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Bachata, Djs mettete anche Bolero...

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Pachanga

unread,
Apr 2, 2002, 6:07:44 PM4/2/02
to
Vista la passione diffusa per la Bachata ...
Perché allora non aggiungere anche un po' di qualità (oppure varietà se
preferite...) alla musica e mettere anche dei Bolero, come si faceva
ampiamente qualche anno fa?
Dopotutto anche in questo NG i Djs dicono di interpretare la pista... non ce
ne siamo accorti che il *lento* andrebbe alla grande ?
Evvai col Bolero... uno dos un dos tres...
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


Iuri Rossini

unread,
Apr 3, 2002, 3:17:41 AM4/3/02
to

"Pachanga" <montea...@chebarbastospamlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4Rqq8.44918$pT1.1...@news1.tin.it...

> Vista la passione diffusa per la Bachata ...
> Perché allora non aggiungere anche un po' di qualità (oppure varietà se
> preferite...) alla musica e mettere anche dei Bolero, come si faceva
> ampiamente qualche anno fa?

io li chiedo sempre al "mio dj" ma lui non me li mette mai! di solito chiude
la serata con una canzone che gli ho chiesto!
mi dice sempre che non la può mettere!!!!!!!

> Ciao

ciao pachanga!!!!!!!

hola yauri!|!!!!!!

Margarita

unread,
Apr 3, 2002, 7:20:17 AM4/3/02
to

"Pachanga" ha scritto nel messaggio

Mira Chico que .... Secondo me, molti DJ non hanno nella loro selezione
musicale i bolero !!!! *__*
Vai Paolo !!!! Fai un pò di esempi significativi.

Margarita la bruja como siempre ;-) TN

Silvana la Flaca

unread,
Apr 3, 2002, 7:47:45 AM4/3/02
to
Margarita <cc.ma...@tin.it> wrote:
> "Pachanga" ha scritto nel messaggio

> Mira Chico que .... Secondo me, molti DJ non hanno nella loro selezione


> musicale i bolero !!!! *__*

cioe'... forse alcuni non sanno che cos'e', e non hanno nemmeno i CD?

> Vai Paolo !!!! Fai un pņ di esempi significativi.


>
> Margarita la bruja como siempre ;-) TN

--
Ciao, Silvana la Flaca

Dado

unread,
Apr 3, 2002, 8:41:44 AM4/3/02
to
On Tue, 02 Apr 2002 23:07:44 GMT, "Pachanga"
<montea...@chebarbastospamlibero.it> wrote:

>Dopotutto anche in questo NG i Djs dicono di interpretare la pista... non ce
>ne siamo accorti che il *lento* andrebbe alla grande ?

Il bolero provoca sensazioni troppo intense per molte persone.
Sensazioni che in molti non riescono a dominare e ad interpretare e
quindi restano in un angolo oppure ai tavoli.

Venerdi scorso ho iniziato il pre-serata con Quieres Volver di
P.Sanchez. A parte il mio godimento personale, due coppie se lo sono
ballato in pista ed una terza accanto al loro tavolo. Sono sicuro che
non sia dispiaciuto al resto delle persone, ma metterlo in mezzo alla
serata farebbe cadere troppo il ritmo. Al massimo una via di mezzo,
giusto per ripulire le orecchie.

Dado.

regaliz

unread,
Apr 3, 2002, 6:49:07 AM4/3/02
to

> Vista la passione diffusa per la Bachata ...
> Perché allora non aggiungere anche un po' di qualità (oppure varietà se
> preferite...) alla musica e mettere anche dei Bolero, come si faceva
> ampiamente qualche anno fa?

Condivido al 100%!!!
Oltretutto , proprio qualche sera fa, stavo notando con un'amica che
ultimamente quando il dj mette una bachata o un bolero, la pista si riempie
come per una salsa!!!
Inoltre, ci sono più coppie in pista x una bachata che per un merengue!!


Ciao Simo


Roby (Zio)

unread,
Apr 3, 2002, 5:49:44 AM4/3/02
to

"Pachanga" <montea...@chebarbastospamlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4Rqq8.44918$pT1.1...@news1.tin.it...
> Vista la passione diffusa per la Bachata ...
> Perché allora non aggiungere anche un po' di qualità (oppure varietà se
> preferite...) alla musica e mettere anche dei Bolero, come si faceva
> ampiamente qualche anno fa?
> Dopotutto anche in questo NG i Djs dicono di interpretare la pista... non
ce
> ne siamo accorti che il *lento* andrebbe alla grande ?

Probabilmente no.
Mi auguro però che il tuo invito non cada nel vuoto ....

Stammi bien. Roby (Zio) MI.


Margarita

unread,
Apr 3, 2002, 7:11:42 PM4/3/02
to

"Zorro" ha scritto nel messaggio
> ...........
>............
> La proposta di Pachanga dei BOLERI è ottima e servirebbe proprio per
creare
> l'atmosfera LATINA che adesso particamente NON C'E'!|!! Tra l'altro ottima
> anche nel Tango Argentino, ma per ora sapete cosa mettono di
> intermezzo????????
>
> La salsa PORTORICANA !!!!!!!!!!!! Li dovreste vederi i fighetti del tango
> (perchè ci sono molte mummie e fighetti, che ballano salsa portoricana per
> modo di dire duri come dei paletti ... poi ci sono i bravi che qualsiasi
> cosa ballino sono degli DEI!) Ecco quello che passa della salsa
portoricana
> a quelli del tango!!!

Io posso confermare che una coppia di dei come tu gli definisci, che ballano
tutto e non solo tango sono Gabriel D'Angiò e Natalia Games .... sono tra i
mgliori "milongueri" del mondo, giovani e belli e amano ballare salsa nei
momenti di relax soprattutto "cubana" e "guaguancò" ;-)))

Infatti ogni stage che faccio con loro, ad esempio quando vado a Summer
Festival a Sasso Marconi mi prenoto una salsa con Gabriel. Mi raccontava che
ora a Buenos Aires si balla molto salsa cubana, piace perché è grintosa ....
come la milonga *___* e mi chiedeva perché mai non mi traferisco lì con la
mia scuola ;-)

>
> Zorro
>
>
>
>

Hasta la proxima

Margarita bruja salsamilonguera como siempre TN


Rulo RM

unread,
Apr 4, 2002, 8:36:51 AM4/4/02
to
E una vita che li dico ai DJ che il bolero e bellissimo,luis miguel,el trio
los panchos,jose luis rodriguez,eduardo manzanero,pero credo chi sta nel
pubblico a chiedere al suo DJ DI fiducia questo genere musical cosi amato
nel gli anni 50,besos y abrazos i hasta la vista

--
Latin Service Titansound s.a.
Josè Maria
titanso...@omniway.sm
tel 0549/901740
fax0549/901732
"Margarita" <cc.ma...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:5sCq8.54872$S52.1...@news2.tin.it...

Laura Ferretti

unread,
Apr 4, 2002, 8:43:03 AM4/4/02
to
> Vista la passione diffusa per la Bachata ...
> Evvai col Bolero... uno dos un dos tres...

Acc...non prendetemi in giro, maaaaa....che cos'e' il Bolero? e' simile
alla bachata?
Laura


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Silvana la Flaca

unread,
Apr 4, 2002, 9:32:59 AM4/4/02
to
Laura Ferretti <sarahkl...@yahoo.com> wrote:

> Acc...non prendetemi in giro, maaaaa....che cos'e' il Bolero? e' simile
> alla bachata?

1) la richiesta di NON prenderti in giro... e' un GHIOTTO incitamento a
fare il contrario! :DD
2) per notizie sul Bolero, puoi andare su qs sito

http://www.ipcdigital.com/espanol/zero/392/index.shtml

che, visto che sei praticamente madrelingua spagnola... sara' una
passeggiata, per te.

> Laura

Laura Ferretti

unread,
Apr 4, 2002, 10:49:31 AM4/4/02
to
> http://www.ipcdigital.com/espanol/zero/392/index.shtml
>
> che, visto che sei praticamente madrelingua spagnola... sara' una
> passeggiata, per te.
>
> > Laura

Grazie grazie grazie

Dado

unread,
Apr 5, 2002, 8:16:56 AM4/5/02
to
On Wed, 3 Apr 2002 18:43:33 +0200, "Zorro" <zo...@despammed.com>
wrote:

>Il ritmo si definisce come alternanza di attività di passività.

Ah si? Per me significa solo che mi si svuota la pista e poi devo fare
una fatica immane per riempirla di nuovo :-P

>Da quel che ricordo il ritmo della BALERA latina è semplicemente il ritmo
>del rock: un pezzo dietro l'altro senza sosta, tutto mixato, senza dignità
>per i pezzi. Chi l'ha importato questo metodo? I DJ della DISCO! Perchè
>quelli latini sono solo i DJ della DISCO RICICLATI!

Ma come fai a sapere che cosa metto e come lo metto? Non e' che sei un
fantasmino che si fa tutte le serate ogni notte? L'unico mio lavoro
che puoi aver sentito e' il mix PROMO che ho messo online e che per
forza di cose e' un mix inteso alla maniera da discoteca.

>Hai espresso dei criteri poco musicali e di gusto, ma dei criteri
>commerciali e di business. IL DJ è un sacerdote e quello che fa con la sua
>musica è per il cuore non certo per le orecchie!

Beh. Mi dispiace di disilluderti, ma la "magia" che tu immagini faccia
il DJ e' solo il frutto di freddi calcoli su quello che piace e quello
che non piace. Poi ci metti su due conti sulla velocita' dei pezzi,
sul loro timbro, gli strumenti usati, gli intro e gli outro, sulla
provenienza geografica e voila: il mix perfetto modificabile a piacere
dal vivo ma che segue precise regole.

Il cuore lo uso quando metto la musica per ME. Quando invece la metto
per divertire gli ALTRI, allora non c'e' posto per il cuore. Secondo
te quanti chirurghi operano con il cuore e quanti con la testa?

>Per me il DJ LATINO dovrebbe fare come nel tango: pezzi completi e 10-20
>secondi tra un pezzo e l'altro.

Ti passo qualche pezzo completo, e qualcuno a cui tolgo solo l'intro
troppo lungo ed inservibile, ma i 15-20 secondi di pausa tra i pezzi
puoi scordarteli :-) Quante persone conosci a cui piace starsene in
pista a guardarsi negli occhi nel silenzio facendo scena muta ad
aspettare che il DJ si degni di mettere un'altro cd?

Ma dimmi un po', quante serate da DJ pagato hai alle tue spalle?

Io stasera lavoro. La tua scusa qual'e'?

Dado.

Corinna Marchetto

unread,
Apr 5, 2002, 8:55:53 AM4/5/02
to

"Dado" ha scritto

> Ti passo qualche pezzo completo, e qualcuno a cui tolgo solo l'intro
> troppo lungo ed inservibile, ma i 15-20 secondi di pausa tra i pezzi
> puoi scordarteli :-) Quante persone conosci a cui piace starsene in
> pista a guardarsi negli occhi nel silenzio facendo scena muta ad
> aspettare che il DJ si degni di mettere un'altro cd?

Ciao Dado! Sai che non avevo capito che tu fossi un Dj??? Ma in che città?

Ho piacere di fare con te questa riflessione visto che mi sei "nuovo" ^__*.

Quando si è iniziato a ballare la Salsa, nessun Dj mixava e appena finiva un
pezzo, partiva subito l'altro, senza secondi di pausa, ma dove però l'intro
di ogni brano, equivaleva alla possibilità di dirsi "ok ne balliamo
un'altra", oppure durante l'intro ci si ringraziava e si tornava a bordo
pista, lasciando anche "il posto" ad altri che vi entravano.

Io mi ricordo serate dove i generi si succedevano a tratti, con grande
varietà: ad esempio tre salse tipo D'Leon, Guayacan, Grupo Niche, poi cubana
tipo Santa Palabras, Ariba de la Bola, poi due/tre merengue tipo Jossie
Esteban y La Patrulla 15 (te la ricordi la bellissima *Perfidia*?), poi
Salsa romantica tipo Asta que te conoci, e poi i vari Victor Manuelle e
Tito Nieves, Tony Vega ecc. e anche l'Orchestra di Tommi Olivencia e il
grande Ruben Blades e Luis Perico Ortiz e compagnia.

Da sempre la Salsa è paragonata al ns Liscio, perchè di fatto è *balera*.
Allora mi chiedo come mai e cosa ha spinto i Dj's a smettere di mettere i
brani senza mix ed iniziare a mixarli.
Oppure mi chiedo se siano i "vecchi" DJ's ad essere spariti e quelli nati
nel frattempo (anche perchè se sono "nuove" le scuole ed è relativamente
"giovane" il panorama salsero rispetto agli altri, di conseguenza anche i
DJ's sono "nuovi"), arrivino da un sistema naturale di mixaggio tipico della
discoteca che di conseguenza hanno riprodotto sulla Salsa come un modo
"normale" di passare musica.

Perchè i primi anni, le piste erano strapiene e nessuno si lamentava del
fatto che la musica non fosse mixata, anche perchè non c'era proprio dello
spazio vuoto tra un brano e l'altro, ma senza dubbio, il riciclo dei
ballerini era molto più ampio di oggi, perchè da "utente", ti assicuro che
spesso in pista si balla più di un pezzo con qualcuno, per il fatto che ci
si sente quasi "incastrati" dal mixaggio che ti porta da un pezzo all'altro
e ci si trova in difficoltà a dire "ok, grazie a più tardi", più che ad
essere li a ballare per la vera voglia di farlo.

Anche mio fratello è Dj e anche lui mixa e quando gli ho parlato di questo
fatto, mi ha detto che se non si mixasse, senza dubbio ci sarebbero molti
problemi in meno su un cambio molto più "svelto" di generi e "fantasie
melodiche". Poi, parlando con tanta gente, nessuno ha mai affermato "ah se
il DJ non mixa io non ballo!".

Allora torno a chiedermi, PERCHE' e qual'è la NECESSITA' di dover mixare una
musica che:
1) senza mix potrebbe essere più varia
2) la gente non si rifiuta di ballare se non viene mixata

Mi dici la tua opinione?
Grazie! ^__^

Bacetto Corinna
VI

® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta )

unread,
Apr 5, 2002, 11:16:09 AM4/5/02
to

"Corinna Marchetto" :

> Allora torno a chiedermi, PERCHE' e qual'è la NECESSITA'
di dover mixare una
> musica che:
> 1) senza mix potrebbe essere più varia
> 2) la gente non si rifiuta di ballare se non viene mixata
___________

Bellissima domanda corì :)
Meriterebbe un thread a parte!

Ovviamente anche io sono a favore della salsa NON mixata. Se
proprio il dj vuole cazzeggiare e mostrare la sua bravura
allora faccia qualche ( ho detto QUALCHE ) loop, qualche
inserimento per anticipare il pezzo successivo o poco
altro...
A massimo mixare 2 salse di seguito, non di più.
I motivi di Corinna li condivido al cientopècciento!
_____________________

Giulio ISR


Dado

unread,
Apr 5, 2002, 11:13:54 AM4/5/02
to
On Fri, 5 Apr 2002 15:55:53 +0200, "Corinna Marchetto"
<bailalati...@libero.it> wrote:

>Ciao Dado! Sai che non avevo capito che tu fossi un Dj??? Ma in che città?

Forse perche' non l'ho mai esternato come negli ultimi tempi. Io per
prima cosa ballo, poi metto su dei dischi quando capita. In questo
momento metto su i dischi al Versil Park in Versilia.

<stramegacut... ma l'ho letto con piacere.... ma quant'e' che sei nel
giro?>

>Allora torno a chiedermi, PERCHE' e qual'è la NECESSITA' di dover mixare una
>musica che:
>1) senza mix potrebbe essere più varia
>2) la gente non si rifiuta di ballare se non viene mixata

Io ho messo su il mio primo disco nel 94. Era praticamente una
emergenza perche' il DJ della mia insegnante l'aveva piantata in asso
ad una serata (ehm... aveva anche ragione come ho scoperto piu tardi,
ma questa e' un'altra storia).

Comunque, a quei tempi la musica si mixava solo con il vinile, ma di
salsa in vinile non ce n'era.... quindi chi faceva sto mestiere doveva
per forza di cose mettere i pezzi uno dopo l'altro, magari tagliando
solo l'intro/outro e basta. Io personalmente mi portavo il CD da
tavolo di casa, mentre l'altro era del locale. Il mixer era un
multritraccia LEM da studio di registrazione (40 e passa canali ma
maneggiabilita' sotto 0) quindi non era proprio il caso di cimentarsi
in trucchi vari.

Mettevo su la serie della RMM, Guerra, Delgrado, De Leon, Frankie
Ruiz, Manolin, Combinacion Perfecta ecc ecc.... La salsa era molto
piu' melodica, la tecnica dei ballerini non era quella di oggi, c'era
voglia di divertirsi e di stare insieme.

Quindi la domanda e' perche' ora si mixa? Credo ci siano varie
ragioni. Per primo cerchero' di esporti il mio parere da terza
persona, poi invece ti diro cosa faccio io.

Allora, prima di tutto ora si puo'. Mentre qualche anno fa era
impensabile ora anche i DJ da disco usano il CD (solo qui in italia
vedo ancora tanto vinile).

Poi c'e' il fatto che molti DJ latini non vengono affatto dalla dance,
ma sono dj improvvisati come me. Agli inizi per esempio io avevo
grossi problemi a sincronizzare i pezzi, non avevo idea di come fosse
fatta la musica, di cosa fossero le misure le frasi e di come gli
strumenti si incastrassero tra di loro. Quindi mettere i pezzi uno
dietro l'altro era l'unica maniera di metterli anche se avessi avuto
gli strumenti giusti.

Piano piano pero' anche i piu' duri imparano e cominciano ad abusare
dei loro poteri. Per esempio, due dei DJ della nostra zona fino
all'anno scorso mettevano i pezzi alla vecchia maniera. Poi e'
successo qualcosa e piano piano hanno cominciato a mixare i merengue,
poi e' venuta la salsa ed ora.... orrore degli orrori.... la bachata.
Ci manca il bolero e poi siamo al completo.

Non so se hai mai sentito tre baciate con timbrica diversa mixate in 5
minuti e tra l'altro nemmeno tenendo conto delle misure (alla
bedroom-dj). Beh, l'altra sera mi ha fatto passare la voglia di
ballare.

Altra ragione per mixare alcuni pezzi e' che certi partono bene ma o
durano troppo oppure stancano verso la fine. Un esempio: Pepe Fall -
African Salsa. Il pezzo e' bellissimo ma alla fine fa venire il latte
alle ginocchia :-)

Alla fine bisogna dire che ci sono pezzi che vanno assolutamente
mixati tra loro. Il risultato e' troppo bello (che so.... cuba te
llama con ango-cubano). Pero' non bisogna abusarne. Tutto qui.

Per tornare pero' alla tua domanda originale, penso che il PERCHE'
qualcuno mixa tutto sia solo da ricercare nel 'IO posso, quindi
FACCIO'. Come in tutte le cose ci vuole la misura giusta, e alcuni
invece non capiscono ed esagerano.

Azzz..... questo post sta superando il chilometro..... meglio finire
qui o non avrai piu' voglia di leggermi ;-)

Dado.

biagio

unread,
Apr 5, 2002, 2:09:50 PM4/5/02
to

"Corinna Marchetto" <bailalati...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:OYhr8.122976$%g7.38...@twister2.libero.it...
>
> Cuttone
> ........................ti assicuro che

> spesso in pista si balla più di un pezzo con qualcuno, per il fatto che ci
> si sente quasi "incastrati" dal mixaggio che ti porta da un pezzo
all'altro
> e ci si trova in difficoltà a dire "ok, grazie a più tardi", più che ad
> essere li a ballare per la vera voglia di farlo.
>

Verissimo... A me capita spesso, non mi accorgo in tempo del cambio del
pezzo e mi imbarazza mollare a pezzo iniziato, come, guardando il viso della
partner, alcune volte leggo lo stesso imbarazzo e se non c'è molta
confidenza, ci "sopportiamo" per un'altra salsa.


> Cut


> Allora torno a chiedermi, PERCHE' e qual'è la NECESSITA' di dover mixare
una
> musica che:
> 1) senza mix potrebbe essere più varia
> 2) la gente non si rifiuta di ballare se non viene mixata

Condivido e faccio mia la tua domanda.
Personalmente penso che anche i pezzi le cui introduzioni sono
effettivamente poco o affatto ballabili, dovrebbero essere passati interi,
magari nei momenti giusti, all'inizio di un cambio di serie per esempio, se
merenghe dopo le bachate, se salsa, dopo i merenghe (speriamo pochi... :-)),
forse farebbero concentrare meglio sulla musica.....

> cuttino
> Bacetto Corinna
> VI
>
>

Buon venerdì sera
paolbiaggino(pe)


Silvana la Flaca

unread,
Apr 5, 2002, 3:11:57 PM4/5/02
to
biagio <ghib...@libero.it> wrote:
> "Corinna Marchetto" <bailalati...@libero.it> ha scritto nel messaggio

> Verissimo... A me capita spesso, non mi accorgo in tempo del cambio del


> pezzo e mi imbarazza mollare a pezzo iniziato, come, guardando il viso della
> partner, alcune volte leggo lo stesso imbarazzo e se non c'è molta
> confidenza, ci "sopportiamo" per un'altra salsa.
>

ok, allora vi racconto anche io qualche "buffa" esperienza...
conseguenza del fatto che a volte si sta ballando una salsa... e
(all'improvviso!) ci si ritrova dentro un'altra... per cosi' dire,
senza "preavviso".

dunque: piu' di una volta, nel ballare con qualcuno che -evidentemente-
conosceva bene cio' che stavamo ballando... il tipo mi ha salutato e se
ne e' andato all'improvviso!
io per un attimo ho creduto che si fosse stufato... "prematuramente"
(auto-rotfl); invece... il pezzo era finito! (a mia insaputa!)

altra buffa vicenda?
dopo mesi che non vedevo un sals-amico, tempo fa in un locale ci ho
ballato *tre* salse di seguito... chiacchierando anche un po'.
torno al tavolo, da un altro amico che non ballava, e lui mi fa:
COME MAI hai ballato *SEI salse* con quel tipo? che non andava nemmeno a
tempo?

(auto)RRRROTFL.

Corinna Marchetto

unread,
Apr 5, 2002, 9:29:24 PM4/5/02
to

"Dado" ha scritto

> Io per
> prima cosa ballo, poi metto su dei dischi quando capita...

...accidenti...uno dei rari casi in cui il Dj sa anche ballare!!! ^__*

> .... ma quant'e' che sei nel giro?

..da 11 anni...mi sa pure troppo... :o\ ....

cuttino


> Comunque, a quei tempi la musica si mixava solo con il vinile, ma di
> salsa in vinile non ce n'era....

...momentino...a quel tempo a Vicenza c'era UN (uno in totale eehh?) DJ di
latino che usava solo vinili e solo un anno e passa dopo iniziò ad usare
qualche cd, ma ti assicuro che le salse splendide che ballavamo allora in
vinile, oggi non si conoscono nemmeno (i titoli al tempo non si chiedevano
;oP).

Mi ricordo una salsa a dir poco meravigliosa che mi pare avesse come titolo
"Cabajo Viejo" che lui aveva solo in vinile e colgo l'occasione per fare un
appello: sai chi è che la cantava?
Cmq anche i merengue erano per la maggior parte in vinile, tanto che quando
iniziarono a nascere i primi dj's "solo cd", lui smise di mettere musica...
:o( ...

>quindi chi faceva sto mestiere doveva
> per forza di cose mettere i pezzi uno dopo l'altro, magari tagliando
> solo l'intro/outro e basta.

...capisco, ma non vedo dove sta la difficoltà nel fare la stessa cosa con i
cd, tant'è che prima del mixaggio si ballò mica poco eehh?!?!

>Io personalmente mi portavo il CD da
> tavolo di casa, mentre l'altro era del locale. Il mixer era un
> multritraccia LEM da studio di registrazione (40 e passa canali ma
> maneggiabilita' sotto 0) quindi non era proprio il caso di cimentarsi
> in trucchi vari.

...quindi il progresso ha trascinato tutti con se, a quanto leggo...

> .... La salsa era molto
> piu' melodica, la tecnica dei ballerini non era quella di oggi, c'era
> voglia di divertirsi e di stare insieme.

...questo è vero ma è anche vero che i principianti sono sempre la
maggioranza e quindi, per un dj, sono "l'eterno pubblico", no? E proprio per
il fatto che oggi si balla tanti stili e si ha più conoscenza in generale,
penso che molte delle salse ballate anni addietro, si ballerebbero per noi
"vecchi" con gran gusto (con la dimestichezza di oggi) e per i
"nuovi"...beh...sono *nuove*! E un principiante non va in una balera perchè
"lì il dj mixa", di conseguenza mi chiedo per CHI lo si fa...(anche se la
risposta è qualche riga più sotto)..

> Quindi la domanda e' perche' ora si mixa? ...


> Allora, prima di tutto ora si puo'. Mentre qualche anno fa era
> impensabile ora anche i DJ da disco usano il CD (solo qui in italia
> vedo ancora tanto vinile).

...il fatto che si possa mixare le canzoni, io non la vedo come la
*necessità* di doverlo fare. Voglio dire...se prendiamo due valzer che hanno
la stessa velocità e anche ovviamente il loro intro, penso che uno che sa
mixare, mixerebbe pure quelli no? Ma ciò NON significa che sia giusto farlo!
(penso che in balera lo lincerebbero!)...ovviamente mi riferisco al
disco-liscio ma anche una brava orchestra potrebbe agganciare tutti i suoi
pezzi, se volesse in pista un no-stop, non credi? Ma io credo che non lo
facciano perchè è il *concetto* ad essere sbagliato:

1) perchè è un ballo di coppia dove più la gente "si passa" e più si balla;
2) ballare in coppia è faticoso e c'è quindi il bisogno di potersi fermare
con "serenità";
3) dove c'è bisogno di spazio per far ballare tutti, proprio perchè è *ballo
di coppia*;
4) perchè la pista è un luogo d'incontro dove il ballo è sia *protagonista*
ma anche *strumento* di socializzazione e più si socializza, più in quel
luogo ci si diverte;

E la balera di Salsa non è la stessa identica cosa della balera di liscio,
tranne che per il genere? O è forse il target di età che la popola a far
pensare il dj che forse, se mixa è apprezzato di più per "abilità"?

Perchè ad esempio in una disco commerciale, l'abilità di un dj nel giocare
con gli strumenti a disposizione, è molto più notata ed apprezzata dal
pubblico, che seguendo i meccanismi del dj, "sballa" di più e quindi "si
diverte" di più...

> Poi c'e' il fatto che molti DJ latini non vengono affatto dalla dance,
> ma sono dj improvvisati come me.

...anche questo è vero ma guarda che sono tanti quelli che nella dance non
hanno "sfondato" e sono passati alla latina. Anche in virtù del fatto che,
come ci sono i "grandi nomi" per maestri e scuole, ci sono anche tra dj, per
cui immagino che anche in questo settore ci sia la corsa a chi si inventa
qualcosa di nuovo o passa musica in maniera diversa, a PARITA' però (o
quasi) di musica...o no?

>Agli inizi per esempio io avevo

> grossi problemi a sincronizzare i pezzi, ....Quindi mettere i pezzi uno


> dietro l'altro era l'unica maniera di metterli anche se avessi avuto
> gli strumenti giusti.

...io penso che come nel ballo si sente la voglia di tornare alle radici,
alla comunione d'intento e al concetto di semplicità, credo che tutto ciò si
stia riflettendo anche nella musica e piano piano, sempre più gente sente il
"bisogno" di tornare agli inizi e non mi stupirei se tra qualche tempo si
invertissero "le regole", dove il dj che NON mixerà più ma dimostrerà di
essere abile nel scegliere la successione giusta dei pezzi, diventerà quello
che creerà un'inversione di marcia della "moda".

Perchè per ballare non c'è bisogno di farlo sul due. E' una moda.
Perchè per ballare non c'è bisogno di conoscere tutti gli stili del mondo.
Sono mode "importate".
Perchè per ballare non c'è bisogno di appartenere ad un marchio. E' una
moda.
Perchè per ballare non c'è bisogno del mixaggio. E' una moda.

> Piano piano pero' anche i piu' duri imparano e cominciano ad abusare
> dei loro poteri. Per esempio, due dei DJ della nostra zona fino
> all'anno scorso mettevano i pezzi alla vecchia maniera. Poi e'
> successo qualcosa e piano piano hanno cominciato a mixare i merengue,
> poi e' venuta la salsa ed ora.... orrore degli orrori.... la bachata.
> Ci manca il bolero e poi siamo al completo.

...gente che per me si è fatta prendere da una certa "smania"...peccato...

> Non so se hai mai sentito tre baciate con timbrica diversa mixate in 5
> minuti e tra l'altro nemmeno tenendo conto delle misure (alla
> bedroom-dj). Beh, l'altra sera mi ha fatto passare la voglia di
> ballare.

..eccerto...perchè forse NESSUNO fino ad ora si è sognato di mixare le
bachate.
E allora, visto che la bachata sta andando alla grande, "ci provo io" così
lancio...un'altra moda...(a nome mio)...

> Altra ragione per mixare alcuni pezzi e' che certi partono bene ma o
> durano troppo oppure stancano verso la fine. Un esempio: Pepe Fall -
> African Salsa. Il pezzo e' bellissimo ma alla fine fa venire il latte
> alle ginocchia :-)

...capisco, ma so anche che tanti dj si "rifanno" i pezzi masterizzandoli
come piace a loro, per cui anche quì non vedo la necessità del mixaggio. Si
passano questi pezzi in un cd, si taglia il pezzo "non adatto" (anche se io
sono per l'integrità, ma cerco di "ragionare" da dj), gli si incolla il
finale e pure questo va fino alla fine...Chissà quante canzoni che già
sentiamo, se le andiamo a comprare non sono come quelle che balliamo!

> Alla fine bisogna dire che ci sono pezzi che vanno assolutamente
> mixati tra loro. Il risultato e' troppo bello (che so.... cuba te
> llama con ango-cubano). Pero' non bisogna abusarne. Tutto qui.

...il "risultato è bello"...per le orecchie della gente che balla...o per
quelle del dj??? Perchè la gente ama le due canzoni, NON il momento in cui
avviene il "magico incontro d'amore" eehh?!?!
E' vero che possono esserci dei brani che calano male, ma è anche vero che
ci sono dei brani con bellissimi intro che non si sentiranno mai!

> Per tornare pero' alla tua domanda originale, penso che il PERCHE'
> qualcuno mixa tutto sia solo da ricercare nel 'IO posso, quindi
> FACCIO'. Come in tutte le cose ci vuole la misura giusta, e alcuni
> invece non capiscono ed esagerano.

...appunto...la moda del "io so fare" che però non mette il dj nella
condizione di essere abile totalmente nella scelta del ritmo e dei gusti
della pista (intera) al momento giusto, ma solo di saper tecnicamente
abbinare battute e ritmi dei brani, che non sempre (troppo spesso ormai!)
coincidono con quelli reali della pista...e lo scontento è il risultato del
mixaggio.

Per cui troppo spesso siamo noi ballerini a sentirci " a servizio"del dj
invece del contrario, dovendo ballare 1 ora di un genere e 1 ora di un
altro, stufandoci, sbuffando, andando via scontenti...specie se arrivi nel
locale DOPO che è già passata la "tua ora preferita", perchè "i brani sono
tecnicamente incastrati bene tra loro in questo modo" e quindi è così che
deve andare.
E per mesi anche deve andare così, perchè prima che nella totalità di musica
che si compra, si crei un'altra scaletta dove gli incastri ci stiano bene,
ne passa del tempo...E allora forse, si deve inserirne uno ogni tanto,
perchè "..ah..questa ci sta bene fra quella e quell'altra.."...

> Azzz..... questo post sta superando il chilometro..... meglio finire
> qui o non avrai piu' voglia di leggermi ;-)

...lungo il tuo? Si vede che non mi leggi molto tu eheheheh ;oP
Cmq i post interessanti, anche se lunghi, li leggo sempre e sono quelli che
preferisco. ^__*

> Dado.

Bacetto Corinna
VI


Antonella Cozza

unread,
Apr 6, 2002, 2:02:28 PM4/6/02
to

Pachanga <montea...@chebarbastospamlibero.it> wrote in message
4Rqq8.44918$pT1.1...@news1.tin.it...

> Vista la passione diffusa per la Bachata ...
> Perché allora non aggiungere anche un po' di qualità (oppure varietà se
> preferite...) alla musica e mettere anche dei Bolero, come si faceva
> ampiamente qualche anno fa?

La mia ignoranza musicale non ha confine ...........percui ti
chiedo.........mi fai qualche esempio di bolero ??
E come posso distinguerli ??
Grazie !:-))

PortoricoZZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!


Dado

unread,
Apr 7, 2002, 7:01:00 AM4/7/02
to
On Sat, 6 Apr 2002 04:29:24 +0200, "Corinna Marchetto"
<bailalati...@libero.it> wrote:

>...momentino...a quel tempo a Vicenza c'era UN (uno in totale eehh?) DJ di

>latino che usava solo vinili e solo un anno e passa dopo iniziō ad usare


>qualche cd, ma ti assicuro che le salse splendide che ballavamo allora in
>vinile, oggi non si conoscono nemmeno (i titoli al tempo non si chiedevano
>;oP).

Probabilmente erano dei vinili originali importati chissa da dove.
Musica delle radici? Poi si sara' approvvigionato dalle nostre parti
(europa?) quindi ecco spiegati i CD.

>>Mi ricordo una salsa a dir poco meravigliosa che mi pare avesse come titolo
>"Cabajo Viejo"

Caballo Viejo? Se e' quella e' una cumbia ed e' stata cantata
praticamente da tutti.

>Cmq anche i merengue erano per la maggior parte in vinile, tanto che quando
>iniziarono a nascere i primi dj's "solo cd", lui smise di mettere musica...
>:o( ...

Questioni di soldi? Oppure non riusciva piu' a trovare i vinile e
doveva aggiornare tutta la sua attrezzatura.

>...capisco, ma non vedo dove sta la difficoltā nel fare la stessa cosa con i
>cd, tant'č che prima del mixaggio si ballō mica poco eehh?!?!

Vero.

>...quindi il progresso ha trascinato tutti con se, a quanto leggo...

Penso di si. Ma non tutti i dj mixano tutto.

>...questo č vero ma č anche vero che i principianti sono sempre la


>maggioranza e quindi, per un dj, sono "l'eterno pubblico", no?

Veramente ultimamente i principianti sono i primi a smettere nelle
pause e nelle introduzioni. Invece se gli mixi la musica senza fargli
perdere il tempo tendono a continuare (perche' non si accorgono
nemmeno del cambio se non quando e' troppo tardi ;-).

Ho l'impressione che al giorno d'oggi molti principianti non siano
effettivamente attirati dalla musica e dal ballo e non gli interessa
piu' di tanto di imparare e capire la cultura che sta dietro. Direi
che gli interessa il lato "socializzante". Secondo me questo e' il
principale motivo per cui c'e' una vecchia guardia che resiste ed una
rotazione di uno/due anni al max nel reparto "reclute". Ti torna?

>il fatto che oggi si balla tanti stili e si ha pių conoscenza in generale,


>penso che molte delle salse ballate anni addietro, si ballerebbero per noi
>"vecchi" con gran gusto (con la dimestichezza di oggi) e per i

>"nuovi"...beh...sono *nuove*! E un principiante non va in una balera perchč
>"lė il dj mixa", di conseguenza mi chiedo per CHI lo si fa...(anche se la
>risposta č qualche riga pių sotto)..

Per noi vecchi ogni tanto fa piacere riballare una salsa che ci ha
segnato in modo particolare. Per me No Vale La Pena Inamorarsi e' una
di queste. Ma..... la salsa e la musica si evolve e molti pezzi
bellissimi lo sono solo per noi che gli abbiamo vissuti nel loro
momento migliore. Per chi le scopre oggi non e' la stessa cosa e non
vengono giudicate con lo stesso metro di noi che le conosciamo. E' un
po' come la dance anni 70 e 80, il rock degli anni 60 ecc. Per chi ha
vissuto quell'era quei pezzi evocano sensazioni e ricordi che mancano
nei piu' giovani, e che si limitano a valutarli in base ai criteri
attuali.

>...il fatto che si possa mixare le canzoni, io non la vedo come la

>*necessitā* di doverlo fare.

Nemmeno io. Ma.... io e te contiamo solo per 2.

>1) perchč č un ballo di coppia dove pių la gente "si passa" e pių si balla;

Concordo.

>2) ballare in coppia č faticoso e c'č quindi il bisogno di potersi fermare
>con "serenitā";

Concordo.

>3) dove c'č bisogno di spazio per far ballare tutti, proprio perchč č *ballo
>di coppia*;

Concordo.

>4) perchč la pista č un luogo d'incontro dove il ballo č sia *protagonista*
>ma anche *strumento* di socializzazione e pių si socializza, pių in quel
>luogo ci si diverte;

Yep.

>E la balera di Salsa non č la stessa identica cosa della balera di liscio,
>tranne che per il genere? O č forse il target di etā che la popola a far
>pensare il dj che forse, se mixa č apprezzato di pių per "abilitā"?

Riterrei che sono due cose diverse. Anche se non ho esperienza di
balera di liscio, tenderei a pensare che nel liscio si balla piu' o
meno con le stesse persone, se non addirittiura con la propria
compagna. Invece nella salsa c'e' un rigiro di coppie molto piu'
ampio, forse dovuto anche al fatto dell'eta e della percentuale di
single.

Sul fatto di mixare, esiste una certa necessita' di farlo. Almeno dal
mio punto di vista. Sia per il fatto di dover dimostrare qualcosa (non
ai ballerini, ma a chi poi sgancia ed alla concorrenza), sia per
tenere la temperatura della pista vicino ai massimi in due/tre momenti
chiave della serata.

Non sono d'accordo, come avrai gia' capito, con chi mixa tutto (anche
le bachate) ne con chi tiene i mix per un tempo interminabile e magari
esibendosi in performance da dance/techno/trance ecc ecc.

>...anche questo č vero ma guarda che sono tanti quelli che nella dance non
>hanno "sfondato" e sono passati alla latina. Anche in virtų del fatto che,


>come ci sono i "grandi nomi" per maestri e scuole, ci sono anche tra dj, per
>cui immagino che anche in questo settore ci sia la corsa a chi si inventa

>qualcosa di nuovo o passa musica in maniera diversa, a PARITA' perō (o
>quasi) di musica...o no?

Sulla parita' della musica tra i vari DJ stenderei un velo pietoso.
Qualsiasi DJ che non si sia improvvisato negli ultimi tempi avra'
abbastanza materiale da potersi rendere unico ed interessante.

Tenderei a pensare che il mercato della disco sia molto piu' ampio di
quello latino, quindi se fossi io, cercherei di sfondare in quello
anziche' essere un dj latino mediocre.

>...io penso che come nel ballo si sente la voglia di tornare alle radici,

>alla comunione d'intento e al concetto di semplicitā, credo che tutto ciō si
>stia riflettendo anche nella musica e piano piano, sempre pių gente sente il


>"bisogno" di tornare agli inizi e non mi stupirei se tra qualche tempo si

>invertissero "le regole", dove il dj che NON mixerā pių ma dimostrerā di
>essere abile nel scegliere la successione giusta dei pezzi, diventerā quello
>che creerā un'inversione di marcia della "moda".

:-))

>Perchč per ballare non c'č bisogno di farlo sul due. E' una moda.

Ehm.... mi sento di dissentire. Forse sara' anche una moda, ma ci sono
modi di ballare e di interpretare la musica che riescono molto meglio
sul. due. E' vero poi che di questi modi e' l'uomo a trarre il maggior
vantaggio. Ma ci vorrebbe un 3d a parte per questo.

>Perchč per ballare non c'č bisogno di conoscere tutti gli stili del mondo.

Oh yes. Ma conoscerli non fa affatto male. Magari due o tre soltanto.

>Sono mode "importate".
>Perchč per ballare non c'č bisogno di appartenere ad un marchio. E' una
>moda.

Io non le chiamerei mode. E' il modo di esprimersi che si e'
sviluppato nel tempo nei diversi posti. E' come la lingua parlata che
e' diversa da paese a paese. E' una cosa naturale. Sta poi al singolo
di imparare una lingua o un'altra magari sceglientro tra piacere e
necessita'. Cosi come imparare l'inglese o la cubana puo' essere una
necessita' per parlare e ballare con un numero maggiore di persone,
allora imparare il francese o la portoricana puo' essere un piacere
per la sonorita' della lingua o l'eleganza dello stile da condividere
o meno con chi si ha voglia o con chi ha avuto la stessa sensibilita'
e piacere nell'imparare la stessa cosa.

>Perchč per ballare non c'č bisogno del mixaggio. E' una moda.
...

>...gente che per me si č fatta prendere da una certa "smania"...peccato...

Si.

>..eccerto...perchč forse NESSUNO fino ad ora si č sognato di mixare le
>bachate.

Hehehe..... e' una cosa che e' accaduta davvero! E' pure da un DJ che
va per la maggiore.

>> Altra ragione per mixare alcuni pezzi e' che certi partono bene ma o
>> durano troppo oppure stancano verso la fine. Un esempio: Pepe Fall -
>> African Salsa. Il pezzo e' bellissimo ma alla fine fa venire il latte
>> alle ginocchia :-)
>
>...capisco, ma so anche che tanti dj si "rifanno" i pezzi masterizzandoli

>come piace a loro, per cui anche quė non vedo la necessitā del mixaggio.

C'e' una bella differenza tra rifare il pezzo e mixarlo in tempo
reale.

> Chissā quante canzoni che giā


>sentiamo, se le andiamo a comprare non sono come quelle che balliamo!

Allora ti svelo un segreto di pulcinella. Il 99,9% delle canzoni viene
rallentato almeno del 3-4% per facilitare il ballo alle "reclute" e
tenere la pista' piu' piena. E' ti assicuro che 4% su un pezzo e' una
enormita'.

>...il "risultato č bello"...per le orecchie della gente che balla...o per
>quelle del dj??? Perchč la gente ama le due canzoni, NON il momento in cui


>avviene il "magico incontro d'amore" eehh?!?!

Direi entrambe le cose. Basta non abusarne troppo.

>...appunto...la moda del "io so fare" che perō non mette il dj nella


>condizione di essere abile totalmente nella scelta del ritmo e dei gusti
>della pista (intera) al momento giusto, ma solo di saper tecnicamente
>abbinare battute e ritmi dei brani, che non sempre (troppo spesso ormai!)

>coincidono con quelli reali della pista...e lo scontento č il risultato del
>mixaggio.

E' un po' semplicistica come ipotesi. Supponi che il DJ parte da una
playlist modificata sul momento e perfettamente compatibile con i
gusti reali della pista in quel momento (e pista=maggioranza delle
coppie che ballano o che aspettano il loro pezzo per tornare a
ballare). Pretendere che il mixaggio di due pezzi su 5 o su 10
vanifichi completamente la playlist e' un po troppo.

E comunque io sono d'accordo con te al 90% e tendo a mixare non piu'
di 7-8 pezzi su 50 a serata (e diversi sono dei merengue!). Gli altri
vengono semplicemente incastrati alla vecchia maniera in modo da
tenere integra la canzone il piu' possibile ma anche senza lasciare
spazi "muti".

>Per cui troppo spesso siamo noi ballerini a sentirci " a servizio"del dj
>invece del contrario, dovendo ballare 1 ora di un genere e 1 ora di un
>altro, stufandoci, sbuffando, andando via scontenti...specie se arrivi nel

>locale DOPO che č giā passata la "tua ora preferita", perchč "i brani sono
>tecnicamente incastrati bene tra loro in questo modo" e quindi č cosė che
>deve andare.

Beh. Tu, come io quando ballo, abbiamo il potere di disertare una
serata e non tornarci piu' per un po' di tempo. Io almeno faccio
cosi'.

>E per mesi anche deve andare cosė, perchč prima che nella totalitā di musica


>che si compra, si crei un'altra scaletta dove gli incastri ci stiano bene,
>ne passa del tempo...E allora forse, si deve inserirne uno ogni tanto,

>perchč "..ah..questa ci sta bene fra quella e quell'altra.."...

E' normale incastrare i pezzi tra loro. Sono i motivi dell'incastro
che fanno la differenza. L'importante secondo me e' non ripetere mai
una serata cosi' come la si e' fatta altre volte e non ripetere mai
piu' di 3 pezzi in fila se li si e' gia' messi in una serata prima. In
fondo sono un dj latino e questa e' la caratteristica che maggiormente
distingue in latino da uno dance.

Corinna.... stiamo dicendo la stessa cosa ;-)

Dado.

Mirco L.J.

unread,
Apr 6, 2002, 10:44:31 AM4/6/02
to

"Corinna Marchetto" <bailalati...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:e%sr8.126277$%g7.39...@twister2.libero.it...

cito un piccolo esempio "Merecumbe" dei Los titanes circa 130 secondi di
intro a dir poco stupendi e rigorosamente tagliati da qualsiasi D.J.

Ciriciao Mirco L.J.

P.S. Cara Corinna ricordati che avanzo un ballo.....
un saluto anche alla tua dolce meta'

Dado

unread,
Apr 7, 2002, 12:33:17 PM4/7/02
to
On Sat, 6 Apr 2002 17:44:31 +0200, "Mirco L.J." <mirc...@tiscali.it>
wrote:

>cito un piccolo esempio "Merecumbe" dei Los titanes circa 130 secondi di
>intro a dir poco stupendi e rigorosamente tagliati da qualsiasi D.J.

E' un pezzo bellissimo che crea un'atmosfera molto calda ed incalzante
ma senza che sia per questo infastidente per chi non e' ancora "in
temperatura". Proprio per questo e' un pezzo che ho usato per aprire
qualche serata.

Pero'.... a me risulta che il pezzo parta alla grande dopo soli 23
secondi. L'intro non e' tutto quello che c'e' prima della prima
"voce", ma quello che c'e' prima che la musica vera inizi. E poi il
cantante parte a 1.43..... non e' che hai una copia live da qualche
parte che io non posseggo?

Ciao,
Dado.

Dado

unread,
Apr 7, 2002, 2:56:46 PM4/7/02
to
On Sun, 7 Apr 2002 18:16:06 +0200, "Zorro" <zo...@despammed.com>
wrote:

>Anche io faccio così.
>Finchè il volume sarà alto NON andrò in nessun locale latino!

Ah... ma allora mi leggi ancora.... ma a quanto pare rispondi solo
quando puoi sparare a 0.

>MA c'è un piccolo problema: finchè i DJ fanno cartello tra di loro, e
>propongono lo stesso stile, il cliente latino NON ha possibilità di scelta.

Non so di quale cartello parli. Qui siamo almeno in 5-6 serate
principali. Nessuno dei DJ mette gli stessi pezzi. Io faccio un 40%
portoricano, 25% cubano e 20% colombiano/africano/resto del mondo e
15% latin jazz. I numeri variano da serata a serata ma sono
grosso-modo questi. C'e' chi mette un 80% di cubana. E' ti assicuro
che a parte i pezzi che vanno per la maggiore, gli altri sono
completamente diversi.

>E quello di proporre lo STESSO STILE e di scannarsi sulle serate è proprio
>la linea di tutti i gestori latini!!! Nessuno OSA a creare qualcosa che
>possa metterlo veramente in concorrenza con gli altri!

Non mi risulta nemmeno questo. Abbiamo serate improntate su un clima
piu' "famigliare" ed altre piu' da "esibizioni" e ancora altre piene
di ruede. Ci sono poi coppie che si fanno 3-4 serate la settimana
tutte le settimane. Se fossero tutte uguali non pensi ne
eliminerebbero qualcuna? O gli piace farsi del male?

>(concorrenza nella stessa città intendo .. ad esempio a Bologna al Nuova
>Luna quelli dell'ARc en Ciel hanno inventato 4 anni fa la serata al lunedì,
>e lo 051 al secondo anno l'ha subito copiata al Tempio (Crespellano-BO) e
>poi 3 anni dopo Otro Sabor (BO) ha fatto altrettanto al Vallereno (BO), per
>rubare clienti ... ma vi sembra il modo?

Questo e' come dire che una discoteca apre il sabato per rubare i
clienti ad un'altra che aveva aperto prima. Ma non sei tu che vuoi la
liberta' di scegliere di andare o non andare in un posto?

Sta poi ai locali fare i conti con quanta gente c'e' ogni giorno della
settimana e decidere se vogliono fare concorrenza ad un locale oppure
aprire un'altro giorno per raccogliere quelli dello "zoccolo duro". A
loro il rischio, a te la scelta. Facile no?

> Esssere propositivi e
>concorrenziali significa creare quello che non c'è!

Ma fammi il piacere.... se Henri Ford ha inventato il carro con
quattro ruote ed un motore a vapore, allora nessun'altro puo'
permettersi di farne uno sempre con quattro ruote ma migliore?

>Come mai nessuno a
>Bologna nei grandi locali NON INSERISCE 10+10 ballerini/e che fanno ballare
>il pubblico come all'Escalier di Parma?

Perche' in certi locali frequentati da gente con la puzza sotto il
naso, e' necessario e/o conveniente inserire qualche ballerino che
faccia ballare anche i principianti e che amalgami un po le diverse
persone.

Mentre in altri locali o non ci sono i fondi oppure non e' necessario.

>Come mai nessuno inventa una serata
>infrasettimanale dalle 21 all'1, per i clienti che vanno a letto presto?

Perche' i clienti che vanno a letto presto sono una minoranza e nella
maggioranza dei casi non escono nemmeno di casa. Andare a letto
all'una non e' molto diverso che andarci alle 3. La mattina si e'
rincoglioniti lo stesso.

>COme ami tutti tentano di fidelizzare il cliente, invece di creare un
>assetto variabile di assaggio dei gusti del cliente?

Perche' mantenere un cliente costa molto meno che acquistarne uno
nuovo. Ti sei mai chiesto perche' anche i benzinai fanno le raccolte
dei punti? Questo commercio generale e non solo riferito al mondo
latino.

>Come mai l'ambiente è
>tutto così ingessato, a metà tra la festa tra amici e la Dance?

E che vorresti? Solo amici o solo dance? L'ambiente non sono certo i
gestori ad importo. Sono le persone che frequentano i locali a farlo.
Tutt'al piu' i gestori possono metterti una cubista per far sbavare
gli sfigati ma il resto delle persone pensanti non e' malleabile a
queste cose.

> Come mai
>nelle le discoteche DIVIDONO gli italiani dai cubani?)

Forse perche' nei posto che frequenti tu agli italiani non piace stare
con i cubani? Forse perche' ai cubani non piace essere guardati con
l'occhio storto?

E' comunque ti posso indicare un certo numero di posti dove i cubani
sono ricercati dalle donzelle per le loro prestazioni in pista :-P

>C'è un cartello commerciale di proposta.
>Questa è la vera artificialità della salsa in Italia!

No. C'e' solo gente che si comporta in un certo modo.... e tu Zorrino
caro dovresti saperlo.

Ora scappo che i 15 secondi di pausa dalla fine del pezzo che ho messo
sono passati e la gente comincia a guardarmi storto :-/

Dado.

Stefano "HappyMan"

unread,
Apr 7, 2002, 6:01:55 PM4/7/02
to
On Sun, 07 Apr 2002 20:56:46 +0200, Dado <NoMai...@bigfoot.com>
wrote:

>>Come mai nessuno inventa una serata
>>infrasettimanale dalle 21 all'1, per i clienti che vanno a letto presto?
>
>Perche' i clienti che vanno a letto presto sono una minoranza e nella
>maggioranza dei casi non escono nemmeno di casa.

Non escono perche' i locali aprono tutti tardi, e se uno l'indomani
mattina si deve svegliare alle 6 con la prospettiva di stare 8 ore al
computer FORSE non e' abbastanza motivato.

>Andare a letto all'una non e' molto diverso che andarci alle 3. La mattina si e'
>rincoglioniti lo stesso.

Domenica scorsa sono stato in un locale che ha organizzato una serata
"happy hour" (per la cronaca il Lunarossa di Concorezzo), con apertura
alle 20, cena a buffet e serata latina ad oltranza (con inizio proprio
alle 20).
Dopo aver cenato ho ballato dalle 21 fino alle 24.00, e nelle prime 2
ore la pista era splendida, senza folla, calci,spintoni etc. ma il
locale non era vuoto (cio' che terrorizza i gestori), era vivibile
(cio' che rende felice il cliente).
Quando la pista e' diventata impraticabile (per me) ero gia' piu' che
soddisfatto. Alle 0.30 ero a letto. L'indomani mi sono svegliato senza
stordimenti.

Scrivo questo per dimostrare che serate organizzate diversamente ci
sono, ci possono essere e sono valide, sia per il cliente che per il
gestore (lo deduco dal fatto che questa serata happy hour domenicale
c'e' da un po' di tempo, se non fosse economicamente conveniente
l'avrebbero gia' soppressa). Basta avere il coraggio di realizzarle.

Purtroppo per molti gestori risulta piu' redditizio e meno rischioso
far esibire 4 cubiste sculettanti per attirare piu' clienti che osare
serate un po' diverse.

Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web http://www.sgr.info
Email happyman...@libero.it [Togliere nospam per scrivermi]
Salsa Web http://happyman.n3.net [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]

Silvana la Flaca

unread,
Apr 7, 2002, 7:20:19 PM4/7/02
to
Max Novi <max...@microsoft.com> wrote:

> Pachanga <montea...@chebarbastospamlibero.it> wrote:
>
> > Vista la passione diffusa per la Bachata ...
> > Perché allora non aggiungere anche un po' di qualità (oppure varietà se

> > preferite...) alla musica e mettere anche dei Bolero [...]
>
> Sembri implicare che la Bachata sia un genere qualitativamente inferiore
> al Bolero... Perche' ?

[beh: intanto, anche la Bachata deriva dal Bolero.]

poi... il Bolero ha influito in modo decisivo sulla *musica di TUTTO IL
MONDO* da circa un secolo, e ancora continua... :)
mentre la Bachata - che pure imho e' carina - e' un fenomeno piu'
limitato e circoscritto.

POI... andiamo al "sodo"?
lo hai gia' sentito qualche Bolero DOC?
tipo... Benny More', Ibrahim Ferrer, Xiomara Portuondo...?
... non so: "Dos Gardenias", "Como fue'", "Besame mucho"?
*se li senti*, non tu fai piu' questa domanda, credo...

Pachanga

unread,
Apr 7, 2002, 8:22:26 PM4/7/02
to

"Dado" <NoMai...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:cj60bugsqkr3ekrkg...@4ax.com...

> On Sat, 6 Apr 2002 04:29:24 +0200, "Corinna Marchetto"
> <bailalati...@libero.it> wrote:

> >>Mi ricordo una salsa a dir poco meravigliosa che mi pare avesse come
titolo
> >"Cabajo Viejo"
>
> Caballo Viejo? Se e' quella e' una cumbia ed e' stata cantata
> praticamente da tutti.

Caballo Viejo non era una Cumbia bensì un Vallenato, che é un'altra cosa, e
per rispondere allo stesso tempo a Corinna che aveva fatto la domanda, la
versione che riempiva la pista a quell'epoca (e la riempirebbe ugualmente
adesso...) era quella di Roberto Torres


Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...

www.descargacubana.com


Pachanga

unread,
Apr 7, 2002, 8:35:06 PM4/7/02
to

"Antonella Cozza" <aste...@webzone.it> ha scritto nel messaggio
news:a8ngd4$tu2ku$2...@ID-64161.news.dfncis.de...

> La mia ignoranza musicale non ha confine ...........percui ti
> chiedo.........mi fai qualche esempio di bolero ??

Credo (mio intuito newrican...) che a te piaccia José Alberto el
"Canario"... prova a cercare "Como fuè" che è un riarrangiamento di un noto
bolero cubano di Benny Moré

> E come posso distinguerli ??

Il Bolero nella musica latina é secolarmente il genere romantico per
eccellenza, di cui la Bachata ne é diretta derivazione verso gli anni 60/70,
é dolce, sensuale, profondo, può essere melanconico (come tra l'altro lo
sono quasi tutte le Bachate) ma anche *esistenziale*. "Como fué" ci racconta
la profondità di un amore, cioé il perché "mi sono innamorato di te", in
pratica tradotto "come é stato".
Distinguerli dalla Bachata ? in pratica é un ritmo più dolce e meno
saltellante, anche più lento.
Uno Dos un dos tres...
Ciao
Paolo Pachanga versione accore accore...
...como fué que de ti me inamoré...
www.descargacubana.com


Pachanga

unread,
Apr 7, 2002, 9:29:24 PM4/7/02
to

"Dado" <NoMai...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:smgraukcij8589hes...@4ax.com...

> Comunque, a quei tempi la musica si mixava solo con il vinile, ma di
> salsa in vinile non ce n'era....

Collega, immagino che tu voglia dire che i dischi non si trovavano
all'ipermercato sotto casa... embé ?
Ti assicuro che il Dj si sbatteva in 4 per cercare i dischi e li trovava, io
personalmente mi rifornivo abitualmente a Parigi, dove ogni tanto andavo per
comperarli, e a questo scopo sono andato anche a New York e a Cuba. Allora
non c'era Internet...

>quindi chi faceva sto mestiere doveva
> per forza di cose mettere i pezzi uno dopo l'altro, magari tagliando
> solo l'intro/outro e basta.

e questo era il bello del proporre la musica, io personalmente non mi sono
mai reputato un Dj nell'accezione classica, proprio perché ho sempre amato
questa musica e la propongo attraverso questo filtro. Lungi da me tagliare
un intro o un finale, tranne rari casi, e non lo faccio anche con i CD, che
a differenza dei vinili, sono solo un supporto musicale di qualità digitale,
null'altro.
Sono convinto che una serata latina non esageratamente mixata, con la musica
proposta da un Dj che conosca profondamente il genere, sia il meglio che ci
possa essere. E infatti nelle discoteche generalmente non c'é... ma ci
potrebbe essere.
Dulcis in fundo...ma con una certa amarezza, apparentemente fuori tema...
non é un caso che la discoteca latina in molte zone di punta appare in fase
calante...gli amanti della musica latina e dei suoi balli sono molti di più
di quelli che normalmente frequentano le discoteche.Perché la discoteca non
li riesce ad acchiappare?
Non voglio dire che sia colpa dei Dj (ci sono tante motivazioni che
concorrono), ma se 1+1 fa 2 e 2+2 fa 4, un ruolo ce l'hanno anche i Djs...
che spesso invece di proporre, creare e inventare, si adattano al mercato
senza alcuna visione in prospettiva. Nel latino il Dj che mixa squartando i
brani non serve l'interesse del *cliente*, a parte il proprio godimento (e
qui non capisco in che cosa si possa godere storpiando la musica), forse
serve l'interesse poco lungimirante del gestore, che sfrutta solo il
momento, e quando la latina non farà più numero cercherà altre soluzioni,
perché a lui si che proprio non gliene può fregar di meno delle prospettive
dell'espansione della musica latina, o meglio direi afrocubana.
Il mixaggio spinto, é solo un abuso del Dj che così facendo da una consolle
della discoteca, contribuisce a rendere un clima musicale tipicamente
*commerciale*, invece che tipicamente latino.E' una scelta ovviamente, non
richiesta dall'esigenza di godimento della musica, tantomeno da quella del
ballo, dove un minore appiattimento ritmico (tipicamente reso dal mixaggio)
tornerebbe a ridare profondità e varietà alla dinamica musicale di una
serata... sempre che il Dj ne sia un *profondo* conoscitore (della musica)
oltre che un amante.
Ciao

Pachanga

unread,
Apr 7, 2002, 9:50:18 PM4/7/02
to

"Margarita" <cc.ma...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:5sCq8.54872$S52.1...@news2.tin.it...

> Mira Chico que .... Secondo me, molti DJ non hanno nella loro selezione
> musicale i bolero !!!! *__*

Vuoi dire che non lo preferiscono, che non lo conoscono, che non é incluso
nelle famose compilations del supermercato?
Non credo che i Djs siano fatti con lo stampino, ci sono veri Djs che sanno
perfettamente di cosa stiamo parlando. Forse non si azzardano perché é un
rischio lo svuotamento della pista che il Dj in generale teme moltissimo
quando sta lavorando in discoteca. Però il Dj che ha i *cosiddetti*... sa
quando può proporre un Bolero durante una serata e qualcuno lo fa e le piste
non si svuotano. A parte eccezioni, il Bolero va sempre proposto dopo la
*sfuriata* dell'ora centrale... diciamo dai tre quarti alla chiusura, é un
po' la regola generale del lento, che cmq con necessari accorgimenti
collaterali (trucchi di mestiere...) può essere proposto clamorosamente
anche a centro serata quando meno te l'aspetti... chi sa godere godrà... e
la fila é potenzialmente lunga.
Pachanga versione sfera magica... il Bolero sarà la prossima *entré* nel
mondo della discoteca latina, andrà di moda così come la Bachata.

> Vai Paolo !!!! Fai un pò di esempi significativi.

Farò un post dedicato nei prossimi giorni.

> Margarita la bruja como siempre ;-)

Bruja si pero con sentimiento... ;-)

Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com


Pachanga

unread,
Apr 7, 2002, 10:11:55 PM4/7/02
to

"Dado" <NoMai...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:rq0mau0u8sthi9juf...@4ax.com...

> Il bolero provoca sensazioni troppo intense per molte persone.
> Sensazioni che in molti non riescono a dominare e ad interpretare e
> quindi restano in un angolo oppure ai tavoli.

Certo, e non é un male. Facevano cosě anche quando erano agli inizi in altri
balli, cioé principianti, poi appena prendono confidenza... qualche anno fa
la Bachata non riempiva la pista, ma mica per questo non la mettevamo...
c'immaginavamo che prima o poi si sarebbe colto lo spirito... ed é quello
che é successo... qualcuno prima o poi deve iniziare... Qui si distingue il
Dj inventivo da quello copia e incolla...

> Venerdi scorso ho iniziato il pre-serata con Quieres Volver di
> P.Sanchez. A parte il mio godimento personale, due coppie se lo sono
> ballato in pista ed una terza accanto al loro tavolo. Sono sicuro che
> non sia dispiaciuto al resto delle persone, ma metterlo in mezzo alla
> serata farebbe cadere troppo il ritmo. Al massimo una via di mezzo,
> giusto per ripulire le orecchie.

Il pubblico non va a ballare latino per fare ginnastica, o meglio la musica
latina ha una forte attrazione proprio per la sua essenza non solo ritmica
ma anche romantica...in definitiva il ballo di coppia. Sai quanti di
quelli/e che piů sopra hai detto rimangono in un angolo o ai tavoli
sarebbero voluti stare al posto di chi ballava il Bolero al centro della
pista ? Tanti! Si tratta solo di individuare bene il momento, e con i
necessari accorgimenti collaterali alla musica che contribuiscono al
*clima*... il Bolero lo balleranno. Se in una discoteca con 500 persone ci
sono 20 coppie che lo ballano é fatta... la prossima volta saranno 30... e
si da dinamica al ritmo di una serata...

Pachanga

unread,
Apr 7, 2002, 10:39:46 PM4/7/02
to

"Max Novi" <max...@microsoft.com> ha scritto nel messaggio
news:1fa908m.18ouwfs1pn15hcN%max...@microsoft.com...

> Pachanga <montea...@chebarbastospamlibero.it> wrote:
>
> > Vista la passione diffusa per la Bachata ...
> > Perché allora non aggiungere anche un po' di qualità (oppure varietà se
> > preferite...) alla musica e mettere anche dei Bolero [...]
>
> Sembri implicare che la Bachata sia un genere qualitativamente inferiore
> al Bolero... Perche' ?

Il mio é solo un parere musicale, non a caso ho scritto "oppure varietà se
preferite"... e sinceramente non intendevo "inferiore".
Personalmente a me non attrae più di tanto questa musica, che però trovo
simpatica, al contrario del suo ballo che mi diverte, la considero un
parente *povero* del Bolero che al contrario ha più tradizione,
universalmente parlando, ed é più ricco armonicamente, direi più profondo
nella sua essenza musicale. Mi tocca di più il cuore. I testi del Bolero
(questi si) li trovo di una poesia maggiore, generalmente carichi di
romantico anche propositivo. Dal punto di vista del ballo infine, é solo un
ballo simile ma diverso. La Bachata ha una caratteristica *saltellante*, il
Bolero é più lento e *intrigante* da un punto di vista romantico, ma in
America Latina si balla anche con la propria mamma o la suocera... in
definitiva é solo un *lento*.
Il mio voleva essere solo uno stimolo ad ampliare i generi proposti nei
locali, non a sostituire uno con l'altro, parlavo di "aggiungere"...
Per concludere con una battuta... due *lenti* diversi... con cui si fanno
gli stessi figli...volendo, altrimenti rimane il mistero.
Ciao
Paolo Pachanga
...


Silvana la Flaca

unread,
Apr 8, 2002, 1:50:35 AM4/8/02
to
Max Novi <max...@microsoft.com> wrote:

> Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:

> Ne ho sentiti 2 su 3 fra quelli che citi, + alcuni altri; ma la domanda
> rimane: puo' un genere musicale essere - di per se' - qualitativamente
> inferiore ad un altro? E se si', perche'?


se le hai sentiti davvero entrambi, a me sembra intuitivo il perche'...

un paragone?
... come una collana di perle puo' essere di maggior valore intrinseco
rispetto a una collana di madreperla.
che tra l'altro, a me piacciono tutte e due, anche perche' le perle
(vere) non sono adatte ne' a tutti, ne' a tutte le occasioni.

[comunque a me il ballo bachata piace... e anche le canzoni!]

Dado

unread,
Apr 8, 2002, 4:49:44 AM4/8/02
to
On Sun, 7 Apr 2002 21:54:03 +0200, "Zorro" <zo...@despammed.com>
wrote:

Zorro,
>[senti Dado io discuto di salsa, se vuoi farlo anche tu tanto meglio ... se
>poi ritieni che sparo a zero sugli argomenti, significa che ho qualcosa da
>dire e anche una qualche opinione, poi può darsi che la mia sia una *mia
>scelta di legittima opinione*,

Come piu' volte e' stato detto in questo gruppo e da molte persone, tu
tendi a portare nella discussione argomentazioni che vanno sul
personale e che agli occhi di chi legge appaiono troppo distanti e
troppo infarciti di colorazioni e giudizi che poco hanno a che fare
con la discussione in atto.

Non vedo il motivo per cui ogni volta che ti si presenta l'occasione
tiri fuori sempre le solite cose che hai detto e ridetto fino allo
sfinimento.... cartello dei locali, logiche commerciali, business, chi
piu' ne ha piu ne metta....

Se qualcuno alla tua ennesima divagazione trita e ritrita si stufa e
ci va pesante nella speranza che tu capisca e la smetta non devi
prendertela piu' di tanto. Se rileggi i tuoi post con gli occhi di
un'altro, capirai che la maggior parte delle cose di cui accusi gli
altri sei tu a commetterle in prima persona.

>Finchè avrai questo atteggiamento come dire *personale*, mi rifiuterò di
>considerarti un interlocutore (anche perchè di litigare non mi interessa
>mezza!).

Beh.. allora avro' raggiunto il mio scopo di non farmi riempire i 3d
di argomenti gia' sentiti e messi li gratuitamente per far polemica
non pensi?

Dado.

Dado

unread,
Apr 8, 2002, 5:14:41 AM4/8/02
to
On Sun, 7 Apr 2002 21:54:06 +0200, "Zorro" <zo...@despammed.com>
wrote:

>I Dj che conosco io TUTTI mixano la salsa, tutti mettono un pezzo dietro
>l'altro, tutti hanno la smania di tenere la pista piena: questo è avere per
>me lo stesso stile. (p.e.)

Per pura disquisizione potrei dire che stai basando il tuo giudizio
solo su una parte dei fattori che determinano lo stile... Ti sfuggono
cose piu' importanti come la selezione musicale, la durata delle fasi,
la quantita' di musica tagliata o riproposta ecc ecc. E nella mia
modesta opinione sono cose che contribuiscono a modificare lo stile.

Inoltre dovrei dire che e' opinione condivisa tra i DJ che frequentano
iabla che la musica va tagliata il meno possibile e va proposta al
publico con meno storture possibili (non faccio i nomi ma mi includo
nel gruppo). Quindi in definitiva, i DJ e i locali che frequenti tu
non sono rappresentativi di questo gruppo ed e' inutile martellare
fino allo sfinimento persone che, in fondo, condividono alcune delle
tue idee.

Io ho certato piu' volte di esporti il mio pensiero ed il mio modo di
mettere la musica, ma niente.... tu parli sempre degli altri, degli
altri locali, degli altri DJ ecc ecc. Francamente io mi sono stufato a
sentir parlare di questi altri.

>> >E quello di proporre lo STESSO STILE e di scannarsi sulle serate è
>> >proprio la linea di tutti i gestori latini!!! Nessuno OSA a creare
>qualcosa
>> >che possa metterlo veramente in concorrenza con gli altri!

Io metto pochissimi pezzi tagliati. Io cerco di aprire la serata alle
21.30, io cerco di mettere musica diversa, come ho piu' volte
sottolineato. Ahime non riesco in tutto, perche' la gente arriva
solente alle 23. Per chi arriva prima il mio "regalo" e' un ora e
mezzo di latin jazz bello, di musica storica, di qualche bolero oltre
che di qualche registrazione live piu' unica che rara riproposta per
intero. Ma a quanto pare le persone che apprezzano questo si contano
sempre sulla punta delle dita. Che IO sia arrivato tardi?

>Se sono tutte uguali e sono di loro gusto, no.

Beh. Ho appena detto che sono diverse. DIVERSE.

>> Questo e' come dire che una discoteca apre il sabato per rubare i
>> clienti ad un'altra che aveva aperto prima. Ma non sei tu che vuoi la
>> liberta' di scegliere di andare o non andare in un posto?
>

>Si ma che scelta c'è quando i locali dicono che sono in concorrenza e in
>realtà quello che propongono è identico?

Questo e' vero in teoria, visto che la pratica che osservo io non
combacia con questa teoria. Forse dovrei venire a Bologna e rendermi
conto di persona?

>Ci fosse tale scelta. A Bologna non è certo così!

A quanto pare....

>E' chi te lo dimostra che quelli che non possono fare tardi sono una
>minoranza? Per me sono la maggioranza!!! E infatti il business-latino è
>diventato il ghetto degli impiegati (che hanno un ora di sonno in più
>rispetto agli operai)

Non so la tua esperienza. Pero' ti dico la mia. Io comincio alle 21.30
in un posto che non e' una discoteca. E' piu' un club nello stile
classico. Eppure, alle 21.30 ci siamo io, il gestore, due/tre amici e
basta. Sara' che qui nessuno lavora la mattina, ma questo e' quello
che io riscontro sia alla mia serata, sia alle altre.

>> Perche' mantenere un cliente costa molto meno che acquistarne uno
>> nuovo. Ti sei mai chiesto perche' anche i benzinai fanno le raccolte
>> dei punti? Questo commercio generale e non solo riferito al mondo
>> latino.
>

>Infatti questo è un modo di fare Marketing che permette a chi vuole
>investire poco di ottenere il massimo. Ma questo non fa un buon servizio al
>cliente latino, lo fa all'imprenditore latino, tanto se gli va male investe
>nella SHELL! (io il bollino non me lo faccio mettere DA NESSUNO!)

Siamo d'accordo che per il cliente ci vorrebbe qualcos'altro. Per
questo ho indicato una possibile via: disertare i locali che usano
queste pratiche. A me converrebbe visto che a quanto pare sono piu' in
sintonia di quello che sarebbe meglio per il cliente. Ma chissa' come
mai... le serate come le indichi tu da "Marketing" sono sempre piene.
Forse bisogna prendere atto che la MASSA delle persone ormai sono
state *formattate* ed *abituate* ad un certo modo di proporre la
musica.

>Infatti le *persone pensanti* da quel che so io stanno abbandondo il mondo
>delle DISCO-SALSA perchè schifati dall'ambiente finto, dagli orari
>impossibili, dalla musica altissima, e dai DJ che mixano ogni brano ...
>insomma di un ambiente da DISCO che NON CENTRA UN CAZZO con quello che c'è
>dentro alla MUSICA CUBANA (il *gozar*)!

Quindi non ci resta che aspettare che il latino cali e diventi quello
che era agli inizi, nei piccoli club e circoli dove il DJ metteva la
musica buona a prescindere dalle mode e dalle classifiche.

Pero' nel frattempo e' inutile venire a lamentarsi qui che le serate
sono in calo, che la musica fa schifo, che il dj storpia la musica ecc
ecc. Basta prendere atto delle cose ed aspettare ;-)

>No, le discoteche DIVIDONO gli italiani dai cubani, perchè i Cubani e quelli
>che sanno *gozar* gli viene da vomitare a stare nell'ambiente da CUBISTE che
>è diventato la DISCO LATINA!

Ad ogni locale il suo pubblico. Ci sono pub da gente sballata e locali
da gente per bene. E' una cosa naturale. Ci sono quindi locali in cui
preferiscono andare i cubani e locali in cui preferiscono andare gli
italiani e poi ci saranno locali in cui vanno tutti. Non vedo il
motivo di farne una discussione.

>> E' comunque ti posso indicare un certo numero di posti dove i cubani
>> sono ricercati dalle donzelle per le loro prestazioni in pista :-P
>

>Certo! anche io!, ma questo ribadisce che vi è una distinzione netta tra i
>due ambientri e questo dimostra l'ARTIFICIOSITA' dell'ambiente DISCO-LATINO
>creato in Italia!

Scusa ma non ti seguo. L'esistenza di un posto dove cubani e italiani
si mescolano liberamente senza pregiudizi per te' e' una dimostrazione
dell'esatto contrario? L'eccezzione che conferma la regola?

Mah....

Dado.

Dado

unread,
Apr 8, 2002, 5:15:57 AM4/8/02
to
On Mon, 08 Apr 2002 00:22:26 GMT, "Pachanga"
<montea...@chebarbastospamlibero.it> wrote:

>Caballo Viejo non era una Cumbia bensì un Vallenato

Colpito ;-)

Dado.

Dado

unread,
Apr 8, 2002, 5:30:07 AM4/8/02
to
On Mon, 08 Apr 2002 01:29:24 GMT, "Pachanga"
<montea...@chebarbastospamlibero.it> wrote:

>Collega, immagino che tu voglia dire che i dischi non si trovavano
>all'ipermercato sotto casa... embé ?
>Ti assicuro che il Dj si sbatteva in 4 per cercare i dischi e li trovava, io
>personalmente mi rifornivo abitualmente a Parigi, dove ogni tanto andavo per
>comperarli, e a questo scopo sono andato anche a New York e a Cuba. Allora
>non c'era Internet...

Infatti anche ora non e' che sia cosi' facile trovare tutto quello che
si vorrebbe. Fortuna che in Francia c'e' una comunita' cosi' numerosa,
altrimenti dovremmo farci spedire la musica direttamente da oltre
oceano ;-)

>>quindi chi faceva sto mestiere doveva
>> per forza di cose mettere i pezzi uno dopo l'altro, magari tagliando
>> solo l'intro/outro e basta.
>
>e questo era il bello del proporre la musica, io personalmente non mi sono
>mai reputato un Dj nell'accezione classica, proprio perché ho sempre amato
>questa musica e la propongo attraverso questo filtro. Lungi da me tagliare
>un intro o un finale, tranne rari casi, e non lo faccio anche con i CD, che
>a differenza dei vinili, sono solo un supporto musicale di qualità digitale,
>null'altro.

Sono perfettamente d'accordo con te. I rari casi a cui ti riferisci
fanno parte del gioco e delle necessita' operative che si hanno in un
locale frequentato non solo da gente a cui interessa la cultura ma
anche da chi e' li solo per divertirsi.

>Sono convinto che una serata latina non esageratamente mixata, con la musica
>proposta da un Dj che conosca profondamente il genere, sia il meglio che ci
>possa essere. E infatti nelle discoteche generalmente non c'é... ma ci
>potrebbe essere.

Infatti e' molto piu' difficile approfondire la conoscenza della
musica al punto di poterla proporre e variare liberamente senza mai
ripetersi ma restando sempre fedeli allo stile che di vuole imporre
alla serata. Al confronto, mettere una scaletta e saperla mixare alla
perfezione come un robot e' un gioco da ragazzini.

>Dulcis in fundo...ma con una certa amarezza, apparentemente fuori tema...
>non é un caso che la discoteca latina in molte zone di punta appare in fase
>calante...gli amanti della musica latina e dei suoi balli sono molti di più
>di quelli che normalmente frequentano le discoteche.Perché la discoteca non
>li riesce ad acchiappare?

Verso aprile/maggio vedo sempre un certo calo in tutti i locali.
Quest'anno forse il calo e' un po' piu' accentuato. Che qualcuno
cominci a stufarsi?

> forse
>serve l'interesse poco lungimirante del gestore, che sfrutta solo il
>momento, e quando la latina non farà più numero cercherà altre soluzioni,
>perché a lui si che proprio non gliene può fregar di meno delle prospettive
>dell'espansione della musica latina, o meglio direi afrocubana.

Ahime, credo che tu abbia ragione. Non so se questo sara' un bene o un
male pero'. Forse quando il boom delle discoteche si sara' esaurito,
torneremo a fare le serate nei club come una volta, dove magari verra'
solo la gente a cui interessa e dove potremmo finalmente riproporre
tutta quella musica che ora per forza di cose dobbiamo centellinare.

>Il mixaggio spinto, é solo un abuso del Dj che così facendo da una consolle
>della discoteca, contribuisce a rendere un clima musicale tipicamente
>*commerciale*, invece che tipicamente latino.

Sono d'accordo.

Dado.

Dado

unread,
Apr 8, 2002, 5:35:11 AM4/8/02
to
On Sun, 7 Apr 2002 21:54:03 +0200, "Zorro" <zo...@despammed.com>
wrote:

Zorro,

>Peccato perchè il tuo post era pieno di spunti di discussione

non so come siamo finiti a parlare di cartelli commerciali, di locali
tutti uguali e piu' o meno della solita roba di cui si scrive con te
in un thread dedicato al bolero.... ne hai qualche idea :-?

Dado.

Corinna Marchetto

unread,
Apr 8, 2002, 9:23:15 AM4/8/02
to

"Dado" ha scritto

> Caballo Viejo? Se e' quella e' una cumbia ed e' stata cantata
> praticamente da tutti.

..no no è una Salsa! So appunto che c'è qualcosa che porta lo stesso titolo
ma non sono mai riuscita ad individuare la fonte di quella che conosco io.
Ce l'ho in una vecchia videocassetta dove la ballano una coppia...mi sa che
per recuperarla dovrò fare in modo che qualcuno la ascolti.... :o( ...

> >Cmq anche i merengue erano per la maggior parte in vinile, tanto che
quando
> >iniziarono a nascere i primi dj's "solo cd", lui smise di mettere
musica...
> >:o( ...

> Questioni di soldi? Oppure non riusciva piu' a trovare i vinile e
> doveva aggiornare tutta la sua attrezzatura.

..no, non è questo il motivo. Quel dj era proprio un appassionato di musica
latina già da tanti anni prima che noi la scoprissimo (fai conto come
Pachanga) e non faceva il dj per professione, ma una combinazione di fatti
lo portò in consolle per aiutare un'associazione culturale alle sue prime
feste latine e per più di un anno, qualsiasi festa o la serata latina
(l'unica che c'era a Vicenza), era suonata da lui. Aveva anche a Vicenza un
negozio di musica ed era l'unico che vendeva musica latina...(pensa un
po'...)...

> Veramente ultimamente i principianti sono i primi a smettere nelle
> pause e nelle introduzioni. Invece se gli mixi la musica senza fargli
> perdere il tempo tendono a continuare (perche' non si accorgono
> nemmeno del cambio se non quando e' troppo tardi ;-).

...ma Dado, naturale che il principiante non ha la sicurezza di introdursi
facilmente nella musica. Ma non era questo a cui davo importanza. Ma la davo
al fatto che le piste sono sempre più colme di gente che è "tabula rasa" per
cui si adatta all'ambiente che trova. Quello che io se vuoi "contesto"
(passami il termine) è il fatto che il mixaggio (anche quello
fantasmagorico), NON si adatta al concetto di *ballo di coppia*, dove tutto
è strettamente collegato e se vuoi anche "dipendente" da un veloce riciclo
di ballerini, dove la musica gestita in un determinato modo, fa si che si
crei un maggior "giro e movimento" di gente che al termine di ogni brano
cambia ballerino/na molto più frequentemente e contemporaneamente si può
passare da un genere all'altro...

> Ho l'impressione che al giorno d'oggi molti principianti non siano
> effettivamente attirati dalla musica e dal ballo e non gli interessa
> piu' di tanto di imparare e capire la cultura che sta dietro. Direi
> che gli interessa il lato "socializzante". Secondo me questo e' il
> principale motivo per cui c'e' una vecchia guardia che resiste ed una
> rotazione di uno/due anni al max nel reparto "reclute". Ti torna?

...certo che mi torna! Appunto dico ciò no? Una musica "eterna", a
prescindere da quale essa sia, favorisce sempre e cmq chi sa già ballare e
si accaparra i "ballerini" scelti e preferiti stanto in pista anche mezz'ora
(5 Salse), a prescindere dalla personale REALE voglia di ballare o meno per
più tempo e con determinate persone, PROPRIO perchè alla già mancanza di
"buone norme comportamentali" che sono indispensabili in una pista, ciò che
i nuovi imparano è lo stesso princìpio dell'"accapparrarsi" il ballerino/na
di turno perchè la "musica va" e quello che devi imparare è salire sulla
giostra al volo, invece che poter tranquillamente permettersi di scegliere
COSA ballare e con CHI perchè il SISTEMA della pista te lo permette...

>Per noi vecchi ogni tanto fa piacere riballare una salsa che ci ha
>segnato in modo particolare. Per me No Vale La Pena Inamorarsi e' una
>di queste. Ma..... la salsa e la musica si evolve e molti pezzi
>bellissimi lo sono solo per noi che gli abbiamo vissuti nel loro
>momento migliore. Per chi le scopre oggi non e' la stessa cosa e non
>vengono giudicate con lo stesso metro di noi che le conosciamo. E' un
>po' come la dance anni 70 e 80, il rock degli anni 60 ecc. Per chi ha
>vissuto quell'era quei pezzi evocano sensazioni e ricordi che mancano
>nei piu' giovani, e che si limitano a valutarli in base ai criteri
>attuali.

...questo accadrebbe se nei principianti ci fosse da subito una conoscenza
cultural/musicale Dado, ma NON certo si può dire che oggi succede! Secondo
te un principiante che sente "La Carta" di Oscar D'Leon non te la balla in
cubana/portoricana perchè " Oscar è venezuelano"? Ma se nemmeno i vecchi,
oggi sanno distinguere un pezzo cubano da uno newyorchese! Cmq io non è che
sto pregando che si torni a mettere la musica di una volta eehh?!?! Dico
solo che al tempo di quella musica, dove non si mixava, convivevano
brillantemente tutti i generi possibili passati due tre per tipo tutta la
sera e ti dirò che per tanti di noi, ci si ricorda di più titoli e cantanti
di quel tempo che non quelli di oggi...

> >...il fatto che si possa mixare le canzoni, io non la vedo come la

> >*necessità* di doverlo fare.


>
> Nemmeno io. Ma.... io e te contiamo solo per 2.

...e mi sa che siamo molti di più sai ^__* , solo che oggi il sistema del
mix è tornato conto alla disco che stancando la gente molto di più, guadagna
di più sul bar e torna conto a tanti dj che si misurano l'uno con l'altro
per questo tipo di abilità più che sulla capacità di passare musica
rapportandosi alla pista e quindi rischiando sicuramente molto di più.
Come succede ai Maestri no? A parità di Salsa (=Musica), "vince" chi si
inventa lo Stile "nuovo" (=mixaggio=modo di suonarla)...

> Riterrei che sono due cose diverse. Anche se non ho esperienza di
> balera di liscio, tenderei a pensare che nel liscio si balla piu' o
> meno con le stesse persone, se non addirittiura con la propria
> compagna. Invece nella salsa c'e' un rigiro di coppie molto piu'
> ampio, forse dovuto anche al fatto dell'eta e della percentuale di
> single.

...guarda che nella balera di liscio trovi tavoli da 10 posti tutti pieni di
Signorine e Signorini (di varie età ma più tendenti verso l'alto) ! La
balera è BALERA! Dove c'è ballo di coppia, c'è la stessa dinamica e la
differenza tra quella di Salsa e quella di Liscio è il genere che si passa e
l'età media, che in quella di Liscio viaggia attorno ai 50 anni e in quella
di Salsa attorno ai 30! Anche nelle sale latine si balla sempre con le
stesse persone o con la fidanzata/moglie! Ma nella balera di liscio, se
gente di 50/60 anni balla sempre con le sue preferite o con moglie/marito, è
perchè probabilmente a quell'età non hanno la necessità di fare conoscenze
che ha un ragazzo/za di 28/30 anni, no??? Ciò non toglie però che lì ci sono
le orchestre di liscio (come nei Paesi latini) e che ogni brano è portato
alla fine (come nella stragande maggioranza dei Paesi Latini) per cui Salsa
nei Paesi Latini=Liscio in Italia e allora penso che il mixaggio è qualcosa
di *dominio e tornaconto* ESCLUSIVO del DJ ma NON del genere musicale...

> Sul fatto di mixare, esiste una certa necessita' di farlo. Almeno dal
> mio punto di vista. Sia per il fatto di dover dimostrare qualcosa (non
> ai ballerini, ma a chi poi sgancia ed alla concorrenza), sia per
> tenere la temperatura della pista vicino ai massimi in due/tre momenti
> chiave della serata.

..bravo...*necessità di dimostrare alla CONCORRENZA*, cioè quella che c'è
tra dj e dj. Ma che dicano che serve alla "temperatura della pista", questa
per me è la SCUSA che serve per giustificare la propria GARA a chi mixa
meglio! Perchè i gestori dei locali, non li ho MAI sentiti dire "se il dj
mixa lo prendo sennò no" (di Salsa non sanno NULLA i gestori!) e nemmeno il
pubblico ha mai dichiarato "se il dj mixa ballo sennò no!". Il pubblico ha
solo SUBITO i cambiamenti imposti da chi la Consolle la comanda...

> Non sono d'accordo, come avrai gia' capito, con chi mixa tutto (anche
> le bachate) ne con chi tiene i mix per un tempo interminabile e magari
> esibendosi in performance da dance/techno/trance ecc ecc.

...esatto...si usa la musica latina come possibilità di esaltare la propria
"figura universale di DJ", perchè ad oggi, così come c'è la "divisione" tra
Danza con la D maiuscola e ballo con la b minuscola, c'è anche la differenza
tra DJ inserito nel riconosciuto circuito dal quale è partito (radio e Disco
commerciali affermate) da quello a cui piace fare/essere un Dj ma che non è
inserito in questo circuito "ufficiale". E le caratteristiche che
identificano un DJ doc è la sua abilità di "giocare/suonare" al passo con la
tecnologia, con musica commerciale però ritmicamente impostata in modo
"semplice" (no clave, no pause, no di tutto quello che ha una Salsa). Quello
di Salsa e affini invece, ha questi "problemi" e di conseguenza, saper
mixare un genere che è basato su basi ritmiche TUTTE diverse e strutture
ritmiche complicate, lo fa in un certo senso "riscattare" ed emergere nella
categoria DJ, perchè..."quelli delle disco mica hanno i ns problemi per
mixare...NOI si che possiamo dire di SAPERLO fare....che vuoi che ci voglia
a mixare canzoni che ritmicamente fanno tutte
hunz,hunz,hunz,hunz...."...Sapessi a quanti dj ho sentito dire questa
frase!!!!!!

> Sulla parita' della musica tra i vari DJ stenderei un velo pietoso.
> Qualsiasi DJ che non si sia improvvisato negli ultimi tempi avra'
> abbastanza materiale da potersi rendere unico ed interessante.

...ed infatti è il materiale(=musica) e la successione nella serata che
dovrebbe distinguere i vari dj, NON la loro più o meno abilità di mixare! Ci
sono infinità di Orchestre di Liscio che oltre ai propri brani (per il DJ=
quelli che il SUO VERO interesse per il genere, dovrebbe SCOVARE), suonano
vecchie glorie che suonano tutti, ma è l'abilità di un'orchestra nel
MISCHIARLI e proporli al MOMENTO giusto che fa di quell'Orchestra...una
GRANDE Orchestra (e saperli suonare...ovvio...)...

> Tenderei a pensare che il mercato della disco sia molto piu' ampio di
> quello latino, quindi se fossi io, cercherei di sfondare in quello
> anziche' essere un dj latino mediocre.

...ma per sfondare in quello, c'è bisogno di tante cose: età giusta,
esperienza, tempi di maturazione, amore per la musica...Così come per il
ruolo di Maestro di ballo no? Come dopo due anni di scuola tutti si sentono
"Maestri" e aprono la loro "scuola", così anche in questa categoria, ci sono
quelli che hanno popolato le disco fino a ieri come clienti, comprando cd,
che si sentono "capaci" e magari a casa hanno "l'impiantino", si propongono
alle disco di paese o a quelle che ogni stagione cercano di arabattarsi
contenendo le spese e da quel momento si sentono "DJ". Ma quando vedono che
"la colpa dei gestori" non permette di emergere, SAPENDO che per farlo ci
vuole altro che un impiantino, tanti si buttano nel settore dove c'è bisogno
di DJ perchè è un settore che a parità del grande circuito della disco
commerciale, è un settore "nuovo", dove la gente non ha capacità per
giudicare l'abilità di consolle di chi sta lì sopra e quindi "permette" al
fornaio che sta sotto casa di "realizzare un RUOLO"....

> Ehm.... mi sento di dissentire. Forse sara' anche una moda, ma ci sono
> modi di ballare e di interpretare la musica che riescono molto meglio
> sul. due. E' vero poi che di questi modi e' l'uomo a trarre il maggior
> vantaggio. Ma ci vorrebbe un 3d a parte per questo.

..momento...NON confondiamo la SCELTA del ballerino dalla STRUTTURA della
Musica! Anche una canzone commerciale se IO voglio posso ballarla sul due!
Sai quante coreografie di danza si ballano sul levare?!?!? Hai voglia! Ma
questo non significa che il DJ in disco ti mixa in levare!

> >Perchè per ballare non c'è bisogno di conoscere tutti gli stili del


mondo.
>
> Oh yes. Ma conoscerli non fa affatto male. Magari due o tre soltanto.

...ma queste sono SCELTE del ballerino che al DJ non cambiano nulla! La
musica è sempre la stessa! Tanto che noi ci spariamo ragionamenti da kilo
per capire il verso di una clave, mentre per il musicista è sempre la
stessa! La musica va....e io che ballo scelgo come ballarla. Ma non è che se
un DJ mi mixa due brani in un certo modo allora io devo cambiare il mio modo
di ballare eehh?!??

> >Sono mode "importate".
> >Perchè per ballare non c'è bisogno di appartenere ad un marchio. E' una
> >moda.

> Io non le chiamerei mode. E' il modo di esprimersi che si e'
> sviluppato nel tempo nei diversi posti. E' come la lingua parlata che
> e' diversa da paese a paese. E' una cosa naturale. Sta poi al singolo
> di imparare una lingua o un'altra magari sceglientro tra piacere e
> necessita'. Cosi come imparare l'inglese o la cubana puo' essere una
> necessita' per parlare e ballare con un numero maggiore di persone,
> allora imparare il francese o la portoricana puo' essere un piacere
> per la sonorita' della lingua o l'eleganza dello stile da condividere
> o meno con chi si ha voglia o con chi ha avuto la stessa sensibilita'
> e piacere nell'imparare la stessa cosa.

...scusa Dado ma...che gli frega ad un cubano se io parlo inglese oppure
no??? NOI abbiamo fatto un distinguo sui vari modi di ballare...ok...ma in
linea con noi è forse cambiata la struttura ritmica della Salsa?!?!?!
Casomai per il dj vorrà dire comprare musica in più Paesi latini, variare di
più il repertorio musicale, ma che centrano le ns mode con la musica e il
mixaggio??? Un moda si espande quando la maggioranza di un bacino di utenza
si comporta tutto allo stesso modo! Adesso "va di moda" la Rumba, ma a
quanti frega realemente qualcosa conoscere a fondo ciò che sta alle RADICI
della Rumba? Ora va di moda il mixaggio, ma a quanti DJ frega realmente se è
davvero utile alla pista???

> >...capisco, ma so anche che tanti dj si "rifanno" i pezzi masterizzandoli

> >come piace a loro, per cui anche quì non vedo la necessità del mixaggio.


>
> C'e' una bella differenza tra rifare il pezzo e mixarlo in tempo
> reale.

...ok..rifarlo rispettando la struttura ritmica e mixarlo. Ho un po' di
esperienza in questo perchè quando sceglo i brani per le coreografie di fine
anno, passo un mese in studio di registrazione a cercare di ridurre le
canzoni che per una coreografia sono troppo lunghe. Ci sudiamo 7 camice
(anzi, le suda chi vi lavora e io di riflesso X_X ...) perchè sono poche le
salse che terminano "quadrate" e molte hanno cantante o strumenti che
iniziano in levare, per cui i tagli sono difficilissimi, perchè si deve
permettere al ballerino di terminare la frase musicale. Però c'è da dire che
io faccio togliere pezzi interni al brano, ma se volessi togliere intro e
parti finali, non avrei il minimo problema e cmq uno che sa fare bene sto
lavoro, sa riempire i vuoti benissimo, ricreando un'armonia ritmica che
permetta il mixaggio quando serve...

> > Chissà quante canzoni che già


> >sentiamo, se le andiamo a comprare non sono come quelle che balliamo!
>
> Allora ti svelo un segreto di pulcinella. Il 99,9% delle canzoni viene
> rallentato almeno del 3-4% per facilitare il ballo alle "reclute" e
> tenere la pista' piu' piena. E' ti assicuro che 4% su un pezzo e' una
> enormita'.

...lo so ma capirai che dal ballare un po' più lentamente tutta una canzone
a ballarne una pensando che sia fatta in un modo e poi scopri che è in un
altro....ne passa eehh?!?!?

> E' un po' semplicistica come ipotesi. Supponi che il DJ parte da una
> playlist modificata sul momento e perfettamente compatibile con i
> gusti reali della pista in quel momento (e pista=maggioranza delle
> coppie che ballano o che aspettano il loro pezzo per tornare a
> ballare). Pretendere che il mixaggio di due pezzi su 5 o su 10
> vanifichi completamente la playlist e' un po troppo.

...ma io non dico che due pezzi mixati vanificano...(se fossero solo
due)...ma il guaio è che oggi tutto è mixato...e non discuto sulla "qualità"
del mixaggio, ma sulla sua totale NON necessità, che non porta imho benefici
alla pista, perchè un buon mix obbliga ad una successione di brani "della
stessa famiglia" per un determinato tempo, perchè "cambiare famiglia" troppo
in fretta, NON permette più di glorificare le abilità di gioco del DJ di cui
nel 99% dei casi nessuno si sofferma! Anzi..ci si lamenta dei loop, dei
pezzi tagliati, di combinazioni che ti fanno pensare di aver ballato 3 salse
e invece ne hanno passate 6! (vedi Silvana)...e chi se le ricorda???

> E comunque io sono d'accordo con te al 90% e tendo a mixare non piu'
> di 7-8 pezzi su 50 a serata (e diversi sono dei merengue!). Gli altri
> vengono semplicemente incastrati alla vecchia maniera in modo da
> tenere integra la canzone il piu' possibile ma anche senza lasciare
> spazi "muti".

...bravo! Peccato che la Versilia per me sia lontanuccia!

> >Per cui troppo spesso siamo noi ballerini a sentirci " a servizio"del dj
> >invece del contrario, dovendo ballare 1 ora di un genere e 1 ora di un
> >altro, stufandoci, sbuffando, andando via scontenti...specie se arrivi
nel

> >locale DOPO che è già passata la "tua ora preferita", perchè "i brani
sono
> >tecnicamente incastrati bene tra loro in questo modo" e quindi è così che


> >deve andare.
>
> Beh. Tu, come io quando ballo, abbiamo il potere di disertare una
> serata e non tornarci piu' per un po' di tempo. Io almeno faccio
> cosi'.

...ma questo non risolve nulla! Perchè così come noi Maestri del settore
predichiamo la collaborazione, l'unità, la complicità e tutto ciò che si
dovrebbe fare per far si che il ns ambiente non decada (in tutti i sensi),
allo stesso modo anche i DJ latini, che sono il ns complemento, dovrebbero
chiedersi se c'è qualcosa che possono fare per aiutare il ns ambiente...E io
mi rivolgerei proprio ai grandi nomi che hanno il potere che i piccoli non
hanno! Perchè quando un grande fa qualcosa, è assai difficile che gli altri
pensino che "stia sbagliando", ma al contrario la pensano come "la nuova
tendenza" (il potere che hanno i grandi no?) e per non essere "da meno", la
seguono...

> >E per mesi anche deve andare così, perchè prima che nella totalità di


musica
> >che si compra, si crei un'altra scaletta dove gli incastri ci stiano
bene,
> >ne passa del tempo...E allora forse, si deve inserirne uno ogni tanto,

> >perchè "..ah..questa ci sta bene fra quella e quell'altra.."...


>
> E' normale incastrare i pezzi tra loro. Sono i motivi dell'incastro
> che fanno la differenza. L'importante secondo me e' non ripetere mai
> una serata cosi' come la si e' fatta altre volte e non ripetere mai
> piu' di 3 pezzi in fila se li si e' gia' messi in una serata prima. In
> fondo sono un dj latino e questa e' la caratteristica che maggiormente
> distingue in latino da uno dance.

...vero ma allora sei un caso raro perchè tutto ciò non è tipico delle sale
latine...

> Corinna.... stiamo dicendo la stessa cosa ;-)

...si ma c'è anche chi legge ^__* che potrebbe non pensarla come noi.

Bacetto Corinna
VI

> Dado.


Silvana la Flaca

unread,
Apr 8, 2002, 10:24:38 AM4/8/02
to
Max Novi <max...@microsoft.com> wrote:

> Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
>

> > Max Novi <max...@microsoft.com> wrote:
> >
> > > Sembri implicare che la Bachata sia un genere qualitativamente inferiore
> > > al Bolero... Perche' ?
> >
> > [beh: intanto, anche la Bachata deriva dal Bolero.]
> >

stavo pensando, poco fa... che FORSE alcuni di noi (molti?) sono
"faziosi" per natura... ;DD)

intendo: lo hai letto il titolo del subject?
non diceva "abbasso la bachata, viva il bolero"!
bensi' invitava a mettere *ANCHE* il bolero...

c'e' una ricchezza di balli afro-latini a ns disposizione: perche'
limitarci a due o tre?

inoltre, non vorrei mai che la "vecchia" diatrìba
"salsa cubana contro salsa portoricana", si trasformasse ora in
"bachata contro bolero"... :DDD

infine, tornando alla tua domanda, volevo aggiungere che e' un FATTO che
il bolero e' parte integrante della cultura musicale e - come dire-
dell'ambiente di *tutta l'America latina*... e delle popolazioni di
lungua spagnola (per come le "dipingono", e per il poco che ho visto di
persona!),
nel senso che il bolero (canzone romantica) si ascolta tutti i giorni da
oltre un secolo un po' dovunque...
laddove la -pur bella!- bachata e' un fenomeno -finora- molto piu'
circoscritto nel tempo e nello spazio.

intendo dire: SE ci si vuole avvicinare DAVVERO al "sentimento" della
vita "latina"... NON SI PUO' prescindere dal bolero, perche' PER LORO
e' (quasi) la "colonna sonora" della vita.

Dado

unread,
Apr 8, 2002, 10:30:27 AM4/8/02
to
On Mon, 8 Apr 2002 15:23:15 +0200, "Corinna Marchetto"
<bailalati...@libero.it> wrote:

>...ma Dado, naturale che il principiante non ha la sicurezza di introdursi
>facilmente nella musica. Ma non era questo a cui davo importanza. Ma la davo
>al fatto che le piste sono sempre più colme di gente che è "tabula rasa" per

>cui si adatta all'ambiente che trova. .... (cut)...

In effetti ho avuto una discussione del genere proprio ieri sera (ero
andato a muovere qualche passo anch'io). Il problema e' che sono stati
abituati ormai da qualche anno e sembra non si aspettino altro.

>...questo accadrebbe se nei principianti ci fosse da subito una conoscenza
>cultural/musicale Dado, ma NON certo si può dire che oggi succede! Secondo
>te un principiante che sente "La Carta" di Oscar D'Leon non te la balla in
>cubana/portoricana perchè " Oscar è venezuelano"? Ma se nemmeno i vecchi,
>oggi sanno distinguere un pezzo cubano da uno newyorchese!

Anche perche' molti cubani di oggi si rifanno sempre meno alla loro
tradizione e guardano molto piu' all'estero.

Ma io mi riferisco al fatto che molti pezzi vecchi hanno sonorita'
diverse e non sarebbero digeriti cosi' alla leggera a chi e' abituato
a sentire roba recente.

>..bravo...*necessità di dimostrare alla CONCORRENZA*, cioè quella che c'è
>tra dj e dj. Ma che dicano che serve alla "temperatura della pista", questa
>per me è la SCUSA che serve per giustificare la propria GARA a chi mixa
>meglio!

Dipende tutto dalla misura. Un mix stretto puo' essere un trucco con
cui si tiene la pista per qualche minuto in piu' prima di cambiare
genere. Abusarne pero' e' controproducente (si vede che chi ne abusa
non se ne accorge).

>..."quelli delle disco mica hanno i ns problemi per
>mixare...NOI si che possiamo dire di SAPERLO fare....che vuoi che ci voglia
>a mixare canzoni che ritmicamente fanno tutte
>hunz,hunz,hunz,hunz...."...Sapessi a quanti dj ho sentito dire questa
>frase!!!!!!

Questo appoggia la mia teoria che per un po' di tempo nessuno lo
faceva perche' non era cosi' facile. Ora che qualcuno (o tutti) hanno
imparato, qualcuno ne abusa e qualcuno no.

>di DJ perchè è un settore che a parità del grande circuito della disco
>commerciale, è un settore "nuovo", dove la gente non ha capacità per
>giudicare l'abilità di consolle di chi sta lì sopra e quindi "permette" al
>fornaio che sta sotto casa di "realizzare un RUOLO"....

In effetti questo e' un problema serio per chi fa questo mestiere di
professione. Da un lato si hanno i gestori che trovano sempre piu'
fornai a basso prezzo (se non addirittura gratis) e dall'altro il
fornaio di turno fa scappare la gente, diminuendo gli introiti della
serata.... un circolo vizioso?

>> Ehm.... mi sento di dissentire. Forse sara' anche una moda, ma ci sono
>> modi di ballare e di interpretare la musica che riescono molto meglio
>> sul. due. E' vero poi che di questi modi e' l'uomo a trarre il maggior
>> vantaggio. Ma ci vorrebbe un 3d a parte per questo.
>
>..momento...NON confondiamo la SCELTA del ballerino dalla STRUTTURA della
>Musica! Anche una canzone commerciale se IO voglio posso ballarla sul due!
>Sai quante coreografie di danza si ballano sul levare?!?!? Hai voglia! Ma
>questo non significa che il DJ in disco ti mixa in levare!

Qui ci siamo capiti male.... io mi ero sganciato completamente dal
discorso musica.... per andare su un discorso piu' da ballerino.

Dado ;-)

Silvana la Flaca

unread,
Apr 8, 2002, 6:08:53 PM4/8/02
to
Zorro <zo...@despammed.com> wrote:
> "Dado" <NoMai...@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio

...
> La mia opinione resta
> quella: 30 secondi di pausa tra un pezzo e l'altro, e volume basso
> renderebbe l'ambiente più latino.

... e perche'???
cioe': che vorrebbe dire -secondo te- "ambiente latino"
e come lo colleghi con questa "trovata" dei 30 secondi di pausa?
(durante i quali la gente che fa, se vuol continuare a ballare con la
stessa persona: si guardano in faccia immobili in mezzo alla pista
tenendosi le mani?)

inoltre, credo che ci siano VARI ambienti latini... molto diversi fra
loro.
comunque, io sono stata varie volte a Cuba e due volte in Messico, fra
il 1990 e il 1997; ambienti abbastanza "latini", come converrai anche
tu...
e nei loro locali NON c'era alcuna pausa fra un pezzo e l'altro.

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