Rumba
Pachanga
È una modalità musicale cantabile e ballabile, figlia della fusione
ispano-africana. Dato la sua origine la rumba è la festa del "solar" (un'
abitazione in cui le persone dispongono di una camera da letto ma con i
servizi in comune), dove abitava la popolazione negra più umile in città, e
delle periferie semi-rurali degli zuccherifici. Dunque, le impronte dell'
essenza africana hanno lasciato nella rumba il loro sapore, fatto che viene
confermato anche dalla sua ritmica.
Tra i sorsi di grappa, i suonatori di tamburi battono sugli strumenti. La
tumba, il llamador e il quinto, o semplicemente una cassa di baccalà o la
cassetta di candele (entrambe di legno) si fanno accompagnare da claves,
cucchiai, padelle e bottiglie. I vicini del solar seguono il ritmo con le
loro mani: la rumba è una festa collettiva profana, priva di riti.
Il canto espressivo dà passo al coro, e comincia la rumba con l'uscita di
una coppia dal centro del circolo fatto precedentemente dagli spettatori. La
clave perfeziona il ritmo e si fanno seguire il tamburo grave, il quinto e i
cucchiai. Il cambaquín-quin-quin dei tamburi innerva l'animo di tutti i
presenti.
Una modalità più rallentata, il yambú, fa sì che i ballerini adottino un
atteggiamento proprio degli anziani e, che i loro movimenti mostrino delle
difficoltà al momento di essere realizzati. Allora si dice che i ballerini
non "vaccinano", cioè, non fanno il gesto del bacino di possessione perché,
come dice la frase, "en el yambú no se vacuna".
Con una linea melodica più snella, il guaguancó si manifesta come una
variante della rumba. Un lungo racconto descrittivo contestuale, che allude
a una vicenda oppure a una persona, viene cantato in décimas (strofa
melodica composta da ottonari in rima), in semplici versi a rima baciata o
in prosa. Il ritmo diviene più figurativo e più veloce del yambú. La coppia
che balla inizia il gioco: la donna si offre e si ritira fino al momento in
cui l'uomo coglie l'occasione quando la donna non può ritirarsi per
realizzare il "vacunao", il movimento in avanti del bacino.
Quando comincia la rumba esce un uomo da solo, e tale modalità acquisisce il
nome di columbia. Fazzoletto in mano, con i suoi gesti acrobatici di fronte
al quinto comincia una sorte di controversia ritmica, e s'inizia una lite
tra maschi con il musicista. I suoi movimenti provengono in gran parte dai
balli di fremes o diablitos abakuá, di derivazione.
La rumba raggiunse fama internazionale verso il 1930. Sull'onda di questo
successo Mario Gering realizzò il film drammatico Rumba nel 1935, con George
Faft e Carole Lombard come attori protagonisti, un duo che aveva avuto molto
successo nel film che lo precedette, Bolero.
Diversi specialisti hanno fatto notare che alla famiglia della rumba
appartengono anche la conga, il danzón e il son. Non ha nessuna relazione,
invece, con la rumba derivata dal flamenco che, accanto alla milonga, sono
"cantos de ida y vuelta" (canti di andata e ritorno) con influenza
latinoamericana.
A Cuba dire rumba è sinonimo di divertimento. C'è sempre qualcuno che
inviterà ad andare a festeggiare tutta la notte o ad esortare l'amico oppure
l'amica a "irse de rumba" (andare a divertirsi).
(Testo ripreso dal sito www.cubasi.cu)
Paolo "Pachanga"
--------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com
Pachanga
"Pachanga" <soyco...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:5SCG7.27889$zu5.1...@news1.tin.it...
> Rumba
a Cuba : "irse de rumba" sta a dire andare a far festa...
A parte i Rumberi storici a Cuba tipo "Malanga", sul quale esiste mi pare
solo un tramando orale attraverso i racconti o le celebrazioni nella musica,
anche SALSA di New York...
Un Rumbero era Carlos Embale, dischi? tutti quelli che ha fatto.
Si può ascoltare nella Rumba il gruppo "Los Muñequitos de Matanzas" nel CD
"Oyelo de nuevo".Oppure insieme a Yoruba Andabo, Clave y Guaguancò, Los
Papines, tutti riuniti in un bel CD "La Rumba soy Yo" (a proposito di
orgogli...) che 2 settimane fa ha vinto il Grammy (per chi non lo sapesse,
nella musica, equivale all'Oscar del cinema) per la musica folclorica. Nello
stesso Cd vi partecipa anche Isaac Delgado cantando una Rumba tradizionale
Cubana "Santa Cecilia".
Rumbero era Chano Pozo (vedi JAZZ LATINO). Mentre c'era Arsenio Rodriguez,
il musicista Cubano (considerato SONERO) che divenuto cieco emigrò negli USA
per fare un'operazione agli occhi e li vi rimase fino al resto dei suoi
giorni lasciando un'impronta musicale lunga fino allo scoppio della SALSA e
l'Orchestra di Larry Harlow in un disco storico della SALSA (non ricordo se
il titolo del disco fosse semplicemente "Arsenio" o forse "Tumba y Bongò")
gli dedica una Rumba dal titolo "Arsenio". Se non si sa, c'é un detto che
fa: "sobre una tumba una rumba" che sta a dire che anche la morte, si deve
celebrare con una Rumba...(a proposito di DNA, anche noi SALSERI Italiani
facciamo così quando muore qualcuno a noi caro ?)...cioé andiamo sulla sua
tomba a celebrare una rumba?
A New York c'é il pianista Eddie Palmieri, una delle colonne alle fondamenta
della SALSA, che é considerato nell'ambiente "El Rumbero del Piano" (c'é
anche un suo disco intitolato così) , numerose le sue rumbe , come il suo
disco "Palo pa' Rumba" oppure il suo tema nel disco "Justicia", dal titolo
"Lindo Yambù". Oppure il più recente "Yambù pa' Inglaterra" nel CD
"Masterpiece Obra Maestra" registrato insieme con Tito Puente.Yambù infatti
é uno dei tre tempi fondamentali della Rumba, gli altri sono il GUAGUANCO' e
la COLUMBIA. Di Guaguancò (quindi di RUMBA) é fatta la gran parte della
SALSA di New York, oltre che di SON. Un altro dei tanti detti nell'ambiente
musicale: "si no es son es rumba", così come a proposito dei neri nel
Caribe: "si no es congo es carabalì"... Sempre fra le fondamenta della SALSA
di New York ascoltare la versione di Jonny Pacheco del "Guaguancò pa'l que
sabe", o la versione di "Anabacoa" del Conjunto Libre, se vi risulta
difficile trovare questi CD (e credo proprio di si) e neanche i Vostri DJ
preferiti li hanno...allora in tempi più recenti ascoltiamo NG La Banda con
il tema "El tragico" (A mente non ricordo se é nel Disco Echale Limon oppure
in Exitos de NG La Banda), comunque é il brano che inizia con un ritmo di
Guaguancò e dice :
"Rumba de tiempos de España..." e poi "Cuando llego a la casa, cansado de
trabajar...".
Qui é importante dire una cosa sulla CLAVE per quelli che non lo sanno, se
la musica che state ascoltando ha una Clave di 3x2 é sicuramente di Rumba,
contrariamente alla musica di Son che é 2x3...Sempre che il gruppo che sta
suonando, sappia cosa sia la clave...
Silvana la Flaca
> > Rumba
> a Cuba : "irse de rumba" sta a dire andare a far festa...
>
que linda la rrrumba... :))))
>
> Qui é importante dire una cosa sulla CLAVE per quelli che non lo sanno, se
> la musica che state ascoltando ha una Clave di 3x2 é sicuramente di Rumba,
> contrariamente alla musica di Son che é 2x3...Sempre che il gruppo che sta
> suonando, sappia cosa sia la clave...
io sapevo che ci sono "tante" claves;
mi pare che la clave de rumba sia quella che fa:
pa pa paùmm pa pa
e NON sia esattamente uguale alla clave
3x2 (detta anche -forse- questa ultima 3x2 clave negra)
okkio: ci sono lunnnnghe "polemiche" sulle denominazioni...
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
Pachanga
"Silvana la Flaca" <silg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1f2u42f.yggbyehvmt7dN%silg...@tin.it...
> que linda la rrrumba... :))))
pero cuidao con la clave cruzada...montada...atravesada...
> > Qui é importante dire una cosa sulla CLAVE per quelli che non lo sanno,
se
> > la musica che state ascoltando ha una Clave di 3x2 é sicuramente di
Rumba,
> > contrariamente alla musica di Son che é 2x3...Sempre che il gruppo che
sta
> > suonando, sappia cosa sia la clave...
>
> io sapevo che ci sono "tante" claves;
tante ? quante ?
> mi pare che la clave de rumba sia quella che fa:
>
> pa pa paůmm pa pa
hum...cuidao con la clave montada, si me la cruzas me voy de travieso...
"ůmm" cos'é una pausa ?
io per stare nel tuo esempio direi che fa cosě :
paa pa ůmm pa ům pa pa ům
> e NON sia esattamente uguale alla clave
> 3x2 (detta anche -forse- questa ultima 3x2 clave negra)
la "clave negra" é la clave di rumba!
Comunque scusa perché 3x2 e 2x3 é forse un linguaggio piů interno dei
musicisti...
>
> okkio: ci sono lunnnnghe "polemiche" sulle denominazioni...
Okkio a che ? io con le poleeeemiche mi alimento...
Silvana la Flaca
> >
> > io sapevo che ci sono "tante" claves;
>
> tante ? quante ?
quante, non lo so;... ma io ne conosco tre:
*** ** (3x2)
** *** (2x3)
** paùmm ** (de rumba)
domani "provo" a metterle nel rigo musicale:
devo ripescare un mio post recente che avevo verificato...
>
> la "clave negra" é la clave di rumba!
ecco: e allora, la 3x2 invece che cos'e'? :-?
>
> Comunque scusa perché 3x2 e 2x3 é forse un linguaggio più interno dei
> musicisti...
AMO il linguaggio dei musicisti, e... ho sunato le tastiere nei lontani
anni '70 leggendo la musica... NON VEDO L'ORA di ripassare il discorso
della ritmica... con un pianista! :)
> > okkio: ci sono lunnnnghe "polemiche" sulle denominazioni...
>
> Okkio a che ? io con le poleeeemiche mi alimento...
... e non crederai... di essere l'unico, no? :-9
skerzo; ma piu' delle polemiche io amo le discussioni
e non mi importa che si "scopra" che magari ho le idee confuse su
qualcosa... non sono nata "imparata"!
percio', meglio un dubbio oggi (se qualcuno mi corregge :) che una
kàvolata domani... se mi ostino a perseverare nell'errore... eventuale.
hasta magnana por la tarde
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI) :)
Elio
>> la musica che state ascoltando ha una Clave di 3x2 é sicuramente di Rumba,
Io ribalterei l'assioma: una Rumba è sicuramente in clave 3/2.
Se invece ascolto un pezzo in clave 3/2, potrebbe anche essere una
Salsa, sebbene la maggior parte siano in 2/3.
>> contrariamente alla musica di Son che é 2x3...Sempre che il gruppo che sta
>> suonando, sappia cosa sia la clave...
Distinguiamo: un conto è il verso della clave (2/3 o 3/2),
un conto è il tipo di clave: (di Son o di Rumba).
1-2-3-4-5-6-7-8-
Clave di Son 2/3 x x x x x
1-2-3-4-5-6-7-8-
Clave di Son 3/2 x x x x x
1-2-3-4-5-6-7-8-
Clave di Rumba x x x x x
Volete diventare matti?
Ascoltate attentamente Havana Cola de La Banda del Puerto: inizia con
una clave di Rumba 2/3, poi diventa di Son 2/3, poi di Rumba 3/2.
Buon ascolto!
--
¡Viva Caribe! Elio S. Mestre-VE
www.vivacaribe.it cari...@mclink.it
togliere 123 per rispondere
Silvana la Flaca
> 1-2-3-4-5-6-7-8-
> Volete diventare matti?
URKA! grazie...
ora vedo se ho capito... e "se mi tornano i conti".
boh... %-?
... 'sta clave... è la *base della salsa* e poi, tutti "ne parliamo" ma
la sento raccontare sempre "diversa"... :DD
OK: mi fido e ci penso su!
Pachanga
"Elio" <cari...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:qct5vt83d86v5hvti...@4ax.com...
> Io ribalterei l'assioma: una Rumba è sicuramente in clave 3/2.
> Se invece ascolto un pezzo in clave 3/2, potrebbe anche essere una
> Salsa, sebbene la maggior parte siano in 2/3.
??? embé ??? Perché Salsa cosé il contrario di rumba ? quanta Salsa é
costruita sulla
rumba, una Salsa non può essere un guaguancò o uno yambù e quindi con la
clave 3/2 ?
> Distinguiamo: un conto è il verso della clave (2/3 o 3/2),
> un conto è il tipo di clave: (di Son o di Rumba).
ok, si mi sono espresso male, intendevo il verso della clave...
> 1-2-3-4-5-6-7-8-
> Clave di Son 2/3 x x x x x
ok
> 1-2-3-4-5-6-7-8-
> Clave di Son 3/2 x x x x x
mi faresti un esempio di Son con questa clave ?
per intenderci...
> 1-2-3-4-5-6-7-8-
> Clave di Rumba x x x x x
Mi faresti un esempio di rumba con questa clave?
per intenderci...
> Volete diventare matti?
> Ascoltate attentamente Havana Cola de La Banda del Puerto: inizia con
> una clave di Rumba 2/3, poi diventa di Son 2/3, poi di Rumba 3/2.
>
> Buon ascolto!
ok, dove si trova ?
Pachanga
> quante, non lo so;... ma io ne conosco tre:
>
> *** ** (3x2)
>
> ** *** (2x3)
>
> ** paùmm ** (de rumba)
>
> domani "provo" a metterle nel rigo musicale:
> devo ripescare un mio post recente che avevo verificato...
forse é meglio...giusto per capire cosa intendi
> > la "clave negra" é la clave di rumba!
>
> ecco: e allora, la 3x2 invece che cos'e'? :-?
qui mi sa che ci si va a "impelacare" in una discussione complicatissima,
come a volte succede quando si deve parlare delle cose più semplici...prima
d'iniziare sarebbe meglio capire che cosa s'intende anche se mi pare di
riconoscere la tua intenzione di accennare la chiave ri rumba con sto
paùmm...io volevo solo intendere per 3x2 il verso della clave di rumba che
come ha detto Elio é 1 2 3 1 2 (cioè suona alle orecchie come tre battiti
prima e 2 dopo...)
> > Comunque scusa perché 3x2 e 2x3 é forse un linguaggio più interno dei
> > musicisti...
>
> AMO il linguaggio dei musicisti, e... ho sunato le tastiere nei lontani
> anni '70 leggendo la musica... NON VEDO L'ORA di ripassare il discorso
> della ritmica... con un pianista! :)
Quale pianista ? se lo fossi stato davvero secondo te avrei smesso di
suonare ?
Ma tu lo sai suonare un montuno ?
> skerzo; ma piu' delle polemiche io amo le discussioni
> e non mi importa che si "scopra" che magari ho le idee confuse su
> qualcosa... non sono nata "imparata"!
ci mancherebbe, capire dove sta la clave e che clave non sta nel nostro
"DNA" secondo me...altrimenti saremmo nati "imparati"...un cubano secondo te
nasce "imparato" o no ? Nel sapere dove sta la clave o per ballare
"salsa"...
> percio', meglio un dubbio oggi (se qualcuno mi corregge :) che una
> kàvolata domani... se mi ostino a perseverare nell'errore... eventuale.
prima di parlare di errori, é meglio capire se si sta dicendo la stessa
cosa, o no ?
Ciao
Paolo Pachanga
Orso Balų (Carlo)
Mi risulta che l'ultimo dei 3 colpi lenti della clave di rumba (quello che
fa "paumm") sia ritardato di un ottavo rispetto alla clave 3x2, misurando il
tempo in 4/4.
Su due battute, ossia 8/4 o 16/8:
Ottavo Rumba 3x2
1 * x
2
3
4 * x
5
6
7 x
8 *
9
10
11 * x
12
13 * x
14
15
16
Ovvintoqualcheccosa?
--
C.
http://go.to/fotograficaMente
"Silvana la Flaca" <silg...@tin.it> wrote in message
news:1f2u42f.yggbyehvmt7dN%silg...@tin.it...
Silvana la Flaca
> forse é meglio...giusto per capire cosa intendi
OK: io vado! l = levare C = congas
3/2 (C) 2/3 de rumba
8 tu tà
l tu
---------------------------
1 tà ùn pà
l
2 TA tà -----------> il 2 + in clave! ;)
l tà pà
3 tà
l
4 tà tu
l tu pà
5 ùn tà
l
6 tà TA pà
l tà
7 tà pà
l
8 tu tà
l tu
-----------------------------
1 tà ùn pà
l
2 TA
come si può VEDERE... anche la clave di rumba è 3/2!
morale: IMO, avevamo "ragione" tutti e due! ;)
ricapitolando: il terzo colpo della clave di rumba... (o clave negra) è
*in levare*! :)
e questa è l'unica differenza con l'altra clave 3/2, che... se ho capito
bene ciò che dice Elio, è chiave di son.
Cioè: è corretto dire che qui sopra abbiamo 2 claves de son
e una de rumba?
... pfiuuu''! :)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI) :)))
Silvana la Flaca
> Pachanga <soyco...@nospam.it> wrote:
>
> > forse é meglio...giusto per capire cosa intendi
>
> OK: io vado! l = levare C = congas
>
>
> 3/2 (C) 2/3 de rumba
desidero aggiungere che queste considerazioni e appunti che ho riportato
nel post precedente
derivano in grande parte dall'elaborazione di una serie di appunti che
io "presi" durante uno stage di ritmica tenuto (gratis) da Claudio
Fregata a Milano l'anno scorso.
Pachanga
Su quello che ha detto Elio, io non ho capito se ho inteso bene, e aspetto
che mi faccia 2 esempi di Son e di Rumba che abbiano la clave che dice lui.
Sulla tua notazione musicale mi perdo un po'...
io la vedo semplice così:
Se la rumba é in tempo di 4/4 questa é la clave in 2 battute
1° battuta
taa ta ùmm ta (dove il primo taa =3 ottavi, il secondo ta=1 ottavo, la pausa
ùmm=3 ottavi, il terzo ta= un ottavo)
2° battuta
ùm ta ta ùm (dove tutte le figure -pausa clave clave pausa- sono ognuna di 2
ottavi)
semplice se leggevi musica negli anni '70, anche se non hai più fatto
pratica dovresti ricordarti i valori delle note e delle pause...per cui 1
semiminima col punto - croma - pausa di semiminima col punto - croma (dove
la semiminima col punto e le due crome rappresentano i primi tre colpi di
clave esaurendosi così la prima delle due battute)
poi (parlando in quarti)
pausa di 1 quarto - 1 cuarto - 1 cuarto - pausa di 1 cuarto (dove gli ultimi
2 tocchi di clave - i due quarti - cadono nel secondo e terzo tempo della
battuta)
e così é andata via anche la seconda battuta...
ciao
Paolo Pachanga
-------------------------
Silvana la Flaca
...
> Se la rumba é in tempo di 4/4 questa é la clave in 2 battute
>Sulla tua notazione musicale mi perdo un po'...
(e io ti riscrivo la "tua" di fianco alla "mia"; sono UGUALI...
ma la mia è schematica e la tua è discorsiva)
e ora offriamo "quasi" la perfezione:
la mia schematicità + il tuo approfondimento... :)))
IN FONDO AL POST
>io la vedo semplice così:
>Se la rumba é in tempo di 4/4 questa é la clave in 2 battute
>1° battuta
>taa ta ùmm ta (dove il primo taa =3 ottavi, il secondo ta=1 ottavo, la
>pausa
>ùmm=3 ottavi, il terzo ta= un ottavo)
>2° battuta
>ùm ta ta ùm (dove tutte le figure -pausa clave clave pausa- sono ognuna
>di 2 ottavi)
(la musica la leggo anche adesso; ho discreta memoria per avere 41
anni... ;)
e riscrivo *la stessa cosa*, ma *migliorandola & approfondendola ancora*
con le tue preziose indicazioni :)
riscrivo solo la clave di rumba (sotto)
nota:
1 = 1/8 in battere
l = i/8 in levare
... e così via.
(2 battute, ciascuna di 4/4)
ta sono i "colpi", ùm sono le pause; (S) sono io, (P) sei tu... ;)
clave de rumba
(S) (P)
---------------------
1 pà ta
l a
2
l pà ta
3 ù
l m
4 m
l____pà______ta_______
5 ù
l m
6 pà ta
l
7 pà ta
l
8 ù
l m
_____________________
ecco: te gusta? graciassss
Elio
>costruita sulla
>rumba, una Salsa non può essere un guaguancò o uno yambù e quindi con la
>clave 3/2 ?
Quella che hai citato è una mia risposta all'affermazione che se c'è
una clave 3/2 la musica è rumba, mentre questo non è vero.
Infatti c'è anche la salsa in clave 3/2.
>> 1-2-3-4-5-6-7-8-
>> Clave di Son 3/2 x x x x x
>
>mi faresti un esempio di Son con questa clave ?
La clave di Son non è usata solo per il Son, ma anche per la Salsa, il
Mambo, il Cha-cha-cha e il Bolero.
Questo vuol dire che la clave si chiama sempre di Son a prescindere
dal genere.
La differenza con la clave di Rumba sta solo nel 3o colpo della
battuta da 3:
nella clave di Son è in battere
nella clave di Rumba è in levare.
Non conosco Son in clave 3/2 (ma non escludo che ce ne siano, farò una
ricerca), mentre la Salsa esiste sia in 2/3 che in 3/2.
>> 1-2-3-4-5-6-7-8-
>> Clave di Rumba x x x x x
>
>Mi faresti un esempio di rumba con questa clave?
De La Habana a Matanzas - Los Van Van - Ay Dios Amparame
Tradicion - Gloria Estefan - Mi Tierra
>> Ascoltate attentamente Havana Cola de La Banda del Puerto: inizia con
>> una clave di Rumba 2/3, poi diventa di Son 2/3, poi di Rumba 3/2.
>>
>ok, dove si trova ?
Compilation Margarita La Mas Caliente
Alcune considerazioni:
- studio percussioni afro-cubane da circa 6 anni, e sia il mio
insegnante che i vari metodi che uso, consigliano di esercitarsi sia
in 2/3 che in 3/2, per abituarsi a suonare con ogni verso di clave.
- La musica è piena di esempi di clave di Rumba usata per la Salsa, di
inversioni e cambi di clave e chi più ne ha più ne metta, quindi penso
che non sia il caso di accanirsi troppo con la clave.
Esempio: in Eclipse di Tito Rodriguez Jr. - Llegò el Sonero (1a
traccia), a circa 1' dall'inizio, nell'arrangiamento viene spostata la
melodia di una battuta da 4/4 (mezza clave), cosi da invertire il
verso da 3/2 a 2/3. Credo che all'arrangiatore non sia importato nulla
di cosa succederà ai salseri in pista che iniziano a ballare sull'1 e
poi si ritrovano sul 5.
Forse su questo Enzo Conte può darci una sua interpretazione.
Silvana la Flaca
> Scusate, ma non resisto a fare un post serio: vediamo che succede!
> Mi risulta che l'ultimo dei 3 colpi lenti della clave di rumba (quello che
> fa "paumm") sia ritardato di un ottavo rispetto alla clave 3x2, misurando il
> tempo in 4/4.
>
> Su due battute, ossia 8/4 o 16/8:
> Ottavo Rumba 3x2
> 1 * x
> 2
> 3
> 4 * x
> 5
> 6
> 7 x
> 8 *
> 9
> 10
> 11 * x
> 12
> 13 * x
> 14
> 15
> 16
>
> Ovvintoqualcheccosa?
>
A parte il modo di contare fino a 16 (un po'-molto "originale") i conti
tornano, mi pare!
... ma... oltre a "contarla giusta", la senti pure? e - soprattutto!- la
balli? ;-Ppprr
un beso :-*
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
Pachanga
> La clave di Son non è usata solo per il Son, ma anche per la Salsa, il
> Mambo, il Cha-cha-cha e il Bolero.
e la salsa cos'é un ritmo specifico ???
occhio perché la salsa é una musica alla cui base c'é il son e la rumba
oltre ad altri ritmi...infatti mi parli di mambo, cha cha cha e bolero...
> Questo vuol dire che la clave si chiama sempre di Son a prescindere
> dal genere.
io non la penso così...
> La differenza con la clave di Rumba sta solo nel 3o colpo della
> battuta da 3:
> nella clave di Son è in battere
> nella clave di Rumba è in levare.
esatto, e non é poco
> Non conosco Son in clave 3/2 (ma non escludo che ce ne siano, farò una
> ricerca), mentre la Salsa esiste sia in 2/3 che in 3/2.
aspetto per la ricerca, anche se dubito che troverai qualcosa...anzi per
farla breve ti consiglio di non perdere tempo perché non troverai nessun son
con la clave come dici tu. Ed é ovvio che nella salsa (che significato
avrebbe sennò la parola salsa) cé 2/3 e 3/2, infatti la salsa non é altro
che il discendente dal padre son e la madre rumba...ma non é un nuovo ritmo
(tantomeno un nuovo ballo...tanto per stare in tema col NG, non é che a Cuba
vogliono "inventarsi tutto" come qualcuno mi pare abbia detto in questo NG,
casomai lo hanno inventato davvero, non é che loro a tutti i costi vogliono
chiamare le cose con diversi nomi dallo standard, per esempio "casino" al
posto di "salsa", il casino nel ballo esisteva prima della nascita della
salsa a NY...), casomai é un genere dove si mescolano i ritmi, e non per
niente a qualcuno gli venne in mente (a NY) di chiamarla "salsa", e i ritmi
che si mescolano sono prevalentemente di origine cubana, sia a Portorico che
a New York, ma anche in Venezuela e in Colombia, come in Panama e nella Rep.
Dominicana, dove ognuno di questi paesi ha dei ritmi e dei generi propri che
hanno anche contribuito (in qualche caso) alla salsa, chennesò penso alla
famosa "Murga" di Panamà o alla musica "jibara" di Portorico nell'opera di
Willie Colon e Yomo Toro, ma sostanzialmente, quello che si é sempre suonato
nella salsa é musica cubana.
Questo, non lo dico io, ci mancherebbe...io solo cerco di offrire spunti a
questo NG, dato che su questi argomenti ho notato spesso delle posizioni
"faziose", é una realtà ammessa anche dai più grandi della salsa (alcuni
anche intervistati da me direttamente), da Tito Puente a Ruben Blades, da
Larry Harlow a Oscar D'Leon...Da Eddie Palmieri a Pete "El Conde"
Rodriguez, da Ray Barretto a Andy Montañez, tutti fra i principali
protagonisti della "salsa", e autori di brani ma soprattutto interpreti di
famosi standars cubani del son, e quindi del mambo, del chachacha, del
bolero arrivando fino alla rumba con il suo guaguancò, yambù e columbia.E
credo non poteva essere diversamente negli anni '70, a NY, la salsa aveva
profonde radici che venivano da lontano negli stessi USA. A Cuba, era il
periodo delle charanghe ? E via con le charanghe a NY. A Cuba s'inventava e
si sperimentavano nuove sonorità ? per esempio le varie combinazioni
orchestrali, non so mi viene a mente l'inserimento dei tromboni
nell'orchestra di violini...mbé a Cuba s'inventava e fuori Cuba si
copiava...Se andiamo a chiedere a Eddie Palmieri (solo per fare un esempio)
perché lui cominciò a Portorico e a NY a proporre "salsa" con i tromboni
(sapete no che la salsa Neworkina tipica si suona con tromboni...e il
caposcuola dello strumento era Barry Rogers) ti dirà che non ha inventato
niente...(infatti questa combinazione la inventò a Cuba Elio Revé con il suo
"Charangon", orchestra dove passò da giovane anche Juan Formell il leader
dei Van Van, guarda caso anche loro con tromboni e violini...) Palmieri é
una persona onesta e sarà per questo che é anche un po' inviso nella
comunità New Rican per aver sostenuto recentemente una polemica sulla
mancanza di genuinità e originalita nella salsa portoricana in confronto con
quella cubana, sulla qualità e la preparazione tecnica dei musicisti e delle
orchestre...polemica anche generata a partire dalla recente "invasione"
(guarda caso hanno cominciato a dare i visti d'ingresso alle orchestre
cubane negli USA...) della timba cubana nel mercato tradizionale ispanico,
per cui dopo anni e anni di isolamento a cui avevano costretto la musica
cubana, aprendo il tappo della bottiglia incominciano a rendersi conto che
Cuba ha avuto una sua evoluzione musicale mentre loro sono rimasti
fermi...In poche parole, una Cuba che inventa e un Portorico che...verrebbe
da pensare essere nella musica come anche in altre cose, ne carne ne
pesce...Qui mi fermo perché andremmo a sconfinare in discorsi sociali e
forse in polemiche che sono assurde se intraprese alla nostra latitudine...a
me interessa la musica, e siccome sono appassionato alla musica afrocubana,
di conseguenza mi appassiona la salsa portoricana...ma escludo quella
commerciale che é quella che si sente di più nelle nostre discoteche in
Italia...ma era anche così ai tempi di mio padre...andava il Mambo e il Cha
cha cha nel mondo ? e cosa e con chi si ballava in Italia ? con il "cha cha
cha della segretaria" del quartetto Cetra...certo una volta era un lusso
potersi permettere un'orchestra o un Maestro di danza (con la M)
originali...ma con la velocità delle comunicazioni di oggi oltre che dei
trasporti e della possibilità di accesso a questi, fare i "faziosi" che
senso ha ? Chiunque di noi può essere smentito subito se si dicono delle
cose errate, basta fare delle ricerche e verificare...eh... qui ci rivuole
il vecchio tema di Ruben Blades: "Para ser rumbero" quando dice: "...para
ser rumbero se necesita haber vivido..." e il resto del testo ve lo lascio
cercare e interpretare , se non lo conoscete.
> >> 1-2-3-4-5-6-7-8-
> >> Clave di Rumba x x x x x
> >
> >Mi faresti un esempio di rumba con questa clave?
>
> De La Habana a Matanzas - Los Van Van - Ay Dios Amparame
> Tradicion - Gloria Estefan - Mi Tierra
Te lo avevo appunto chiesto per non iniziare inutili polemiche come mi pare
ci siano già state su questo NG, volevo capire esattamente di quale clave
stavamo parlando.Adesso posso dire che non avevo interpretato bene la tua
...perché mi hai fatto 2 chiarissimi esempi di guaguancò (famiglia della
rumba), che non possono avere altro che la clave 3/2, non avevo capito che
avevi fatto la scansione dei battiti di clave e delle pause con il
riferimento degli ottavi, scusa, stiamo parlando della stessa clave.Tanto
per stare in tema nella canzone dei Van Van, Mayito Rivera nel pregon dice :
"mira que aquì mi orquesta no se equivoca y no hay casualidad" cioé che "la
sua orchestra - e quindi la sua musica- non si sbagliano e non cé
casualità"...infatti é così !!!
> Alcune considerazioni:
> - studio percussioni afro-cubane da circa 6 anni, e sia il mio
> insegnante che i vari metodi che uso, consigliano di esercitarsi sia
> in 2/3 che in 3/2, per abituarsi a suonare con ogni verso di clave.
> - La musica è piena di esempi di clave di Rumba usata per la Salsa, di
> inversioni e cambi di clave e chi più ne ha più ne metta, quindi penso
> che non sia il caso di accanirsi troppo con la clave.
> Esempio: in Eclipse di Tito Rodriguez Jr. - Llegò el Sonero (1a
> traccia), a circa 1' dall'inizio, nell'arrangiamento viene spostata la
> melodia di una battuta da 4/4 (mezza clave), cosi da invertire il
> verso da 3/2 a 2/3. Credo che all'arrangiatore non sia importato nulla
> di cosa succederà ai salseri in pista che iniziano a ballare sull'1 e
> poi si ritrovano sul 5.
Non conosco (e non ho a portata di mano) il pezzo di Tito Rodriguez Jr.che
citi, lo cercherò...per verificare, ma a un arrangiatore (di musica
"salsa" ) che non importa nulla della clave e delle sue conseguenze...io non
darei neanche 5 £. Se poi mette una clave atravesada (al rovescio) a una
partitura del figlio di uno dei più grandi autori ed interpreti della musica
Portoricana moderna questo sarebbe veramente grave...e gli chiederei anche i
danni...verificherò per capire di cosa stiamo parlando.
A me tante volte, parlando di musica e non di ballo, a proposito della
salsa, mi é stato fatto notare (da persone che sono fior fiore della musica
a Cuba), vari esempi di clave rovesciati...e non credo che chi ha arrangiato
i pezzi era così consapevole di quello che stava facendo...per lo più si é
trattato sempre di gruppi superminori, sconosciuti al grosso pubblico.Per
cui non mi sono meravigliato affatto quando ho notato anche in diverse
discoteche qui in Italia che al momento dell'animazione o il DJ stesso hanno
suggerito al pubblico la clave completamente rovesciata rispetto alla musica
che stava andando... non essendo la discoteca un'Accademia, questo é anche
normale, considerato anche che siamo in Italia e nessuno pretende di essere
professore...a Cuba per esempio queste cose non succedono MAI, però la clave
nella salsa non é un giochetto per fare scena, se non si conosce bene,
consiglierei di lasciarla al suo posto e neanche toccarli...mi riferisco a
hembra y macho.
> Forse su questo Enzo Conte può darci una sua interpretazione.
Già, tra l'altro é anche possibile che lui abbia a portata di mano il brano
musicale che tu citi ...
Ciao, e scusate tutti per la prolissità...evidentemente la sintesi non é una
mia dote.
Paolo Pachanga
-------------------------
Elio
wrote:
>Non conosco (e non ho a portata di mano) il pezzo di Tito Rodriguez Jr.che
>citi, lo cercherò...per verificare, ma a un arrangiatore (di musica
>"salsa" ) che non importa nulla della clave e delle sue conseguenze...io non
>darei neanche 5 £.
>A me tante volte, parlando di musica e non di ballo, a proposito della
>salsa, mi é stato fatto notare (da persone che sono fior fiore della musica
>a Cuba), vari esempi di clave rovesciati...e non credo che chi ha arrangiato
>i pezzi era così consapevole di quello che stava facendo...per lo più si é
>trattato sempre di gruppi superminori, sconosciuti al grosso pubblico.
L'arrangiatore e pianista in questione è Oscar Hernandez, autore fra
l'altro di numerosi pezzi famosi di Salsa, come il cd Dance City di
Eddie Torres e buona parte della discografia di Ruben Blades, quindi
non un pirla qualsiasi.
Sarei curioso anch'io di chiedergli il significato di uno spostamento
di clave (anche se in realtà la clave del pezzo citato rimane uguale,
è l'arrangiamento melodico che viene spostato, ma l'effetto di
inversione della clave rimane...).
>Per cui non mi sono meravigliato affatto quando ho notato anche in diverse
>discoteche qui in Italia che al momento dell'animazione o il DJ stesso hanno
>suggerito al pubblico la clave completamente rovesciata rispetto alla musica
>che stava andando... non essendo la discoteca un'Accademia, questo é anche
>normale, considerato anche che siamo in Italia e nessuno pretende di essere
>professore...a Cuba per esempio queste cose non succedono MAI...
Qui tocchiamo il tasto dell'ignoranza di molti maestri e animatori
anche cubani (sigh!...), ma giustamente, la discoteca non è
un'accademia.
Poi è chiaro che è più facile da comprendere la clave 3/2 perchè
inizia col 1o colpo sull'1, quindi si adatta meglio per giocare con
l'animazione.
>Ciao, e scusate tutti per la prolissità...evidentemente la sintesi non é una
>mia dote.
Beh, era tutta sostanza, ho letto tutto il messaggio senza accusare
malori...:-)
Pachanga
> L'arrangiatore e pianista in questione è Oscar Hernandez,
é bravissimo e l'avrò visto suonare decine di volte...mi costringi ad andare
a casa a fare le mie ricerche...forse ce l'ho anche quel disco in
vinile...se mi assiste la puntina...
> Poi è chiaro che è più facile da comprendere la clave 3/2 perchè
> inizia col 1o colpo sull'1, quindi si adatta meglio per giocare con
> l'animazione.
infatti ho notato che mettono il 3/2 sul 2/3...e non il contrario...
Ciao
Paolo Pachanga
---------------------------
Silvana la Flaca
> Distinguiamo: un conto è il verso della clave (2/3 o 3/2),
> un conto è il tipo di clave: (di Son o di Rumba).
>
http://www.netspace.net.au/~pertout/lclaveac.htm
nel sito qui (sopra) confermano cio' che dicevi tu:
- esistono due claves di son (3/2 e 2/3)
- e una clave de rumba.
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
Pachanga
"Silvana la Flaca" <silg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1f31v86.nq954i1ln4ghsN%silg...@tin.it...
> http://www.netspace.net.au/~pertout/lclaveac.htm
>
> nel sito qui (sopra) confermano cio' che dicevi tu:
>
> - esistono due claves di son (3/2 e 2/3)
> - e una clave de rumba.
Le varie "clavi" riportate sul sito che indichi a me pare siano tutte
scritte male...
allora indico io una clave su un sito, scritta da Oracio Hernandez "El
Negro" (in realtà lui é bianco...)che é uno dei più grandi percussionisti
cubani del momento nella scena di New York, non solo mi fido di lui perché
lo conosco, ma riconosco ritmicamente la clave così com'é...
http://www.drumsontheweb.com/DOTWpages/Drumkeypages/lessonspages/NHclave.htm
l
ciao
Paolo Pachanga
-------------------------
Silvana la Flaca
> "Silvana la Flaca" <silg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:1f31v86.nq954i1ln4ghsN%silg...@tin.it...
>
> > http://www.netspace.net.au/~pertout/lclaveac.htm
> >
> > nel sito qui (sopra) confermano cio' che dicevi tu:
> >
> > - esistono due claves di son (3/2 e 2/3)
> > - e una clave de rumba.
>
> Le varie "clavi" riportate sul sito che indichi a me pare siano tutte
> scritte male...
ehm... a dire il vero, non ho controllato come erano scritte (era pure
tardi), ma solo che c'era scritto chiave di son, ecc.
poi vado a vedere sul sito che dici tu.
grazie
Pachanga
"Pachanga" <soyco...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:nSMJ7.3927$_h6.1...@news1.tin.it...
Scusate, a proposito di clave il link esatto era questo, era saltata la l
finale...
>
http://www.drumsontheweb.com/DOTWpages/Drumkeypages/lessonspages/NHclave.htm
l
Pachanga
> Scusate, a proposito di clave il link esatto era questo, era saltata la l
> finale...
ci risiamo...allora utilizzate questo
www.drumsontheweb.com/DOTWpages/Drumkeypages/lessonspages/NHclave.html
Raffaele
news:xuxJ7.2230$A6.1...@news2.tin.it...> ...
...eh... qui ci rivuole
> il vecchio tema di Ruben Blades: "Para ser rumbero" quando dice: "...para
> ser rumbero se necesita haber vivido..." e il resto del testo ve lo lascio
> cercare e interpretare , se non lo conoscete.
....
Para ser rumbero tu tienes que haber llorado;
para ser rumbero tu tienes que haber reido,
ti tienes que haber soñado, haber vivido;
para ser rumbero tu tienes que sentir por dentro
emociones dulces que agiten tus sientimientos,
si no naciste con claves entonces no eres rumbero;
podras cantar con sentido, podras tener buena voz
pero ser rumbero nunca si te falta corazon;
para ser rumbero tienes que amar a la gente
y tener el alma tan clara como el sol de oriente
tu tienes que ser sincero y entonces tu seras rumbero...
El rumbero es ser humano con su risa y su dolor
expresando sientimientos con el golpe del tambor,
debe ser sincero para tocar la rumba, ay Dios!
....
io ho riportato quello di Roberto Roena, è lo stesso?
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net y www.serate.it
" La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"
Pachanga
"Raffaele" <sals...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:s8PJ7.120234$sq5.5...@news.infostrada.it...
> Para ser rumbero tu tienes que haber llorado;
> para ser rumbero tu tienes que haber reido,
> ti tienes que haber soñado, haber vivido;
> para ser rumbero tu tienes que sentir por dentro
> emociones dulces que agiten tus sientimientos,
> si no naciste con claves entonces no eres rumbero;
> podras cantar con sentido, podras tener buena voz
> pero ser rumbero nunca si te falta corazon;
> para ser rumbero tienes que amar a la gente
> y tener el alma tan clara como el sol de oriente
> tu tienes que ser sincero y entonces tu seras rumbero...
> El rumbero es ser humano con su risa y su dolor
> expresando sientimientos con el golpe del tambor,
> debe ser sincero para tocar la rumba, ay Dios!
> ....
> io ho riportato quello di Roberto Roena, è lo stesso?
Si é quello...
Ciao
Paolo Pachanga
Silvana la Flaca
> ....
> Para ser rumbero tu tienes que haber llorado;
per essere rumbero deve avere pianto
> para ser rumbero tu tienes que haber reido,
per essere rumbero devi avere riso
> ti tienes que haber soñado, haber vivido;
devi aver sognato, aver vissuto;
> para ser rumbero tu tienes que sentir por dentro
per essere rumbero devi sentire nel tuo intimo
> emociones dulces que agiten tus sientimientos,
emozioni dolci che agitano i tuoi sentimenti
> si no naciste con claves entonces no eres rumbero;
**SE NON SEI NATO CON "CLAVES" ALLORA NON SARAI RUMBERO**
> podras cantar con sentido, podras tener buena voz
potrai cantare con sincerita', potrai avere una bella voce
> pero ser rumbero nunca si te falta corazon;
pero' non sarai mai rumbero se ti manca il CUORE
> para ser rumbero tienes que amar a la gente
per essere rumbero devi saper amare la gente
> y tener el alma tan clara como el sol de oriente
e avere l'anima luminosa come il sole all'alba
> tu tienes que ser sincero y entonces tu seras rumbero...
tu devi essere sincero, e allora sarai rumbero...
> El rumbero es ser humano con su risa y su dolor
Il rumbero e' un essere umano con il suo riso e il suo dolore
> expresando sientimientos con el golpe del tambor,
ed esprime sentimento con il colpo del tambor
> debe ser sincero para tocar la rumba, ay Dios!
deve essere sincero, per suonare la rumba, ay Dios! [per Dio?]
> io ho riportato quello di Roberto Roena, è lo stesso?
>
> Raffaele, TO-MI-UE-WW
*e' BELLISSIMO: grazie Raffa.*
stabilito che claves vuol dire CHIAVI... si puo' forse interpretare la
parola ANCHE con il significato di "chiave" per entrare, per capire, per
"metterci nei panni"...?
ehi: qualcuno CONOSCE ESATTAMENTE lo stemma di Cuba, come e' riportato
sulle banconote da un peso cubano?
c'e' una CHIAVE.... perche' Cuba e' stata la chiave per entrare nel
"nuovo mondo"... :)))
allora?
secondo voi, che vuol dire *clave* come "parola"?
chiave musicale, chiave per capire...
se NON capiamo la clave, IMHO non capiamo *questa* musica...
cioe': la *clave* e' ANCHE la chiave per entrare dentro questa musica.
**secondo voi: qual e' il senso "possibile" per interpretare la frase
che ho sottolineato?
credo che ci sia piu' di un senso...
forse, dolore/gioia, ecc. sono ANCHE LORO CHIAVI... per essere rumberi?
cioe' per esprimere queste cose con la rumba?
e SE NON ne siamo consapevoli... niente rumba?
cioe'= clave = chiave musicale ma anche chiave emotiva...
che ne dite di questa ipotesi interpretativa?
Silvana la Flaca
> > Pachanga <soyco...@nospam.it> wrote in message
> > > "Elio" <cari...@mclink.it> ha scritto nel messaggio
....
Para ser rumbero tu tienes que haber llorado;
para ser rumbero tu tienes que haber reido,
ti tienes que haber soñado, haber vivido;
para ser rumbero tu tienes que sentir por dentro
emociones dulces que agiten tus sientimientos,
si no naciste con claves entonces no eres rumbero;
podras cantar con sentido, podras tener buena voz
pero ser rumbero nunca si te falta corazon;
para ser rumbero tienes que amar a la gente
y tener el alma tan clara como el sol de oriente
tu tienes que ser sincero y entonces tu seras rumbero...
El rumbero es ser humano con su risa y su dolor
expresando sientimientos con el golpe del tambor,
debe ser sincero para tocar la rumba, ay Dios!
....
> > io ho riportato quello di Roberto Roena, è lo stesso?
> >
> > Raffaele, TO-MI-UE-WW
> *e' BELLISSIMO: grazie Raffa.*
pero, riscrivo la traduzione tutta-di-seguito: com'era prima mi faceva
venire il mal di testa... :D
> Per essere rumbero deve avere pianto
> per essere rumbero devi avere riso
> devi aver sognato, aver vissuto;
> per essere rumbero devi sentire nel tuo intimo
> emozioni dolci che agitano i tuoi sentimenti
> **SE NON SEI NATO CON "CLAVES" ALLORA NON SARAI RUMBERO**
> potrai cantare con sincerita', potrai avere una bella voce
> pero' non sarai mai rumbero se ti manca il CUORE
> per essere rumbero devi saper amare la gente
> e avere l'anima luminosa come il sole all'alba
> tu devi essere sincero, e allora sarai rumbero...
> Il rumbero e' un essere umano con il suo riso e il suo dolore
> ed esprime i sentimenti con il colpo del tambor
> deve essere sincero, per suonare la rumba, ay Dios! [per Dio?]
Pachanga
"Silvana la Flaca" <silg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1f32y3d.1kpug2r9qit12N%silg...@tin.it...
> stabilito che claves vuol dire CHIAVI... si puo' forse interpretare la
> parola ANCHE con il significato di "chiave" per entrare, per capire, per
> "metterci nei panni"...?
Mettersi nei panni é diverso da esserlo...infatti rimanendo alla canzone :
podras cantar con sentido, podras tener buena voz
pero ser rumbero nunca si te falta corazon;
> forse, dolore/gioia, ecc. sono ANCHE LORO CHIAVI... per essere rumberi?
> cioe' per esprimere queste cose con la rumba?
per farla la rumba...
> e SE NON ne siamo consapevoli... niente rumba?
esatto, ma pagando il biglietto si può assistere allo spettacolo....
> cioe'= clave = chiave musicale ma anche chiave emotiva...
> che ne dite di questa ipotesi interpretativa?
mbé qui sconfinando vogliamo psicanalizzare la rumba...di un po' Silvana,
non é che fai la psicologa fra una rumba e l'altra ?
Pa' lante
Paolo Pachanga
--------------------------
Silvana la Flaca
> > che ne dite di questa ipotesi interpretativa?
>
> mbé qui sconfinando vogliamo psicanalizzare la rumba...di un po' Silvana,
> non é che fai la psicologa fra una rumba e l'altra ?
ehm... ¿quién sabe? ;)
no: e' che... e' CERTO che senza emozioni, non c'e' rumba... e le
emozioni, sono "campo di indagine" della psicologia: tutto qui! :)
e il mio discorso volto a interpretare il senso della canzone postata da
Raffa era una interpretazione ANCHE psicologica: ma non voglio andare
OT... sta di fatto, che la CHIAVE serve per APRIRE... TUTTO... :))
Silvana la Flaca
> Le varie "clavi" riportate sul sito che indichi a me pare siano tutte
> scritte male...
Caro Paolo:
ho controllato proprio ora, e ti confermo
che nel sito
http://www.netspace.net.au/~pertout/lclaveac.htm
le due Claves de Son 3/2 e 2/3
sono scritte BENE...
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI) :)
Pachanga
> Caro Paolo:
> ho controllato proprio ora, e ti confermo
> che nel sito
>
> http://www.netspace.net.au/~pertout/lclaveac.htm
>
> le due Claves de Son 3/2 e 2/3
> sono scritte BENE...
Silvana, io non sono un professore...per poter dare lezioni di claves, e
fidati che Oracio Hernandez "El Negro" che invece lo é, non é uno
sprovveduto qualsiasi, nota di colore, ha vissuto circa 2 anni a Roma, prima
di essere contrattato da Carlos Santana per il lavoro discografico che lo ha
fatto rinascere...
Scritta BENE, vuole dire che rispecchia la sonorità e la ritmica.
Scritta così come dici tu, per la ritmica tutto ok, per la sonorità é
discutibile.
Silvana, non ci "incarognamo" su questo punto, la sostanza é che stiamo
parlando della stessa clave.Ok?
Poi se uno la scrive con la pausa dopo il terzo battito (usanza molto
diffusa), secondo me non rispecchia la sonorità che deve avere la clave, che
in realtà per come si suona generalmente (quando si suona BENE, secondo me)
é con il punto che prolunga della metà la nota e fa l'effetto legato con il
4 battito* (colpo secco di macho) dopo il quale si da una "strettarella"
alla hembra come a chiudere la cassa armonica che gli si fa con la mano
sinistra , e viene il quinto colpo...é difficile descriverla ma la dinamica
che si da a macho e hembra fa uscire un suono piuttosto che un altro, pur
rimanendo nella stessa ritmica...Se la suoni com'é scritta secondo te
(versione con pausa) , dopo il 3° battito la devi stringere con la sinistra
per stopparne il suono chiudendo la cassa armonica (pausa in notazione
musicale é assenza di suono), e con ciò non si scandalizza nessuno, va bene
lo stesso la ritmica, ma vai a Cuba a mettere una clave con pausa (suono
stoppato) su un son e ti riconoscono subito... pur continuando a tenere
tutti dentro il ritmo della clave si fa un po' la parte de "los
gallegos"...Io la preferisco col punto, ma vanno bene tutte e due, in
definitiva stiamo parlando della stessa clave, che é il cuore della musica
afrocubana...
*= Se rendo meglio l'idea scandendo le 2 battute di clave verso 2/3 :
umpapaumpàapaumpa ... (senza pausa fra il terzo e quarto battito di clave)
Pa' lante
Silvana la Flaca
...
> la sostanza é che stiamo
> parlando della stessa clave.Ok?
OK!
io infatti parlavo di ritmica...
perche' non sapevo *niente* di come si suonano IN EFFETTI... le
percussioni (e ammetto che non ho ancora visitato in sito che hai
indicato: vado dopo!) (:)
...
> é difficile descriverla ma la dinamica
> che si da a macho e hembra fa uscire un suono piuttosto che un altro, pur
> rimanendo nella stessa ritmica...
per dirti: io ho "provato"... con la clave di Giulio; e mi sono SEMPRE
pestata le dita... (8)
... MA in effetti, mi chiedevo CHE COSA potesse voler dire "prolungare"
il suono... trattandosi di percussioni.
> Se la suoni com'é scritta secondo te
> (versione con pausa) , dopo il 3° battito la devi stringere con la sinistra
> per stopparne il suono chiudendo la cassa armonica (pausa in notazione
> musicale é assenza di suono), e con ciò non si scandalizza nessuno, va bene
> lo stesso la ritmica, ma vai a Cuba a mettere una clave con pausa (suono
> stoppato) su un son e ti riconoscono subito...
¡ sin duda ! :DD
OK OK: ti credo SULLA PAROLA! ;D))))
> Pa' lante
Pachanga
> ... MA in effetti, mi chiedevo CHE COSA potesse voler dire "prolungare"
> il suono... trattandosi di percussioni.
le percussioni suonano ...non fanno rumore, e il piano stesso essendo anche
forte (oltre che piano) é uno strumento anche percussivo...tra l'altro fra i
più grandi salseri troviamo percussionisti che sono anche pianisti (Tito
Puente) e viceversa (Eddie Palmieri e Papolucca -grandissimo pianista
Portoricano che ho visto suonare varie volte anche la Paila o la
Tumbadora-), io comunque da ex pianista non ero un percussionista...
e las claves hanno un suono incredibile, potente, ma non suonano da sole,
già da come le prendi in mano prima ancora di battere i colpi potresti
intuire se arriverà una clave giusta o no...i rumberi veri ti dicono che se
non sai suonarle non le toccare nemmeno...io comunque che non credo essere
rumbero per davvero, le prendo in mano, le tocco e finora...non mi sono MAI
cascate per terra...
Ciao
P.S. io outlook ce l'ho settato per conservare i messaggi 15 gg...siccome di
default é 10 gg, secondo te la maggioranza ci capisce qualcosa con tutti
questi replay sparpagliati...me lo chiedo perché so che la clave é sempre
uno di quei argomenti che provocano discussioni...e dalle discussioni
vengono gli stimoli per gli approfondimenti e le verifiche...insomma si
cresce...
Paolo Pachanga
Silvana la Flaca
(cut) bello!
>
> Ciao
> P.S. io outlook ce l'ho settato per conservare i messaggi 15 gg...siccome di
> default é 10 gg, secondo te la maggioranza ci capisce qualcosa con tutti
> questi replay sparpagliati...me lo chiedo perché so che la clave é sempre
> uno di quei argomenti che provocano discussioni...e dalle discussioni
> vengono gli stimoli per gli approfondimenti e le verifiche...insomma si
> cresce...
concordo su tutto! :)
ma che vuoi dire, temi di perdere i post?
io sto salvando tutto il thread e presumo che altri lo stiano
salvando...
salvalo a parte anche tu, se temi di perderlo...
Io lo sto facendo.
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI) :)
Silvana la Flaca
> Pachanga <soyco...@nospam.it> wrote:
> > "Silvana la Flaca" <silg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>
stavo pensando: SE PROPRIO volessimo "esagerare"...
si "potrebbe" aggiungere allo schemino...
ANCHE la campana (che se non sbaglio, SPESSO c'e'...)
che dici? abbiamo fatto setenta... facciamo setenta y uno!
PS: pero' io devo ripassare; per ora, mi ricordo "solo" che fa:
titi tòn titi tòn / titi tòn tintòn
... ma come... LA METTIAMO?
cioe': se tu.. "me la conti giusta" (= aggiungendo le pause: ora che
abbiamo il know how!) , io poi la metto "in riga"...
se/quando hai voglia, beninteso.
Pachanga
> stavo pensando: SE PROPRIO volessimo "esagerare"...
> si "potrebbe" aggiungere allo schemino...
> ANCHE la campana (che se non sbaglio, SPESSO c'e'...)
"SPESSO c'é..." OH...dove vai senza campana..."campanero toca un son" ...
e che sarebbe un mambo senza campana, infatti il nostro Israel Lopez Cachao
che si vede non avesse altro da fare, insieme al mambo nel 1938 fa comparire
la "paila moderna"...
da un famoso brano : "Oye la paila, la paila moderna..."
e insieme alla paila il cencerro...
In SALSA, dopo l'introduzione canora e melodica del canto, il bongosero a un
certo punto lascia i bongò e lancia il mambo con la campana, mi pare avessi
gia detto che in partitura, quando si lancia il montuno, inizia la sezione
"mambo"...e la campana fa...e qui viene il difficile...porco giuda come fa
la campana ? Silvana vuoi provocare ?
in che clave stiamo suonando ?
in 3/2 ? io farei così : ton titi ton titi | ton tin ton titi...
ma visto che parlavamo di 2/3 io farei così : ton tin ton titi | ton titi
ton titi...
anche se ci sono diversi modi di entrare prima che inizino queste
battute...e qui dipende dal gusto del campanero che ti avvisa che sta per
entrare il mambo... e credimi come si vedono a Cuba (soprattutto in Oriente)
campaneri...non ce n'é per nessuno. Poi se ti dicessi che la bottega
dell'artigiano (e musicista) che costruisce le campane a NY (Cali Rivera) é
stato uno dei miei luoghi di "studio" e di ricerca...sconfiniamo nell'OT...
La campana o meglio cencerro d'altronde viene da lontano...dalla cultura
abakuà (una certa parte della Nigeria) e si chiama ekòn...e qui mi fermo...
> PS: pero' io devo ripassare; per ora, mi ricordo "solo" che fa:
>
> titi tòn titi tòn / titi tòn tintòn
ripassa ripassa...y no me cruzes la campana que en este ritmo no hay
casualidad (Mayito Rivera pregonando a proposito dei Van Van...)
pa' lante
Paolo Pachanga
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Silvana la Flaca
> "Silvana la Flaca" <silg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> "mambo"...e la campana fa...e qui viene il difficile...porco giuda come fa
> la campana ? Silvana vuoi provocare ?
no no: stavolta ero proprio "seria"... :D
OK: "sottintendevo" la clave 3/2 (avrei dovuto specificare, lo so!
disssculpeee...)
> in che clave stiamo suonando ?
> in 3/2 ? io farei così : ton titi ton titi | ton tin ton titi...
...
bueno: ¡me gusta, asi'!
> La campana o meglio cencerro d'altronde viene da lontano...dalla cultura
> abakuà (una certa parte della Nigeria) e si chiama ekòn...e qui mi fermo...
oy mi madre... muchos secretos... tengo miedo... ehmmm...
no sé lo que simboliza, pero... uhm =8-|
>
> > PS: pero' io devo ripassare; per ora, mi ricordo "solo" che fa:
> >
> > titi tòn titi tòn / titi tòn tintòn
> ripassa ripassa...y no me cruzes la campana que en este ritmo no hay
> casualidad (Mayito Rivera pregonando a proposito dei Van Van...)
>
> pa' lante
bueno: entonces, magnana por la tarde la pongo "in ordine"...
con la clave 3/2
màs las congas...
¡hasta pronto!
Enzo Conte
prima sul tema.
Trovo comunque giuste le sue considerazioni e le precisazioni che clave di
rumba e clave di son siano differenti. Per dimostrarlo basterebbe però un
semplice grafico musicale che mi è impossibile postare sul news ma che
sicuramente troverete nel mio nuovo libro che analizzerà molto il tema della
clave.
Conosco anche il brano citato da Elio e non è sicuramente l'unico dove la clave
si rovescia.
In questo caso il ballerino che balla in clave esegue una trancision (overo un
calcetto) che gli permette di passare dal due al sei o viceversa.
Tenendo presente però che il musicista in realtà non si preoccupa molto di
quello che fa il ballerino, in quanto deve essere il ballerino a seguire la
musica e non viceversa.
E' bello comunque parlare in questo news di cose tecniche, piuttosto che
perdersi in sterili polemiche.
Un caloroso saluto
Enzo Conte
--
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Silvana la Flaca
>
> OK: io vado! l = levare C = congas
>
>
> 3/2 (C) 2/3 de rumba campana
>
> 8 tu tà
> l tu
> ---------------------------------------
> 1 tà ùn pà ton
> l
> 2 TA tà ti
> l tà pà ti
> 3 tà ton
> l
> 4 tà tu ti
> l_______tu__________pà___________ti_______
> 5 ùn tà ton
> l
> 6 tà TA pà tin
> l tà
> 7 tà pà ton
> l
> 8 tu tà ti
> l tu ti
> -----------------------------------------
> 1 tà ùn pà
> l
> 2 TA pà
>
>>ton titi ton titi | ton tin ton titi...
che dici, Paolo? stavolta pero' NON sono certa, della campana...
Pachanga
Scusa, non ho capito cosa vuoi fare?
Per me é difficile riportare su news una partitura musicale...e poi non
credo interessi molto agli altri...
Ho già provveduto a mandarti in privato una mail con 2 diverse partiture di
son e di rumba...con l'insieme delle diverse figure ritmiche e
melodiche...ok?
Ciao
Paolo Pachanga
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Silvana la Flaca
>
> Scusa, non ho capito cosa vuoi fare?
> Per me é difficile riportare su news una partitura musicale...e poi non
> credo interessi molto agli altri...
scusa se ti contraddico su questo ultimo punto: ma *so per certo*
che invece interessa, eccome... sono ANNI che ci si "rompe" la testa
per "capire" come si rapportano fra loro i vari strumenti
(e che cosa sono/fanno di preciso); ci servono sia per "capire" di piu'
la musica (capita, che ci piaccia la ritmica: che ci vuoi fare? ;),
e sia per TROVARE il TEMPO "GIUSTO" su cui ballare...
l'uno e il due (!!!) ci sono centinaia di post... e domande...
(le congas/la clave/ blablabla)
che trovano la risposta "semplice" e "immediata" (per modo di dire! :DD)
in uno schema come quello che stiamo "faticosamente" "facendo su"...
dài, credimi sulla parola, per una volta! ;)
> Ho già provveduto a mandarti in privato una mail con 2 diverse partiture di
> son e di rumba...con l'insieme delle diverse figure ritmiche e
> melodiche...ok?
MUCHAS GRACIASSS.....
todavia non sono riuscita a scaricare la posta; de todas formas: A BUON
RENDERE! :)
> Ciao
> Paolo Pachanga
hasta la salsa