a guardare
il "portoritinco" sai?
> > ...credo anche una cosa: che ciò che imho dovrebbe cambiare, sono anche
i
> > *tempi* di apprendimento....
> attualmente invece l'insegnamento va controcorrente rispetto al tuo
> pensiero! ai miei tempi la cubana si incominciava a studiarla il secondo
> anno, adesso già dopo quattro, cinque mesi incominciano a introdurla!
...può essere che ai tuoi tempi ancora il metodo di trasferimento delle
parti basiche non fosse efficace come quello di oggi no? Cmq, quello che
intendevo dire io è che attualmente, imho, prima di dire "io ballo cubano",
c'è parecchia strada da fare rispetto a prima, quando invece si diceva
"eehh...per imparare portoricana bene serve TANTO tempo, invece la cubana la
impari infretta.."...Non sono più daccordo su questa frase...
> sotto un certo punto di vista sono contento di aver cominciato a ballare
> circa sei anni fa! in questo modo sono soffocato dai luoghi comuni ma
almeno
> ho delle basi discretamente solide! ;-)
...da un certo punto di vista si. Come noi che abbiamo iniziato a ballare
tanto merengue e abbiamo passato un bel tot di anni prima di scoprire Cuba.
Ovvio che è stato un bell'allenamento preparatorio agli avvenimenti
successivi...
> va bene! ma quà ritorniamo al discorso (che secondo me è come il cane che
si
> morde la coda) di trovare un bravo insegnante....... e via discorrendo!
...certo...
> tito ortos non balla ne portoricana ne cubana!
> lui balla SALSA con la S maiuscola ma pure con la L e con la A maiuscole!
> ;-) che è tutta un'altra cosa!
> in italia non c'è molta gente che balla salsa!
> quì o balli cubana o portoricana! altrimenti sei tagliato fuori! ;-)
...o che bello! Eppure Ortos è portoricano no??? Ed è stato allievo e
ballerino di Papito no??? E ha studiato e lavorato anche con i newyorchesi
no??? Però ha il *SUO* stile che però NOI chiamiamo *portoricano*. E
vaglielo a spiegare tu adesso alle migliaia di persone che lo hanno visto e
conosciuto che NON balla la portoricana!
> beh! è un dato di fatto e bisogna tenerlo in considerazione!
> a me non interessa poi più di tanto il come siano arrivati a ballare in un
> certo modo! a me interessa avere la possibilità di individuare delle
> caratteristiche, nella moltitudine di persone di una stessa nazione, che
si
> differenzino dalle altre! in questo senso siamo molto più multietnici noi
> che abbiamo attinto un po da tutti!
...si ma nell'essere multietnici abbiamo anche inventato etichette che non
esistono o che "originariamente" appartenevano ad una data cultura e
un'altra persona (di altre nazionalità diverse) ce l'ha "venduta" come sua
eleborando a proprio piacimento ciò che negli anni gli è arrivato. E il ns
errore è stato quello di estendere UNO stile ad un Paese intero, senza
sapere che dentro a quello stile c'era ANCORA e sempre CUBA. Ma non siamo
stati in grado a quel tempo di riconoscere Cuba in questo, perchè DI FATTO,
a QUEL tempo, di ciò che conteneva la tradizione del ballo cubano, NON si
conosceva nella sua totalità o almeno non in buona parte come conoscono
alcuni oggi. Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba Columbia
quando la Rumba si è iniziato a *vederla* in Italia si e no nel 2000??? E
così via per tanti altri contenuti...
> Oppure quando
> > ti dirà che è nato a Caracas, penserai che a Caracas ballano tutti la
> Salsa
> > come la balla lui?
>
> se io andassi in vacanza nel burundi e facessi vedere ad un autoctono, che
> non ne ha mai sentito parlare, la salsa, lui penserebbe che in italia
questa
> cosa la facciano tutti come gliel'ho fatta vedere io! per fortuna poi che
> non è vero! ;-) ma mi sembra più che umano credere a quello che una
persona,
> che viene da un altro luogo, cerca di mostrarti!
...appunto, dipende da te dire o non dire che quello è il TUO modo di
ballare ma che non tutti ballano come te. Se tu taci o ti interessa far
sapere in Burundi come si balla in Italia, allora gli dici "In Italia si
balla così" oppure "questo è Italian Style", e quello penserà che è così
ALMENO fino a quando metterà piede in Italia e si accorgerà che era na
balla...
> chi è causa del suo mal pianga se stesso! ;-)
...inutile piangere sul latte versato! Se hai capito dove stava l'errore,
vuol dire anche che hai trovato qualcosa di meglio che lo ripara no? Per cui
è una cosa positiva che deve far contenti..
> maleducata! (parola, tradotta dal genovese che significa più o meno,
> impertinente!)
..eehh...io mi adeguo eehh?!?!? ;oPPPP
> p.s.
> poi ricordiamoci sempre che ci sono venezuelani e cubani che non sanno
> ballare per niente!
...eeeeee non si può mica sempre saper fare tutto nella vita no?!?!? ^__*
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
>
> ..secondo me a te le faccine non servono proprio. Sei "na macchietta"
> proprio di tuo!
però mi dispiace che tu possa aver pensato in qualche modo che io
sbeffeggiassi il tuo operato di insegnante! e, rileggendo, il
fraintendimento era possibile!
ogni tanto sei anche serio! :oDDDDD!
io sono molto serio!
la prima sera che esco con una ragazza non ci stò mai! ;-)
> ..però...non ti pare che questo fatto di dare "la colpa" a se stessi possa
> essere spesso una scusa usata da chi la musica o la ritmica non te la sa
> insegnare a dovere?
sicuramente sarà come dici tu! ma io non ho molti metri di giudizio per
poter sostenere la tua tesi! in quanto la mia esperienza è diversa!
le persone che, benevolmente, hanno speso parte del loro tempo cercando di
insegnarmi qualcosa di ritmica sono la monica, enzo, marco, sergio, ognuna
di loro mi ha dato un imput ma io ho avuto sempre grosse difficoltà
nell'apprendimento! (considero maggiore il demerito mio che non il loro!)
se anche c'è uno che riesce a fartela capire in breve tempo, sicuramente è
un caso isolato che non può creare molta risonanza a livello nazionale
Perchè senza dubbio può succedere di incontrare anche
> l'allievo che ha difficoltà, ma da quì a generare corsi interi di gente
che
> di ritmica non ha MAI sentito parlare, ne passa....
adesso non esagerare! però molto spesso un insegnante si deve adattare anche
al livello più o meno medio della classe! se sono tutti bravi potrà fare
qualcosa di più impegnativo, se sono tutti paralitici farà più una salsa da
sedia a rotelle! ;-) se il livello è molto disomogeneo, se fa troppo il
paralitico non capirà niente, e se fa troppo poco il fenomeno si romperà le
balle di menare su quelle rotelle! ;-)
> > su questo continuo profondamente a dissentire!
> > per me la cubana non è figure e rueda, bensì leve e movimento del busto!
>
> ..certo, per te, nel tuo caso, nella tua *singola* scuola. Ma la realtà
> generale la vedi benissimo.
posso dire la mia? per me sono gli insegnanti improvvisati che rovinano la
piazza!
qualche persona in passato mi ha chiesto se le insegnavo a ballare salsa! mi
hanno persino detto: "ti pago eh"! io, ho sempre risposto: "senti, io quando
ho iniziato a ballare ero molto più scarso di te, se adesso in qualche modo
ti piace come mi muovo, il merito è di questi insegnanti! rivolgiti a loro!"
perchè questo? perchè dentro di me, se facessi l'insegnante, mi sentirei una
merda! un allievo che mi da dei soldi, merita il massimo del mio impegno
che, peraltro, è nulla in confronto al bagaglio tecnico dei miei insegnanti!
quindi evito! se fosse per una figura in se, la saprei anche insegnare,
forse! ma è la tecnica di base lo strumento forte di cui ha bisogno un
principiante e questa io non sono in grado di dargliela! ci vuole esperienza
e metodo!
ieri sera ho conosciuto una ragazza che frequenta i corsi di portoricana da
uno di questi millantatori! (non dico il nome per correttezza ma se legge
dovrebbe capire che mi sto riferendo a lui!) questa ragazza l'avevo vista
ballare qualche minuto prima con un "fenomeno" della portoricana e mi ero
sdraiato dalle risate! casualmente lei è amica di alcune mie amiche,
(peraltro sapeva pure chi fossi mentre io non l'avevo mai vista!) e quindi
ci siamo messi a parlare! le ho subito detto che a vederla ballare con
quell'altro mi ero
massacrato dalle risate, lei mi ha risposto che se ne era accorta! le ho
chiesto da chi andava a lezione, quando ho sentito il nome dell'insegnante
sono diventato
serio! lei mi ha detto che, facendo parte di un'altra scuola, ero prevenuto!
le ho risposto che non sono io che sono prevenuto ma sono loro
che non sanno ballare! e gliel'ho anche dimostrato! l'ho presa è ho
cominciato a fare il passo
base da fermo! questa mi dice: " ma come balli?"
le rispondo che io sto
facendo semplicemente il passo base e lei, non solo non lo sapeva fare, ma
non faceva
neppure la pausa!
alcuni allievi vanno da questo insegnante perchè dicono che da lui si impara
più semplicemente! ma ti rendi conto?
se questi insegnanti andassero a pescare agli allievi non verrebbe mai in
mente di dire una cosa del genere!
> > a cuba distinguono il son dal casino cubano, che poi sarebbe la rueda!
>
> ..eh no Yauri. Imho il la Rueda è la Rueda e il Casino Cubano è la Salsa
in
> coppia
approfondiamo questo argomento!
da quanto ho letto nella "bibbia della salsa" ;-) (il libro di enzo!) ho
capito che il casino era un locale nelle vicinanze di matanzas dove
praticamente fu inventata la rueda! infatti, dice, prese il nome di rueda de
casino proprio perchè veniva svolta in quel luogo! quando andai a cuba le
ragazze con le quali ballavo, si stupivano del fatto che io ballassi casino
cubano (così male!), io non sapevo neanche cosa fosse sto casino cubano ma
in italia avevo fatto soltanto un corso di rueda e quindi ho pensato che il
casino cubano fosse la rueda ballata da una sola coppia! l'alternativa,
probabilmente, sarebbe stata il son e non la rueda, tra di loro,
probabilmente, ballavano il son!
> >in
> > italia il son non lo balla quasi nessuno perchè è difficile! è un po
come
> la
> > portoricana! ;-)
>
> ..è la RITMICA del Son che non la impara quasi nessuno e i *contenuti* che
> rendono un Son un *Son tipico*. Ma i movimenti corporei, l'enfasi, il
basico
> in laterale, il movimento delle spalle dell'uomo e quello del bacino della
> donna (che nel Son si muove a 8), nel Casino cubano c'è!
si! ma a noi non ce lo insegnano!
io è da due anni a questa parte che ho incominciato un po a cercare di
separare il movimento del busto da quello delle spalle ecc. non sono niente
di chè, ma alcuni mi guardano come fossi un marziano! bello non lo sono,
comunque! ;-)
> ...appunto, ma quando un cubano balla, quello che il Son ti insegna, nel
> casino cubano ce lo mette.
si! ma ce lo mette lui! a te non te lo dice mica come si fa per mettercelo!
e un principiante non se lo può inventare! e chi se lo inventa: scimmiotta!
Poi ci aggiunge le figure e quando dico che in
> Italia il corso di cubana non comprende il Son, intendo spiegare che viene
> insegnato come *stile cubano* il *contenuto* del casino ma non il bagaglio
> espressivo che ti insegna il Son, che invece un cubano conosce...
esatto! hai centrato il punto! a questa gente, poi, gli insegnano pure la
portoricana! che, senza tutto quel bagaglio tecnico di cui parlavi sopra,
sembra una marionetta! era esattamente questo che volevo dire con tutti quei
luoghi comuni della portoricana più complicata della cubana! la realtà è che
mancano le basi sia per una che per l'altra! e nella portoricana si nota di
più!
> ..eheheh...ma guarda che le due cose si possono mescolare benissimo.
no! presto non è mai andato d'accordo con bene! gli è sempre stato un po
sulle balle! me lo ha detto a me! ;-)
Bisogna
> però sapere o fare lezione di Son con un maestro che lo conosce bene.
buonasera!
dove lo trovo un insegnante che lo conosce bene?
ha il bollino blu? ;-)
il discorso della scelta dell'insegnante, imho, è molto più complicato di
quello che stiamo affrontando noi!
Perchè è
> generico il fatto che "è difficile ballare sul 2"? Perchè difatto è un
tempo
> musicale "difficilissimo da capire"....o perchè la ritmica di base NON la
si
> insegna, la si insegna male, o non si riesce a trovare il metodo giusto
per
> trasferirla???
si ma allora che facciamo ammazziamo tutti gli insegnanti che non sanno
insegnare bene la ritmica?
questo è un problema di coscienza personale!
Un sacco di cose sono state codificate, ma il fatto che lo
> siano non vuol dire che siano state codificate correttamente, no???
ma ciò comporta il fatto che chi lo ha fatto, di base, non capisce un cazzo!
come quelli che dicono che per diventare maestro devi sostenere l'esame! si!
da quelli che ne sanno meno di te! ma loro hanno detto che si fa così....!
adesso che è radicata questa opinione, cerchiamo di non fare confusione
andandola a modificare con un'altra che, in futuro, potrebbe rivelarsi
altrettanto confutabile! non stiamo parlando dell'evoluzione della specie!
stiamo parlando di ballo! ;-)
Perchè
> se ragioniamo così per partito preso, allora c'è da pensare che quel che
> c'era da capire..ok..si è capito e punto e basta??? Ma non esiste!
ma perchè mi devo arrovellare il cervello sul fatto che un tale, quella
volta, ha detto la tal cosa, che poi si è rivelata non esatta e allora io
devo far di tutto per far capir a a quell'altro che era tutta una
bufala.......!
> ...e io che dicevo...che infatti per me E' Mambo (la portor.).
ok! ma non è tanto importante come si chiama!
noi le abbiamo classificate così! in fondo quando dico cubana, tu sai a cosa
mi riferisco e quando dico portoricana lo sai ugualmente! perchè, comunque,
usiamo lo stesso linguaggio codificato, e, anche se abbiamo opinioni diverse
sull'argomento, riusciamo a capirci!
molto peggio sarebbe stato se avessimo definito cubana e portoricana il
tango e il rock! ;-)
, quando ho iniziato ad accorgermi che molte cose che Maestri
> CUBANI mi stavano insegnando, già le sapevo perchè le pensavo
"portoricane".
ma non pensare alle figure! pensa allo stile! le figure si possono fare
tutte in entrambi gli stili! logicamente per farlo devi avere tanta tecnica!
ma ci si arriva!
> > tutto dipende da qual è la tua meta!
> > se il tuo obiettivo è quello di diventare un ottimo ballerino, sono
> > d'accordo con te! se l'obiettivo è quello di ballicchiare, penso che per
> la
> > portoricana la base debba essere più massiccia!
>
> ..non sono daccordo. Perchè un Maestro non misura la sua competenza in
> rapporto alle motivazioni che portano un allievo a scegliere di andare a
> scuola.
Sarà l'allievo al massimo che sceglierà di fermarsi quando quello
> che ha appreso lo ritiene sufficente per i suoi scopi,
esatto! brava! quello stesso allievo che poi va in pista e balla portoricana
come un gallinaccio!
non sto dando la colpa agli insegnanti adesso! la sto dando agli allievi che
hanno sempre troppa fretta!
purtroppo il corpo ha bisogno di essere educato! e a mio avviso ci vuole
molto tempo!
> ...certo...perchè tutto quello che è dentro allo stile cubano (*del*
cubano
> e della sua cultura che lo rende tale) in Italia si conosce e si applica
> solo per 1/4....
questo perchè siamo un popolo di sfigati e di "comodini"
>
> > assolutamente no! enzo nel suo libro e personalmente, afferma che a cuba
> > quelli che ballano lo stile di papito sono soltanto quelli che sono
stati
> > suoi allievi, gli altri ballano sull'uno e senza fare molti invrucchi!
>
> ...si, oggi si dice. Ma per QUANTI anni non se ne è mai parlato?
ho capito! ma uno mica deve sapere tutto! io a portorico non sono mai
andato! tutto ciò che ho visto e che so è dovuto al fatto che siete stati
voi a mostrarmelo!
se voi non andavate a prendere lezioni a portorico probabilmente questi
problemi non sarebbero mai sorti! ;-)
Il fatto
> stesso di insegnare *lo stile portoricano* ha radicato nella testa della
> gente che a PR si balla così, tutti fighi e tutte eleganti e tutte
femmine.
ma guarda che in qualsiasi scuola vai, e sicuramente anche nella tua, trovi
scritto "corso di salsa portoricana" e adesso vieni a dire che è sbagliato?
è stata chiamata così! punto! poi tu a lezione puoi tranquillamente
insegnare mambo, un po di rumba, un po di cha cha, tanto l'allievo mica la
sa la differenza! per lui quella sarà sempre salsa portoricana!
> ADESSO, dai discorsi che si fanno, viene fuori che la maggioranza pare
> addirittura che balli "peggio della cubana smanata". Ma credi che basta
> dirlo ora per far cambiare idea alla gente?
ma chi se ne frega! cosa pensi che possa interessare a me il fatto che a
cuba si balla meglio o peggio, di più o di meno che a portorico piuttosto
che in venezuela o in colombia! personalmente non penso che un cubano sia
meglio di un portoricano soltanto perchè balla una salsa più bella o
articolata!
Sai imho come penso che la
gente
> potrà cambiare idea? Non certo andando a dire ad uno ad uno che a PR
> "ballano così" solo gli allievi di tizio o di caio, ma andando ad
analizzare
> BENE cosa significa *Cultura cubana* e rivalutandone COMPLETAMENTE i suoi
> contenuti.
> Perchè se a PR solo in 20 ballano come Papito e gli altri "in modo poco
> gradevole per il ns gusto estetico", per quel che ho visto a Cuba io, sono
> TANTISSIMI tra il popolo che ballano con un'eleganza naturale, con
> un'espressività corporea invidiabile che comprende TUTTE le loro
tradizioni,
> con femminilità e mascolinità naturale, sia in Casino, che in Son che in
> Rumba!
ok! ma noi viviamo in italia! non ci dobbiamo per forza relazionare ai
cubani o ai portoricani! qualche volta mi potrà capitare di ballare con
cubane o portoricane ma il mio interesse è completamente rivolto all'italia!
se i cubani ballano meglio buon per loro! a me non interessa! io faccio solo
una comparazione tra due stili diversi che, non so chi, non so se a torto o
a ragione, sono stati codificati in un certo modo e sono quelli che si sono
sviluppati maggiormente in italia in questi ultimi cinque o sei anni!
per me li possiamo anche chiamare A e B, P e C, bianco e nero, fighetto e
smanato o come più ti piace ma uno indica uno stile e l'altro ne indica un
altro ma non devono assolutamente intaccare la dignità del popolo che ha
gentilmente prestato il nome ad uno dei due!
adesso mi invento uno stile! stasera vado a ballare e do dei calci in culo a
tutti! magari a qualcuno questo stile piace e mi chiede se può venire a
lezione da me per riuscire a calciare con maggior classe! tra qualche anno
avrò un a ventina di allievi che tirano calci che ti beccano nel culo anche
se stai seduta!
questi, in estate, vanno in vacanza a cuba e, per mantenersi allenati tirano
calci ai cubani! anche tra i cubani ci sarà qualcuno a cui piace tirare
calci e chiederà informazioni su questo nuovo ballo! al chè i miei allievi
risponderanno: si balla in italia e il maggior esponente è yauri, tanto che
ormai parecchie persone ballano questo stile! cosa penseranno a loro volta i
cubani che in italia non sono mai stati? che la salsa in italia si balla
tirando dei poderosi calci in culo e precisamente con lo stile yauri!
esattamente ciò che è successo per papito, per i mingarelli, per vasquez
ecc. e io mi dovrei preoccupare di come balla tutto un popolo? ma non
scherziamo! però se uno mi dice che balla salsa italiana stile yauri,
capisco che da i calci! punto! ma non che tutti gli italiani sono scemi!
Allora, se devo per forza "identificare" degli elementi espressivi
> con UN popolo, di sicuro pendo mooooooooolto più per Cuba che per PR,
senza
> NULLA togliere a quei pochi artisti portoricani che sanno fare
> altrettanto...
per me è sbagliato farlo!
è anche noto il fatto che a cuba non fa un cazzo nessuno! con questo però
non si può affermare che siano un paese di vagabondi! qualcuno lo sarà
anche! per carità! ma vai tu a lavorare in un paese dove ci sono sempre 30°!
in fondo anche da noi il mese delle ferie è notoriamente anche quello più
caldo! e se moi avessimo un clima come il loro probabilmente lavoreremmo un
po meno anche noi!
Non
dipende
> sempre tutto dall'età e dal tempo, ma soprattutto dipende da quanti e
quali
> concetti si conoscono per educarlo!
su questo non posso replicare perchè non sono competente! io non ne conosco
neppure uno!
> ...gioia...se uno balla la "portoritinca" evidentemente gli mancano delle
> nozioni importanti e cmq può essere che lo spettatore lo veda anche bravo.
> Ma se difianco, si mette uno che NON balla una cubana-smanata ma una
cubana
> come la vedo io, non sono più sicura che lo spettatore continuerà a
guardare
> il "portoritinco" sai?
ci mancherebbe altro! se è molto bravo il paragone non si pone nemmeno!
prima di dire "io ballo
cubano",
> c'è parecchia strada da fare rispetto a prima, quando invece si diceva
> "eehh...per imparare portoricana bene serve TANTO tempo, invece la cubana
la
> impari infretta.."...
neanche io! la frase per me è così: per imparare a ballare cubana ci vuole
molto tempo, per imparare portoricana ce ne vuole un po di più!
>
> > va bene! ma quà ritorniamo al discorso (che secondo me è come il cane
che
> si
> > morde la coda) di trovare un bravo insegnante....... e via discorrendo!
>
> ...certo...
se ho tempo apro un nuovo thead su questo argomento a mio avviso
interessantissimo!
>
> ...o che bello! Eppure Ortos è portoricano no??? Ed è stato allievo e
> ballerino di Papito no??? E ha studiato e lavorato anche con i newyorchesi
> no??? Però ha il *SUO* stile che però NOI chiamiamo *portoricano*. E
> vaglielo a spiegare tu adesso alle migliaia di persone che lo hanno visto
e
> conosciuto che NON balla la portoricana!
ma non c'è niente da spiegare a nessuno!
questo è solo il mio modesto parere!
io ho fatto anche qualche stage con tito e lui insegna più o meno lo stile
papito!
però, nel suo modo di ballare, non ci vedo nulla di riconducibile a ciò che
noi abbiamo codificato come stile portoricano!
> ...si ma nell'essere multietnici abbiamo anche inventato etichette che non
> esistono
e allora?
anche nell'acqua minerale che si compra al supermercato c'è scritto:
favorisce la diuresi! ma che cazzata è! se ti bevi un litro d'acqua e
normale che dopo vai a pisciare!
Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba
Columbia
> quando la Rumba si è iniziato a *vederla* in Italia si e no nel 2000???
e vabbè! adesso piano piano si incomincerà ad introdurla pian piano nei
corsi e si dirà che un tempo, erronamente si riconducevano i pasitos alla
salsa portoricana mentre da una più accurata indagine si è capito che
provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
> > Oppure quando
> > > ti dirà che è nato a Caracas, penserai che a Caracas ballano tutti la
> > Salsa
> > > come la balla lui?
se ad un principiante gli fai vedere una cosa mi sembra più che naturale che
quella stessa cosa nella sua testa abbia un certo impatto!
personalmente dopo aver visto ortos, polanco, aponte, santana ecc. pensavo
che a portorico il livello fosse più alto! adesso, dopo varie testimonianze
e qualche piccola esperienza personale, ho cambiato opinione!
corinna! questa si chiama fede! cioè credere a una cosa che tu non hai
visto, ma prendi per buona grazie a una testimonianza di una persona di cui
tu hai fiducia!
> ...appunto, dipende da te dire o non dire che quello è il TUO modo di
> ballare ma che non tutti ballano come te.
ma non te lo chiede nessuno! si fa per associazione di idee!
Se tu taci o ti interessa far
> sapere in Burundi come si balla in Italia, allora gli dici "In Italia si
> balla così" oppure "questo è Italian Style", e quello penserà che è così
> ALMENO fino a quando metterà piede in Italia e si accorgerà che era na
> balla...
si! ma se sto burundese in italia non ci viene mai, perchè magari preferisce
i luoghi poco caotici, ;-) la sua idea rimarrà quella! e quando parlerà di
questo argomento ad un suo amico zulù ;-) sosterrà la tesi che gli ho
raccontato io!
ciao corinna!
hola yauri!
Pablo (FI-TO-USA)
"iuri rossini" <fattinon...@libero.it> wrote in message
news:eyin9.48011$Eu.10...@twister1.libero.it...
>
> "Corinna" <bailal...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:Sq%m9.45191$e31.9...@twister2.libero.it...
>
> >
>
> Il fatto
> > stesso di insegnare *lo stile portoricano* ha radicato nella testa della
> > gente che a PR si balla così, tutti fighi e tutte eleganti e tutte
> femmine.
>
> ma guarda che in qualsiasi scuola vai, e sicuramente anche nella tua,
trovi
> scritto "corso di salsa portoricana" e adesso vieni a dire che è
sbagliato?
> è stata chiamata così! punto! poi tu a lezione puoi tranquillamente
> insegnare mambo, un po di rumba, un po di cha cha, tanto l'allievo mica la
> sa la differenza! per lui quella sarà sempre salsa portoricana!
>
Intanto questa frase sa tanto di giustificazione per lo pseudomaestro che
vuole rifilarti una fregatura.
Ma a parte questo, sarebbe opportuno ricordare che il nome "salsa
portoricana" si puo' anche usare, a patto che si tenga ben presente il suo
significato: un giorno abbiamo conosciuto un tizio tanto bravo che ci siamo
ispirati a lui, che per avventura era Portoricano, e allora il suo modo di
ballare lo abbiamo chiamato "portoricano". Oppure si potrebbe dire piu'
brutalmente che "visto che ci sono differenze, abbiamo dato un nome
qualunque per indicare queste differenze, ma potevamo anche darne un altro".
E sarebbe il caso di dirlo e anche di ripeterlo, che' le cose che si dicono
alla prima lezione poi vengono dimenticate.
> > ADESSO, dai discorsi che si fanno, viene fuori che la maggioranza pare
> > addirittura che balli "peggio della cubana smanata". Ma credi che basta
> > dirlo ora per far cambiare idea alla gente?
>
> ma chi se ne frega! cosa pensi che possa interessare a me il fatto che a
> cuba si balla meglio o peggio, di più o di meno che a portorico piuttosto
> che in venezuela o in colombia! personalmente non penso che un cubano sia
> meglio di un portoricano soltanto perchè balla una salsa più bella o
> articolata!
>
Neanche io credo che un Cubano sia meglio di un Portoricano, pero' potrei
arrivare al punto di pensare di ballare la salsa meglio di lui, solo perche'
"io sono al livello avanzato di cubana e loro che sono Cubani non riescono a
starmi dietro". Quindi noi siamo superiori a loro "anche in questo"...ecc.
ecc. Alla stupidita' della gente non c'e' limite, vogliamo anche alimentarla
con errori che possono facilmente essere evitati?
puo' anche succedere, ad esempio per il meccanismo che ti ho indicato sopra.
> adesso mi invento uno stile! stasera vado a ballare e do dei calci in culo
a
> tutti! magari a qualcuno questo stile piace e mi chiede se può venire a
> lezione da me per riuscire a calciare con maggior classe! tra qualche anno
> avrò un a ventina di allievi che tirano calci che ti beccano nel culo
anche
> se stai seduta!
> questi, in estate, vanno in vacanza a cuba e, per mantenersi allenati
tirano
> calci ai cubani! anche tra i cubani ci sarà qualcuno a cui piace tirare
> calci e chiederà informazioni su questo nuovo ballo! al chè i miei allievi
> risponderanno: si balla in italia e il maggior esponente è yauri, tanto
che
> ormai parecchie persone ballano questo stile! cosa penseranno a loro volta
i
> cubani che in italia non sono mai stati? che la salsa in italia si balla
> tirando dei poderosi calci in culo e precisamente con lo stile yauri!
> esattamente ciò che è successo per papito, per i mingarelli, per vasquez
> ecc. e io mi dovrei preoccupare di come balla tutto un popolo? ma non
> scherziamo! però se uno mi dice che balla salsa italiana stile yauri,
> capisco che da i calci! punto! ma non che tutti gli italiani sono scemi!
>
[...]
>
> Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba
> Columbia
> > quando la Rumba si è iniziato a *vederla* in Italia si e no nel 2000???
>
> e vabbè! adesso piano piano si incomincerà ad introdurla pian piano nei
> corsi e si dirà che un tempo, erronamente si riconducevano i pasitos alla
> salsa portoricana mentre da una più accurata indagine si è capito che
> provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
> se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
>
Con quelli che dicevano di essere stati tanto in giro e queste cose dovevano
averle viste. Con quelli che dicevano di aver soggiornato a lungo a
Portorico e sono tornati dicendo "a portorico si balla cosi'", oppure
facendolo credere, che' tanto il risultato e' uguale.
Quando all'ingresso del "Varadero" di Torino all'inizio del 2000 dopo aver
pagato il biglietto a prezzo intero mi sentii apostrofare con sguardo fermo
e dito indice alzato: "un momento, di che scuola siete voi?.... Ah, guardate
che noi qui balliamo in un modo diverso!" .... in quel momento avrei voluto
ricominciare a ballare il liscio. Pero'.... lui era quello che aveva la casa
a Portorico, e gli allievi dei sui figli sono quasi tutti, come dire? molto
bene "indottrinati".
Tu puoi essere anche conciliante, ma io no. Io volevo ballare per recuperare
una socialita' annegata nella fogna delle discoteche UNZ: l'ho ritrovata
piu' facilmente negli USA, notoriamente Paese molto "sociale" (e' ironico,
soprattutto per il "notoriamente").
[...]
>
> > ...appunto, dipende da te dire o non dire che quello è il TUO modo di
> > ballare ma che non tutti ballano come te.
>
> ma non te lo chiede nessuno! si fa per associazione di idee!
>
> Se tu taci o ti interessa far
> > sapere in Burundi come si balla in Italia, allora gli dici "In Italia si
> > balla così" oppure "questo è Italian Style", e quello penserà che è così
> > ALMENO fino a quando metterà piede in Italia e si accorgerà che era na
> > balla...
>
> si! ma se sto burundese in italia non ci viene mai, perchè magari
preferisce
> i luoghi poco caotici, ;-) la sua idea rimarrà quella! e quando parlerà di
> questo argomento ad un suo amico zulù ;-) sosterrà la tesi che gli ho
> raccontato io!
>
...e tu sarai contento, perche' avrai un seguace!
Un conto e' se io incontro un Cubano, lui mi insegna "la salsa", e io penso
che a Cuba tutti ballano come lui. Poi vado a Cuba in vacanza e mi accorgo
che ci sono anche Cubani che ballano in modo diverso. A questo punto io apro
gli occhi e cerco di capire se il mio modo di ballare e' "sbagliato" oppure
se posso trovare elementi comuni fra quello che mi e' stato insegnato e
tutte le altre cose "diverse" che vedo fare.
Tutt'altra cosa e' se io incontro un Cubano che insegnandomi la salsa mi
dice "la vera salsa Cubana e' questa, noi a Cuba balliamo cosi'". Se la sua
personalita' e' abbastanza forte (cosa comune in chi fa il maestro, piu' che
altro per la debolezza dell'allievo) io non solo ci credero', ma me ne
convincero' a tal punto da non credere ad altro. Poi vado a Cuba, vedo che
ci sono anche Cubani che ballano in modo diverso, e penso: "Ormai 'sti
Cubani non sanno piu' ballare, solo io e pochi di loro siamo capaci".
Qual e' il finale che preferisci? Io la mia scelta l'ho fatta, e il
risultato e'.... che non so ballare!
Pablo (USA-FI-TO)
Corinna
"iuri rossini" ha scritto
> perт mi dispiace che tu possa aver pensato in qualche modo che io
> sbeffeggiassi il tuo operato di insegnante! e, rileggendo, il
> fraintendimento era possibile!
... ^__* ...
> > ..perт...non ti pare che questo fatto di dare "la colpa" a se stessi
possa
> > essere spesso una scusa usata da chi la musica o la ritmica non te la sa
> > insegnare a dovere?
>
> sicuramente sarа come dici tu! ma io non ho molti metri di giudizio per
> poter sostenere la tua tesi! in quanto la mia esperienza и diversa!
> le persone che, benevolmente, hanno speso parte del loro tempo cercando di
> insegnarmi qualcosa di ritmica sono la monica, enzo, marco, sergio, ognuna
> di loro mi ha dato un imput ma io ho avuto sempre grosse difficoltа
> nell'apprendimento! (considero maggiore il demerito mio che non il loro!)
> se anche c'и uno che riesce a fartela capire in breve tempo, sicuramente и
> un caso isolato che non puт creare molta risonanza a livello nazionale
...piano piano...spero che sia *scontato* che ogni mio riferimento и diretto
NON alla *tua* persona nello specifico (e di conseguenza alla *tua* scuola),
ma parlo da insegnante guardando alle situazioni che IO mi trovo davanti,
specie all'inizio di ogni anno scolastico. Ti ho parlato del "dare la colpa
a se stessi" perchи, proprio MOLTE volte mi sono sentita dire da tante
persone "eehh...sono duro d'orecchie...non sento la Musica...non capisco il
ritmo...e ma sai...alla mia etа ormai...sono *duro* di mio..." e
POI...veniva fuori che:
- O non gli si era MAI fatta UNA lezione di ritmica ma la lezione era di
norma "1,2,3 pausa, 1,2,3 pausa" e, laddove nessuno in particolare si
lamentava di qualcosa, la persona che si sentiva addosso particolari
difficoltа, si *convinceva* che il problema era SUO;
- Oppure, nel dirmi "guarda che sono *duro* a capire la Musica* perchи SI,
si aveva fatto lezione di ritmica , per capire quanto a fondo (cioи, se
poteva dipendere davvero dalla persona), quando chiedo cosa sa di Melodia,
metrica, clave, struttura di un brano, battere, levare ecc., mi rispondono
"NULLA". Per cui anche in questo caso, ho davanti una persona che и convinta
che "dipenda da se stesso", ma di fatto non gli и stato dato "nulla" che gli
tolga sta convinzione;
> Perchи senza dubbio puт succedere di incontrare anche
> > l'allievo che ha difficoltа, ma da quм a generare corsi interi di gente
> che
> > di ritmica non ha MAI sentito parlare, ne passa....
> adesso non esagerare!
...no no, ti ASSICURO che non sto proprio esagerando. Sono appena partiti 3
corsi intermedi; togli quello dei ns principianti dell'anno scorso, gli
altri due sono "allievi esterni" (un ns termine per ragruppare allievi che
giа ballano ma il corso principiante non lo hanno fatto nella mia scuola);
saranno in totale circa un centinaio di persone e ti RI-ASSICURO che NESSUNA
di queste sa andare a tempo con cognizione di causa, NON hanno mai fatto
lezione pura di ritmica, NON sanno cosa vuol dire tempo forte, NON hanno mai
sentito parlare di clave o di tumbao ritmico delle Congas e NON sanno darti
una definizione (anche semplicistica, la piщ banale) della parola Melodia.
Questo NON vuol dire che in Italia *NON si insegna la ritmica*, perchи se io
fossi a Milano e mi capitassero ex-allievi di Claudio Fregata (per
assurdo... ;oP ), sicuramente accadrebbe il contrario. Ma ovviamente io devo
guardare alla mia zona e *questo* и quello che succede. Segno cmq che questo
aspetto dei corsi di ballo (quello ritmico), NON и cmq inserito *in
generale* nei corsi come "elemento fondamentale", ma и qualcosa di
*settoriale*, per cui io posso trovarmi ad avere "problemi" notevoli che
altri Maestri magari non hanno, perchи ti assicuro che "recuperare" magari
un allievo che non и affatto "duro di suo" ma che per tanto tempo si и
lasciato che lo pensasse, и un problema non da poco, specie se non и
l'unico...
>perт molto spesso un insegnante si deve adattare anche
> al livello piщ o meno medio della classe! se sono tutti bravi potrа fare
> qualcosa di piщ impegnativo, se sono tutti paralitici farа piщ una salsa
da
> sedia a rotelle! ;-) se il livello и molto disomogeneo, se fa troppo il
> paralitico non capirа niente, e se fa troppo poco il fenomeno si romperа
le
> balle di menare su quelle rotelle! ;-)
...verissimo. Allora perт, se anche tu che sei un allievo (non un Maestro)
hai presente la difficoltа che un Maestro incontra che sono generate da un
gruppo di persone NON omogenee, QUESTO dovrebbe giа far capire ad un Maestro
che per risolverle, c'и bisogno di formarsi *un programma basico* e
chiedersi COSA deve esserci dentro a sto programma per far si che una
qualche sorta di livello "reale" prenda vita.
Cioи...и NORMALE secondo te che uno che balla da un anno, che ha giа fatto
corsi, si iscriva al livello INTERMEDIO di un'altra scuola e NON SA nulla di
ritmica??? (O altro che ad un principiante serve sapere). Perchи ok che
possono esserci allievi con difficoltа proprie, ma NON и normale che TUTTO
un corso (boh...30 persone? 20?) si possano definire come li chiami tu,
"paralitici" ...
> posso dire la mia? per me sono gli insegnanti improvvisati che rovinano la
> piazza!
...beh...questo si и detto tante volte. Perт, и imho anche vero che al
contrario, ci sono anche insegnanti che sono bravi a insegnare e non proprio
del tutto improvvisati, ma ai quali contemporaneamente manca la conoscenza
di ulteriori concetti che servono e di cui ignorano l'esistenza, oppure su
un argomento come ad esempio la ritmica, hanno nel tempo raccolto qualche
nozione quа e lа (magari negli stages) ma non hanno mai scelto di fare un
percorso individuale e profondo con un Maestro di Musica. Percorso che
potrebbe aiutare il Maestro a scoprire una PROPRIA strada per insegnare ai
propri allievi la materia, senza usare gli stessi metodi degli altri. Perchи
da uno stages, IO Maestro posso anche capire cosa mi si sta spiegando, ma di
fatto NON so *quali* strumenti ed esempi e metafore usa quel dato Master
Teacher (che tiene lo stages) quando poi a scuola sua si rivolge ai propri
allievi. Ecco quindi che potrei capire l'argomento ma POI non riuscire a
trasmetterlo, proprio perchи invece un Maestro di Musica, che insegna solo
quella, и abituato ad incontrare difficoltа di ogni tipo in quella data
materia, per cui puт darmi tanti e tanti esempi didattici che possono
diventare *miei* e di nessun altro Maestro....
>... ma и la tecnica di base lo strumento forte di cui ha bisogno un
> principiante e questa io non sono in grado di dargliela! ci vuole
esperienza
> e metodo!
...giusto e questo ti fa onore perchи sei coerente. Solo che, da un lato
sappiamo quali sono le difficoltа dell'ambiente e abbiamo ben chiare le
problematiche che si incontrano; ma dall'altro NON esiste uno sviluppo del
METODO o di una DIDATTICA che insegnino a risolvere queste difficoltа,
perchи di fatto, se c'и un'evoluzione di qualche tipo, и negli Stili ma non
nella diffusione di concetti educativi basici...
cut sulla ballerina
> alcuni allievi vanno da questo insegnante perchи dicono che da lui si
impara
> piщ semplicemente! ma ti rendi conto?
> se questi insegnanti andassero a pescare agli allievi non verrebbe mai in
> mente di dire una cosa del genere!
...purtroppo, come dicevi tu, non possiamo dare colpe agli allievi....
> > ..eh no Yauri. Imho il la Rueda и la Rueda e il Casino Cubano и la Salsa
> > in coppia
> approfondiamo questo argomento!
> da quanto ho letto nella "bibbia della salsa" ;-) (il libro di enzo!) ho
> capito che il casino era un locale nelle vicinanze di matanzas dove
> praticamente fu inventata la rueda! infatti, dice, prese il nome di rueda
de
> casino proprio perchи veniva svolta in quel luogo!
...si, ma non si ballava mica *solo* quella e, giа a quel tempo, i cubani
che ballavano la Rueda, giа conoscevano altri aspetti della propria cultura.
Sai che attualmente a Cuba, ballare la Rueda in cerchio "non и manco piщ di
moda"??? :oD! Si, nei quartieri giа da un bel po' si balla la Rueda in
linea, che и una linea che varia a seconda del n. delle coppie. Se per
esempio sono in 4 coppie, allora si mettono uno accando all'altro, il
cantante da il comando, gli uomini "scalano" di una donna e l'ultimo della
fila, restando sul tempo, deve correre a prendersi la donna che sta in testa
alla fila.
Se invece le coppie sono ad es. 9, si dispongono in 3 file da 3 formando un
triangolo e l'ultimo uomo di ogni fila da 3, passa alla prima donna della
fila successiva (PERDONAMI FERR megacity! Questa me l'ero dimenticata!!!!!).
Cosicchи tu vedi di fatto tante coppie che una stessa figura, la eseguono
ognuno con un proprio "stile", sabor, movimento ecc. e tu non hai piщ quella
panoramica d'insieme che si aveva col cerchio, ma hai piщ la sensazione di
essere davanti ad una sola coppia perchи di fatto nel guardarli, continui a
girarti di quа e di lа, praticamente come se guardassi una pista dove le
coppie sono sparse...
>quando andai a cuba le
> ragazze con le quali ballavo, si stupivano del fatto che io ballassi
casino
> cubano (cosм male!), io non sapevo neanche cosa fosse sto casino cubano ma
> in italia avevo fatto soltanto un corso di rueda e quindi ho pensato che
il
> casino cubano fosse la rueda ballata da una sola coppia! l'alternativa,
> probabilmente, sarebbe stata il son e non la rueda, tra di loro,
> probabilmente, ballavano il son!
...e infatti questo tuo esempio giа ci dice che il Casino Cubano и un ballo
"figurato", che contiene le figure della Rueda ma che cmq sia, non vuol dire
che non comprende la conoscenza di molte altre cose che aiutano lo stile. Ma
quello che intendevo io (e non l'ho chiarito, pardтn) и che quando si
insegna solo Rueda, non si mettono dentro anche tante altre cose che si
fanno quando si balla Casino Cubano, ma solo la figura e punto. Per cui
essere certi di ballare Casino Cubano perchи "si sa ballare la Rueda", non
sempre и un concetto che vale. Nel *tuo* caso puт valere, perchи nella *tua*
scuola ti avranno insegnato Rueda non so in che modo e termini, per cui a
Cuba hai avuto complimenti. Ma non dimentichiamo che ci sono corsi che fanno
solo quello e che mancano di una qualche tipo di evoluzione preparatoria
basica individuale, cosicchи и cosм che nascono ballerini che sanno farti
altro che solo figure e non hanno alcuna ben chи minima consapevolezza di
quanto altro il loro corpo potrebbe fare e quante altre cose puт loro dare
una "sorta di sabor". Perchи, da un lato и vero che nel Casino Cubano si
balla in modo molto figurato, ma и anche vero che noi invidiamo ai cubani
*come* si muovono e lo stile che hanno. E questo non lo impari facendo solo
la Rueda...
> > ..и la RITMICA del Son che non la impara quasi nessuno e i *contenuti*
che
> > rendono un Son un *Son tipico*. Ma i movimenti corporei, l'enfasi, il
> basico
> > in laterale, il movimento delle spalle dell'uomo e quello del bacino
della
> > donna (che nel Son si muove a 8), nel Casino cubano c'и!
> si! ma a noi non ce lo insegnano!
...ho capito...e probabilmente non si insegna perchи si ritengono le due
cose completamente distinte. Invece, per come la vedo io, se il Son и il
Padre della Salsa, и da lм che и iniziato il percorso evolutivo di un
determinato modo di ballare. Ora, noi possiamo anche non insegnare *Son
tipico* (cioи insegnare le sue figure tipiche), ma possiamo ugualmente prima
studiarlo (noi Maestri) e poi trovare il modo per trasferire al principiante
quei vantaggi che danno la conoscenza di questo ballo. Infatti, a Cuba nel
Casino Cubano il basico lo fanno tutti in laterale, fanno cioи quello del
Son, mentre vanno in linea come "variante" e nella caminada. Ma nonostante
siano centinaia i Maestri che sono stati a Cuba e sanno questo, ancora ai
principianti si insegna il basico in linea e quando l'allievo va a Cuba, si
trova a cambiare da subito il basico. Non и che sia un cambiamento "scioc"
che impedisca di ballare, per caritа, perт il semplice fatto di aver visto
questo, dovrebbe giа aver cambiato nei corsi il tipo di basico che si
insegna come "basico fondamentale". Invece si sta continuando come prima.
Ora, io la vedo semplice la cosa, e perchи? Perchи a Cuba, "ho preso atto"
di una data realtа e, se voglio continuare a chiamare "salsa cubana" i miei
corsi, mi pare ovvio che quello che ho appreso mi debba servire affinchи il
titolo del corso sia quantomeno il piщ possibile vicino alla realtа cubana.
Per cui il *Paseo basico in linea* per me rimane (perchи lo usi cmq, a Cuba
c'и e soprattutto nella caminada) ma il "basico fondamentale per eccellenza"
(che prima era cmq uno dei 2 basici che imparavano) dello stile cubano, и
giа diventato quello laterale. E cambiare per me vuol dire "evolvere in
positivo"....
> > ...appunto, ma quando un cubano balla, quello che il Son ti insegna, nel
> > casino cubano ce lo mette.
> si! ma ce lo mette lui! a te non te lo dice mica come si fa per
mettercelo!
> e un principiante non se lo puт inventare! e chi se lo inventa:
scimmiotta!
...il punto che sto "centrando" io и che: sappiamo tutti "cosa ci va o non
ci va, "cosa fanno o non fanno", ma "il male che non fa evolvere" (che и il
fulcro di tutto il mio discorso) и che NON si CAMBIA...
> esatto! hai centrato il punto! a questa gente, poi, gli insegnano pure la
> portoricana! che, senza tutto quel bagaglio tecnico di cui parlavi sopra,
> sembra una marionetta! era esattamente questo che volevo dire con tutti
quei
> luoghi comuni della portoricana piщ complicata della cubana! la realtа и
che
> mancano le basi sia per una che per l'altra! e nella portoricana si nota
di
> piщ!
...senza dubbio si...
> > ..eheheh...ma guarda che le due cose si possono mescolare benissimo.
>
> no! presto non и mai andato d'accordo con bene! gli и sempre stato un po
> sulle balle! me lo ha detto a me! ;-)
...per "mescolare" mi riferivo al punto poco piщ su in cui dicevo che per
insegnare Casino Cubano, si puт utilizzare le caratteristiche basiche del
Son senza alcuna difficoltа...
> Bisogna
> > perт sapere o fare lezione di Son con un maestro che lo conosce bene.
> buonasera!
> dove lo trovo un insegnante che lo conosce bene?
...imho non и che non ce ne sono in giro che non lo sanno ballare, и che a
scuola, NON lo legano al Casino Cubano come *strumento* educativo per
"evolvere" verso la Salsa in coppia...
> si ma allora che facciamo ammazziamo tutti gli insegnanti che non sanno
> insegnare bene la ritmica?
> questo и un problema di coscienza personale!
...esatto...ma allora vedi che и la coscienza personale che crea i luoghi
comuni, NON la materia stessa...e se и la coscienza personale, allora anche
un allievo, prima di dire "sono duro, non capisco na mazza, colpa
mia"...oppure..."la portoricana и piщ *difficile* della
cubana"....oppure..."la portoricana и *piщ tecnica* della
cubana"....dovrebbe essere piщ cauto nel darsi dei giudizi e nel dar retta
alle chiacchere, ma far invece scattare una sorta di auto-difesa che lo
porti invece a mettere piщ in discussione l'operato di chi gli sta
insegnando le cose.
Allora tu puoi dirmi "si ma se uno и principiante? E non sa nulla?" (e quм
praticamente rispondo al tuo ultimo post di primo livello). Se и un
principiante deve farlo (mettere in discussione l'operato) *A MAGGIOR
RAGIONE* e per partito preso. Proprio perchи io allievo non so nulla, devo
stare ancora piщ attento a far si che tu non possa darmi da bere quello che
vuoi e, attraverso "l'osservazione" della pista, una chiaccherata con gente
che non и della mia scuola, una telefonatina all'amico musicista, (o
all'amico dell'amico), il sentir nominare da altri cose che nella mia scuola
non nominano e non per ultima anche una buona dose di AUTOSTIMA, cercare
quanto prima di capire IN MIA DIFESA se in quella scuola mi stanno dando,
non solo le cose che mi servono sapere, ma nel modo giusto ....
> Un sacco di cose sono state codificate, ma il fatto che lo
> > siano non vuol dire che siano state codificate correttamente, no???
> ma ciт comporta il fatto che chi lo ha fatto, di base, non capisce un
cazzo!
> come quelli che dicono che per diventare maestro devi sostenere l'esame!
si!
> da quelli che ne sanno meno di te! ma loro hanno detto che si fa cosм....!
...bravo...infatti a me и stato risposto *a che titolo ti metti ad insegnare
"ad insegnare"? E io ho risposto "il mio" e perchи? Perchи DI FATTO in
questo mondo salsero scolastico, una cosa acquista un valore
*ufficiosamente* e non "ufficialmente" e solo nella misura in cui riscontri
effettivamente che ti da dei vantaggi e che ti и stata utile e ti ha
facilitato le cose. Questo perт non significa che strada facendo, non si
possa giа "verificare" se un operato и buono o no e di conseguenza poi
decidere il da farsi. Idem per un allievo che si iscrive ad un corso, perchи
fuori dalla scuola ci sono tante persone con cui poter parlare o alle quali
rivolgersi per avere un opinione (anche gente che non и un ballerino, come
ad esempio un Maestro di Musica o un percussionista, se io allievo mi
accorgo di avere delle difficoltа con la ritmica). Ovvio che la cosa puт
sembrare "strana, assurda, difficile da fare" ...cioи.."cavoli...possibile
che devo arrivare a dover fare una telefonata alla mia amica che fa il
conservatorio per capire le cose quando pago uno che и *un Maestro* di
salsa?"...risposta..."purtroppo per come vanno le cose in questo ambiente,
se ci tieni ad *imparare* (e non sto dicendo *benissimo*, mi fermo ad
*imparare*) e a non far si che ti si dia da bere quello che uno
vuole....SI...serve agli estremi anche quella telefonata" ...
> adesso che и radicata questa opinione, cerchiamo di non fare confusione
> andandola a modificare con un'altra che, in futuro, potrebbe rivelarsi
> altrettanto confutabile! non stiamo parlando dell'evoluzione della specie!
> stiamo parlando di ballo! ;-)
...esatto, ma ogni evoluzione non la si ottiene con sole parole, prima o poi
uno deve passare anche ai fatti no? E se non si prova a cambiare strada non
potrai vedere se si puт trarne dei benefici che poi piano piano si
diffonderanno cosм come si sono diffusi i vari stili. Solo che il tipo di
evoluzione a cui io mi riferisco, и se vogliamo *interna* e non *esterna*.
Interna intesa "dei Maestri", che riguarda cioи un percorso didattico
migliore, che da maggiori frutti, che aiuta a crescere piщ in fretta e
meglio. Non esterna, cioи non la nascita di altri stili o correnti....
> Perchи
> > se ragioniamo cosм per partito preso, allora c'и da pensare che quel che
> > c'era da capire..ok..si и capito e punto e basta??? Ma non esiste!
>
> ma perchи mi devo arrovellare il cervello sul fatto che un tale, quella
> volta, ha detto la tal cosa, che poi si и rivelata non esatta e allora io
> devo far di tutto per far capir a a quell'altro che era tutta una
> bufala.......!
...perchи quando si и disposti a ragionare sulle cose, allora non si
permette a nessuno di darti da bere quello che vuol lui! Yauri ma che mi fai
dire??? Eccccchecaspita....*la ragione* и lo strumento (e benedetto sia!)
che ha ogni essere umano che gli permette di non essere un NUMERO tra tanti!
E soprattutto e la ns miglior *Arma di difesa*! Magari non tutti riusciremo
mai a ballare daddio, ma come MININO TUTTI possiamo RAGIONARE su una stessa
cosa!
> ok! ma non и tanto importante come si chiama!
> noi le abbiamo classificate cosм! in fondo quando dico cubana, tu sai a
cosa
> mi riferisco e quando dico portoricana lo sai ugualmente! perchи,
comunque,
> usiamo lo stesso linguaggio codificato, e, anche se abbiamo opinioni
diverse
> sull'argomento, riusciamo a capirci!
...eh no che non и importante come si chiama! Perchи per arrivare a decidere
di non chiamare piщ *portoricana* una cosa e da oggi chiamarla *Mambo*....lo
fai se nel tempo c'и stato un percorso di RAGIONAMENTO (nel tempo) che alla
fine mi ha portata a capire che quella cosa, per le sue peculiaritа, E' di
fatto Mambo. Perchи cosм come la Musica ha negli anni avuto un suo percorso
e una propria evoluzione (e il fatto spesso di non sapere NULLA di Musica
NON ti fa allo stesso tempo capire anche le cose del ballo che ad essa sono
collegate), anche il ballo ne ha avuta una!
E questo perchи mantenere sempre le cose ad un livello "etereo", del
tipo..."mah...non si sa da dove и partito...puoi chiamarla come
vuoi...questione di metodo....dipende dal Maestro..."....significa NON voler
vedere e ragionare sulle cose perchи in fondo si ha *convenienza* che
restino cosм!!! E questo mondo delle scuole di caraibico, ha il "problema"
di essere un mondo *giovane* e soprattutto da *costruire*, sia dal lato
delle scoperte ("lм cosм, di lа colа) ma anche dal lato *didattico*, perchи
quando si balla si compiono delle *azioni* e le Culture di cui parliamo
*esistono* e hanno una loro *Storia evolutiva*.
Quindi, il punto и: COSA si sa che sia valido ai fini dell'insegnamento di
*tutto* ciт che riguarda "il solido umano" e le sue "molteplici possibilitа
d'azione"? COSA si sa di queste Culture? COSA si sa dell'evoluzione che
hanno vissuto? Se una Cultura Latina ha contaminato un'altra Cultura Latina
(Cuba-NY ad esempio)...COME и avvenuto?
E cercare poi di RAGIONARE su queste cose, ed ecco allora che nel tempo
magari la nebbia si dipana e piano piano cominci a vedere un inizio e un
percorso che non и concluso perchи nel frattempo ci stai tu nel mezzo!
> , quando ho iniziato ad accorgermi che molte cose che Maestri
> > CUBANI mi stavano insegnando, giа le sapevo perchи le pensavo
> "portoricane".
>
> ma non pensare alle figure! pensa allo stile! le figure si possono fare
> tutte in entrambi gli stili! logicamente per farlo devi avere tanta
tecnica!
> ma ci si arriva!
...ehehehhe...gioia...sapessi invece QUANTO и importante saper riconosce una
cosa! Perchи quelle date figure, sono fino ad oggi state vendute come "Stile
portoricano"...e saperle riconoscere DENTRO ad un'altra Cultura...vuol dire
CAPIRE da dove le cose sono partite e che percorso hanno fatto. Ed и QUESTO
che ti permette di poter dare un'ordine e un senso a cose che prima un
ordine non ce l'avevano (se non *di convenienza*) !
Un esempio....ieri ho fatto lezione di Rumba Columbia con Leonardo Martinez.
Oltre che trovarmi a "ripassare" tutti i "pasitos" che giа
sapevo....beh...hai presente "il ballo in clave di Felipe Polanco"?
Bene...nella Rumba Columbia, dove ci sono dei passi che sono tipici e che
ogni columbiero conosce...c'и la parte dell'*improvvisazione*, quella cioи
in cui ogni uomo inventa di suo per sfidare gli altri. Ma questa
improvvisazione NON и fatta a caso...ma la si fa , sai come? *IN CLAVE*,
ossia nello STESSO IDENTICO MODO che in Italia la gente conosce come *LA
TECNICA DI FELIPE POLANCO*.
Poi, OVVIO che Polanco ha il suo stile e i columbieri hanno il loro, ma se
IO MAESTRA devo GUIDARE un allievo in un percorso di ballo che E' legato a
determinate Culture, capirai che sapere a chi appartiene questo e dove ha
origine quest'altro, mi aiuta anche a non vendere ad un allievo una REALTA'
falsa. Certamente posso si, spiegargli che c'и un Grande Artista portoricano
che balla con uno stile e una tecnica bellissimi (come и di fatto Felipe
Polanco che mica mi fa schifo, anzi), ma almeno saprт dirgli che quella
tecnica NON L'HA inventata lui e che, improvvisazione e fantasia personale
di Polanco a parte, ci sono molti passi che se e quando vorrа studiare Rumba
Columbia (e dove и nata non abbiamo DUBBI) , si ritroverа a fare lo stesso
senza dover dire che sta ballando "Salsa portoricana".
E grazie a cosa accadrа tutto ciт? Grazie allo STUDIO ma anche al
RAGIONAMENTO.
E la cosa che potrebbe pure apparire buffa, и che potrebbe pure essere che
Felipe stesso (e chiedo immediatamente scusa se non fosse affatto cosм!
Perchи la mia и solo una supposizione) non sappia affatto tutto ciт. Sai
perchи? Perchи и stato allievo di Papito Jala Jala, che ha studiato a sua
volta a Cuba con Columbieros. Ma Papito ti diceva che il suo и lo stile
*Jala-Jala* e basta, ed и vero perchи lui ha assemblato tante cose in un
dato modo e ha di fatto originato un proprio stile. Ma le cose che ha messe
insieme e che sono *il suo stile*, avevano cmq una loro provenienza e una
loro origine, e quando facevi lezione con lui, non ti diceva che i suoi
passi potevi ritrovarli dentro la Rumba Columbia. E per trasposizione, ovvio
che Felipe, strada facendo, non ha certo buttato nel gabinetto tutto quello
che Papito gli ha insegnato no? Ecco che allora Yauri...capendo da dove
nascono le cose (e le capisci se vai a cercarle e ci ragioni sopra!),
capisci anche contemporaneamente:
1) Come un dato artista и riuscito a crearsi uno stile proprio e che
percorso ha fatto e tanto piщ и diventato Grande, tanto piщ significa che
fare il medesimo percorso che ha fatto lui, non puт altro che farti del bene
2) Quanto un Maestro puт influire su un altro al punto da innescare un
meccanismo a catena
3) Perchи non ha piщ senso chiamare quella cosa con quel nome
> esatto! brava! quello stesso allievo che poi va in pista e balla
portoricana
> come un gallinaccio!
...no, perchи un allievo puт fermarsi anche dopo 6 mesi di corso, non sapere
tante altre cose ma NON ballare affatto come "un gallinaccio"! Conosce meno
contenuti di un altro che studia di piщ ma cmq sia, per il tempo che ha
impiegato, ciт che fa lo fa cmq bene. Perchи il tempo che impieghi non deve
abbassare la qualitа di un insegnamento!
> non sto dando la colpa agli insegnanti adesso! la sto dando agli allievi
che
> hanno sempre troppa fretta!
> purtroppo il corpo ha bisogno di essere educato! e a mio avviso ci vuole
> molto tempo!
...per evolverlo ci vuol molto tempo, sicuro. Ma anche in una preparazione
basica ci sono cmq degli "stadi di avanzamento", che NON sono "all'inizio
faccio schifo e continuerт a far schifo se non studio". Ma casomai
"all'inizio ballo benino e se continuerт a studiare ballerт sempre meglio".
Ma questo "benino" spesso non si verifica, non perchи l'allievo non studia,
ma perchи non viene a conoscenza di quello che dovrebbe sapere nei primi 6
mesi di corso...
> > ...certo...perchи tutto quello che и dentro allo stile cubano (*del*
> cubano
> > e della sua cultura che lo rende tale) in Italia si conosce e si applica
> > solo per 1/4....
>
> questo perchи siamo un popolo di sfigati e di "comodini"
...imho no...semplicemente perchи si accettano le *etichette* e si "procede
in massa" e non singolarmente. Tipo...quello da domani insegna anche Rumba
per cui avrа piщ allievi di me? Vvvvvia a prendere 6 lezioni di Rumba
private e poi si apre il corso. E magari ai principianti ancora non si sa
fargli UNA lezione di ritmica....
> > ...si, oggi si dice. Ma per QUANTI anni non se ne и mai parlato?
>
> ho capito! ma uno mica deve sapere tutto! io a portorico non sono mai
> andato! tutto ciт che ho visto e che so и dovuto al fatto che siete stati
> voi a mostrarmelo!
> se voi non andavate a prendere lezioni a portorico probabilmente questi
> problemi non sarebbero mai sorti! ;-)
...ma guarda che io mica sto dando "colpe" agli allievi eehh??!? Dico solo
che questo discorso della non corrispondenza tra termine e fatti, lo sanno
ormai tutti ma....NON si cambia! Si continua a chiamarla cosм! Ma perchи poi
uno non cambia il nome al proprio corso? Perchи di fatto...NON saprebbe come
cavolo chiamarlo altrimenti no? (la storia del procedere in massa).
Perchи quando a tutti quelli che insegnano "genericamente salsa
portoricana", senza riferimenti stilistici, si chiederа "perchи non la
chiami piщ cosм se di fatto continuiamo a fare le stesse cose di prima"?
Ehh...come te lo spiegano se non c'и stato un ragionamento a priori che dia
una risposta CONVINCENTE? Converrai con me che и molto piщ comodo "far finta
che il problema non esiste"...no?
> ma guarda che in qualsiasi scuola vai, e sicuramente anche nella tua,
trovi
> scritto "corso di salsa portoricana" e adesso vieni a dire che и
sbagliato?
...non solo dico che и sbagliato ma, cosм come dopo Cuba ho capito un
miliardo di cose, appena tornata ho cambiato immediatamente il nome al corso
e come prima lezione, A TUTTI i miei allievi (compresi quelli di Salsa
Cubana), ho spiegato PERCHE' l'ho fatto ( poi il mio primo post di questo
thread lo hai letto no?).
E credo di averli piщ che convinti, perchи nella mia vita ho sempre
insegnato entrambi gli stili e non ho mai voluto perdere di vista sia
l'evoluzione di uno che dell'altro. Ora, capirai anche tu che uno che invece
si и dedicato solo all'uno o solo all'altro stile, non solo ha molta piщ
difficolta a collegarli entrambi in modo da averne una panoramica completa
di come sti due stili ti stanno dicendo "..oh..ma guarda che questo si fa
anche quа!!!"... ma ovviamente fa anche piщ fatica a capire le ragioni per
le quali un dato Maestro cambia nome ad un proprio corso...
> и stata chiamata cosм! punto! poi tu a lezione puoi tranquillamente
> insegnare mambo, un po di rumba, un po di cha cha, tanto l'allievo mica la
> sa la differenza! per lui quella sarа sempre salsa portoricana!
...per me Yauri и un fattore di COERENZA. Cioи insegnare una cosa per quella
che di fatto e realmente и. POI spiegare che nel mondo la chiamano anche in
modi diversi, и tutto un altro discorso. In questo caso l'allievo imparerа
solo una sorta di "dizionario di termini diversi" che semplicemente lo
metteranno nelle condizioni di capire "il linguaggio altrui". Per non
parlare poi del fatto che, capisci anche tu l'utilitа, quanto puт
predisporre mentalmente e fisicamente molto piщ e meglio di prima, un
allievo che ha studiato *Stile Cubano*, che magari un giorno conoscerа
Polanco e si innamorerа del suo stile. Ovvio che quando parlo di *stile
cubano* intendo *tutto ciт che in conoscenza ti aiuta a formare uno stile
cubano*...(ivi compresa la Rumba). Puт essere che il mio ragionamento ti
paia *ad ampio raggio*, ma il mio scopo и quello, NEL TEMPO, di costruire
una scuola sempre piщ completa ed educativa, per cui "lavoro e ragiono oggi"
affinchи possa crescere e diventarlo "un domani"...Perchи, appunto, и un
mondo scolastico "in costruzione ed evoluzione". Tant'и che, se 10 anni fa
si faceva tutti "venezuelana" e non fregava nulla della Rumba e dell'Afro a
nessuno, guarda oggi a che punto siamo, per cui... perchи non pensare che un
domani gli allievi non abbiano voglia di apprendere tutto quello che и
*cultura cubana*, oppure seguino tranquillamente il percorso che tu Maestro
consigli loro, prima di dedicarsi ad altri stili?
> > ADESSO, dai discorsi che si fanno, viene fuori che la maggioranza pare
> > addirittura che balli "peggio della cubana smanata". Ma credi che basta
> > dirlo ora per far cambiare idea alla gente?
> ma chi se ne frega! cosa pensi che possa interessare a me il fatto che a
> cuba si balla meglio o peggio, di piщ o di meno che a portorico piuttosto
> che in venezuela o in colombia! personalmente non penso che un cubano sia
> meglio di un portoricano soltanto perchи balla una salsa piщ bella o
> articolata!
....a te magari frega nulla perchи sei un allievo, ma a me che insegno e mi
sta a cuore SAPERE cosa insegno, che un allievo che balla cubana sia
etichettato nazionalmente (per frase fatta) che solo perchи balla cubana и
"meno bravo o inferiore" a chi balla "portoricana"...se permetti frega un
bel po'. Soprattutto se come Maestro ho in mano elementi culturali che ti
dimostrano che quello che tu "allievo di portoricana" stai facendo, a Cuba
lo facevano 20 anni fa e lo si insegna anche agli allievi di cubana. E la
cosa, acquista un valore aggiunto se oggi, dopo ANNI di "salsa
portoricana=fenomeni", per il SOLO fatto di aver imparato ulteriori cose di
cubana che anni fa non si sapevano, viene fuori che un allievo di cubana che
ha fatto anche Rumba o gestualitа o che altro so io...."toglie" allo stile
portoricano "il primato della bravura". Forse per te allievo non и
importante, ma per me Maestro lo и eccome, perchи questo mi dimostra che se
evolvo la mia conoscenza con lo studio, posso contribuire ad abbattere *i
luoghi comuni* che alla gente hanno solo "fatto del male"...
> ok! ma noi viviamo in italia! non ci dobbiamo per forza relazionare ai
> cubani o ai portoricani! qualche volta mi potrа capitare di ballare con
> cubane o portoricane ma il mio interesse и completamente rivolto
all'italia!
...ripeto...un allievo и "il prodotto del proprio Maestro"...(in senso
scolastico, ovvio)...il *tuo* interesse di allievo puт anche essere quello
di imparare a ballicchiare per conoscere belle ragazze italiane...ma il MIO
di Maestro/a...se fuori dalla mia scuola c'и un'insegna che dice "Scuola di
Danze Caraibiche"...beh...il MINIMO che devo sapere и da dove provengono
quelle che insegno...eehh!!!!
> se i cubani ballano meglio buon per loro! a me non interessa! io faccio
solo
> una comparazione tra due stili diversi che, non so chi, non so se a torto
o
> a ragione, sono stati codificati in un certo modo e sono quelli che si
sono
> sviluppati maggiormente in italia in questi ultimi cinque o sei anni!
> per me li possiamo anche chiamare A e B, P e C, bianco e nero, fighetto e
> smanato o come piщ ti piace ma uno indica uno stile e l'altro ne indica un
> altro ma non devono assolutamente intaccare la dignitа del popolo che ha
> gentilmente prestato il nome ad uno dei due!
...bene...e visto che si parla di *dignitа di un popolo*....il mio interesse
di Maestra, *attraverso quello che insegno* и PROPRIO che ad ogni popolo gli
venga riconosciuta la sua! A Cuba quello che и di Cuba e a PR quello che и
di PR. Che NON vuol dire che uno и meglio dell'altro, perchи casomai in
questi anni, attraverso il termine "salsa portoricana", si и proprio fatto
questo! Come si pronunciava sto nome...tutti sull'attenti.."azz..allora sei
bravo tu ciт...". E NON si и mai andato davvero a fondo della CULTURA
portoricana!!!!! Perchи come difendo ciт che и di Cuba, allo stesso modo
dobbiamo difendere anche quello che и di Portorico che ancora NON sappiamo o
conosciamo, perchи ogni volta che negli anni si и parlato di PR ci siamo
sempre fermati allo stile di Papito o di Polanco o di Santana ecc. ecc. !
SOLO nell'ultimo anno si и iniziato a parlare di Bomba e di Plena! L'errore
imho madornale и quello di aver sempre parlato di *CULTURA CUBANA* ma di
*STILE PORTORICANO*. La parola *Cultura* per un popolo ma *Stile* per un
altro. E non ci siamo mai fermati a riflettere su quello che questi due
termini indicavano! Perchи capirai bene che hanno un significato proprio
MOLTO diverso!
Allora...sempre per dare dignitа ad ogni popolo...intanto cominciamo col
riconoscere nello STILE cosa invece и parte della CULTURA dell'altro (e quм
non puт altro che aiutare la Storia) e come и arrivato fino a li; poi
iniziamo a parlare anche di CULTURA PORTORICANA e andiamo a vedere, al di lа
di OGNI STILE di tizio e di caio, cosa appartiene a *questa precisa
cultura*. Ecco che allora, forse....negli anni...non ci saranno piщ
"distinzioni di Stile" e relative etichette...perchи avremo CAPITO che
quando pronunciamo questa parola, NON dobbiamo pensare ad un intero popolo.
Quando invece pronunceremo la parola *Cultura* e ci affiancheremo il nome di
un Paese, ALLOOOORA ci staremo riferendo a *quel preciso* Paese.
Magari a te allievo frega meno di zero tutto ciт, ma il *mio* obbiettivo и
quello di "educare" futuri salseri che quando dicono che ballano la Salsa,
sanno a che si riferiscono e se hanno davanti un Cubano o un
Portoricano...pure!
cut sullo stile Yauri
> esattamente ciт che и successo per papito, per i mingarelli, per vasquez
> ecc. e io mi dovrei preoccupare di come balla tutto un popolo? ma non
> scherziamo! perт se uno mi dice che balla salsa italiana stile yauri,
> capisco che da i calci! punto! ma non che tutti gli italiani sono scemi!
...APPUNTO per questo un Maestro che и un *Educatore* deve imparare a capire
il significato delle parole *Stile* e *Cultura* no???? Ma questo и successo
per Papito&Co. perchи la ns "ignoranza" lo ha permesso e con quale
risultato? Che ADESSO...dopo ANNI di frasi fatte, di dichiarato AMORE per la
*CULTURA* latina (quella di chi???), di divisoni, di lotte tra Federazioni,
di casini madornali nelle gare perchи non si sapeva come giudicare questi e
quelli, di gente che sceglieva uno Stile perchи "и meglio di quell'altro"
(senza sapere a che ci si riferiva), di spettacoli *a senso unico* che hanno
"bombardato" continuamente la gente su "cosa и piщ bello", si SCOPRE che
quello che и dentro ad uno Stile visto sempre come "il non plus
ultra"....deve le sue origini a Cuba! Poi...vogliamo continuare a chiudere
gli occhi e a prenderci per i fondelli??? BENE...ma allora che NON si
nominino piщ per favore le parole *AMORE*...*RISPETTO*...*ORIGINI*...quando
si parla di Cultura Latina!!!!! Perchи arrivo anche a dire che quando si
parla di PR, LIMITARSI a parlarne solo in termine di STILE и alla fine
sminuente! Perchи per ME, avere scoperto da dove provengono le cose che si
fanno quando si balla cosм, al contempo mi ha pure fatto capire che, al di
lа di come balla la gente de la calle di PR o gli allievi di Papito&Co...non
si sa na mazza! Ecco!
> Allora, se devo per forza "identificare" degli elementi espressivi
> > con UN popolo, di sicuro pendo mooooooooolto piщ per Cuba che per PR,
> senza
> > NULLA togliere a quei pochi artisti portoricani che sanno fare
> > altrettanto...
>
> per me и sbagliato farlo!
...vedi, per come ragiono io, individuare nello stile Portoricano le tante
cose che appartengono alla Cultura cubana, и di fatto un risvolto positivo e
NON negativo anche nei confronti della Cultura Portoricana. Perchи io in
tutto ciт ci vedo come una sorta di "viaggio-percorso" che, se da un lato,
attraverso *l'analisi dei contenuti* ti aiuta a capire cosa una Cultura ha
preso da un'altra, nel contempo come Maestro mi aiuta a capire, non solo da
dove posso iniziare un percorso educativo con gli allievi, ma dall'altro mi
evidenzia anche che c'и un "vuoto culturale" che и tutto da scoprire!
Perchи se OGGI, i nomi portoricani piщ famosi che si conoscono e ai quali si
fa riferimento quando si parla di PR sono "Anibal Vasquez, Papito Jala Jala
e loro/suoi discendenti" e, strada facendo vieni a scoprire che quegli stili
che sono nati da loro, sono nati grazie alla loro PERSONALE volontа di
guardare a Cuba, capisci anche contemporaneamente che NON и possibile che
*Cultura Portoricana* voglia dire quello! Perchи...mica saranno esistiti
solo loro no? Puт semplicemente essere che lo stile di Papito sia
semplicemente quello che и arrivato a noi! Allora...PRIMA di parlare di
*Stile portoricano*...bisogna da oggi in poi, vedere se di fatto ne esiste
UNO che appartiene ad un intero popolo, o se esistono dentro questa Cultura
degli elementi che sono *prettamente portoricani*, di Origine portoricana,
in modo tale da poterli riconoscere. Come a Cuba lo stile *Casino Cubano*
appartiene al *popolo cubano*, cosм come si sa che la Rumba и nata a
Matanzas..il Son a Santiago...il Mambo и nato a Cuba come ballo *solista* e
poi diventato di coppia a NY...e cosм via!
> neanche io! la frase per me и cosм: per imparare a ballare cubana ci vuole
> molto tempo, per imparare portoricana ce ne vuole un po di piщ!
...per me non и cosм ma capisco che tu da allievo hai il tuo punto di vista
delle cose...
> ma non c'и niente da spiegare a nessuno!
> questo и solo il mio modesto parere!
> io ho fatto anche qualche stage con tito e lui insegna piщ o meno lo stile
> papito!
> perт, nel suo modo di ballare, non ci vedo nulla di riconducibile a ciт
che
> noi abbiamo codificato come stile portoricano!
...infatti Tito non l'ho MAI sentito dire, ne che balla lo stile portoricano
ne che balla lo stile *jala jala*. L'ho sempre sentito dire che balla *il
suo stile* cosм come gli altri, ma poi nei volantini, accanto ai loro nomi
leggevi "stage/spettacolo di salsa portoricana"...
> e allora?
> anche nell'acqua minerale che si compra al supermercato c'и scritto:
> favorisce la diuresi! ma che cazzata и! se ti bevi un litro d'acqua e
> normale che dopo vai a pisciare!
...appunto! Scrivono cosм per VENDERNE di piщ ma mica perchи E' VERO...
> Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba
> Columbia
> > quando la Rumba si и iniziato a *vederla* in Italia si e no nel 2000???
> e vabbи! adesso piano piano si incomincerа ad introdurla pian piano nei
> corsi e si dirа che un tempo, erronamente si riconducevano i pasitos alla
> salsa portoricana mentre da una piщ accurata indagine si и capito che
> provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
> se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
....non и questione di prendersela con qualcuno...ma solo di riconoscere le
origini delle cose e chiamarle col nome che hanno...
>...questa si chiama fede! cioи credere a una cosa che tu non hai
> visto, ma prendi per buona grazie a una testimonianza di una persona di
cui
> tu hai fiducia!
...bravo! Ma NON sempre si dicono le cose anche se si sanno, perchи NON c'и
convenienza a dirle! O a cambiare! Ecco perchи la cosa migliore и sempre
RAGIONARE (e tu prima mi dicevi :ma chi me lo fa fare?)...
> > ...appunto, dipende da te dire o non dire che quello и il TUO modo di
> > ballare ma che non tutti ballano come te.
>
> ma non te lo chiede nessuno! si fa per associazione di idee!
..beh...UNA cosa и parlare del *mio stile*...un'altra aggiungere alla fine
una nazionalitа che fa pensare che quello che faccio и nato li...
> si! ma se sto burundese in italia non ci viene mai, perchи magari
preferisce
> i luoghi poco caotici, ;-) la sua idea rimarrа quella! e quando parlerа di
> questo argomento ad un suo amico zulщ ;-) sosterrа la tesi che gli ho
> raccontato io!
...ma la ns FORTUNA и che non siamo rimasti sempre in Italia, per cui se
abbiamo visto e capito, la cosa piщ giusta e migliore da fare, IMHO, и
riconoscere le cose per quello che sono!
Bacetto Corinna
VI
Corinna
"Zorro" ha scritto
> Corinna ma sei matta?
> In Usenet un post viene considerato lungo dopo 100 righe.
> Per chi stai scrivendo quando ne scrivi uno di 774 righe?
> Dovresti tenere presente che la migliore leggibilità è quando si
taglia
> tutto e si risponde per intero, come in una normale lettera di posta
> ordinaria. Tu dici cose interessanti, ma è al limite del crash psichico,
> dovere leggere in formato zapping, c'è il rischio di convulsioni. Non
vorrai
> mica farci diventare epilettici?
Ehh...c'hai ragionissimo... :o( ...me ne sono accorta quando avevo già
cliccato invio e quando ho letto la quantità di kb mi sono
detta.."azzzzzzz...". E' che come al solito mi ha preso il discorso e ...ho
perso la tramontana! :o|
Chiedo scusa e cercherò di "tenermi a bada"...giuro!
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
> ...piano piano...spero che sia *scontato* che ogni mio riferimento è
diretto
> NON alla *tua* persona nello specifico (e di conseguenza alla *tua*
scuola),
ho portato come esempio il mio caso perchè è quello che conosco meglio! ma
credo che molte altre persone siano nelle mie stesse condizioni! ci manca
l'educazione all'ascolto!
MOLTE volte mi sono sentita dire da tante
> persone "eehh...sono duro d'orecchie...non sento la Musica...non capisco
il
> ritmo...e ma sai...alla mia età ormai...sono *duro* di mio..." e
> POI...veniva fuori che:
>
> - O non gli si era MAI fatta UNA lezione di ritmica > - Oppure ha fatto
qualche lezione di ritmica ma di fatto non gli è stato dato "nulla" che gli
> tolga la convinzione che sia tutta colpa sua;
ma allora perchè gli insegnanti non introducono una parte di lezione sulla
ritmica che viaggi parallela con l'insegnamento del ballo? anche perchè, a
me è capitato di notare che altre persone, la stessa cosa che io non
riuscivo a capire, la prendevano con il massimo della semplicità e poi
quando chiedevo spiegazioni venivo a conoscenza del fatto che questi in
passato avevano studiato qualche strumento! chi non conosce la musica parte
molto svantaggiato quindi sarebbe compito dell'insegnante sopperire a questo
problema!
Sono appena partiti 3
due sono "allievi esterni" NON hanno mai fatto
> lezione pura di ritmica, NON sanno cosa vuol dire tempo forte, NON hanno
mai
> sentito parlare di clave o di tumbao ritmico delle Congas
se uno non ha mai studiato musica, dopo un anno di corso (che poi bisogna
vedere con che interesse è stato frequentato questo corso) potrebbe anche
non essere riuscito a sentire il tempo, ti dico così perchè a me è capitato
dopo un anno e mezzo di sentire l'uno (avevo già cominciato a fare il corso
di rueda! te pensa facevo il corso e non sapevo dove stesse l'uno!) e mi è
capitato durante un viaggio in montagna: in macchina ascoltavo una cassetta
di salsa, sempre la stessa ininterrottamente, e cercavo di battere l'uno con
la mano sul volante! al ritorno da quella vacanza mi è sembrato di battere
la mano nel momento "giusto"! ritornato a lezione ho confrontato la mia
scoperta con gli altri corsisti e ho avuto la conferma che ero finalmente
riuscito e sentir sto benedetto uno! poi ho provato a ballare sull'uno ma
non lo azzeccavo mai perchè quando dicevo "uno" e decidevo di muovere il
piede, l'uno era già diventato due-tre! e anche lì un mucchio di tempo per
riuscire a pensare e a muovermi contemporaneamente!
> Questo NON vuol dire che in Italia *NON si insegna la ritmica*,
infatti! ero io che non ci riuscivo! un altro ragazzo ad esempio ballava
"normalmente" sulla ritmica e non riusciva a seguire la melodia!
perchè se io
> fossi a Milano e mi capitassero ex-allievi di Claudio Fregata (per
> assurdo... ;oP ), sicuramente accadrebbe il contrario.
ho capito! ma quando ho fatto lezione di ritmica con claudio, a parte che
sia il tempo che il controtempo li sentivo già, ho capito solo la struttura
musicale (e poi neppure benissimo in quanto una sola lezione è troppo poca
per avere un quadro generale della situazione!) e non ho imparato come si fa
ad ascoltare la musica!
> >però molto spesso un insegnante si deve adattare anche
> > al livello più o meno medio della classe!
> ...verissimo. Allora però, se anche tu che sei un allievo (non un Maestro)
> hai presente la difficoltà che un Maestro incontra che sono generate da un
> gruppo di persone NON omogenee, QUESTO dovrebbe già far capire ad un
Maestro
> che per risolverle, c'è bisogno di formarsi *un programma basico* e
> chiedersi COSA deve esserci dentro a sto programma per far si che una
> qualche sorta di livello "reale" prenda vita.
ok! e se l'insegnante non è capace a costruirsi un programma del genere? in
fondo la salsa è ancora in profonda evoluzione e, come dici tu più sotto,
man mano che si scoprono cose nuove bisogna avere il coraggio e la capacità
di aggiornare il proprio metodo di insegnamento!
non è proprio come la geografia! la capitale d'italia sarà roma pure il
prossimo anno! se uno non ha gli strumenti o le capacità necessarie per
tenersi aggiornato che deve fare? smettere? e chi glielo dice a lui?
> Cioè...è NORMALE secondo te che uno che balla da un anno, che ha già fatto
> corsi, si iscriva al livello INTERMEDIO di un'altra scuola e NON SA nulla
di
> ritmica???
no! ma io non glielo permetterei di iscriversi ad un corso intermedio!
che poi è tutto da stabilire anche cosa si intende per intermedio! io quando
vado a lezione da un'altro faccio sempre la il corso "principiante" anche se
nella squola che frequento ho raggiunto il grado di "avanzato"!
ma avanzato de che!? uno che sa un po ballare e non è particolarmente
presuntuoso non può mai pensare di essere un avanzato! avanzato può esserlo
un'insegnante e poi, molte volte nemmeno lui! bisogna vedere chi ti fa la
lezione e quanto riesci a capire di quello che lui sta spiegando! io in
mezzo a gente che ha fatto solo tre lezioni di ballo mi potrei definire un
fenomeno!
vicino a persone come ortos, polanco, aponte ecc. come mi potrei definire?
un cane sarebbe già un bel complimento!
ci sono anche insegnanti che sono bravi a insegnare e non proprio
> del tutto improvvisati, ma ai quali contemporaneamente manca la conoscenza
> di ulteriori concetti che servono e di cui ignorano l'esistenza,
ok! comunque non sarà mai un bravo insegnante uno che non conosce neanche la
sua materia! prima studia, tieniti aggiornato e poi insegna! credo che come
si fa un'anciufla lo potrei spiegare tranquillamente anche ai tuoi allievi
principianti che capirebbero lo stesso bene come si fa! ma non per questo
devo fare l'insegnante!
o meglio! se non lo sai ti posso anche dire come si dice che ore sono in
inglese come te lo direbbe un insegnante!ma non per questo mi metto a fare
l'insegnante di inglese!
in inglese non posso mica sempre andare in giro dicendo what time is it mr
cooper! oh! robert what time is it! way don't what time is it paul? ;-)
oppure su
> un argomento come ad esempio la ritmica, hanno nel tempo raccolto qualche
> nozione quà e là (magari negli stages) ma non hanno mai scelto di fare un
> percorso individuale e profondo con un Maestro di Musica.
quindi sostieni di affiancare all'insegnante un maestro di musica!
sono d'accordo ma non è facile trovarne molti, per di più quanto verrebbe a
costare una lezione? mi sa che anche il maestro di musica vorrebbe essere
pagato! o no?
dopo se tu un corso lo fai pagare 100 (avendo magari costi per 70) e io il
mio lo faccio pagare 50 (spendendo magari 10), al mio corso si
iscriverebbero molte più persone e tu avresti tutti quelli realmente
motivati ad imparare che poi, alla fine sono una quantità esigua!
. Solo che, NON esiste uno sviluppo del
> METODO o di una DIDATTICA che insegnino a risolvere queste difficoltà,
> perchè di fatto, se c'è un'evoluzione di qualche tipo, è negli Stili ma
non
> nella diffusione di concetti educativi basici...
questo perchè la maggior parte della gente si improvvisa insegnante! io
adesso non conosco bene il tuo caso, da ciò che ho capito tu sei una
insegnante di ballo e poi in seguito pure di salsa; ma te pensa a persone
che una decina di anni fa hanno cominciato ad insegnare dopo appena aver
frequentato corsi per un paio di anni appena!
avranno dovuto studiar sicuramente più degli allievi per por riuscire a
combinare qualcosa!
per come la vedo io, se il Son è il
> Padre della Salsa, è da lì che è iniziato il percorso evolutivo di un
> determinato modo di ballare. possiamo ugualmente prima
> studiarlo (noi Maestri) e poi trovare il modo per trasferire al
principiante
> quei vantaggi che danno la conoscenza di questo ballo.
certo! tu puoi fare ciò che ritieni più giusto!
puoi fare la stessa cosa anche con il danzon con il danzonete e con la
contradanza! ;-)
ma se già ad un allievo gli insegni a muovere il corpo, sia in portoricana
che in cubana, intanto lui balla, si diverte e piace anche a chi lo guarda!
e questo non so bene da dove derivi ma è la cosa che colpisce maggiormente!
> ...imho non è che non ce ne sono in giro che non lo sanno ballare, è che a
> scuola, NON lo legano al Casino Cubano come *strumento* educativo per
> "evolvere" verso la Salsa in coppia...
imho il son è difficile da apprendere e, se uno non lo sa ballare
discretamente è pure noioso e la gente non ha la testa per mettersi lì a
studiare una cosa che poi quando vai in pista ti diverti solo tu ma non ti
guarda nessuno!
perchè guarda che molti ballano solo per farsi vedere! altrimenti non si
spiegherebbe lo stile portoricano (che tra l'altro non esiste neppure! da
quanto letto ultimamente!) ;-)
> ...esatto...ma allora vedi che è la coscienza personale che crea i luoghi
> comuni, NON la materia stessa...e se è la coscienza personale, allora
anche
> un allievo, prima di dire "sono duro, non capisco na mazza, colpa
> mia"...oppure..."la portoricana è più *difficile* della
> cubana"....oppure..."la portoricana è *più tecnica* della
> cubana"....dovrebbe essere più cauto nel darsi dei giudizi e nel dar retta
> alle chiacchere, ma far invece scattare una sorta di auto-difesa che lo
> porti invece a mettere più in discussione l'operato di chi gli sta
> insegnando le cose.
ma l'allievo non si metterà mai contro il maestro! e se lo farà, lo farà
soltanto quando le sue conoscenze saranno tali da confutare con cognizione
di causa l'operato dell'insegnante!
>
> Allora tu puoi dirmi "si ma se uno è principiante? E non sa nulla?" (e quì
> praticamente rispondo al tuo ultimo post di primo livello). Se è un
> principiante deve farlo (mettere in discussione l'operato) *A MAGGIOR
> RAGIONE* e per partito preso. Proprio perchè io allievo non so nulla, devo
> stare ancora più attento a far si che tu non possa darmi da bere quello
che
> vuoi
scusa! ma se tu non conosci il sapore del vino, io ti faccio bere dell'aceto
e te lo spaccio per vino doc! tu te lo bevi e ci puoi pure accompagnare una
bella terrina di insalata scondita!;-)
e, attraverso "l'osservazione" della pista, una chiaccherata con gente
> che non è della mia scuola,
bella questa! se non è della mia scuola faccio fatica a ballarci, figurati
se riesco a confrontare il tipo di insegnamento!
una telefonatina all'amico musicista,
e se non ce l'ho amico musicista? o il fratello dj!?
> ...eh no che non è importante come si chiama! Perchè per arrivare a
decidere
> di non chiamare più *portoricana* una cosa e da oggi chiamarla
*Mambo*....lo
> fai se nel tempo c'è stato un percorso di RAGIONAMENTO (nel tempo) che
alla
> fine mi ha portata a capire che quella cosa, per le sue peculiarità, E' di
> fatto Mambo.
hai presente cosa intendono per rumba quelli che ballano il liscio?
eppure è un ballo che proviene dal sudamerica e nessuno si è mai posto il
problema di cambiargli nome! e bada bene che se io fossi stato un cubano mi
sarei incazzato non poco a vedere che in un'altra nazione avevano profanato
in quel modo un opera facente parte della mia cultura!
tu hai fatto bene come hai fatto ma io non parteciperei mai ad un corso
chiamato mambo in quanto un giorno ho partecipato ad uno stage di mambo
tenuto da lidia gonzales! ci ha fatto vedere un basico saltellato avanti e
indietro (non se se hai presente a cosa mi riferisco ma non ho altri
strumenti per fartelo capire in un post!), non mi sono mai sentito tanto
ridicolo in vita mia!
preferisco chiamarla sempre salsa portoricana!
> Un esempio....ieri ho fatto lezione di Rumba Columbia con Leonardo
Martinez.
> Bene...nella Rumba Columbia, ci sono dei passi tipici ballati *IN
CLAVE*,
> ossia nello STESSO IDENTICO MODO che in Italia la gente conosce come *LA
> TECNICA DI FELIPE POLANCO*.
questo soltanto perchè qualcuno ha portato questo ballerino in italia ed è
piaciuto prima che ci arrivasse quell'altro ma quei passi non li avrà
inventati neppure martinez e neppure il suo insegnante e probabilmente
neppure un cubano tanto che se indagassimo bene probabilmente scopriremmo
che derivano da qualche danza di qualche tribù africana! ma visto che non lo
sai, ti limiti a dire che sono stati estratti dalla rumba columbia! perchè
per il momento al tua conoscenza arriv fino a questo punto!
>
> Poi, OVVIO che Polanco ha il suo stile e i columbieri hanno il loro, ma se
> IO MAESTRA devo GUIDARE un allievo in un percorso di ballo che E' legato a
> determinate Culture, capirai che sapere a chi appartiene questo e dove ha
> origine quest'altro, mi aiuta anche a non vendere ad un allievo una
REALTA'
> falsa.
polanco balla così! probabilmente gli piace o semplicemente non sa ballare
in un altro modo (come a suo tempo era stato ipotizzato!) ma chissà quanti
altri ballerini ballano in quel modo nel mondo! noi conosciamo lui e per
indicare il ballo in clave, diciamo stile polanco! anche questo è sbagliato
ma serve per comprendersi meglio! tu adesso lo sai che quei passi sono anche
nella rumba columbia ma prima non lo sapevi e ti veniva comodo parlare di
stile polanco, un altro può non essere ancora arrivato al tuo livello di
conoscenza!
ma almeno saprò dirgli che quella
> tecnica NON L'HA inventata lui
ci mancherebbe altro!
come dire che papito abbia inventato qualcosa!
avrà messo insieme un certo numero di figure pres probabilmente dai cubani e
le avrà adattate a suo modo di ballare e di sentire la musica ma la "salsa"
c'era anche prima di papito!
> > > ...certo...perchè tutto quello che è dentro allo stile cubano (*del*
> > cubano
> > > e della sua cultura che lo rende tale) in Italia si conosce e si
applica
> > > solo per 1/4....
> >
> > questo perchè siamo un popolo di sfigati e di "comodini"
>
> ...imho no...semplicemente perchè si accettano le *etichette* e si
"procede
> in massa" e non singolarmente. Tipo...quello da domani insegna anche Rumba
> per cui avrà più allievi di me? Vvvvvia a prendere 6 lezioni di Rumba
> private e poi si apre il corso.
mi sa che con modi diversi stiamo sostenendo la stessa tesi!
> Ehh...come te lo spiegano se non c'è stato un ragionamento a priori che
dia
> una risposta CONVINCENTE? Converrai con me che è molto più comodo "far
finta
> che il problema non esiste"...no?
infatti di base non esiste!
la potremmo anche chiamare stile cachao lopez ma sarebbe sempre la stessa
cosa di cui stiamo discutendo da giorni!
> > ma chi se ne frega! cosa pensi che possa interessare a me il fatto che a
> > cuba si balla meglio o peggio, di più o di meno che a portorico
piuttosto
> > che in venezuela o in colombia! personalmente non penso che un cubano
sia
> > meglio di un portoricano soltanto perchè balla una salsa più bella o
> > articolata!
. Soprattutto se come Maestro ho in mano elementi culturali che ti
> dimostrano che quello che tu "allievo di portoricana" stai facendo, a Cuba
> lo facevano 20 anni fa e lo si insegna anche agli allievi di cubana.
ma sicuramente! però qualcuno lo ha fatto vedere in un certo modo, a
qualcuno è piaciuto ed è stato denominato salsa portoricana!
viene fuori che un allievo di cubana che
> ha fatto anche Rumba o gestualità o che altro so io...."toglie" allo stile
> portoricano "il primato della bravura".
anche questa cosa non l'ho mai pensata!
il ballerino che a me piace di più è portoricano ma come vedi tra i due
stili che, ripeto, noi abbiamo codificato in questi termini, preferisco di
gran lunga la cubana! e magari, per assurdo, non c'è neppure un cubano che
mi faccia impazzire! (non è vero! ma per farti capire che quello che penso
io è che noi abbiamo codificato due stili diversi, e, paradossalmente,
magari si balla più portoricana a cuba e più cubana a portorico, che non
sono molto attinenti a ciò che si balla in quei paesi ma ci danno un'idea
dei due grandi filoni in cui è stata scissa la salsa)
> ...bene...e visto che si parla di *dignità di un popolo*....il mio
interesse
> di Maestra, *attraverso quello che insegno* è PROPRIO che ad ogni popolo
gli
> venga riconosciuta la sua!
ok! ma se io gioco a football americano, userò le regole che hanno tabilito
loro ma giocherò con degli schemi che non potranno essere i loro in quanto
non so giocare come loro e non ho l'esperienza che anno loro, quindi mi
adatto le regole ad un gioco completamente diverso dal loro! man mano che
imparo, poi, potrò trovare una mia strada, anche diversa dalla loro, più o
meno efficace, che potrebbe far si che quello stesso sport, comunque
chiamato football americano, sia in realtà diverso dal loro!
Può semplicemente essere che lo stile di Papito sia
> semplicemente quello che è arrivato a noi!
infatti! stesso discorso vale per polanco poco più in alto!
Allora...PRIMA di parlare di
> *Stile portoricano*...bisogna da oggi in poi, vedere se di fatto ne esiste
> UNO che appartiene ad un intero popolo,
no che non esiste! e non potrà mai esistere!
neppure in italia, che la salsa è arrivata l'altro ieri, esiste uno stile
unico!
> ...infatti Tito non l'ho MAI sentito dire, ne che balla lo stile
portoricano
> ne che balla lo stile *jala jala*. L'ho sempre sentito dire che balla *il
> suo stile* così come gli altri, ma poi nei volantini, accanto ai loro nomi
> leggevi "stage/spettacolo di salsa portoricana"...
sempre per far capire che non è salsa cubana!
> > Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba
> > Columbia
> > > quando la Rumba si è iniziato a *vederla* in Italia si e no nel
2000???
e se poi non fosse tutta farina della rumba columbia?
> ....non è questione di prendersela con qualcuno...ma solo di riconoscere
le
> origini delle cose e chiamarle col nome che hanno...
>
> >...questa si chiama fede! cioè credere a una cosa che tu non hai
> > visto, ma prendi per buona grazie a una testimonianza di una persona di
> cui
> > tu hai fiducia!
>
> ...bravo! Ma NON sempre si dicono le cose anche se si sanno, perchè NON
c'è
> convenienza a dirle! O a cambiare! Ecco perchè la cosa migliore è sempre
> RAGIONARE (e tu prima mi dicevi :ma chi me lo fa fare?)...
si perchè per me non è importante ragionare su queste cose! a me interessa
vedere cosa passa il convento, scegliere quello che più mi piace in quel
dato momento e cercare di apprenderlo al meglio! il resto è un di più!
altrimenti farei l'insegnante!;-)
> ..beh...UNA cosa è parlare del *mio stile*...un'altra aggiungere alla fine
> una nazionalità che fa pensare che quello che faccio è nato li...
ok! ma se tu a uno che non sa chi sia gli dici che balli lo stile papito,
lui ti guarda e ti risponde che è? tu glielo fai vedere e lui ti dice: "ah!
lo conosco! è portoricana!"
Corinna
"iuri rossini" ha scritto
iuri, premetto che per 3/4 di post stiamo dicendo le stesse cose... ;oP
> ma allora perchè gli insegnanti non introducono una parte di lezione sulla
> ritmica che viaggi parallela con l'insegnamento del ballo?
...perchè la ritmica non è "difficile" solo per gli allievi, ma lo è anche
per i Maestri (o presunti tali).. ;oP
> se uno non ha mai studiato musica, dopo un anno di corso potrebbe anche
> non essere riuscito a sentire il tempo,
...certamente. E questo può accadere anche con tutti i supporti del caso
(lezioni costanti, percussionista ecc.). Solo che magari, su una classe di
30 persone, è accettabilissimo che ci siano quelle 4/5 persone che
incontrano lo stesso delle difficoltà. Diverso è quando la maggioranza di un
corso *ha* delle difficoltà...che farebbero più logicamente nascere in me il
dubbio che non sono loro o la materia ad essere "difficili", ma che magari
sono IO che non la so insegnare bene e ho bisogno di approfondirla per conto
mio. Quindi il punto è...*quanta* gente che insegna si pone lo stesso
dubbio?
> ho capito! ma quando ho fatto lezione di ritmica .....ho capito solo la
struttura
> musicale (e poi neppure benissimo in quanto una sola lezione è troppo poca
> per avere un quadro generale della situazione!) e non ho imparato come si
fa
> ad ascoltare la musica!
...naturale...perchè come hai scritto *una* lezione non basta. E infatti
imho è anche questo che confonde gli allievi. Nel senso che spesso si pensa
di aver insegnato la ritmica perchè si è fatta una (o qualche) lezione per
cui..."si, la insegno". Invece imho, in OGNI lezione, contemporaneamente al
ballo c'è di per se anche lezione di ritmica, perchè ballo e Musica non si
possono tenere suddivisi, vanno di pari passo *insieme*. Ed è quindi anche
per questo che tanti si convincono di essere "dei testoni", perchè le
lezioni "si sono fatte e sono IO che non ho capito", perchè l'allievo
principiante, stimando per partito preso il Maestro che ha davanti, pensa
che se si sono dedicate alla ritmica 2-3 lezioni...*quello* è il tempo che
dovrebbe bastargli per capirla. E ovviamente, più è circondato da gente che:
1) fatalità loro hanno buon orecchio musicale
2) oppure "credono" di aver capito
3) oppure non hanno capito ma non lo dicono
...più l'allievo penserà che *è colpa sua*. Ed è QUI' che allora il Maestro
dovrebbe stare attento ed osservare bene se *di fatto* quella che può
apparire una comprensione generale, di fatto è invece una sorta di
"adeguamento" all'andamento del corso...
> ok! e se l'insegnante non è capace a costruirsi un programma del genere?
...infatti *saper insegnare* significa anche saper dare un ordine alle cose
da fare. E questo te lo insegna l'esperienza o chi ne ha più di te (si può
pure cercare aiuto eeh?!?!), ma quella a 360° però...
> ... bisogna avere il coraggio e la capacità di aggiornare il proprio
metodo di insegnamento!
...ma aggiornare il proprio metodo, non vuol dire solo inserire stili nuovi
o passi nuovi. Significa anche essersi accorti delle proprie carenze
didattiche e cercare di colmarle. E queste carenze, sono i principianti che
te le fanno notare, perchè non esiste imho un corso più difficile di questo,
che è anche quello che ti *insegna ad insegnare* nel vero senso della
parola. E quanti Maestri hanno ad esempio, ad un certo punto, lasciato i
principianti nelle mani di *allievi bravi* ? Fare questo imho, significa
tralasciare un cammino evolutivo che è la base didattica di ogni Maestro...
>se uno non ha gli strumenti o le capacità necessarie per
> tenersi aggiornato che deve fare?
...cercarseli. Se uno insegna, da un lato guadagna. Poi deve scegliere se
godersi i soldi in crociera o spenderli per la propria formazione...
> no! ma io non glielo permetterei di iscriversi ad un corso intermedio!
...dipende da COSA tu dai a quell'intermedio iuri. Perchè IO, Maestra, vedo
in questi allievi le loro lacune, loro possono non esserne consapevoli. E
proprio perchè nel ns mondo scolastico non c'è "un ordine delle cose", devo
trovare IO (e quindi da quel momento diventa un MIO problema) la soluzione.
Ecco che allora nasce il corso intermedio 2 (MIA definizione), con il quale
inizio a colmare tutte le carenze eventuali, dando cose che do anche ai
principianti la sera prima. Ma quello che è diversa, è l'evoluzione dei 2
gruppi, perchè quel tipo di intermedio, cmq qualcosa SA e con l'integrazione
dei concetti mancanti, migliora più in fretta, per cui l'entusiasmo non
viene a mancare...
> ok! comunque non sarà mai un bravo insegnante uno che non conosce neanche
la
> sua materia!
...bene...e allora perchè a me che cerco di conoscerla più a fondo possibile
mi rispondi (più o meno) che mi perdo in cazzate? ;oP Gli allievi hanno
diritto ad un Maestro bravo e lo vogliono...ma se poi esserlo significa
insegnarti anche quello che TU allievo non ti aspetti perchè pensi che la
Salsa sia solo figure..(la ritmica come Dio comanda, l'origine delle cose,
da dove viene questo, perchè quella cosa si chiama così...)...allora
..."miiii..che polpettone!"...;oP ...Eh...regà...decidetevi... ehehehehhe...
^__*
> quindi sostieni di affiancare all'insegnante un maestro di musica!
...no. Dico che se mi faccio un esame di coscienza, e tra me e me (che non
mi sente nessuno) mi dico che di ritmica so poco niente e che potrebbe
essere che quello che so, non è sufficiente per farla capire (perchè vedo
che su 30 persone, dopo 6 mesi 25 non vanno a tempo o solo quando lo marco
io a voce), allora taglio la testa al toro e mi rivolgo *privatamente* a chi
insegna Musica. Quest'anno, io ho solo ritenuto più proficuo per gli
allievi, come prima lezione di ritmica, sentirla fare da un vero Maestro di
Musica ed esperto in ritmi Afro, ma non perchè "deve" farla lui, ma solo
perchè, così come ha dato grandi benefici a me, penso che ne darà
sicuramente anche agli allievi. Poi continuerò io...è solo un supporto in
più ...
> mi sa che anche il maestro di musica vorrebbe essere pagato!
..Euro 25 l'ora...x 8 corsi= Euro 200 ...mi pare che un Maestro che guadagna
milioni in un mese, se li possa permettere...
> ... da ciò che ho capito tu sei una insegnante di ballo e poi in seguito
pure di salsa;
..no, sono stata ballerina di danza jazz e ho insegnato funky parecchi anni
fa (fine anni 80) e ora insegno solo danze caraibiche..
>ma te pensa a persone che una decina di anni fa hanno cominciato ad
insegnare dopo appena aver
> frequentato corsi per un paio di anni appena!
...guarda che la maggioranza della gente più o meno famosa che si conosce
oggi in Italia, una decina di anni fa, hanno tutti iniziato ad insegnare
semplicemente trasferendo quello che avevano imparato "ballando". Allora
però non erano famosi, ma è anche vero che si è iniziato per hobby senza
nemmeno rendersi conto del meccanismo che si stava avviando (e in un'epoca
salsera molto diversa). POI...se oggi sono quello che sono, è proprio perchè
è cambiato il rapporto *di coscienza* verso ciò che si stava facendo e di
soldi se ne sono spesi una MAREA per sapere quello che si sa oggi...
> ma se già ad un allievo gli insegni a muovere il corpo, sia in portoricana
> che in cubana, intanto lui balla, si diverte e piace anche a chi lo
guarda!
...dipende da che intendi per *muovere il corpo*. Perchè per convincere un
allievo che muovendosi a caso si muove daddio, ti assicuro che ci metti
molto meno che insegnargli, prima a ricordarsi come è fatto il suo corpo, e
poi ad insegnarli a muoverlo con cognizione di causa e su una Musica..
> imho il son è difficile da apprendere ..
...questo imho è un altro luogo comune seminato da chi al Son probabilmente
ha dedicato si e no una lezione in vita sua o non riesce a fare bene una
lezione di ritmica a tempo e di conseguenza non sa insegnarti su che tempi
ballarlo. Anche anni fa si snobbava tutto quello che era Rumba perchè "tanto
in coppia non serve"...invece guarda un po' oggi...
> perchè guarda che molti ballano solo per farsi vedere! altrimenti non si
spiegherebbe lo stile portoricano
...il fatto che esistano anche le persone che ballano solo per "farsi
vedere", non deve ne influenzare ne giustificare in qualche modo la mia
ignoranza di Maestro...
> ma l'allievo non si metterà mai contro il maestro! e se lo farà, lo farà
soltanto quando le sue conoscenze saranno tali da >confutare con cognizione
di causa l'operato dell'insegnante!
...non si tratta imho di mettersi contro qualcuno, ma solo di valutare su di
se l'operato di quel Maestro. Cioè...ci arrivo a ragionare sul fatto che se
ballo sarà logico che c'è un ritmo da imparare? Penso di si, e me lo stanno
insegnando? E se si, ci capisco qualcosa? Ci arrivo a capire che nessuno mi
obbliga ad andare a scuola per 20 anni? Penso di si...ma per quel poco tempo
che scelgo di andarci, voglio quel poco impararlo bene? Oppure....dico a me
stesso che mi sta bene chiunque pur di fare il figo in pista? OK. Ma quando
strada facendo mi nascerà la passione e mi trovo a dover rimettere tutto in
discussione, devo anche essere onesto con me stesso e battermi il pugno sul
petto recitando un "mea culpa", perchè quando ho iniziato, l'ho fatto per un
motivo "leggero" e non mi sono fatto domande perchè mi andava bene così.
Perchè è VERISSIMO che uno che si dichiara Maestro, si presume che le cose
le dovrebbe sapere e anche insegnare, ma si presume anche che uno che si
iscrive ad una scuola di ballo, lo faccia perchè vuole *imparare*...
> scusa! ma se tu non conosci il sapore del vino, io ti faccio bere
dell'aceto e te lo spaccio per vino doc! tu te lo bevi
...certo che si! Ma se so che il vino è una bevanda che bevono in tutto il
mondo, che c'è gente che ci fa i miliardi coltivando vigneti, che c'è gente
che fa il Sommelier, che ci fanno le Fiere e lo collezionano pure...se
quando lo bevo mi fa schifo....MAGARI il dubbio che quello che mi hai dato
da bere sia davvero vino....mi viene! Io sono daccordo con te che molta
importanza assume la *fortuna* (nel capitare nella scuola giusta) per come è
strutturato l'ambiente, ma confido anche molto nella capacità di analisi e
di ragionamento del singolo individuo! Ehhh! Perchè al mondo mica si vive
col paraocchi!
> bella questa! se non è della mia scuola faccio fatica a ballarci, figurati
se riesco a confrontare il tipo di insegnamento!
...ah no? E allora come si spiega l'andirivieni che c'è tra na scuola e
l'altra? Perchè guarda che gente che le domande se le fa, in giro ce
n'è..eehh?!?!
> e se non ce l'ho amico musicista?
...allora "esci dal gruppo" e passa ad una lezione a tu per tu con
l'insegnante, quanto meno per verificare un po' più da vicino. Ma almeno fai
qualcosa per difendere la tua persona no?
> hai presente cosa intendono per rumba quelli che ballano il liscio?
> eppure è un ballo che proviene dal sudamerica e nessuno si è mai posto il
> problema di cambiargli nome!
...gioia...in America TUTTO quello che arrivava di latino in una data epoca,
l'hanno chiamato Rhumba (con l'H)! E PROPRIO perchè so questo che riesco a
spiegare ad un allievo la differenza tra quella che è una Rumba cubana e la
Rumba del latino int.le!
> e bada bene che se io fossi stato un cubano mi
> sarei incazzato non poco a vedere che in un'altra nazione avevano
profanato
> in quel modo un opera facente parte della mia cultura!
...infatti i cubani ci ridono sopra...
> tu hai fatto bene come hai fatto ma io non parteciperei mai ad un corso
> chiamato mambo in quanto un giorno ho partecipato ad uno stage di mambo
> tenuto da lidia gonzales! ...
....e allora? I cambiamenti mica devono essere per forza dichiarati nella
Gazzetta Ufficiale dello Stato. A parte che è già da un bel pezzo che si sta
cercando di sostituire il termine *salsa portoricana* con *Salsa-Mambo*
(vedi le Federazioni cui fanno parte grandi nomi famosi della Salsa)...ma il
fatto che si mantenga ancora la parola *Salsa* accanto a quella *Mambo* è
solo imho un fattore *temporaneo di CONVENIENZA*. E così come nel tempo si è
arrivati a fare questo, io sono del parere che prima o poi si inizierà a
togliere anche la parola Salsa. E sai quando accadrà? Quando inizieranno a
farlo "i nomi famosi"...quelli di cui NESSUNO dubita. Io ho semplicemente
scelto di toglierla subito, tutto quà. E chi studierà con me, semplicemente
imparerà quello che imparano anche gli altri, perchè non è che da domani gli
insegno il Mambo della Gonzales...e il Mambo nelle scuole di latino int.le
non si insegna...(è CARAIBICO)...
> questo soltanto perchè qualcuno ha portato questo ballerino in italia ed è
> piaciuto prima che ci arrivasse quell'altro ma quei passi non li avrà
> inventati neppure martinez e neppure il suo insegnante e probabilmente
> neppure un cubano tanto che se indagassimo bene probabilmente scopriremmo
> che derivano da qualche danza di qualche tribù africana! ma visto che non
lo
> sai, ti limiti a dire che sono stati estratti dalla rumba columbia! perchè
> per il momento al tua conoscenza arriv fino a questo punto!
... no iuri...non mi limito...perchè studiando Afro ho ritrovato molti passi
che sono oggi nella Salsa ed è divertente vedere le facce stupite degli
allievi quando gli fai vedere che quella che chiamiamo apertura mariposa o
basico laterale del Son...è un passo basico comune a quasi tutti gli
Orichas. Ovvio che non ti metti li a quel punto a fargli fare per forza
Regla, ma cmq hai dato loro una spiegazione in più, uno stimolo, una magari
futura curiosità, o gli hai fatto capire come le cose si evolvono nel tempo.
E di conseguenza sti allievi magari non mettono poi tanto in dubbio la tua
preparazione, se arrivi così "in là"...perchè gli fai capire e li educhi che
non ci si deve *limitare* a quello che si vede, pensando "è così.punto", ma
a porsi sempre delle domande, ampliando così la propria cultura e
conoscenza...
> polanco balla così! ..... tu adesso lo sai che quei passi sono anche
> nella rumba columbia ma prima non lo sapevi e ti veniva comodo parlare di
> stile polanco, un altro può non essere ancora arrivato al tuo livello di
> conoscenza!
...infatti il punto sta nello stabilire se si vuole o meno conoscere le cose
per quello che sono o stabilire se ci fa *comodo* venderle così. Perchè
magari, ad un allievo...se gli dici (è un esempio) ..."fai un corso di Rumba
Columbia e vedrai quante cose impari e quanto ti è utile!"...questo te la
snobba perchè "non è portoricana"...PERO'..se gli dici..."domani apro il
corso STILE Polanco..."...allora è il primo ad iscriversi. Quando alla fine
gli insegni le stesse cose. Quindi...iuri...in questo mondo...i termini che
si usano non sempre si usano perchè hanno una vera corrispondenza....ma
spesso si usano perchè *commercialmente* è più conveniente farlo. Allora uno
che insegna si chiede: secondo la MIA coscienza e le mie esperienze, COSA
scelgo di fare???
> infatti di base non esiste!
> la potremmo anche chiamare stile cachao lopez ma sarebbe sempre la stessa
> cosa di cui stiamo discutendo da giorni!
...imho no iuri. Tu puoi scegliere il termine che vuoi, ma il termine è di
convenienza sulla base di quanto tu Maestro tenti di essere *UNICO* nel tuo
genere! Perchè se ad esempio da OGGI, in tutta Italia si venisse a sapere
(per assurdo) che lo stile Polanco (lo prendo come esempio, povero..non
vuole essere un "processo" a Felipe!) è in realtà Rumba Columbia, CAPIRAI
che da domani, i Maestri in grado di insegnarlo....AUMENTANO! Claro il
senso???? ;oP
> ma sicuramente! però qualcuno lo ha fatto vedere in un certo modo, a
> qualcuno è piaciuto ed è stato denominato salsa portoricana!
...ed è andata bene fino ad oggi. Ok. Prima non si sapeva, ora si sa. E
quindi? Se ora si sa COSA è quella cosa in realtà....se la Cultura E'
Cultura (cioè è un Patrimonio di un popolo che grazie a Dio esiste
ancora)...dove sta l'evoluzione a cui si aspira? Sta nel VOLERLA
*RICONOSCERE* anche a SCAPITO (!) della CONVENIENZA e dei VANTAGGI che ti da
il continuare a chiamarla così!
> anche questa cosa non l'ho mai pensata!
...tu no ma nella gente si è instillata questa idea...
> ...noi abbiamo codificato due stili diversi, e, paradossalmente,
> magari si balla più portoricana a cuba e più cubana a portorico, che non
> sono molto attinenti a ciò che si balla in quei paesi ma ci danno un'idea
> dei due grandi filoni in cui è stata scissa la salsa)
...e CHI l'ha scissa? Lo hanno fatto i portoricani stabilendo che *loro*
ballano lo stile portoricano? NO, l'abbiamo scissa NOI per convenienza...e
qual'era la CONVENIENZA iniziale????? Quella di PROPORRE al pubblico
qualcosa che fosse UNICO e che nessun altro in Italia conosceva ! Poi negli
anni...i "possessori" di quello stile sono aumentati...ma nel contempo è
aumentata anche la *conoscenza*...lo studio...l'interesse per altre cose...e
si è potuto fare un *confronto* che non era possibile fare per "ignoranza
totale" quando in Italia si iniziò a vendere uno stile che non era cubano...
> ok! ma se io gioco a football americano, userò le regole che hanno
tabilito
> loro ... potrò trovare una mia strada, anche diversa dalla loro, più o
> meno efficace, che potrebbe far si che quello stesso sport, comunque
> chiamato football americano, sia in realtà diverso dal loro!
...non è una metafora che calza imho. Perchè il football americano ha delle
regole *proprie* per chiamarsi così e se vuoi dire che giochi a football
americano, devi giocare come giocano loro. Se poi tu strada facendo vuoi
inventarti un tuo modo di giocare a football...ok...lo chiami il
"Yauri-football"....ma NON potrai chiamarlo "Yauri-football
AMERICANO"...perchè le regole non sono le stesse...Idem per la
portoricana...è giusto il discorso di Enzo che ha deciso di chiamare i suoi
corsi *Stile Jala Jala*...perchè si identifica con UNA sola persona....la
differenza poi tra me e lui è che nella mia scuola, i miei allievi
impareranno a ballare MAMBO ma contemporaneamente sapranno che in Italia non
si insegna solo come lo insegno io con lo stile scelto da me e che a Roma ci
sta un Maestro che lo insegna secondo lo STILE PERSONALE di un Maestro
portoricano che si chiama Papito Jala Jala....e che poi ci sono altri
artisti che hanno sviluppato un proprio stile che è caratterizzato da
DIVERSE ENFASI, ma non da basici diversi a tal punto da non permettere ad un
allievo mio di ballare con uno di quelli di Enzo...alla fine riusciranno cmq
a ballare insieme!
> no che non esiste! e non potrà mai esistere!
> neppure in italia, che la salsa è arrivata l'altro ieri, esiste uno stile
unico!
...Cuba si identifica con il Casino Cubano che tra tutte le sue altre
tradizioni di ballo, è quello più diffuso che permette a noi italiani di
poter ballare quando andiamo a Cuba e quindi di "identificarci/amalgamarci"
a quel popolo. A Portorico la gente per la maggioranza come balla? Balla
salsa de la calle con poche cose semplici? ALLORA....se a PR mi guardo
attorno e vedo che se voglio ballare con CHIUNQUE, ...COSE semplici devo
fare, vuol dire che quel popolo una propria "tradizione" cmq ce l'ha!
Poi...vogliamo ritenerla semplice? Troppo poco per i ns gusti? MA C'E'! E
tra la maggioranza, spiccheranno gli allievi di insegnanti portoricani che
si sono INVENTATI uno stile proprio. A Cuba non si sente parlare del Casino
Cubano di Tony Menendez o di Matinez o di "Juan del Diablo"...si parla SOLO
di Casino Cubano e tanto più è diffuso, tanto più significa che quello stile
*appartiene* a *quel popolo*. ...
> e se poi non fosse tutta farina della rumba columbia?
...la sequenza dei passi tradizionali di un Columbiero, si sono tramandati
di generazione in generazione e oggi un Columbiero è tale se li conosce (è
cioè se vogliamo "codificata"). POI c'è la parte che riguarda
l'improvvisazione e il *sistema ritmico* è in clave (di rumba ovviamente).
La Regla de Ochas segue i Batà...
> si perchè per me non è importante ragionare su queste cose! a me interessa
> vedere cosa passa il convento, scegliere quello che più mi piace in quel
> dato momento e cercare di apprenderlo al meglio! il resto è un di più!
> altrimenti farei l'insegnante!;-)
...appunto...e io ti parlo così perchè sto dall'altra parte della barricata
e NON voglio insegnare "quello che passa il convento o quello che va di
moda"...ma voglio insegnare a conoscere la *Cultura latina* attraverso i
suoi balli e le sue tradizioni...
> ok! ma se tu a uno che non sa chi sia gli dici che balli lo stile papito,
> lui ti guarda e ti risponde che è? tu glielo fai vedere e lui ti dice:
"ah!
> lo conosco! è portoricana!"
..per ora è così, certo. Ma io a mia volta gli dirò quello che penso in
merito e...chissà mai che non lo renda curioso in merito? ^__*
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
"Pablo (FI-TO-USA)" <mad_...@libero.it> ha scritto nel messaggio
, sarebbe opportuno ricordare che il nome "salsa
> portoricana" si puo' anche usare, a patto che si tenga ben presente il suo
> significato: un giorno abbiamo conosciuto un tizio tanto bravo che ci
siamo
> ispirati a lui, che per avventura era Portoricano, e allora il suo modo di
> ballare lo abbiamo chiamato "portoricano". Oppure si potrebbe dire piu'
> brutalmente che "visto che ci sono differenze, abbiamo dato un nome
> qualunque per indicare queste differenze, ma potevamo anche darne un
altro".
> E sarebbe il caso di dirlo e anche di ripeterlo, che' le cose che si
dicono
> alla prima lezione poi vengono dimenticate.
sono perfettamente d'accordo con te! ma a mio avviso non è tanto importante
per un allievo sapere se quel dato movimento nasce da papito, da cuba o da
polanco!
ciò che gli interessa è imparare a farlo il meglio possibile!
poi, man mano che impara gli potrà anche venire in mente di approfondire la
natura di ciò che ha appreso ma a questo punto non sei più un principiante!
> Neanche io credo che un Cubano sia meglio di un Portoricano, pero' potrei
> arrivare al punto di pensare di ballare la salsa meglio di lui, solo
perche'
> "io sono al livello avanzato di cubana e loro che sono Cubani non riescono
a
> starmi dietro".
guarda che non è eresia pensare che un italiano possa ballare meglio di un
cubano! non è detto che un cubano sappia per forza ballare la salsa!
ci sono degli italiani che non hanno mai giocato al calcio!
Quindi noi siamo superiori a loro "anche in questo"...ecc.
> ecc. Alla stupidita' della gente non c'e' limite, vogliamo anche
alimentarla
> con errori che possono facilmente essere evitati?
senti! lo stile che usano nel salto in alto si chiama fosbury in quanto la
prima persona che è stata vista saltare di schiena in una competizione di
alto livello aveva quel nome, prima usavano uno stile chiamato ventrale! ma
chi ti dice che sia stato proprio sto fosbury a inventare quello stile?
magari è stato un suo amico che era alto un metro e mezzo e non aveva le
caratteristiche per poter emergere nel salto in alto! qui in italia va così
di moda sto stile papito (perchè poi? perchè quei tre o quattro insegnanti
che sono andati a studiare in sud america hanno sposato il suo stile, ma noi
non ne conosciamo altri! chi ti dice a te che se vai a portorico non trovi
un ballerino che ti piace di più di papito?) ma cosa pensi che abbia
inventato papito?
erronamente si riconducevano i pasitos alla
> > salsa portoricana mentre da una più accurata indagine si è capito che
> > provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
> > se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
> >
>
> Con quelli che dicevano di essere stati tanto in giro e queste cose
dovevano
> averle viste. Con quelli che dicevano di aver soggiornato a lungo a
> Portorico e sono tornati dicendo "a portorico si balla cosi'", oppure
> facendolo credere, che' tanto il risultato e' uguale.
non credo che si possa incolpare una o più persona per questo! non è facile
capire le abitudini, gli usi e i costumi di un popolo da una o due vacanze!
io sono stato a cuba qualche volta ma alcune realtà che mi vengono
raccontate io non le riscontro in quanto non le ho vissute! in due mesi che
son stato la, alcune cose le ho apprese e altre no! però una mia idea me la
sono fatta! che non è assolutamente necessario che sia la realtà di tutta
cuba! (guarda che cuba è lunga quasi come l'italia eh! magari io ho visto
ballare la gente a trinidad e non ho visto quella di santa clara! può essere
che a olguin ballino lo stile papito! come faccio a saperlo? non ci sono
stato!) anche all'avana, non è che uno ha la possibilità in un mese di
visitare tutta l'havana! molti locali li scopri conoscendo i cubani,
parlando con loro e facendoti indirizzare! potrebbe anche essere che tu in
venti giorni frequenti soltanto locali per turisti e ti fai un'idea non
proprio corretta di cuba che però è la tua esperienza!
> Quando all'ingresso del "Varadero" di Torino all'inizio del 2000 dopo aver
> pagato il biglietto a prezzo intero mi sentii apostrofare con sguardo
fermo
> e dito indice alzato: "un momento, di che scuola siete voi?.... Ah,
guardate
> che noi qui balliamo in un modo diverso!" .... in quel momento avrei
voluto
> ricominciare a ballare il liscio. Pero'.... lui era quello che aveva la
casa
> a Portorico, e gli allievi dei sui figli sono quasi tutti, come dire?
molto
> bene "indottrinati".
stai parlando dei sampaoli? ;-)
anche loro porteranno le loro esperienze! più o meno negative che siano! poi
uno può non essere d'accordo ma io mi sento di dire grazie a tutti coloro
che, in qualsiasi modo, hanno fatto si che, in 10 anni, il livello di ballo
in italia, sia diventato per lo meno discreto!
> Qual e' il finale che preferisci? Io la mia scelta l'ho fatta, e il
> risultato e'.... che non so ballare!
probabilmente nessuno dei due! lo ripeto! a me non me ne frega niente di
come ballano i cubani a cuba o in italia!
(a quanto dicono, un bravo ballerino come lazaro, arrivato in italia, ha
sondato un po il terreno e poi ha rifilato una marea di figure ai suoi
allievi perchè loro quelle richiedevano!) a me interessa apprendere il più
possibile ciò che preferisco dei due stili che, non sono quelli che ballano
la ma sono quelli che abbiamo codificato noi qua, e cercare di farli miei
nel miglior modo possibile!
non me lo pongo proprio il problema di ballare meglio o peggio di te o
meglio o peggio di un cubano!
può essere che io ballando peggio di un cubano mi diverta più di lui o
viceversa! non devo dimostrare niente a nessuno! e non me ne frega niente
neppure del fatto che la gente usi le parole "salsa portoricana o cubana"
per indicare un qualcosa di diverso da ciò che si balla la!
Corinna
"Pablo (FI-TO-USA)" ha scritto
> > e vabbè! adesso piano piano si incomincerà ad introdurla pian piano nei
> > corsi e si dirà che un tempo, erronamente si riconducevano i pasitos
alla
> > salsa portoricana mentre da una più accurata indagine si è capito che
> > provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
> > se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
> Con quelli che dicevano di essere stati tanto in giro e queste cose
dovevano
> averle viste. Con quelli che dicevano di aver soggiornato a lungo a
> Portorico e sono tornati dicendo "a portorico si balla cosi'", oppure
> facendolo credere, che' tanto il risultato e' uguale.
...ecco...imho il punto è un po' questo...io cmq "non voglio attribuire
colpe"...perchè mi/vi richiamo anche a quello che in altri post io definivo
come "errore involontario", quando parlavo della "sana volontà" di scoprire
i vari aspetti del mondo latino. Quello che per me è semplice e che forse
non riesco a far capire proprio perchè è fin "troppo semplice la cosa", è
che una volta che, strada facendo, si è capito come stanno le cose perchè la
conoscenza e la cultura è aumentata, non vedo dove sia il problema nel
rivedere la propria posizione nei confronti delle cose, proprio per cercare
tra tutte queste diversità che hanno solo che diviso il Paese in *bravi e
non bravi*, *fenomeni e non fenomeni*, *tecnici e non tecnici*, *cubani e
portoricani* e via dicendo...un trait-d'ougnòn che accomuni la gente.
Attraverso che cosa? Attraverso la *ricerca culturale*, attraverso la
Storia, le tradizioni, per cui...per me scoprire la radice cubana dentro
allo stile portoricano...non è una "disgrazia"! E' al contrario un'ottima
cosa!
1° - perchè avvicina le persone
2° - perchè si avanza nella conoscenza
3° - tanto più scopro che dentro allo stile di un maestro portoricano c'è la
radice cubana, tanto più mi fa capire che senza ombra di dubbio, PR avrà
certamente una propria cultura, che a SUO tempo ho tralasciato perchè
*erroneamente* l'ho identificata con una sola persona.
> > si! ma se sto burundese in italia non ci viene mai, perchè magari
> preferisce
> > i luoghi poco caotici, ;-) la sua idea rimarrà quella! e quando parlerà
di
> > questo argomento ad un suo amico zulù ;-) sosterrà la tesi che gli ho
> > raccontato io!
> ...e tu sarai contento, perche' avrai un seguace!
... ^_________________* ...
> Un conto e' se io incontro un Cubano, lui mi insegna "la salsa", e io
penso
> che a Cuba tutti ballano come lui. Poi vado a Cuba in vacanza e mi accorgo
> che ci sono anche Cubani che ballano in modo diverso. A questo punto io
apro
> gli occhi e cerco di capire se il mio modo di ballare e' "sbagliato"
oppure
> se posso trovare elementi comuni fra quello che mi e' stato insegnato e
> tutte le altre cose "diverse" che vedo fare.
...esatto! La ricerca culturale verte proprio su questo! Cioè nel dare agli
allievi più mezzi possibili che li metta nelle condizioni di *partecipare ad
un'altra cultura* perchè quello che gli hai venduto gli corrisponderà quando
se ne andrà a viverla sul posto! E' scontato che poi a casa mia ballo come
mi pare, ma il punto è: quello che ti insegnano a casa tua, ti dicono che
NON puoi darlo per scontato quando ti troverai a ballare a Cuba o a PR???
> Tutt'altra cosa e' se io incontro un Cubano che insegnandomi la salsa mi
> dice "la vera salsa Cubana e' questa, noi a Cuba balliamo cosi'". Se la
sua
> personalita' e' abbastanza forte (cosa comune in chi fa il maestro, piu'
che
> altro per la debolezza dell'allievo) io non solo ci credero', ma me ne
> convincero' a tal punto da non credere ad altro. Poi vado a Cuba, vedo che
> ci sono anche Cubani che ballano in modo diverso, e penso: "Ormai 'sti
> Cubani non sanno piu' ballare, solo io e pochi di loro siamo capaci".
...brrrrravo! E aggiungo che nelle mie esperienze (sia a scuola che in giro
quando faccio stages), non mi trovo davanti gente a cui non gli frega
proprio mezza di sapere l'origine delle cose, al contrario! Certo che uno
può anche andare a scuola perchè poi gli piace andare nelle balere appresso
alle belle donne, ma questo automaticamente non esclude che possa cmq essere
interessato a quello che fa o a quello di cui il Maestro lo mette al
corrente, oltre a ciò che puramente gli insegna.
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
>
> "iuri rossini" ha scritto
> iuri, premetto che per 3/4 di post stiamo dicendo le stesse cose... ;oP
sembrava anche a me!
strano potere dell'idioma!
Quindi il punto č...*quanta* gente che insegna si pone lo stesso
> dubbio?
non lo so! mi hai fatto sorgere un dubbio!
> ...cercarseli. Se uno insegna, da un lato guadagna. Poi deve scegliere se
> godersi i soldi in crociera o spenderli per la propria formazione...
io opterei per la prima soluzione! ma non mi soffermerei soltanto sulla
crociera! ci sono tante altre mete da visitare!;-)
> > ok! comunque non sarā mai un bravo insegnante uno che non conosce
neanche
> la
> > sua materia!
> ...bene...e allora perchč a me che cerco di conoscerla pių a fondo
possibile
> mi rispondi (pių o meno) che mi perdo in cazzate? ;oP
scherzo! ti prendo in giro e ti stuzzico! tanto che alcune persone mi
dicono: " ma perchč dai sempre corda a quella matta?"!;-)
penso che l'interesse per certi argomenti aumenti man mano che l'allievo
acquisisce maggiori capacitā!
all'inizio troppe informazioni possono distogliere l'attenzione dell'allievo
dall'obiettivo principale che č quello di imparare a ballare!
(perchč vedo
> che su 30 persone, dopo 6 mesi 25 non vanno a tempo o solo quando lo marco
> io a voce),
sarā un'altra mia convinzione sbagliata ma non credo che sia colpa
dll'insegnante! devi soltanto imparare a sentire la musica! sta all'allievo
"decidere" quando vuole iniziare a "sentire" qualcosa!
molte persone dicono che non sentono il tempo, perō il tempo c'č! se tu non
lo senti č perchč non hai ancora elaborato i dati nel tuo cervello che ti
permettono di sentirlo! l'insegnante non puō mica "prenderti per un
orecchio" e dirti: questo č il tempo!
ricordiamoci sempre i motivi che spingono un allievo a frequentare una
scuola di ballo!
Quest'anno, io ho solo ritenuto pių proficuo per gli
> allievi, come prima lezione di ritmica, sentirla fare da un vero Maestro
di
> Musica ed esperto in ritmi Afro,
e questo a tuo avviso ha fatto si che che gli riesca pių facile sentirlo?
> > mi sa che anche il maestro di musica vorrebbe essere pagato!
> ..Euro 25 l'ora...x 8 corsi= Euro 200 ...mi pare che un Maestro che
guadagna
> milioni in un mese, se li possa permettere...
dipende! quė a rimini a fine estate č circolata la voce che il prossimo anno
lo stato aumenterā il costo della concessione per i cosiddetti "operatori di
spiaggia" (coloro che affittano sdraio e ombrelloni)
questi hanno protestato dicendo che non ci staranno pių dentro con i costi e
quindi dovranno aumentare il prezzo delle brandine! alla fine chi ci
rimetterā sarā il turista! chiudendo la discussione con un salomonico "anche
noi dobbiamo pur mangiare!"
ma ti rendi conto!? non so se hai ben presente quanto guadagni in un
trimestre un operatore di spiaggia! (nonostante la stagione quest'anno sia
stata pessima!)
se tutti la pensassero come te si vedrebbero molti pių insegnanti agli
stages dei fenomeni!
> ...guarda che la maggioranza della gente pių o meno famosa che si conosce
> oggi in Italia, una decina di anni fa, hanno tutti iniziato ad insegnare
> semplicemente trasferendo quello che avevano imparato "ballando". Allora
> perō non erano famosi, ma č anche vero che si č iniziato per hobby senza
> nemmeno rendersi conto del meccanismo che si stava avviando (e in un'epoca
> salsera molto diversa).
quindi, teoricamente, tu non potresti accusare uno scalzacani (mi piace sto
termine) di non essere competente in quanto, anche tu, hai cominciato da
zero!
POI...se oggi sono quello che sono, č proprio perchč
> č cambiato il rapporto *di coscienza* verso ciō che si stava facendo e di
> soldi se ne sono spesi una MAREA per sapere quello che si sa oggi...
la sola differenza sta nel fatto che tu ti sei aggiornata e continui al
farlo mentre gli altri stanno in crociera!
> > imho il son č difficile da apprendere ..
> ...questo imho č un altro luogo comune seminato da chi al Son
probabilmente
> ha dedicato si e no una lezione in vita sua o non riesce a fare bene una
> lezione di ritmica a tempo e di conseguenza non sa insegnarti su che tempi
> ballarlo.
io ne ho fatte un po di pių e ti posso dire che per me č molto pių difficile
della salsa!
poi bisogna sempre vedere il percorso che si č fatto, ma non vedo in giro
dei gran soneri! per lo meno non italiani!
Anche anni fa si snobbava tutto quello che era Rumba perchč "tanto
> in coppia non serve"...invece guarda un po' oggi...
la rumb č ancora pių difficile del son!
non č che col passare degli anni sono andati sempre a ricercare balli meno
complicati perchč si imparano pių in fretta e noi.....non abbiamo molto
tempo a disposizione?
non č che tra un po di anni faremo le statuine al presepe di san lazzaro!?
> ...il fatto che esistano anche le persone che ballano solo per "farsi
> vedere", non deve ne influenzare ne giustificare in qualche modo la mia
> ignoranza di Maestro...
condivido!
ma si presume anche che uno che si
> iscrive ad una scuola di ballo, lo faccia perchč vuole *imparare*...
questa non č la realtā che noto io quė a rimini!
molti si iscrivono per tutt'altri motivi! tanto da pensare che se al posto
della salsa gli facessero ballare il limbo, per loro non cambierebbe nulla!
l'importante č fuggire da una situazione critica alle spalle!
confido anche molto nella capacitā di analisi e
> di ragionamento del singolo individuo! Ehhh! Perchč al mondo mica si vive
> col paraocchi!
no! ma questo non č un mondo pubblicizzato!
es. anche chi non sa nulla di calcio ha sentito parlare della juventus
perchč in televisione e sui giornali se ne parla molto! sicuramente non
saprā niente del chievo ma la juve sa che esiste! (quindi se uno gli
chiedesse qual č la squadra pių forte del campionato, risponderebbe la juve!
non fosse altro perchč conosce solo quella! per contro, alla domanda qual č
la squadra pių scarsa, risponderebbe sempre la juve!)
nel nostro ambiente, chi sono i maestri migliori e dove insegnano lo
sappiamo soltanto noi dell'ambiente! (e poi neanche tutti! a volte parlo con
persone che non hanno mai sentito nominare conte, fregata, mingarelli!) non
si č mai letto su un giornale o visto alla televisione parlare di questo o
quel maestro di salsa!
per fortuna, in tv, quando parlano di questi argomenti, lo fanno senza la
minima cognizione di causa dando delle notizie che spesso sono opposte alla
realtā!
> ...ah no? E allora come si spiega l'andirivieni che c'č tra na scuola e
> l'altra?
ihmo il problema č inverso! molti vanno via da scuole discrete perchč per
loro sono troppo difficili da seguire
e finiscono dagli scalzacani dove si trovano daddio!
oppure, un'altra motivazione č che son troppo lenti ad insegnare! (ma se sei
un ceppo! che servi solo a tenere accesa la stufa per un paio d'ore o poco
pių!)
I cambiamenti mica devono essere per forza dichiarati nella
> Gazzetta Ufficiale dello Stato. A parte che č giā da un bel pezzo che si
sta
> cercando di sostituire il termine *salsa portoricana* con *Salsa-Mambo*
se uno impara sta salsa mambo, quando va all'estero, con chi balla se non sa
a quale popolo si riferisce?
io sono del parere che prima o poi si inizierā a
> togliere anche la parola Salsa. E sai quando accadrā? Quando inizieranno a
> farlo "i nomi famosi"...quelli di cui NESSUNO dubita.
per caritā! hanno giā fatto abbastanza danni queste persone!
se prima di incominciare ad insegnare, per gioco, come dici tu, avessero
osservato pių attentamente, avrebbero capito capito prima molte cose che a
me sono costate un mucchio di soldi! ;-)
Io ho semplicemente
> scelto di toglierla subito,
non hai paura di correre il rischio che qualcuno non capisca o possa
fraintendere che sono la stessa cosa?
o gli hai fatto capire come le cose si evolvono nel tempo.
> E di conseguenza sti allievi magari non mettono poi tanto in dubbio la tua
> preparazione,
la preparazione teorica, in questo particolare ambiente, non la confonderei
troppo con quella tecnica!
altrimenti pachanga e tommy salsero sarebbero degli ottimi insegnanti!
personalmente giudico un insegnante da quanto sa andare in profonditā su un
particolare tecnico e non da ciō che dice riguardo alla provenienza di
questo o quel ballo, sulla quale potrei essere pure in disaccordo!
Perchč
> magari, ad un allievo...se gli dici (č un esempio) ..."fai un corso di
Rumba
> Columbia e vedrai quante cose impari e quanto ti č utile!"...questo te la
> snobba perchč "non č portoricana"...PERO'..se gli dici..."domani apro il
> corso STILE Polanco..."...allora č il primo ad iscriversi.
purtroppo, come diceva marx, la religione č l'oppio dei popoli!
non č importante cosa mi vendi ma come melo vendi!
martedė ho visto un programma in tv che mi ha, a dir poco, scandalizzato su
quanto č fessa la gente!
Quando alla fine
> gli insegni le stesse cose. Quindi...iuri...in questo mondo...i termini
che
> si usano non sempre si usano perchč hanno una vera corrispondenza....ma
> spesso si usano perchč *commercialmente* č pių conveniente farlo.
alt! diamo a cesara ciō che č di cesara! quė non c'entra molto la
commercializzazione! quā si deve parlare di un gruppo di pionieri che hanno
scoperto uno stile di salsa in loco, gli č piaciuto e hanno voluto
propinarcelo a noi battezzandola, impropriamente, salsa portoricana, per
mera ignoranza! punto! se a quel tempo l'avessero chiamata salsa mambo,
avrebbe fatto successo ugualmente! (in quanto, fino a qualche anno fa, in
italia, la salsa faceva venire in mente soltanto cuba e non porto rico che
la gente non sa neppure dove si trova e qual č la capitale!)
Tu puoi scegliere il termine che vuoi, ma il termine č di
> convenienza sulla base di quanto tu Maestro tenti di essere *UNICO* nel
tuo
> genere!
quindi stai dicendo che avendogli cambiato nome tu insegni una cosa unica
nel suo genere?
dimmi che ho capito male!
Perchč se ad esempio da OGGI, in tutta Italia si venisse a sapere
> (per assurdo) che lo stile Polanco č in realtā Rumba Columbia, CAPIRAI
> che da domani, i Maestri in grado di insegnarlo....AUMENTANO! Claro il
> senso???? ;oP
ma lo stile polanco non potrā mai essere rumba columbia!
i passi potranno provenire da lė ma lo stile č diverso č pių elegante, ihmo!
quindi se ti piace lo stile polanco non andrai a lezione da un columbiero e
viceversa!
>
> ...non č una metafora che calza imho. Perchč il football americano ha
delle
> regole *proprie* per chiamarsi cosė e se vuoi dire che giochi a football
> americano, devi giocare come giocano loro.
ma non č vero! io non sono capace a giocare come loro!
loro lanciano la palla a 60 metri di distanza, io la passo al mio compagno
pių vicino! usiamo le stesse regole ma lo sport č un altro! (forse non mi
sono espresso bene!)
ci riprovo! se tu fai l'uncinetto tutti i giorno per 10 ore al giorno
acquisirai un certo livello di manualitā e di praticitā!
un giorno, passo da casa tua e noi che hai fatto dei centrini graziosi! ti
chiedo, per cortesia, di insegnarmi a fare l'uncinetto! tu ti metti lė, una
giornata intera e con pazienza cerchi di insegnarmi a usare l'uncinetto!
tornato a casa, provo a mettere in pratica ciō che mi hai appena spiegato!
pensi che riesca a manovrarlo come te? un altro giorno passa di lė un mio
amico e mi vede fare l'uncinetto, mi dice: "perō non fanno tanto schifo quei
centrini, dove hai imparato a farli?" me lo ha insegnato una mia amica di
vicenza che devi vedere come lavora, in mezz'ora te ne fa tre! il mio amico
non ci metterā molto a pensare che a vicenza ci siano altre persone che
sanno usare l'uncinetto come lei! (da qualcuno avrai pur imparato!) e da quė
a dire che facciamo il "punto vicentino", il passo č corto!
č giusto il discorso di Enzo che ha deciso di chiamare i suoi
> corsi *Stile Jala Jala*...
a rimini insegna salsa portoricana!
sto' stile jala jala lo introdurrā una volta che ha cominciato le lezioni!
per ora la sua rimane salsa portoricana!
> > ok! ma se tu a uno che non sa chi sia gli dici che balli lo stile
papito,
> > lui ti guarda e ti risponde che č? tu glielo fai vedere e lui ti dice:
> "ah!
> > lo conosco! č portoricana!"
>
> ..per ora č cosė, certo. Ma io a mia volta gli dirō quello che penso in
> merito e...chissā mai che non lo renda curioso in merito?
in bocca la lupo!
ciao corinna!
hola yauri!
Corinna
"iuri rossini" ha scritto
cut
> scherzo! ti prendo in giro e ti stuzzico! tanto che alcune persone mi
> dicono: " ma perchè dai sempre corda a quella matta?"!;-)
.....caspita ! E' una bella cosa! Pensa a quanta gente nel mondo, in una
determinata epoca, aveva fatto delle scoperte che ci hanno cambiato la vita
e gli davano del matto! Se non sbaglio c'era uno che sosteneva che il Mondo
è rotondo quando quelli che "non erano matti" sostenevano che era
quadrato...poi c'erano anche due fratelli che "pretendevano" di farci volare
su dei cosi che chiamavano aerei! Ma pensa te che matti! :oD
> penso che l'interesse per certi argomenti aumenti man mano che l'allievo
acquisisce maggiori capacità!
..pensare questo imho per un Maestro è un errore perchè porta l'allievo a
pensare che "in fondo c'è bisogno solo di quello" e poi ci lamentiamo che la
gente non conosce la Musica, non se ne interessa, non gli frega nulla della
Cultura ecc. E spesso, si "rimanda" a quando "avrai più capacità" perchè in
fondo in fondo "non si ha molto da dire"...
> all'inizio troppe informazioni possono distogliere l'attenzione
dell'allievo
> dall'obiettivo principale che è quello di imparare a ballare!
...*tutto* dipende sempre da *come* esponi e intersechi gli argomenti tra di
loro e su che base cronologica, che poi è quello che divide in due rami il
lavoro di un Maestro: sapere (avere cultura) e insegnare (avere una
didattica per trasferirla)...
> sarà un'altra mia convinzione sbagliata ma non credo che sia colpa
> dll'insegnante! devi soltanto imparare a sentire la musica! sta
all'allievo
> "decidere" quando vuole iniziare a "sentire" qualcosa!
> molte persone dicono che non sentono il tempo, però il tempo c'è! se tu
non
> lo senti è perchè non hai ancora elaborato i dati nel tuo cervello che ti
> permettono di sentirlo! l'insegnante non può mica "prenderti per un
> orecchio" e dirti: questo è il tempo!
> ricordiamoci sempre i motivi che spingono un allievo a frequentare una
> scuola di ballo!
...se fossimo certi che in OGNI scuola si insegna la ritmica e OGNI Maestro
sa insegnarla perchè non è solo un Maestro di ballo ma è anche un Maestro di
Ritmo...e per assurdo succedesse quello che hai descritto quì sopra...allora
potrei anche pensare che la maggioranza della gente non balla a tempo perchè
*non vuole sentire*...ma perdonami se attualmente mi riesce MOLTO difficile
crederti, soprattutto quando vedo gente che è *convinta* di *non sentire* e
dopo qualche spiegazione MAGICAMENTE riescono a *sentire*...e pensa che pure
questi vanno a ballare per "divertirsi" e "inseguire le belle donne"...
>> Quest'anno, io ho solo ritenuto più proficuo per gli allievi, come prima
lezione di ritmica, sentirla fare da un vero Maestro
>> di Musica ed esperto in ritmi Afro,
> e questo a tuo avviso ha fatto si che che gli riesca più facile sentirlo?
...sicuramente lui avrà un modo espositivo che faciliterà agli allievi la
comprensione e, insieme a ciò che poi spiegherò io, avranno una preparazione
musicale più completa. Chissà mai che in due, "pigliamo per l'orecchio"
anche quei due o tre che "non volevano sentire" e gli tocca alla fine
sentire per forza??? :oD
> > ..Euro 25 l'ora...
cut sugli operatori da spiaggia
...una qualsiasi attività non può pensare solo di guadagnare senza investire
se vuole migliorare il proprio servizio. Io posso anche far pagare il corso
più che nelle altre scuole perchè offro determinati servizi, ma questi
servizi fanno si che l'allievo impari meglio e più in fretta, sicchè, alla
fine, non hai bisogno di anni per imparare a ballare o a migliorare. Ci sono
persone che hanno negli anni speso delle belle cifre ma non hanno avuto
l'equivalente in cambio..
> quindi, teoricamente, tu non potresti accusare uno scalzacani (mi piace
sto
> termine) di non essere competente in quanto, anche tu, hai cominciato da
> zero!
..no, il mio ragionamento è diverso. Io *ammetto* che CHIUNQUE può pensare
di voler diventare un Maestro di ballo, ma oggi, per diventarlo con
cognizione di causa, ci si può affidare a persone che hanno competenza in
merito (che noi non avevamo). Quindi non improvvisarsi nello scantinato di
casa, ma di pensarci seriamente ed informarsi su come avviare un percorso
preparatorio. Individuare quindi dei Professionisti preparati (il Maestro di
Musica che ti insegna la ritmica, interessarsi alla didattica di un Maestro
tra i tanti bravi che ci sono, seguendolo per un periodo nel suo lavoro,
andare da Maestri latini che ti insegnano la loro Cultura, spendere soldi
per studiare e viaggiare, leggere libri ecc.) e dopo un periodo di studio
approfondito e preparazione, iniziare ad insegnare, meglio se in
collaborazione con un Maestro di grande esperienza, ad esempio nella sua
scuola o anche in qualche altro luogo ma con la consapevolezza che, nella
fase iniziale, hai ancor più bisogno di qualcuno che ti guidi e ti aiuti,
perchè li inizi a verificare se sei davvero in grado poi di esporre e
trasferire quello che hai studiato...
> POI...se oggi sono quello che sono, è proprio perchè
> > è cambiato il rapporto *di coscienza* verso ciò che si stava facendo e
di
> > soldi se ne sono spesi una MAREA per sapere quello che si sa oggi...
> la sola differenza sta nel fatto che tu ti sei aggiornata e continui al
> farlo mentre gli altri stanno in crociera!
...*prendere coscienza* non significa solo chiedersi cosa si sa o no si sa
della materia, ma anche concentrarsi su di se e chiedersi se come la si sta
insegnando è il modo migliore. Questo non rende un Maestro meno Maestro, ma
al contrario, l'autocritica è ciò che lo fa evolvere...
> > ...questo imho è un altro luogo comune seminato da chi al Son
> >probabilmente ha dedicato si e no una lezione in vita sua o non riesce a
fare bene una
> > lezione di ritmica a tempo e di conseguenza non sa insegnarti su che
tempi ballarlo.
> io ne ho fatte un po di più e ti posso dire che per me è molto più
difficile
> della salsa!
> poi bisogna sempre vedere il percorso che si è fatto,
..ecco, appunto...
>ma non vedo in giro
> dei gran soneri! per lo meno non italiani!
..perchè nelle scuole non si insegna e nelle discoteche non lo si distingue
dalla salsa...
> la rumb è ancora più difficile del son!
...una cosa è dire *difficile*, un'altra è crederla *impossibile*...
> questa non è la realtà che noto io quì a rimini!
> molti si iscrivono per tutt'altri motivi! tanto da pensare che se al posto
> della salsa gli facessero ballare il limbo, per loro non cambierebbe
nulla!
> l'importante è fuggire da una situazione critica alle spalle!
...e se questo fosse quello che "fa comodo" credere a noi Maestri? Guarda
che ci si può divertire anche imparando...i bambini ce lo insegnano...
> confido anche molto nella capacità di analisi e
> > di ragionamento del singolo individuo! Ehhh! Perchè al mondo mica si
vive
> > col paraocchi!
..a questa frase, ciò che intendevo, te lo ha meglio di me chiarito Step nel
tuo post sulla scelta della scuola...
> ihmo il problema è inverso! molti vanno via da scuole discrete perchè per
> loro sono troppo difficili da seguire
> e finiscono dagli scalzacani dove si trovano daddio!
> oppure, un'altra motivazione è che son troppo lenti ad insegnare!
...e poi, quando l'amico che stava nella prima scuola, alla fine balla
meglio di te che hai cambiato, allora tornano indietro...(sapessi quanti
Maestri dicono sta frase). Ma il punto imho è un altro: se come e quello che
insegni, di fatto mette la gente nelle condizioni di ballare bene e
ugualmente "divertirsi", avrai sempre e cmq il tuo giro di allievi. Poi
dipende se sei più interessato ad averne tanti per guadagnare di più, o ti
vanno bene quelli che hai perchè tu cmq vuoi insegnare in un determinato
modo...
> se uno impara sta salsa mambo, quando va all'estero, con chi balla se non
sa
> a quale popolo si riferisce?
...attualmente, chi impara la *salsa portoricana* (così come è diffusa), se
va a NY riesce a ballare, se va a PR no. A NY come la chiamano la *salsa
portoricana* (senza saperlo)? Mambo la chiama Eddie Torres o Salsa-Mambo gli
altri. Poi sta al Maestro insegnare fin da subito al proprio allievo la
ritmica, affinchè poi al corso di ballo in controtempo, non si fermi solo ad
un solo modo di entrare sul due, ma alle diverse possibilità. Io ad esempio
ballo sul due e non sul break, ma non ho MAI incontrato nessun problema a
ballare con qualsiasi ballerino newyorchese...
> per carità! hanno già fatto abbastanza danni queste persone!
> se prima di incominciare ad insegnare, per gioco, come dici tu, avessero
> osservato più attentamente, avrebbero capito prima molte cose che a
> me sono costate un mucchio di soldi! ;-)
...infatti, "l'ignoranza" (nel senso di ignorare) di chi insegna, a voi
allievi *costa*. Poi, il fatto che noi si sia iniziato ad insegnare senza la
preparazione che un neofita oggi può *pretendere*, non vuol dire che sia
stato fatto "per gioco", tant'è che, in rapporto all'epoca che si viveva,
quello che si insegnava si cercava di farlo con serietà e mano a mano che
tutto si evolveva, si cercava di saperne sempre di più rispetto agli
allievi. Naturale che una professione del genere dentro ad una materia tutta
da scoprire, non poteva essere perfetta. Come del resto non lo è oggi, ma lo
è certamente più di allora. Ecco che quindi chi oggi vuole imparare ad
insegnare, può cmq avere dei vantaggi che noi non avevamo, perchè hanno cmq
qualcuno a cui rivolgersi, mentre noi abbiamo costruito tutto da soli e
l'unico aiuto erano la ns capacità di deduzione e la volontà di ragionare su
ciò che facevamo...
> Io ho semplicemente
> > scelto di toglierla subito,
> non hai paura di correre il rischio che qualcuno non capisca o possa
> fraintendere che sono la stessa cosa?
...i miei allievi chiamano il loro corso *Mambo* perchè sanno il *motivo*
per cui l'ho chiamato così. Contemporaneamente sanno che fuori dalla mia
scuola, non c'è da domani un mondo che dirà *ballo mambo*, ma sanno che è
solo una mia scelta e che altri continuano a chiamare *salsa portoricana*
quello che loro fanno. Non dimenticare che in questo mondo salsero, le cose
evolvono anche per *imitazione*...^__*
> la preparazione teorica, in questo particolare ambiente, non la
confonderei
> troppo con quella tecnica!
...verissimo, infatti un allievo all'inizio si fida, ma poi si fida di più
se ciò che affermi glielo dimostri anche con i fatti..
> altrimenti pachanga e tommy salsero sarebbero degli ottimi insegnanti!
> personalmente giudico un insegnante da quanto sa andare in profondità su
un
> particolare tecnico e non da ciò che dice riguardo alla provenienza di
> questo o quel ballo, sulla quale potrei essere pure in disaccordo!
...mi pare di capire che se sa andare in profondità su un particolare
tecnico, lo giudichi bene. Mi fa piacere...
> purtroppo, come diceva marx, la religione è l'oppio dei popoli!
> non è importante cosa mi vendi ma come melo vendi!
...BRAVO....
>>...i termini che si usano non sempre si usano perchè hanno una vera
corrispondenza....ma
> > spesso si usano perchè *commercialmente* è più conveniente farlo.
> alt! diamo a cesara ciò che è di cesara! quì non c'entra molto la
> commercializzazione! quà si deve parlare di un gruppo di pionieri che
hanno
> scoperto uno stile di salsa in loco, gli è piaciuto e hanno voluto
> propinarcelo a noi battezzandola, impropriamente, salsa portoricana, per
> mera ignoranza! punto! se a quel tempo l'avessero chiamata salsa mambo,
> avrebbe fatto successo ugualmente! (in quanto, fino a qualche anno fa, in
> italia, la salsa faceva venire in mente soltanto cuba e non porto rico che
> la gente non sa neppure dove si trova e qual è la capitale!)
...infatti non sto mica "crocifiggendo" i pionieri dell'epoca, sennò dovrei
crocifiggermi pure da sola! :oD Sto semplicemente dicendo che, per come la
penso/vivo io, se ho raggiunto una determinata
consapevolezza...ok...cambio...che problema c'è? E lo faccio perchè mi preme
"vendere" qualcosa che sia il più possibile vicino ad una realtà, quella
latina. Non mi pongo il problema.."mannaggia...però se cambio nome e non
dico più che insegno salsa portoricana...magari perdo gente che vuole
impararla e non legge sta scritta nei miei volantini...ma legge
Mambo...caspita...è un *problema*.."....no, per me non lo è.
Ci sono allievi dentro la mia scuola che sono coloro che contribuiranno ad
un'evoluzione dei termini, ci sono quelli che oggi sono principianti e da
quì in poi sentiranno dire solo la parola *Mambo* (sempre sapendo come in
alternativa la chiamano)...e piano piano le cose vanno avanti....(poi
ricorda che non sono l'unica ad usare questo termine)...
> quindi stai dicendo che avendogli cambiato nome tu insegni una cosa unica
> nel suo genere?
> dimmi che ho capito male!
...ahahahaha! SI, hai capito male. Perchè non dico che insegno un Mambo
tutto speciale e diverso dagli altri, ma dico che insegno quello che insegno
prima solo che FUORI, in molti lo chiamano *salsa portoricana*...(LO SANNO).
Mentre, anni fa, quando è arrivata la Salsa portoricana, l'approccio del
pubblico era diverso da questo, perchè NESSUNO sapeva cosa fosse. Ed
essendoci oggi queste due grandi distinzioni, forse "converrebbe/conviene"
di più tenere questo termine, perchè è più facile che arrivino allievi se ti
publicizzi con quello piuttosto che con uno di nuovo....
> ma lo stile polanco non potrà mai essere rumba columbia!
> i passi potranno provenire da lì ma lo stile è diverso è più elegante,
ihmo!
> quindi se ti piace lo stile polanco non andrai a lezione da un columbiero
e
> viceversa!
...benissimo...Polanco ha un suo stile che è maggiormente caratterizzato da
cosa? Ballo in clave e pasitos di un certo tipo. Ovvio che poi ha anche una
sua enfasi di movimento, ma capirai che per uno che balla/conosce la Rumba
Columbia, da Polanco magari studierà solo il portamento. Ma sarà cmq sempre
avantaggiato da chi lo pensa come *uno stile unico e a se stante*. Ogni
Maestro che ha lanciato uno stile lo ha fatto con determinate
caratteristiche, ma oggi in ogni corso che viene pubblicizzato come *stile
questo, stile quello*, non sei *assolutamente* certo che ti insegnano
l'originale. Per cui, anche nel caso dello stile di Polanco, sarebbe meglio
evidenziare che si fa riferimento a *quel* preciso stile, perchè sennò
potresti trovare pubblicizzato *corso di ballo in clave e pasitos*,
attraverso che cosa? Rumba Columbia. Perchè cmq, scoprire questo "apre le
porte" a molta altra gente...
>e da quì
> a dire che facciamo il "punto vicentino", il passo è corto!
...ma no iuri! Quella è una TUA invenzione! NON te l'ho detto io! Una tua
SUPPOSIZIONE! NON la certezza!
> > ..per ora è così, certo. Ma io a mia volta gli dirò quello che penso in
> > merito e...chissà mai che non lo renda curioso in merito?
> in bocca la lupo!
...guarda che non devo andare a trovare la nonna e attraversare il bosco!
Devo stare a casa mia! :oD
Bacetto Corinna
VI
Pablo (FI-TO-USA)
importante
> per un allievo sapere se quel dato movimento nasce da papito, da cuba o da
> polanco!
> ciò che gli interessa è imparare a farlo il meglio possibile!
[...]
>
> guarda che non è eresia pensare che un italiano possa ballare meglio di un
> cubano! non è detto che un cubano sappia per forza ballare la salsa!
> ci sono degli italiani che non hanno mai giocato al calcio!
>
Un Italiano che non sa giocare a calcio, di solito "non gioca". Esempi e
metafore a parte, se tu vai a Cuba nei posti dove si balla, in pista vedi
gente che sa o che non sa ballare? Risposta: dipende da cosa intendi per
saper ballare.
>
> senti! lo stile che usano nel salto in alto si chiama fosbury in quanto la
> prima persona che è stata vista saltare di schiena in una competizione di
> alto livello aveva quel nome, prima usavano uno stile chiamato ventrale!
ma
> chi ti dice che sia stato proprio sto fosbury a inventare quello stile?
[...]
la storia e' giusta ma l'esempio e' sbagliato.
>
> erronamente si riconducevano i pasitos alla
> > > salsa portoricana mentre da una più accurata indagine si è capito che
> > > provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
> > > se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
> > >
> >
> > Con quelli che dicevano di essere stati tanto in giro e queste cose
> dovevano
> > averle viste. Con quelli che dicevano di aver soggiornato a lungo a
> > Portorico e sono tornati dicendo "a portorico si balla cosi'", oppure
> > facendolo credere, che' tanto il risultato e' uguale.
>
> non credo che si possa incolpare una o più persona per questo! non è
facile
> capire le abitudini, gli usi e i costumi di un popolo da una o due
vacanze!
Hai letto bene? Questi signori non parlano di "una o due vacanze". C'erano
quelli che "avevano la casa a Portorico"... poi leggo in un'intervista che
"la spiaggia di Luquillo e' la migliore dell'isola", mentre basta farsi
consigliare da un Portoricano (io ho avuto questa fortuna) e ne trovi di
migliori. Cosa devo pensare di questi signori? Che si sono mescolati al
popolo, o che sono sempre rimasti sulla spiaggia indicata dalle guide
turistiche?
[...]
>> Pero'.... lui era quello che aveva la
> casa
> > a Portorico, e gli allievi dei sui figli sono quasi tutti, come dire?
> molto
> > bene "indottrinati".
>
> stai parlando dei sampaoli? ;-)
>
No.
E comunque i genitori si rivelano spesso mercanti piu' scaltri dei figli.
>
> probabilmente nessuno dei due! lo ripeto! a me non me ne frega niente di
> come ballano i cubani a cuba o in italia!
[...]
> non me lo pongo proprio il problema di ballare meglio o peggio di te o
> meglio o peggio di un cubano!
[...]
Un problema pero' ce l'hai, e quello te lo DEVI porre. Il problema e' che la
salsa si balla in coppia, quindi CON qualcuno. Se ti accorgi di non saper
ballare altro che con quelli della tua stessa scuola, non te ne frega
neanche di questo? E perche' limitarsi a meta' della popolazione salsera
(siamo mica cosi' tanti, eh?), visto che ormai pare proprio che chi e'
"portoricano" (con la p minuscola, bada bene) NON riesce a ballare con chi
e' "cubano" (con la c minuscola)? Non te ne frega niente neanche di questo?
La salsa e' un ballo sociale. Io non so niente piu' di questo. Pero' se
questo e' vero, allora credo che la si possa evolvere, raffinare,
impreziosire quanto si vuole, ma non la si puo' trasformare in qualcosa che
si riesce a ballare solo con altre tre persone: in questo modo si cambia
ballo, non solo lo "stile".
Poi mi capita di vedere Portoricani e Cubani (con le Maiuscole) che ballano
insieme, si adeguano l'uno all'altro e "si divertono". Anche se non te ne
frega niente, qualche dubbio te lo fara' venire!? Quando vedi con i tuoi
occhi che i Portoricani non ballano la "portoricana", cosa dovresti pensare?
E quando poi torni in Italia e trovi le "zone riservate della pista", i
bailadores a compartimenti stagni, il terrore di invitare chi balla uno
"stile" diverso.... insomma un divertimento asociale, una socialita'
ingessata... Non prendere le singole osservazioni una per una, prendile nel
loro insieme e collegale! Sei proprio sicuro che il risultato e': "non me ne
frega niente"?
Io sto parlando di questo: in pista andateci vestiti come vi pare, per i
motivi che preferite (rimorchio? autoesibizione? ginnastica?), ballando bene
o ballando male lo stile che vi pare, chiamandolo come vi pare. Ma non
accetto che mi si insegni un ballo sociale in un modo tale da rendermi
impossibile la socialita'. La salsa si balla in due, bene assortiti e non
necessariamente provenienti dalla stessa scuola.
...ma ai maestri frega qualcosa di questo?
Pablo (USA-FI-TO)
Corinna
"max3000" ha scritto
>>. La salsa si balla in due, bene assortiti e non
> >necessariamente provenienti dalla stessa scuola.
> >...ma ai maestri frega qualcosa di questo?
> Credo che per i maestri questo aspetto non sia prioritario... è più
> importante il promo della propria specialità in modo che gli siano
> garantiti gli "adepti" per l'anno successivo...
...quindi secondo te, non si riuscirà mai a guardare a ciò che
accomuna...perchè da questo non se ne trae un vantaggio?
> Creare un'enclave della salsa XYZ ha 2 evidenti vantaggi: si
> costruisce un gruppo esclusivo di persone che conoscono le loro
> coreografie; ovviamente si riuscirà a dare il meglio solo con i
> compagni del clan di appartenenza quindi quando si va a ballare si
> DEVE andare insieme... meglio se è il maestro che organizza, così ci
> indirizza pure verso il locale "giusto"... Praticamente, in modo del
> tutto inconsapevole, viene creato ad arte un "gruppo di ballo di salsa
> XYZ del maestro Pinco" non per il palco o per un saggio di ballo ma
> per la pista! La rueda è la ciliegina sulla torta del marketing :)
> L'allievo è contento finché confortato dalla sua appartenenza al
> gruppo... ma il problema è che, passata l'euforia iniziale, si cercano
> altre persone perché il gruppo si è disperso nei mesi e quindi tocca
> scontrarsi con la realtà di "non saper ballare con tutti"
...inutile negarto, questo è quello che accade papale papale. Però..proviamo
a ribaldare la situazione?
Se un Maestro insegna entrambi gli stili (cub e port) e trova tutto ciò che
hanno in comune, può cmq continuare a farli, perchè cmq sia, avrà di brutto
ridotto difficoltà e diversità, perchè basterà un'unica formazione basica
che prepara ad entrambi gli stili, e rimangono cmq delle peculiarità
precise che sono dell'uno e dell'altro stile (tipo alcune figure, la
"direzione" che maggiormente usa una coppia, il tempo musicale scelto e così
via).
Questa cosa che vantaggi da al Maestro?
1) un principiante apprende più in fretta e meglio se sa che il lavoro
preparatorio che sta facendo, è la *sua base* da cui poi si dirama tutto il
resto.
2) arriva prima in pista e cmq al suo maestro fa fare una "bella figura" lo
stesso, imparando fin da principiante che la coppia può staccarsi ma
continuare a *dialogare ballando insieme anche individualmente*, per cui
questo "empasse critico" non è più attribuito ad un solo stile.
3) il primo anno si iscrive a cubana e il secondo vuole già provare l'altro,
perchè sa che non è tanto diverso dal primo
4) fa meno fatica di prima (sia lui che chi insegna), perchè si rivede tutta
la parte basica che già conosce semplicemente cambiare grazie ad enfasi
diverse, a piccole cose che aiutano ad "entrare in un intento", che non sono
difficili da attuare, anche perchè ha già affrontato l'argomento all'inizio.
5) andrà in pista ballando qualcosa di diverso da prima, ma cmq avrà
iniziato un percorso che alla radice è unico mentre si rivela piacevole
l'idea di potersi esprimere in modi diversi.
6) il Maestro cmq sia, fa una bella figura lo stesso
7) E' però implicito che questo percorso, non può essere scisso da un
congiunto percorso musicale, altrimenti l'allievo non capirà cosa vuol dire
*enfasi* e *intento* se non ascolta la Musica.
8) Poi l'allievo, individuati diversi modi di possibilità espressive che non
gli sono proibite per incapacità tecniche (eccetto quelle di ordine *umano*)
perchè la radice basica è unica, manifesta delle preferenze, perchè
*musicalmente* si sente attratto più da un genere che da un altro.
9) Per cui sceglie di approfondire una Cultura piuttosto che un'altra, ma
perchè è *lui* che lo ha scelto.
10) Nella scuola quindi, ha a disposizione altri corsi nei due diversi
stili, dove aumenta il livello sulla base di un "avanzamento culturale"
11) Il Maestro, ha nella sua scuola più persone che restano in media 3 anni,
perchè trovano ulteriori stimoli (Mambo ballato su ritmiche sempre diverse,
movimenti corporei più difficili, variazioni di coppia varie, passi e assoli
diversi; corso di Son e Casino Cubano nel tempo del Son; Rumba (3 rami);
Regla; Gestualità ecc.), tutti corsi che migliorano la qualità di un
allievo.
12) E quando questi sono in pista, il Maestro fa sempre bella figura e
tramite il loro "esempio", altri cercheranno quel dato Maestro.
Per cui si crea una continuità che a me pare più "garantita" sia per
l'allievo che per il Maestro, che non il sperare che "una cosa non cali o
non passi di moda" o il dannarsi a fare di tutto per restare sempre sulla
cresta dell'onda. Ti pare?
Bacetto Corinna
VI
Corinna
"max3000" ha scritto
cut
>Visto che le avevo imparate mi
> sembrava un peccato buttarle, allora ho cominciato a sezionarle in
> parti elementari più flessibili:
..infatti è quello che accade. Cioè le figure che sembrerebbero più "lunghe
ed articolate" sono in realtà figure che già si sanno solo tra loro
mescolate. Quindi si ricordano oppure si spezzano proprio riconoscendo
quello che c'è dentro...
>il risultato è stato ottimo perché
> oltre ad avere una maggiore capacità espressiva (non parlo per "frasi
> fatte" -ossia le figure- ma conosco il significato delle "parole" e
> posso comporre una "frase" di senso compiuto) adesso riesco anche a
> "copiare" più facilmente quello che vedo in giro...
...certamente...
> Un corso che intenda insegnare il ballo della salsa non dovrebbe
> partire da "coreografie mozzafiato" monolitiche solo per impressionare
> i propri allievi
..sono daccordo con te...(ma ..ho scritto questo da qualche parte? O_O ?)...
> Nella buona sostanza, secondo me, un buon maestro dovrebbe dare gli
> strumenti fondamentali per avventurarsi nel mondo della salsa...
...esatto...ari-concordo con te...e quelli che tu chiami strumenti
fondamentali per me insieme costituiscono una base fondamentale che appunto
proprio permette all'allievo di non passare una vita a scuola per *imparare*
MA...casomai...se vuole starci una vita ci sta per *approfondire*...
> i corsi intermedi, avanzati e soprattutto gli stage li lascerei a chi
> vuole salire sul palco ed è pagato per farlo...
...beh...perchè? Dipende da che si intende per intermedio o avanzato (anche
se questa ultima cat. io non l'ho mai usata) e che tipo di programma propone
e se hai ricevuto quella base fondamentale di cui parlavi per poterli
affrontare quale ulteriore approfondimento di una data cultura...
>in questo modo "gli
> scienzati della salsa" non interferirebbero con le "dinamiche" della
> pista e soprattutto non alimenterebbero le guerre di religione...
...si però un corso che è un approfondimento del primo, può piacere a chi ha
voglia di saperne di più no? Poi la pista continuerà a viverla con
soddisfazione cmq...
>Io
> la vedo così: un ballerino professionista che va in pista a fare le
> sue coreografie dovrebbe essere considerato grottesco come "Totti" che
> si fa la partitella con quelli del rione... Devo dire che un
> principiante deve avere proprio un bel coraggio per fare il suo
> "tenerissimo" passo base completamente asincrono e scoordinato in
> mezzo a cotanta bravura ostentata :)
..ehehehe...io invece "sogno" una pista dove tutti "vanno di Salsa" ...
> Perdonami ma proprio non ci credo che l'interesse dei maestri possa
> essere quello di fare solo corsi base...
...ho scritto questo??? X_X ...allora ho cannato di brutto!!!! Perchè....
>o peggio far andare subito la
> gente in pista a divertirsi e quindi a chiedersi perché continuare il
> corso visto che hanno già tutti gli strumenti per muoversi da soli...
> e soprattutto possono ballare senza doversi confrontare con ballerini
> professionisti in pista!
...quello che io (forse paradossalmente, visto il mestiere che faccio ;oP)
"aspiro" è che proprio una forte preparazione basica con quei strumenti
fondamentali che dicevi tu, metta la gente in condizione di ....ballare bene
e potendo *condividere* con chicchessia! Perchè se avviene questo, "non è
che si perde gente perchè non ti stanno più una vita a scuola", ma al
contrario, se questo è il "dilemma che preoccupa il M.tro", la scuola si
"rifornisce" più velocemente di prima perchè sulla base dei risultati, altre
persone si possono rispecchiare in quelle in pista e sapendo che non ci si
impiega na vita, decidono di iscriversi e a loro volta contribuire a formare
delle belle piste no? POI...quelli che vorranno continuare, allora
approfondiranno ciò che gli piace, ma per LORO scelta e non perchè "non
hanno ancora imparato"...più chiaro adesso? Ecco che allora la cultura
scolastica *deve* espandersi per forza di cose, perchè dovrai aumentare la
tua cultura e conoscenza per trasferirla a chi te la chiede....
> Mi dispiace ma il tuo "dodecalogo dei buoni proponimenti" mi convince
> come una banconota da 3 euro :)
...non ho capito dove fa acqua visto che mi pare di essere daccordo con
te...boh? :o|
Bacetto Corinna
VI
iuri rossini
"Zorro" <zo...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:aobd7g$jp1hb$1...@ID-71796.news.dfncis.de...> news:uqi2vdc...@corp.supernews.com
> Non mi sembra che Iuri Rossini habbia
abbia si scrive senza h! ma non ti preoccupare, succede anche ai migliori di
sbagliare!
la disponibilità per fare
> considerazioni di questo tipo. Ammette candidamente che si infatua dei
suoi
> Maestri,
non ho mai scritto che "io" mi sono infatuato dell'insegnante! ho scritto
semplicemente che un allievo, nella maggior parte dei casi, apprezza molto
l'operato del proprio insegnante, anche scadente! (ultimamente, sto
chiedendo a persone che non hanno mai ballato salsa, come fanno a rendersi
conto se il loro insegnante sia bravo o meno! non ci crederai, ma la
risposta è unanime: "non lo posso sapere"! un consiglio!? smettetela di dire
tutte quelle cazzate sulla scelta della scuola da parte di un principiante!)
Iuri ha i suoi obiettivi nell'andare in un corso di salsa.
> Questi obiettivi sono obiettivamente lontani da qualche discorso sulla
> didattica.
concordo pienamente!
è stato ampiamente dibattuto che l'importante è divertirsi!
io ai corsi mi diverto, perchè ce l'avete tanto con me?
voi non riuscite a fare altrettanto? ho trovato pure un gruppo di persone,
tutte negate a ballare salsa, premetto, (date le scarse qualità della
scuola!) con le quali ho instaurato un bel rapporto, ci sentiamo per
telefono, andiamo a ballare insieme, andiamo a cena insieme e a volte,
facciamo anche attività extralatine! cosa pretenderemmo di più? di saper
ballare anche bene? ma sapete quanto ci verrebbe a costare una scuola del
genere?
La sua insegnante-guru ha ammesso in passato che NON è necessario
> per un insegnante andare sui luoghi di origine del ballo che insegna per
> integrare le proprie conoscenze.
io tre volte a cuba sono stato! e tu?
se lei in quei luoghi non ci vuole andare non posso mica pagarle il viaggio!
E inoltre Iuri da quando scrive su questo
> ng NON ha mai osato fare critiche riguardo la sua esperienza di allievo:
> ogni tanto si lamenta per andare dietro al gruppo.
"si lamenta per andare dietro al gruppo" cosa vuol dire?
io quando vado dietro al gruppo non mi lamento proprio, anzi, sono ben
contento di andare dietro! sai che fatica tirare il gruppo! e poi in volata
ti fregano sempre!
>
> Perchè non gli chiedi di descrivere le attività della sua scuola di
> provenienza
la scuola che frequento, a mio avviso, fa schifo! gli insegnanti sono
incompetenti! non sanno neppure dov'è l'uno!
però, per sbaglio, mi hanno insegnato a ballare meglio di voi due! ma che
sia chiaro! è soltanto una coincidenza! io ero già bravo quando ho
cominciato!
sono piccole soddisfazioni! ma io mi diverto così!
una critica più forte di questa era difficile da fare! considera che io mi
trovo bene in quella scuola! (ma non per l'insegnamento, soltanto per il
gruppo che si è creato!)
e di descrivere come vengono utilizzati gli allievi o i
> galoppini per le iniziative commerciali?
eccoti accontentato:
sveglia alle sei! volantinaggio in spiaggia (anche d'inverno) fino alle
nove! all'apertura dei negozi, tutti in centro per informare i cittadini su
questa fantastica realtà che è la nostra scuola! ore 12,30 spuntino (il guru
non ci passa neppure un misero piatto di pasta! è una vergogna!) ore 13
tutti all'uscita delle scuole per "indottrinamento studenti"! ore 15,30 di
nuovo in centro! ore 18 tutti davanti all'uscita delle fabbriche per
"intortamento operai"
ore 19,30 spostamento davanti agli uffici per "intortamento impiegati" ore
20,30 cena a lume di candela (in quanto mi hanno staccato pure la luce!) ore
21 tutti ai corsi, (ognuno ha la propria mansione) ore 23,30 tutti nei
locali, ma non per ballare, bensì per fare pubbliche relazioni e cercare, se
possibile, con le buone maniere, di portare via gli allievi alle altre
scuole e convogliarli tutti nella nostra! (questo non perchè il guru ci
guadagni, ma soltanto per ovviare al problema che allievi di scuole diverse
fanno fatica a ballare insieme! se sono tutti della stessa scuola questo è
un falso problema!) ore 3,30 tutti a letto per cercare di dormire un paio
d'ore ed essere belli freschi ed affrontare col sorriso la giornata
successiva che ci aspetta! e tutto questo rigorosamente gratis!
tu faresti tutto questo per la tua insegnante?
>
> Non mi sembra che con un "Me ne frego" ci sia tanto da discutere,
infatti tu non dovresti neanche perdere un minuto della tua giornata a
discutere!
dovresti ballare! uno che balla come te dovrebbe provare il passo base pure
nella pausa caffè! e non passare tutta la giornata a criticare a destra e a
manca ciò che scrivono le persone su questo ng! questi sono problemi che a
te dovrebbero incominciare ad interessare fra un paio di anni di duro
lavoro, a scuola e nei locali!
ciao zorro!
hola yauri!
p.s.
sempre disponibile a darti qualche lezione gratuita di ballo!
quelli che ballano male mi fanno un po pena!
ri p.s.
quelli che ballano male e criticano gli altri me ne fanno di più!
> Zorro