[ballo] La salsa; il mambo da sala
Silvana la Flaca
diffuso nel mondo; derivante da una *mescolanza* di balli latini
preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
2-a) PERCHE' alcuni lo chiamano "salsa portoricana"??????????
3) Che cos'e' DI FATTO la salsa portoricana?
Viene ballata a Puerto Rico?
4) A Cuba, la salsa (detta casino) viene ballata a livello popolare.
--
Ciao, Silvana la Flaca
Vincenzo Maratta
mi sembra che Enzo Conte risponda brillantemente ed in
maniera esauriente a queste domande nel suo nuovo libro "Salseando y
bailando" edito dalla Gremese.
Un libro che attraverso un viaggio che
parte dai tempi della colonia ad oggi, (passando per nazioni come Cuba,
Puerto Rico, Stati Uniti, Venezuela, Colombia, Santo Domingo. Italia e
Resto del Mondo), analizza e tenta di spiegare l'evoluzione che hanno avuto
i balli afrocaraibici ed in particolare la salsa nel corso degli anni.
Tentare di spiegare tutto ciò in poche righe o tentare di farlo, senza
essere mai andati o aver passato per lunghi tempi nei luoghi d'origine, mi
sembra una cosa abbastanza difficile se non azzardata.
Credo che una delle
qualità maggiori del libro di Conte sia propria la sua esperienza diretta
sul campo che lo porta a fare un analisi non solo storica ma anche
sociologica del fenomeno salsa visto in un contesto non solo ludico ma
anche culturale, o meglio espressione di una cultura.
Perché come dice il
venezuelano Aquiles Nazoa (riprendo una citazione tratta dal libro di
Conte):
"Se vuoi conoscere un popolo devi conoscere la sua cultura".
Ben
vengano poi le discussioni sul news, soprattutto però se fatte con un
minimo di cognizione di causa...
un saluto
Vincenzo Maratta
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Pablo (FI-TO-USA)
"Vincenzo Maratta" <vincenz...@libero.it> wrote in message
news:212Z171Z209Z42Y...@usenet.iol.it...
> Cara Silvana,
[...omissis...]
> Ben
> vengano poi le discussioni sul news, soprattutto però se fatte con un
> minimo di cognizione di causa...
> un saluto
> Vincenzo Maratta
Mi permetti una piccola critica?
Capisco che non sempre sia possibile esporre il contenuto di tutto un libro,
ma non potresti fare una sintesi (anche non breve, ma significativa) dei
passi a cui ti riferisci nel rispondere a Silvana?
Altrimenti (e qui e' la critica) il tuo post sembra denotare un
atteggiamento del tipo "io lo so ma non lo dico".
Se tu riuscissi a darci un'idea di quello che hai letto, un thread iniziato
(secondo la tua osservazione) in modo farraginoso potrebbe dare il via ad
una discussione interessante.
Per questo non sempre e' necessario "lanciare" un argomento con piena
cognizione di causa, perche' si attinge alla fonte delle conoscenze degli
altri, e si induce chi ne sa di piu' a correggere le eventuali inesattezze
degli altri.
Mi auguro che questo thread continui, perche' l'argomento mi ha sempre
interessato, fin da quando ho cominciato a partecipare al NG.
Saluti
Pablo (USA-FI-TO)
Vincenzo Maratta
accetto volentieri la critica e ne prendo atto.
In sintesi la
tesi di Enzo Conte è che al di là dei diversi stili(che lui definisce
linguaggi corporei espressione di diverse culture) esistono essenzialmente
tre tipi di salse:
la salsa de la calle (la salsa della strada)
la salsa
de academia o de salon (la salsa scolastica o da balera)
la salsa show(da
spettacolo o da competizione).
Tre tipi di salsa con scopi, fini e
filosofie completamente diverse, pur avendo una radice comune.
Mi sembra
sicuramente un buon spunto di partenza...
Corinna
"Vincenzo Maratta" ha scritto
> Caro Pablo,
> accetto volentieri la critica e ne prendo atto.
Ciao Vincenzo!
Premetto che non ho ancora avuto modo di leggere il libro perchè a Vicenza
non si trova, ma cmq lo prenderò a Milano questo week-end, per cui le mie
deduzioni per ora non possono rapportarsi a ciò che scrive Enzo in generale
nel libro...
Ma premetto anche che io non trovo sbagliata la suddivisione fatta da
Silvana, perchè DI FATTO riporta paro paro la situazione attuale...
> In sintesi la
> tesi di Enzo Conte è che al di là dei diversi stili(che lui definisce
> linguaggi corporei espressione di diverse culture) esistono essenzialmente
> tre tipi di salse:
> la salsa de la calle (la salsa della strada)
ok..
> la salsa
> de academia o de salon (la salsa scolastica o da balera)
...ecco...ad esempio questo punto...io da questa categoria escluderei del
tutto Cuba ad esempio...perchè non mi risulta che a Cuba ci siano le scuole
di *Salsa* dove si insegna la Salsa da Balera, ma solo le scuole Folkloriche
(Tradizione cubana pura), per cui questo fenomeno scolastico interessa più
che altro il versante NY-PR e Resto del Mondo. Se poi consideriamo che tutto
ciò che è avvenuto al di fuori di Cuba è stata un'invenzione di correnti
nuove avvenuta nel tempo, confermiamo contemporaneamente due cose:
1) Che tutto parte da Cuba
2) Che le nuove correnti, delle *azioni costanti comuni* con il modo di
ballare Casino Cubano, le devono avere per forza
e io penso che ce ne possa essere un'altra che potrebbe (perchè no???)
"nascere" quì in Italia, ossia il riconoscimento di tutto ciò che è comune a
tutti...
> la salsa show(da
> spettacolo o da competizione).
...yesss....
> Tre tipi di salsa con scopi, fini e
> filosofie completamente diverse, pur avendo una radice comune.
..esatto...una RADICE in comune che però a me sembra che sia riconosciuta
solo come "filosofia di pensiero" (non so se ho scelto il termine giusto...
:o| ...) ma non di RICERCA di ciò che le varie correnti hanno davvero in
COMUNE con ciò che relativo al ballo questa *Radice* contiene.
Ora, può essere che agli Americani freghi mezza di cercare le similitudini,
visto che di ballare Casino Cubano gli frega meno di zero e nelle loro
scuole la *Salsa Cubana* non esiste....e forse nemmeno ai Portoricani frega
nulla...perchè manco loro nelle scuole hanno la "Salsa Cubana"...ma in
ITALIA....dove invece le scuole si DIFFERENZIANO proprio per questo e per
Stili....forse l'Italia potrebbe essere quel Paese dove questi raffronti,
confronti, correlazioni tra gli Stili dei vari Paesi conosciuti, ci possono
essere.
Perchè a me sinceramente pare che gli italiani debbano essere sempre quelli
che "studiano a vita" tutto quanto passa di quà ma non gli sia permesso di
RAGIONARE su quello che studiano.
Perchè io trovo gli italiani mentalmente aperti a 360° nei confronti della
Salsa&Affini in generale e invece trovo nei latini una "mentalità a senso
unico", non in senso dispregiativo, ma nel senso "ognuno si tiene la sua e
di quella altrui non si curano".
Se io ad esempio a NY volessi fare una scuola tipo quella di Esmil
Diaz...'ndo la trovo??????? Allora io dico....SE per l'Italia "passano tutti
e di tutto passa"...a MAGGIOR RAGIONE le correlazioni e tutto ciò che queste
diverse correnti hanno in comune, più di tutti dovremmo vederle noi, ti
pare?
Per cui, alle 3 correnti definite da Enzo, per me al momento manca la quarta
che dovrebbe essere quella aggregante le 3 correnti nominate, quella che
cioè, indipendentemente dall'uso per cui questi Stili sono preposti (che si
balli in termini semplici - de la calle - che si balli in balera come ti
hanno insegnato a *scuola* o che si componga una coreografia utilizzando il
ballo insegnato a scuola+la fantasia), li "fonde" tutti e rende ben chiara
quella *Radice* che è comune a tutti, attraverso il riconoscimento di tutte
quelle azioni COMUNI e COSTANTI che ogni latino, a prescindere dalla
provenienza, compie ballando la *Salsa*.
Del libro ho solo sfogliato qualche pagina (lo aveva in mano una persona di
un'altra città a cui faccio lezioni individuali) ma più che altro ho visto
le foto e ad esempio io ci trovo delle contraddizioni (a dire il vero li
vedo come errori) che riguardano le 5 posizioni basiche della Salsa e le 5
basi dei 4 principali Maestri nel mondo: Papito, Torres, Rodriguez e la base
Salsa che sono rappresentate su dei disegni che le insegnano come *Basi sul
posto*, *Passi Base* che imho nessuno di loro compie quando balla. Ma quì
ovviamente dovrei parlarne con Enzo e magari aprendo un altro thread.
Bacetto Corinna
VI
Vincenzo Maratta
>1) Che tutto parte da Cuba
>2) Che le nuove correnti, delle *azioni
costanti comuni* con il modo di
>ballare Casino Cubano, le devono avere
per forza
>e io penso che ce ne possa essere un'altra che potrebbe (perchè
no???)
>"nascere" quì in Italia, ossia il riconoscimento di tutto ciò che
è comune a tutti...
Nel libro di Enzo Conte c'è un interessante capitolo
"Tra transculturazione e contaminazione" che affronta proprio questa
tematica.
Ti riporto un passo:
"Il danzón, ballo preferito
dall'aristocrazia cubana, generò in seguito una forma più popolare, il son,
che molti studiosi considerano, a ragione, il padre putativo della salsa.
Col tempo il son e gli altri balli popolari come il mambo e il chachachà da
Cuba arrivarono, grazie anche al contributo dei marinai e degli emigranti,
nelle varie nazioni del Caribe, dove però si fusero con gli elementi del
folclore locale, tavolta trasformandosi completamente.
Il chachachà arriva
a Puerto Rico, ma si trasforma a tal punto che in questa nazione prende il
nome di guajira. Il mambo arriva a New York, dove, fondendosi con la
tradizione del lindy hop e della tap dance (il tip tap), si evolve,
attraverso ibridi come la pachanga e il boogaloo, fino a dare origine al
moderno mambo-salsa. Il son arriva in Venezuela e Colombia, dove si mescola
con i balli locali come ad esempio la gaita, la cumbia e il vallenato,
dando vita a forme originali come ad esempio il cañandonga (stile di ballo
popolare soprattutto a Cali, la capitale salsera della Colombia.
Ci
troviamo di fronte a quel fenomeno che il già citato studioso cubano
Fernando Ortiz, con una felice intuizione, chiama transculturacion"
>Del libro ho solo sfogliato qualche pagina (lo aveva in mano una persona
>di
>un'altra città a cui faccio lezioni individuali) ma più che altro ho
visto
>le foto e ad esempio io ci trovo delle contraddizioni (a dire il
vero li
>vedo come errori) che riguardano le 5 posizioni basiche della
Salsa e le 5
>basi dei 4 principali Maestri nel mondo: Papito, Torres,
Rodriguez e la
>base
>Salsa che sono rappresentate su dei disegni che le
insegnano come *Basi
>sul
>posto*, *Passi Base* che imho nessuno di loro
compie quando balla. Ma quì
>ovviamente dovrei parlarne con Enzo e magari
aprendo un altro thread.
Si possono ed è giusto avere anche idee diverse
ma poi bisogna dimostrare con i fatti e non con le parole di avere
eventualmente ragione.
E i fatti mi sembra sono i risultati che col tempo
un maestro ottiene con gli allievi attraverso il proprio lavoro, le proprie
convinzioni, la sua innovativa didattica...
La pura teoria da sola non
serve...
Una volta l'allenatore del Brasile cercò di spiegare a Garrincha
(uno dei più forti talenti del calcio brasiliano) lo schema d'attacco:
"Il
portiere la passa al terzino, il terzino la smista al mediano, il mediano
porta palla e là dà all'ala, l'ala crossa, tu la prendi, scarti il portiere
e la metti in rete".
A quel punto Garrincha (famoso soprattutto per il suo
estro ma anche per la sua indisciplina tattica) esclamò:
"Mister, ma lei
si è già messo d'accordo con la squadra avversaria?"
Corinna
"Vincenzo Maratta" ha scritto
> >2) Che le nuove correnti, delle *azioni
> costanti comuni* con il modo di
> >ballare Casino Cubano, le devono avere
> per forza
> Nel libro di Enzo Conte c'è un interessante capitolo
> "Tra transculturazione e contaminazione" che affronta proprio questa
> tematica.
Cut sulla parte del libro..
..ehm..no...non intendevo questo...forse non mi sono spiegata bene...io
parlo di *AZIONI COSTANTI COMUNI* nel ballo *SALSA*...So che è difficile
capire a parole quello che intendo e ne prendo atto ma cmq provo sempre a
chiarirmi meglio. Mi riferisco al *Passo Base*, alle *Aperture della
Coppia*, alle *Caratteristiche BASICHE* comuni, al riconoscimento di *Ruoli
Ritmici Costanti* contenuti nel Paseo Basico che si ripresentano
continuamente e costantemente qualunque Stile si balli e altro...(non so se
tu balli, perchè se non balli magari hai più difficolta a capirmi...)...
cut sugli errori delle 5 posizioni della Salsa e Passi Base del libro
> Si possono ed è giusto avere anche idee diverse
> ma poi bisogna dimostrare con i fatti e non con le parole di avere
> eventualmente ragione.
..infatti non mi limito solo alle parole, poi nei fatti lo dimostro anche,
perchè sarebbe assurdo e da stupidi parlare e non poter dimostrare. Cmq gli
errori relativi alle 5 posizioni e altro, non sono stati solo evidenziati da
me, ma anche da parecchi altri Maestri che le usano...
> E i fatti mi sembra sono i risultati che col tempo
> un maestro ottiene con gli allievi attraverso il proprio lavoro, le
proprie
> convinzioni, la sua innovativa didattica...
> La pura teoria da sola non
> serve...
...nessuno mette in dubbio i risultati di Enzo, ma non per questo credo che
si debba attribuirgli *La verità assoluta*, nel senso che le sue teorie
possono essere in parte ottime oppure considerate un buon punto di partenza
per una ricerca ancora più precisa che riguarda la Didattica della Salsa e
che determinati risultati li esalta maggiormente o rende più veloce un
apprendimento o meno ostiche da capire determinate nozioni.
Ripeto che mi fermo SOLO a ciò che ho visto nelle foto e se Enzo è
disponibile (se ha tempo per scrivere sul NG, ho voglia di farlo), ne
parlerei volentieri con lui, visto che si parla di qualcosa divulgato
attraverso un libro suo.
> Una volta l'allenatore del Brasile cercò di spiegare a Garrincha
> (uno dei più forti talenti del calcio brasiliano) lo schema d'attacco:
> "Il
> portiere la passa al terzino, il terzino la smista al mediano, il mediano
> porta palla e là dà all'ala, l'ala crossa, tu la prendi, scarti il
portiere
> e la metti in rete".
> A quel punto Garrincha (famoso soprattutto per il suo
> estro ma anche per la sua indisciplina tattica) esclamò:
> "Mister, ma lei
> si è già messo d'accordo con la squadra avversaria?"
...sto allenatore evidentemente non doveva giocare al posto di
Garrincha...ma io la Salsa la ballo (gioco), la insegno (alleno) e la studio
(ricerche didattiche)...mi pare diverso come paragone... ^__*
Bacetto Corinna
VI
Vincenzo Maratta
>
>..ehm..no...non intendevo questo...forse non mi sono spiegata
bene...io
>parlo di *AZIONI COSTANTI COMUNI* nel ballo *SALSA*...So che è
difficile
>capire a parole quello che intendo e ne prendo atto ma cmq
provo sempre a
>chiarirmi meglio. Mi riferisco al *Passo Base*, alle
*Aperture della
>Coppia*, alle *Caratteristiche BASICHE* comuni, al
riconoscimento di
>*Ruoli
>Ritmici Costanti* contenuti nel Paseo Basico
che si ripresentano
>continuamente e costantemente qualunque Stile si
balli e altro...(non so
>se
>tu balli, perchè se non balli magari hai più
difficolta a capirmi...)...
Essendo un fenomeno di transculturazione e
di contaminazione è ASSOLUTAMENTE OVVIO che non solo fra i vari stili ma
anche fra i diversi tipi di ballo ci siano delle cose in comune, a volte
incomprensibili ai principianti, ma chiaramente riconoscibili a tutti
ballerini con una certa esperienza ed anche una sufficiente apertura
mentale...
>..infatti non mi limito solo alle parole, poi nei
fatti lo dimostro anche,
>perchè sarebbe assurdo e da stupidi parlare e
non poter dimostrare. Cmq
>gli
>errori relativi alle 5 posizioni e altro,
non sono stati solo evidenziati
>da
>me, ma anche da parecchi altri
Maestri che le usano...
E se invece di errore si trattasse solo di una
differente opinione o di un differente modo di vedere le cose?
Conte non
ha la verità assoluta (ed il suo libro mi sembra al contrario un inno al
dubbio), ma nemmeno ce l'hai tu...
>...nessuno mette in dubbio i
risultati di Enzo, ma non per questo credo
>che
>si debba attribuirgli
*La verità assoluta*, nel senso che le sue teorie
>possono essere in parte
ottime oppure considerate un buon punto di
>partenza
>per una ricerca
ancora più precisa che riguarda la Didattica della Salsa e
>che
determinati risultati li esalta maggiormente o rende più veloce un
>apprendimento o meno ostiche da capire determinate nozioni.
Ed
infatti qui non sono in discussione i risultati di Enzo Conte, semmai i
tuoi...
Io non ho il piacere di conoscerti ma ho visto in video una
esibizione tua e del tuo gruppo durante il Salsa Show di Milano del 2000.
Ebbene, se mi permetti un'opinione, io non ho riscontrato in quella
esibizione ciò che scrivi sul news.
Sabor direi assai poco, in particolare
negli uomini che mi sono sembrati anche poco mascolini...
Non mi piace,
credimi, sparare giudizi gratuiti, però qui ormai tutti quanti si
permettono di giudicare il lavoro degli altri senza alle volte essere in
grado di giudicare obbiettivamente il proprio.
Io studio con impegno ma
ballo per passione. Non insegno, non faccio gare, né faccio spettacoli. Ho
avuto la fortuna di vedere da vicino molti dei grandi maestri della salsa
e col tempo mi sono fatto delle opinioni mie anche se rispetto quelle
altrui. Ho ben chiaro però i miei limiti e so la differenza che c'è tra il
dire e il fare...
>...sto allenatore evidentemente non doveva
giocare al posto di
>Garrincha...ma io la Salsa la ballo (gioco), la
insegno (alleno) e la
>studio
>(ricerche didattiche)...mi pare diverso
come paragone... ^__*
Io credo che l'esempio dell'allenatore era
invece molto pertinente. Sono gli altri che devono giudicare il tuo lavoro,
ma non mi sembra che finora tu abbia vinto qualche scudetto visto che
finora su questo news non si è ancora mai sentito parlare di una tua
esibizione oppure di un tuo allievo particolarmente bravo, anche se credo
che nessuno possa mettere in dubbio la tua serietà, la tua passione e la
tua professionalità.
Sta di fatto che Garrincha è diventato una leggenda
del calcio, di quell'allenatore nessuno più ricorda nemmeno il nome
Corinna
"Vincenzo Maratta" ha scritto
> Essendo un fenomeno di transculturazione e
> di contaminazione и ASSOLUTAMENTE OVVIO che non solo fra i vari stili ma
> anche fra i diversi tipi di ballo ci siano delle cose in comune, a volte
> incomprensibili ai principianti, ma chiaramente riconoscibili a tutti
> ballerini con una certa esperienza ed anche una sufficiente apertura
> mentale...
...e non mi pare cosм *scontato* come lo fai apparire tu sai...perchи con la
situazione attuale, mi pare che la "sufficiente apertura mentale" di cui
parli non ci sia proprio. E se tali cose che a te paiono ovvie, allora mi
domando come mai non sono comprensibili ai principianti se PROPRIO ai
principianti si dovrebbero insegnare....
> >..infatti non mi limito solo alle parole, poi nei
> fatti lo dimostro anche,
> >perchи sarebbe assurdo e da stupidi parlare e
> non poter dimostrare. Cmq
> >gli
> >errori relativi alle 5 posizioni e altro,
> non sono stati solo evidenziati
> >da
> >me, ma anche da parecchi altri
> Maestri che le usano...
>
> E se invece di errore si trattasse solo di una
> differente opinione o di un differente modo di vedere le cose?
> Conte non
> ha la veritа assoluta (ed il suo libro mi sembra al contrario un inno al
> dubbio), ma nemmeno ce l'hai tu...
..infatti Enzo non lo dice..(lui no)...ma una cosa и l'interpretazione
diversa di uno stesso Stile, UN'ALTRA и stravolgere completamente un
Principio Basico. Non so se te ne intendi di ballo o danza, ma sarebbe come
dire ad una ballerina della Scala di Milano che la Prima posizione dei suoi
piedi la deve fare a punte chiuse!
> >...nessuno mette in dubbio i
> risultati di Enzo, ma non per questo credo
> >che
> >si debba attribuirgli
> *La veritа assoluta*, nel senso che le sue teorie
> >possono essere in parte
> ottime oppure considerate un buon punto di
> >partenza
> >per una ricerca
> ancora piщ precisa che riguarda la Didattica della Salsa e
> >che
> determinati risultati li esalta maggiormente o rende piщ veloce un
> >apprendimento o meno ostiche da capire determinate nozioni.
> Ed
> infatti qui non sono in discussione i risultati di Enzo Conte, semmai i
> tuoi...
> Io non ho il piacere di conoscerti ma ho visto in video una
> esibizione tua e del tuo gruppo durante il Salsa Show di Milano del 2000.
...infatti era il 2000....oggi siamo a Giugno del 2002 ...
> Ebbene, se mi permetti un'opinione, io non ho riscontrato in quella
> esibizione ciт che scrivi sul news.
...premettendo ovviamente che i gusti sono discutibili, i tuoi compresi, и
palese il pregiudizio che hai solo perchи non ti piace quello che scrivo, ma
mi spiace, non и colpa mia. Ho RIBADITO piщ volte che gli ultimi DUE anni li
ho trascorsi a STUDIARE in maniera approfondita, tutto ciт che i diversi
Stili hanno in COMUNE e chi ha avuto modo di verificare di persona se quello
che dico ha un riscontro reale, puт dire la sua opinione in merito. Tu non
mi pare ci fossi agli Stage di Dinamica ....(ma forse non balli...non
so...)...Oltretutto, per mia abitudine, quando parlo di DIDATTICA tengo
sempre conto del significato etimologico delle parole che uso ed insegno per
apprendimento LOGICO e per RAGIONAMENTO.
Perciт, quello che affermo quando scrivo, и sempre e cmq accompagnato da una
dimostrazione PRATICA...(non regalo video per "il fai da te"...)...
> Sabor direi assai poco, in particolare
> negli uomini che mi sono sembrati anche poco mascolini...
..eheheheh....dal titolare (si dice cosм?) del sito SalsaSocialClub sul
quale scrive Enzo, non mi aspetto certo "complimenti"...ma ceramente libero
di pensarla come vuoi sui miei allievi dell'anno 2000....
> Non mi piace,
> credimi, sparare giudizi gratuiti,
...mah...mica ne sono sicura sai....
>perт qui ormai tutti quanti si
> permettono di giudicare il lavoro degli altri senza alle volte essere in
> grado di giudicare obbiettivamente il proprio.
...MAI detto che gli allievi di Enzo fanno schifo....MAI detto che Enzo non
sa insegnare....MAI detto che Enzo non и un Cultore di Cultura latina....ma
se permetti, se in un libro che parla di Salsa, io (e alcuni altri ma cmq
quм parlo per ME) riteniamo che ci siano degli errori, mi ritengo pienamente
LIBERA di affermarlo e non per questo mi sento di "giudicare" il lavoro
altrui. Casomai ne "contesto" alcuni Principi che per come sono riportati,
non corrispondono al vero. E a riguardo vi scriverт un post a parte.
Che poi a TE non piaccia che io li contesti, mi spiace ma come sopra, и
ANCORA un problema tuo. Io quм discuto di SALSA e di tutto ciт che la
riguarda, libri diffusi su tale argomento compresi...
> Io studio con impegno ma
> ballo per passione. Non insegno, non faccio gare, nй faccio spettacoli. Ho
> avuto la fortuna di vedere da vicino molti dei grandi maestri della salsa
> e col tempo mi sono fatto delle opinioni mie anche se rispetto quelle
> altrui. Ho ben chiaro perт i miei limiti e so la differenza che c'и tra
il
> dire e il fare...
...io invece di limiti non ne ho, perchи TUTTO ciт che si presta al
RAGIONAMENTO, cerco di capirlo, analizzarlo, verificarlo, da CHIUNQUE
arrivi, qualunque cosa abbia scritto, detto o insegnato, a prescindere
soprattutto da come si chiama chi le cose me le viene a dire. E se qualcuno,
CHIUNQUE ESSO SIA, mi porta una cognizione e il ragionamento e la LOGICA mi
dimostrano che ha ragione, ne prendo atto e lo ringrazio pure. Ma per me, mi
spiace, ma i "tempi delle parabole" sono finiti da un pezzo....
> >...sto allenatore evidentemente non doveva
> giocare al posto di
> >Garrincha...ma io la Salsa la ballo (gioco), la
> insegno (alleno) e la
> >studio
> >(ricerche didattiche)...mi pare diverso
> come paragone... ^__*
>
>
> Io credo che l'esempio dell'allenatore era
> invece molto pertinente. Sono gli altri che devono giudicare il tuo
lavoro,
...esatto...chi da me impara constatando di persona che sta *imparando*, o
chi viene a farsi lezioni individuali pappandosi centinaia di km, chi trova
delle soluzioni ai propri problemi, chi si sente SPIEGARE le cose con un
ordine LOGICO e trova delle risposte. DI SICURO la mia non и la *Veritа
assoluta*, ma per quel che vedo aiuta parecchio. Ma forse tra me e tanti
altri c'и una differenza che fa mal digerire la mia "schiettezza"....forse
non va giщ il fatto che sul NG io DISCUTO, dico quello che penso e do a
volte fin troppe spiegazioni (hai presente i miei post kilometrici vero?
Spero che almeno te li sia letti tutti...) che FORSE.... "fanno
pensare...riflettere..."...e SIA MAI che si diano *TROPPE COSE* alla gente
su cui RIFLETTERE...vero?!?!?!?!??
> ma non mi sembra che finora tu abbia vinto qualche scudetto visto che
> finora su questo news non si и ancora mai sentito parlare di una tua
> esibizione oppure di un tuo allievo particolarmente bravo, anche se credo
> che nessuno possa mettere in dubbio la tua serietа, la tua passione e la
> tua professionalitа.
...vedi...io non ho bisogno del NG per mettere in PIAZZA i nomi dei miei
allievi bravi...o miei spettacoli che non dicono DI CERTO se so insegnare
bene o meno. Io sul NG ci sono perchи AMO parlare e discutere di SALSA e non
per "ricordare i miei spettacoli o le mie Glorie". Perchи di
spettacoli/vetrina ce ne sono a piщ non posso, ma la gente non и piщ stupida
come una volta sai??? Non la si abbindola piщ con il *Gruppo spettacolo
di...* con i talenti presi dalle varie cittа in cui si va a insegnare o
quelli con l'animo *esibizionista* che ballano e vivono per le esibizioni,
perchи ciт di cui OGGI la gente che vuole imparare a ballare VUOLE o ha
BISOGNO, и di Maestri che SAPPIANO INSEGNARE e non gli frega mezza di come
si chiamano, basta che SAPPIANO INSEGNARE.
Hai espresso un tuo giudizio (o dovrei dire pre-giudizio???) sui miei
allievi di uno spettacolo del 2000....benissimo, padronissimo di farlo e
anche che non ti piaccia. Ma dov'eri quando io sul NG discutevo sui vari
argomenti proposti? Dove sono i tuoi interventi per dire che sto dicendo
baggianate? Se mi ritieni tanto "incapace", com'и che quella volta mi chiesi
il permesso di pubblicare un mio post sulla TIMBA (e descrizione relativa)
sul tuo sito? Io Enzo lo conosco di persona...tu conosci me? Mi hai mai
vista insegnare? (Beh certo...dal 2000 in poi...). Forse ti sono sfuggiti i
miei "inviti" a discutere su argomenti BEN PRECISI, che obbligano ad una BEN
CHIARA descrizione, in merito ai quali PIU' persone hanno riportato la loro
testimonianza perchи in essi riflettevano i propri trascorsi. E forse ti и
SFUGGITA anche la "curva pericolosa a destra" che ha permesso di EVITARE
tali argomenti.
Sul NG, ripeto, si DISCUTE e non si sta quм per FARSI PUBBLICITA' pensando
che la gente и stupida o non ha opinioni PROPRIE che cmq per, vogliamo
chiamarlo *rispetto*? NON DICE....a vada bene che sia cosм, tanto tutto и
discutibile e anche il contrario di tutto e specie se ciт che si legge non
ci piace perchи "...che rompi questa che contrasta il MIO Maestro!"...Embи?
Non si interviene MAI quando и ora di DISCUTERE ma quando uno tocca un
tantino "sul vivo" allora pronti a SPARARE giudizi eehhh?!???! Non mi sento
di *giudicare* un Maestro solo perchи gli contesto delle cose che ha
scritto, perchи и LIBERO di controbattere ciт che affermo io cosм come sono
libera io di contestare CHIUNQUE, visto che il Vangelo della Salsa (come
diceva Yuri) non и in mano a nessuno ma ognuno ha il suo. Ma quando mi si
dice che la "madre di Gesщ non era la Madonna ma Maria Maddalena*...eehhh
beh....un altro paio di maniche...(o di Marie...)...
> Sta di fatto che Garrincha и diventato una leggenda
> del calcio, di quell'allenatore nessuno piщ ricorda nemmeno il nome
...forse questa и la differenza tra me e il tuo allenatore....del NOME
FAMOSO....NON MI INTERESSA....a me interessa FARE bene il mio dovere:
INSEGNARE.
Salutissimi a te
Bacetto Corinna
VI
Corinna
"Corinna" ha scritto
cut
> ...premettendo ovviamente che i gusti sono discutibili, i tuoi compresi,
...pardòn...mi è scappato un *non*...volevo scrivere che i gusti *NON sono
discutibili*...
Bacetto Corinna
VI
Silvana la Flaca
> Cara Silvana,
> mi sembra che Enzo Conte risponda brillantemente ed in
> maniera esauriente a queste domande nel suo nuovo libro "Salseando y
> bailando" edito dalla Gremese.
Caro Vincenzo (non ti conosco, ma rispondo per le rime),
riguardo a Enzo (che saluto se legge), che devo dire?
Buon per lui!
E anche per quelli (come me) che hanno il suo libro. Io pero' non l'ho
ancora letto (per mancanza di tempo).
Cio' nonostante, penso di poter esprimere opinioni e *offrire spunti di
discussione* a chi vuole coglierli.
*In ogni caso* (e scherzi a parte): non sono abituata (per formazione e
per temperamento) a fondare le mie convinzioni su una sola fonte.... :)
E nemmeno Enzo - evidentemente - lo e': non a caso, il suo libro ha una
*ricca* bibliografia.... :))
(cut-pubblicitario)
> Tentare di spiegare tutto ciò in poche righe o tentare di farlo, senza
> essere mai andati o aver passato per lunghi tempi nei luoghi d'origine, mi
> sembra una cosa abbastanza difficile se non azzardata.
Scusa, ma... hai la boccia di cristallo, oppure hai letto nelle stelle
che non ho viaggiato???
Ebbene, ti svelero' un segreto: io *ho viaggiato*... :)))
Quanto alle poche righe... ti confesso un altro segreto: quando mi ci
impegno, ho il dono della sintesi! Uno dei pochi, frutto di un impegno
ultra-ventennale.
Il mio professore di storia del giornalismo ci diceva: per esprimere un
concetto (SE avete un concetto da esprimere!) usate meno parole che
potete.
La sintesi non e' un dono: e' un duro lavoro!
> Credo che una delle
> qualità maggiori del libro di Conte sia propria la sua esperienza diretta
> sul campo che lo porta a fare un analisi non solo storica ma anche
> sociologica del fenomeno salsa visto in un contesto non solo ludico ma
> anche culturale, o meglio espressione di una cultura.
Fantastico!
Ma... che c'entra questo con il tema che io, *nel mio piccolo*, avevo
proposto???
> Perché come dice il
> venezuelano Aquiles Nazoa (riprendo una citazione tratta dal libro di
> Conte):
> "Se vuoi conoscere un popolo devi conoscere la sua cultura".
Ci stiamo provando... sono 13 anni che frequento l'ambiente.
Ma non voglio mettere in piazza ora il mio curriculum (non mi pare in
tema, e poi far vanto di se' non e' da signora).
Comunque, ho cultura quanto basta per sapere che "la vera ignoranza e'
credere di sapere" (la attribuiscono a Socrate).
> Ben
> vengano poi le discussioni sul news, soprattutto però se fatte con un
> minimo di cognizione di causa...
Forse pecco di presunzione, ma un po' di cognizione credo di averla. :)
E... non mi intimorisco per le parole difficili. Che tuttavia mi fanno
sentire un po' sospettosa, perche'.... sai come diceva Murphy? (o era
Schopenhauer?): "Se non li puoi convincere, confondili..." ;)
> un saluto
> Vincenzo Maratta
Ricambio il saluto
Silvana la Flaca
PS: domani se vuoi si puo' continuare la discussione, SE si vuol tornare
al tema.
Silvana la Flaca
> Vincenzo Maratta <vincenz...@libero.it> wrote:
>
> > Cara Silvana,
> > mi sembra che Enzo Conte risponda brillantemente ed in
> > maniera esauriente a queste domande nel suo nuovo libro "Salseando y
> > bailando" edito dalla Gremese.
Caro Vincenzo, ho giusto qui davanti a me il libro di Enzo Conte.
Dato che ho visto che ne hai citato dei passi in altri post,
Ti informo che nella pagina dei diritti (il colophon, pagina 4)
sta scritto:
"(...) Nessuna parte di questo volume puo' essere riprodotta (...), in
qualsiasi modo e con qualsiasi mezzo, senza il preventivo *consenso
formale* dell'Editore".
Per cui... o l'editore sei tu (chi puo' dirlo?), o hai un consenso
scritto, oppure... stai ledendo dei diritti!
--
Ciao, Silvana la Flaca ;-P
Vincenzo Maratta
>
>..infatti Enzo non lo dice..(lui no)...ma una cosa è
l'interpretazione
>diversa di uno stesso Stile, UN'ALTRA è stravolgere
completamente un
>Principio Basico. Non so se te ne intendi di ballo o
danza, ma sarebbe
>come
>dire ad una ballerina della Scala di Milano che
la Prima posizione dei
>suoi
>piedi la deve fare a punte chiuse!
Ho
avuto modo di parlare in redazione con Enzo Conte che mi ha detto che non
ha per nulla voglia di mettersi a fare polemiche sul news con te.
Lui mi
ha ribadito le sue sue convinzioni che per quanto riguarda le cinque
posizioni collimano con quelle di Jorge Santana. Sottolinea inoltre che i
grafici sia delle cinque posizioni che dei passi base sono puramente
indicativi perché sostiene che è la pratica quella che conta e non si può
fermare con esattezza sulla carta ciò che è in movimento (in particolare
per i passi base che hanno appunto bisogno di una dinamica di esecuzione)
>...premettendo ovviamente che i gusti sono discutibili, i tuoi compresi, è
>palese il pregiudizio che hai solo perchè non ti piace quello che scrivo,
>ma
>mi spiace, non è colpa mia. Ho RIBADITO più volte che gli ultimi DUE
anni
>li
>ho trascorsi a STUDIARE in maniera approfondita, tutto ciò che
i diversi
>Stili hanno in COMUNE e chi ha avuto modo di verificare di
persona se
>quello
>che dico ha un riscontro reale, può dire la sua
opinione in merito. Tu non
>mi pare ci fossi agli Stage di Dinamica
....(ma forse non balli...non
>so...)...Oltretutto, per mia abitudine,
quando parlo di DIDATTICA tengo
>sempre conto del significato etimologico
delle parole che uso ed insegno
>per
>apprendimento LOGICO e per
RAGIONAMENTO.
>Perciò, quello che affermo quando scrivo, è sempre e cmq
accompagnato da
>una
>dimostrazione PRATICA...(non regalo video per "il
fai da te"...)...
Spesso mi è parso di leggere che sei tu che dai i voti
sul news e dici "quello è bravo, quello non mi entusiasma e via dicendo",
arrivando anche a criticare il lavoro dei tuoi colleghi che spesso
sottolinei non sono in grado di insegnare in quanto i loro stage non
servono a niente (a differenza dei tuoi).
Da iabladera puoi e devi
esprimere le tue opinioni senza reticenze, da insegnante devi come minimo
aspettarti che anche gli altri giudicano il tuo lavoro , ma mi pare che tu
non accetti serenamente i giudizi degli altri visti che già li bocci come
pre-giudizi...
Credimi, non è mia intenzione fare polemica con te o
offenderti gratuitamente (checché tu ne pensi), però cerca di rispettare
anche le opinioni degli altri e non dargli subito addosso se non la pensano
come te...
>...io invece di limiti non ne ho...
Tu forse non te ne
accorgi ma a molti appari come una "presuntuosa" (adesso ti metti a fare
anche i corsi per maestri ed istruttori. E, scusa, a quale titolo?) ed è
fastidioso quel tuo voler fare a tutti costi pubblicità al tuo infallibile
metodo dei sette principi dinamici della salsa, come se la salsa fosse una
formula di fisica o matematica e non una espressione che viene dal cuore..
La tua è teoria, pura teoria, quando vedremo i risultati starà a noi
pubblico giudicare se concidono con quello che asserisci.
Non sta a te
incensare le tue doti o illustrare il tuo curriculum.
Dici che insegni da
undici anni. Bene ho visto persone che ballano solo da un anno ma
sicuramente con più sentimento. Con sabor e non solo con tecnica...
E'
un'opinione, condivisibile o no, ma spero che tu la rispetta...
> Se
mi ritieni tanto "incapace", com'è che quella volta mi
>chiesi
>il
permesso di pubblicare un mio post sulla TIMBA (e descrizione relativa)
>sul tuo sito?
Guarda che stai sbagliando persona. Io faccio solo parte
della redazione di quel sito che appartiene invece a Claudio Marucci. Da
parte mia non ho prevenzioni nei tuoi confronti. Non sono un tuo collega,
mi limito ad osservare la realtà che può non coincidere con il tuo modo di
vedere.
Mi piacerebbe entrare a fare parte attiva di questo news per
poter discutere liberamente. Però discutere non vuol dire doversi sorbire
ogni volta le tue lezioni on line e guai a chi osa dire che "non hai
ragione" (vedi un certo Roberto Lepore)
Vincenzo Maratta
Cara Silvana,
non ti preoccupare ho il
permesse sia dell'editore che dell'autore di riportare alcuni passi del
libro di Conte, con l'obbligo solo di riportare appunto la fonte.
Per il
resto non mettevo in dubbio il fatto che tu abbia viaggiato. Ho letto che
sei stata ad esempio parecchio a Cuba. Mi limitavo a sottolineare la
complessità del tema e mi, sembra, purtroppo, che al momento pochi hanno
risposto, a parte Pablo e Corinna.
C'è a questo punto da chiedersi
perché...
Silvana la Flaca
...
> complessità del tema e mi, sembra, purtroppo, che al momento pochi hanno
> risposto, a parte Pablo e Corinna.
> C'è a questo punto da chiedersi
> perché...
forse perche' sono rimasti a disagio per la piega *personale* che aveva
preso il discorso?
o forse perche' (come Margarita) si sono GIA' espressi?
se ti interessa, puoi cercare su google gli altri 3d con il subject
"mambo".
ad maiora
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: appena posso, faccio un collage di fonti: a sostegno e/o a
confutazione.
PS2: visto che se ne e' parlato: sono stata anche in Messico e ad
Antigua; in entrambi i posti ho ballato e conosciuto.
E conosco da anni MOLTI latini ballanti. E leggo e parlo: in varie
lingue e con chiunque.
Il mondo e' grande, internet lo e' altrettanto; e ORA, nessuno piu' ci
puo' far credere quello che vuole! Perche' le fonti si trovano in giro.
Libri, intervste, filmati. Bisogna solo avere il tempo!
Sai per esempio che cosa ho visto 10 giorni fa al Tropicana?
Un filmato del Congresso dell'anno scorso, dove Tito Ortos faceva fare
il salto mortale alla sua dama. Lei, a gambe all'aria e testa in giu!
in *puro* stile californiano!
(Vanessa Millian o Tania, NON le ri-conosco ancora in volto e non
ricordo chi delle due)...
Percio': vedi tante volte, che noi si parla per sentito dire?
e si ripete per sentito dire?
FINCHE' arriva il momento che VEDI con i tuoi occhi... e NESSUNO ti puo'
piu' raccontare niente che TU STESSO non filtri con *la tua esperienza*!
PS3: e conosco due persone che, andate due o tre anni fa a Puerto Rico
per un viaggio, MAI UNA VOLTA hanno visto ballare la salsa, benche' si
siano dati da fare *non poco* per trovare un posto.
Altro che ballo popolare!
Chi ci e' andato *invece* nel periodo del Congresso Bacardi, ha
ballato... che cosa ne deduci?
Infine: un noto Maestro invece e' riuscito a ballare anche fuori
congresso... MA SOLO perche' conosceva qualcuno che lo ha "introdotto".
Nell'ambiente della SCUOLA.
Silvana la Flaca
hanno > risposto, a parte Pablo e Corinna.
Da:Margarita (cc.ma...@tin.it)
Soggetto:Re: [ballo] Ho scoperto l'acqua calda??? MAMBO...!
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
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Original FormatData:2002-04-17 16:05:17 PST
"Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio > >
>Allora... modifico la mia prima frase, in alto: > "La salsa e' una...
ma poi, c'e' il mambo"!
>(!!!) > > ditemi: ho scoperto l'acqua calda? > e... PERCHE' alcuni
>l'hanno chiamata salsa, se si tratta di mambo??? > (domanda seria,
>davvero) > > --
Hola Chica !!!!! La tua domanda è seria e come !!!!!!!!! *__*
Io ti posso riferire in sintesi ciò che abbiamo sviluppato nella nostra
ricerca per il manuale F.I.P.D. per quanto riguarda il *Mambo*:
In pieno sviluppo del *Danzón*, dopo aver assorbito innovazioni
sostanziali dal son oriental, Antonio Arcaño presenta il suo danzón
"Mambo", inaugurando ciò che venne definito "El Ritmo Nuevo". Perez
Prado lo portò in Messico negli anni '40 e poi da lì si diffuse negli
Stati Uniti e in Puerto Rico. Agli inizi degli anni Quaranta c'erano
diverse versioni di *Danzón Mambeado* e da una di queste emerse anche
quella di Enrique Jorrín dalla quale nasce il *Chachacha* per facilitare
il ballo, troppo impegnativo nel mambo sincopato.
Quello che noi intendiamo per Salsa Portoricana è sicuramente Mambo.
Infatti come tu dici in gara si parla di "Mambo-salsa" intendendo ciò
che determina in genere che si è evoluto negli anni mantenendo le
strutture e lo stile di ballo integro. Il Cross body lead è mambo, i fen
sono mambo, ecc., ecc. Forse il termine *portoricana* nasce dal
desiderio di differenziare lo stile di Papito Jala Jala da quello
neworkese, decisamente diverso sia nel passo che nella guida della dama
e negli spostamenti spaziali.
Parlando con Mirco Stefio di questo argomento egli ha sempre affermato
che la salsa portoricana non esiste, esiste il "Mambo" nei suoi diversi
stili in relazione ai luoghi in cui si è evoluto.
In gara, oggi, parlare di "Salsa" s'intende quella che noi erroneamente
chiamiamo *salsa cubana* in cui si mescolano il "Casino" il "Son" e la
"Rumba" in modo particolare.
Se noi facciamo una riflessione da un punto di vista didattico,
l'impostazione posturale, lo stile, i basici, i giri, l'andamento del
ballo nello spazio sono diametralmente opposti tra il "Mambo"
(portoricana) e la "Salsa" (cubana). Nel Mambo il ballo si basa su
accorgimenti tecnici difficilmente apprendibili *spontaneamente* e
quindi richiede studio e soprattutto molta disciplina. Nella Salsa
esiste un'aspetto popolare che rende tale ballo tendenzialmente più
spontaneo, in cui la dama viene guidata grazie alla forza centriguga o
centripeta e quindi in base anche delle leggi naturali.
Il Mambo potremmo dire è una *sfida* alle leggi fisiche, in cui la dama
gira vorticosamente sempre in linea grazie ad una saggia costruzione
tecnica, l'uomo costruisce figure che sfidano in continuazione le leggi
di gravità e di equilibrio. Infine i pasitos sincopati sono il chiaro
esempio di "tecnicismo", anche se come molti di noi sapiamo provengono
dalla "Rumba - Columbia" e quindi cubanissima ^__^
Para bailar mambo y chachacha ...
Mil besos
Margarita la bruja TN
Silvana la Flaca
> 1) La salsa: quel ballo latino che a partire dagli anni '70 si e'
> diffuso nel mondo; derivante da una *mescolanza* di balli latini
> preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
*fonte a sostegno*:
Da:Morgana la Fata (una...@freemail.it) [mio altro nick]
Soggetto:Il giorno che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (lunnngo)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
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Original FormatData:2001-10-26 12:13:54 PST
[intanto lo posto; poi appena posso lo riassumo... "a puntate"
per chi non conosce l'inglese]
**********
Saturday, September 29, 2001
Present at the Birth of Salsa A legendary Fania All Stars show in '71
encapsulated the hopes of a community. Group veterans will reunite at
the Bowl tonight.
By AGUSTIN GURZA, Times Staff Writer
http://www.calendarlive.com/top/1,1419,L-LATimes-Calendar-X!ArticleDetai
l-44364,00.html Fania All-Stars founder Johnny Pacheco. PERRY C. RIDDLE
/ Los Angeles Times
Nobody can really say who created Afro-Cuban music as we know it, that
blend of African and Spanish elements that evolved in the Caribbean
about a century ago.
But it's easy to pinpoint where and when salsa started: in a New York
nightclub called the Cheetah on Aug. 26, 1971.
On that night, the now legendary Fania All Stars played a concert that
would be a musical shot heard around the world. It marked the moment a
*musical movement and a marketing strategy* was born.
Young Latinos lined up for blocks to see this exciting group of
home-grown barrio musicians who would go on to become worldwide
celebrities: Willie Colón, Hector Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow,
Cheo Feliciano and a dozen more.
At the helm was Johnny Pacheco, the Dominican bandleader who seven years
earlier had founded Fania Records, the independent label that became the
Motown of Latin music. Pacheco, along with co-owner Jerry Masucci, had
slowly built a stable of budding bandleaders and singers, each with his
own records and followings.
"There was a lot of talent and what they needed was a home," says
Pacheco, who will join Harlow, Barretto and other key veterans of the
salsa super-group at a Fania reunion concert tonight at the annual
Hollywood Salsa and Latin Jazz Festival at the Hollywood Bowl.
To many hard-core salsa fans, the Fania era has never been matched. At
the Bowl tonight, they will relive a time when the music reflected the
hopes and struggles of the community it came from. They'll hear Domingo
Quiñones do his uncanny impersonation of the late Lavoe, who captured
the spirit of the time with his uplifting anthem to "Mi Gente" (My
People).
The Fania effort reached critical mass at that Cheetah concert, which
was recorded and filmed for a documentary called "Our Latin Thing." It
sparked a period of explosive creativity fueled by the civil rights
movement and the drive for cultural identity among "Latinos en Estados
Unidos," to borrow a title and theme from a song by Celia Cruz with
Willie Colón.
"[Young Latinos] were looking for something to identify with," says
Harlow. "We were singing songs of protest, love, politics, humanity. And
it became their music."
The Fania Spirit Reached All the Way to Peru
Significantly, none of the stars is pictured on the cover of the
soundtrack of "Our Latin Thing," which was released in 1972. It's just a
picture of a barrio wall with the title splashed on like graffiti. Below
the graphic are the credits: "Starring the Fania All Stars and the
Spanish-speaking people of New York City."
The movie included scenes of children drumming on a catwalk, a crazed
character at a block party, men at a cockfight. Interspersed was the
music: Feliciano singing "Anacaona," the Curet Alonso classic about an
Indian slave woman; or Harlow with singer Ismael Miranda on apartment
stoops belting out "Abran Paso" (Make Way!).
The Fania spirit reached all the way to Lima, Peru, prompting Paul de
Castro to turn away from classical and jazz to embrace the new sound
called salsa. (The term had been kicking around for a while as a
catch-all for Afro-Caribbean styles of all kinds.)
"They really broke all the barriers in Latin America," said De Castro,
38, who now teaches Afro-Cuban music at Cal State L.A. "FM radio would
never dare carry salsa, and suddenly you were hearing the Fania All
Stars and Rubén Blades, and then it just opened the gates."
But the golden era didn't last long.
By the end of the 1970s, Latinos were swept up in the narcissistic disco
rage. The Fania All Stars released a couple of so-called crossover
records on CBS, a patent sellout to the fads of the day. Their cheesy
songs and nouveau riche image left no room for the common man anymore.
Fania, as a label and a family of musicians, was disintegrating. Many
artists felt disaffected by the business practices of Masucci, who died
in Argentina in 1997. To this day, Blades, Harlow and even Pacheco
express bitterness about being cheated out of royalties, as they claim,
by the man who had once been their patron and friend.
"He changed," says Pacheco of his late partner. "I trusted him so much.
He used to put a piece of paper in front of me, and I would sign it
.... I didn't see what was going on."
The demise of Fania paved the way for the rise of salsa romantica, a
diluted and processed sound that is to real salsa what Kenny G is to
bebop and Vanilla Ice is to gangsta rap. The 1980s became the dark ages
for salsa.
Some purists turned back to the source for dance music that was still
authentic and interesting. Cuba, where it all started, had been mostly
cut off from the U.S. music market because of the American embargo on
the island. Artists such as Los Van Van and Elio Reve, who kept the
music fresh, wouldn't become widely known here until the 1990s.
By then, the salsa scene in New York would be dominated by a new wave of
artists such as La India and Marc Anthony. The music was better, but the
old spirit was still missing.
Marc Anthony hails from the same Nuyorican barrios as Lavoe, whom he
admires. But unlike his predecessor, Anthony never sings about the
neighborhood he proclaims to be proud of, or its people. Mostly, he
sings about himself, or what he needs to know from women.
Salsa Today Is Simply 'Not Global Enough'
That's the big difference now. Today, it would be impossible to have
such a salsa hit as Blades' "Pedro Navaja," the tale of a barrio lowlife
who preys on a prostitute and gets shot to death.
"Something that really has an ethnic identity, like the salsa craze in
the '70s did, I think would be a hard sell right now," says De Castro.
"It's not global enough."
The challenge for the Fania All Stars tonight is to avoid becoming a
pitiful, middle-aged impersonation of their former selves. When they
performed with a similar lineup at the Hollywood Palladium two years
ago, they sounded tired and dated. It was heartbreaking to see these
lions of the genre outperformed by a Los Angeles band, Son Mayor.
At the same time, fans shouldn't expect any musical surprises. Harlow
promises to appear in a 1970s outfit, complete with longhaired wig and
bell-bottoms. And if the music is retro too, that's fine by our local
professor of salsa.
"Everything doesn't have to be young and new," says De Castro. "It can
be old and great."
Hollywood Salsa and Latin Jazz Festival, tonight at 6:30, at the
Hollywood Bowl, 2301 N. Highland Ave., L.A. $23.50 to $80.50. (323)
850-2000.
Copyright 2001 Los Angeles Times
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
Silvana la Flaca
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View: Complete Thread (10 articles) | Original FormatData:2001-10-28
07:25:43 PST
> Saturday, September 29, 2001
29 settembre 2001 >
> Present at the Birth of Salsa > A legendary Fania
> All Stars show in '71 encapsulated the hopes of a community. Group
> veterans will reunite at the Bowl tonight. By AGUSTIN GURZA, Times
*Presenti alla nascita della salsa*
Un leggendario show di Fania All Stars sintetizzo' le speranze di una
intera comunita'. Il gruppo dei veterani si riunira' al Bowl [un locale
di LA, ndr] stasera.
di Agustin Gurza, Times
> Nobody can really say who created Afro-Cuban music as we know it,
> that blend of African and Spanish elements that evolved in the
> Caribbean about a century ago.
>
Nessuno puo' dire con certezza chi abbia creato la musica afro-cubana
cosi'come la conosciamo: quella mescolanza di elementi africani e
spagnoli che si sviluppo' nei Caraibi circa un secolo fa.
> But it's easy to pinpoint where and when salsa started:
> in a New York nightclub called the Cheetah on Aug. 26, 1971.
>
Pero', e' facile localizzare dove e come comincio' la salsa:
in un nightclub di New York chiamato Cheetah, il 26 agosto 1971.
> On that night, the now legendary Fania All Stars played a concert that
> would be a musical shot heard around the world. It marked the moment
> a *musical movement and a marketing strategy* was born.
>
Quella notte, la formazione - oggi leggendaria - Fania All Stars diede
un concerto che sarebbe diventato un "colpo di pistola musicale" sentito
in tutto il mondo. Questo evento segno' la nascita di un *movimento
musicale* e di una *strategia-di-mercato*.
>
> Young Latinos lined up for blocks to see this exciting group of home-grown
> barrio musicians who would go on to become worldwide celebrities: Willie
> Colón, Hector Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow, Cheo Feliciano and a
> dozen more.
I giovani Latini si misero in fila in massa, per vedere questo gruppo
entusiasmante di musicisti cresciuti nel Barrio che sarebbero poi
diventati delle celebrita' a livello mondiale: Willie Colon, Hector
Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow, Cheo Feliciano e una dozzina di
altri.
> At the helm was Johnny Pacheco, the Dominican bandleader who seven years
> earlier had founded Fania Records, the independent label that became the
> Motown of Latin music. Pacheco, along with co-owner Jerry Masucci, had
> slowly built a stable of budding bandleaders and singers, each with his
> own records and followings.
Davanti a tutti c'era Johnny Pacheco, il direttore d'orchestra [band]
dominicano che sette anni prima aveva fonadto la Fania Records,
l'etichetta [casa discografica] indipendente che divento' la Motown
della musica latina. Pacheco, insieme al co-proprietario Jerry Masucci,
aveva lentamente costituito una "scuderia" di debuttanti
musicisti-direttori-di-bands e cantanti, ciascuno con i propri dischi
singoli.
> "There was a lot of talent and what they needed was a home," says Pacheco,
> who will join Harlow, Barretto and other key veterans of the salsa
> super-group at a Fania reunion concert tonight at the annual Hollywood
> Salsa and Latin Jazz Festival at the Hollywood Bowl.
"C'era molto talento, e aveva solo bisogno di una casa" disse Pacheco,
che stanotte [26 settembre 2001] raggiungera' Harlow, Barretto e altri
veterani del super-gruppo della SALSA per un concerto della Fania
"riunita" per il Festival di Salsa e Latin Jazz a Hollywood, presso il
Bowl.
> To many hard-core salsa fans, the Fania era has never been matched. At the
> Bowl tonight, they will relive a time when the music reflected the hopes
> and struggles of the community it came from. They'll hear Domingo Quiñones
> do his uncanny impersonation of the late Lavoe, who captured the spirit of
> the time with his uplifting anthem to "Mi Gente" (My People).
Per molti patiti della salsa, l'era della Fania non e' mai stata
eguagliata. E stanotte, al Bowl, essi [i veterani della Fania] faranno
rivivere quel tempo in cui la musica rifletteva le speranze e le lotte
della comunita' da cui provenivano. Si potra' ascoltare Domingo Quinones
che interpreta [personifica] Hector Lavoe [che e' morto], il quale
riusci' a "catturare" lo spirito del suo tempo [anni '70] con il suo
esaltante preludio a "Mi gente".
> The Fania effort reached critical mass at that Cheetah concert, which was
> recorded and filmed for a documentary called "Our Latin Thing." It sparked
> a period of explosive creativity fueled by the civil rights movement and
> the drive for cultural identity among "Latinos en Estados Unidos," to
> borrow a title and theme from a song by Celia Cruz with Willie Colón.
L'impegno di Fania raggiunse la massa critica [dopo la quale si
esplode!] in quel concerto al Cheetah di NYC, che fu registrato e
filmato in un documentario intitolato "La nostra-cosa Latina".
Fu la scintilla che diede vita a un periodo di creativita' esplosiva,
alimentato dal movimento per i diritti civili e dalla lotta per
l'identita' culturale fra i "Latini degli Stati Uniti" - per prendere in
prestito un titolo e un tema da una canzone di Celia Cruz e Willie
Colon.
> "[Young Latinos] were looking for something to identify with," says
> Harlow. "We were singing songs of protest, love, politics, humanity. And
> it became their music."
"I giovani Latini stavano cercando qualcosa in cui identificarsi", disse
Harlow. "Noi stavamo cantando canzoni di protesta, amore, politica,
umanita'. E questa divento' la loro musica".
[segue]
Silvana la Flaca
Da:\\/alerio [MI] (vale...@clarence.com)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Original FormatData:2001-11-03 09:48:46 PST
Silvana la Flaca <silg...@tin.it> wrote in message
news:1f1zvsm.33rifk1apxyj8N%silg...@tin.it...
(...)
> Pero', e' facile localizzare dove e come comincio' la salsa:
> in un nightclub di New York chiamato Cheetah, il 26 agosto 1971.
> Quella notte, la formazione - oggi leggendaria - Fania All Stars diede
> un concerto che sarebbe diventato un "colpo di pistola musicale" sentito
> in tutto il mondo. Questo evento segno' la nascita di un *movimento
> musicale* e di una *strategia-di-mercato*.
> I giovani Latini si misero in fila in massa, per vedere questo gruppo
> entusiasmante di musicisti cresciuti nel Barrio che sarebbero poi
> diventati delle celebrita' a livello mondiale: Willie Colon, Hector
> Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow, Cheo Feliciano e una dozzina di
> altri.
> Davanti a tutti c'era Johnny Pacheco, il direttore d'orchestra [band]
> dominicano che sette anni prima aveva fonadto la Fania Records,
> l'etichetta [casa discografica] indipendente che divento' la Motown (?)
> [forse: il motore] della musica latina. Pacheco, insieme al
> co-proprietario Jerry Masucci, aveva lentamente costituito una
> "scuderia" di debuttanti musicisti-direttori-di-bands e cantanti,
> ciascuno con i propri dischi singoli.
Ed ecco la storia così come la raccontò Jerry Masucci:
"Nel dicembre 1967 quando la Fania Records aveva appena tre anni di
vita, ero in vacanza ad Acapulco ed ero fuori a pescare, quando ritornai
in albergo, ricevetti una telefonata da due impresari , Jack Hooke e
Ralph Mercado. In quel periodo organizzavano concerti al Red Quarter il
lunedì sera ed erano interessati ad avere i Fania All Stars insieme per
una jam-session con come ospiti d'onore Tito Puente della Tico Records,
Eddie Palmieri, Ricardo Ray e Bobby Cruz della Alegre Records. Suonava
come una buona idea per me, e appena tornato ne parlai con Johnny
Pacheco, titolare della Fania. L'idea gli piacque e, messi insieme un
po' di Artisti, il primo concerto ebbe luogo. La prima sera c'erano 800
persone nel locale. Abbiamo ugualmente realizzato 2 dischi con i Fania
All Stars "Live at the Red Quarter vol.1 e vol. 2". Gli album ebbero un
discreto successo anche se non ci sono state vendite spettacolari. Al
concerto però, dopo avere notato le diverse reazioni del pubblico, mi
venne l'idea di realizzare un video.
Nel 1971 ero pronto per iniziare la produzione del secondo Fania All
Stars Concert e sarebbe stato filmato o registrato dal vivo. La mia
prima idea era di fare il concerto al Philmore East, locale dalla
capienza di 20.000 persone. Avevo pensato che sarebbe stato il posto
ideale per riunire i migliori musicisti di musica Latino Americana in
contrapposizione alla musica Rock e Negra [il Blues?]. Però non mi è
stato possibile ottenere il Philmore, e siccome all'epoca non ero in
grado di organizzare concerti, ho dunque contattato diversi impresari
per altre piazze come per esempio il Manhattan Theater. Ma tutti, non
convinti, mi rispondevano che un concerto con i Fania All Stars non era
una buona idea e non ci stavano. Chiamai Ralph Mercado, il quale il
quale si disse d'accordo, però, senza impegni, dovevo dargli carta
bianca, fare il disco, filmare il concerto a mio rischio e pericolo.
Visto che nessuno mi voleva aiutare , accettai le sue condizioni. Ralph
organizzò il concerto un giovedì sera (non ci ha concesso ne' il venerdì
ne' il sabato sera). Il Cheetah conteneva 2.000 persone e nessuno
pensava di fare il pieno quella sera, ma la sera del concerto 4.000
persone si contorcevano nel locale e le code si allungavano
tutt'intorno.
Il vol. 1 e vol.2 del disco "Fania All Stars live at the Cheetah" che è
stato registrato in diretta quella notte, ha registrato le più grosse
vendite di "Musica Latina" mai raggiunte da un gruppo in un concerto!!
Da allora i Fania All Stars si esibirono in concerti in tutto il mondo e
non hanno mai subito la concorrenza di gente come Santana e Mako. In
effetti, sono diventati, ad oggi, la più popolare formazione di "Musica
Latina" al mondo."
Ciao, \/alerio
Silvana la Flaca
> Ed ecco la storia così come la raccontò Jerry Masucci:
\\/alerio [MI] (vale...@clarence.com)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-11-04 06:42:53 PST
> > Silvana la Flaca <silg...@tin.it> wrote in message
> > > (cut)
> > > Interessante...
> > > Te lo disse di persona, o puoi citare la fonte? ;)
> >
> > La seconda che hai detto.
>
> ... e allora, citala per favore... perche', se ci sono di mezzo diritti
> d'autore... "meglio prevenire che curare"! :)))
Dunque, la fonte della notizia è Jerry Masucci, lo cito volentieri. Per
quanto riguarda i "diritti d'Autore" non lo so, io quest'articolo lo ho
trovato sul "retro" della copertina di un disco della Fania...
Comunque, non voglio avere delle rogne, e non voglio neanche avere
debiti con chicchessia; indi dichiaro pubblicamente che verserò al sig.
Masucci il 10% del ricavato dalla vendita dei miei post.
> (cioe': se citi l'autore, nessuno puo' dir nulla; se invece non lo citi e
> "qualcun altro" utilizza il tuo post per i fatti suoi, magati citando te
> come fonte... sono kàvoli!)
Va bene, sarò più prudente in seguito. Una cosa però mi domando: ma se
devo "citare" sempre qualcuno ogniqualvolta scrivo un post su un ng,
basterà il mio stipendio a pagare tutte 'ste spese legali?
E' un mondo difficile, lo so...
Ciao, \/alerio
Silvana la Flaca
....
> dominicano che sette anni prima aveva fonadto la Fania Records,
> l'etichetta [casa discografica] indipendente che divento' la Motown
> della musica latina.
Message 3 in thread
Da:Raffaele (sals...@libero.it)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-10-28 16:40:56 PST
(cut)
La Motown è la casa discografica fondata da Barry Gordy a Detroit negli
anni 60, per la quale furono incisi i maggiori successi Rhythm&Blues di
cantanti di colore come Marvin Gaye, i Miracles, le Supremes, i
Temptations, Smokey Robinson, Stewie Wonder, Jackson Five. Barry Gordy
cercò nei veri clubs gli artisti di talento e li riunì mettendoli sotto
contratto per la sua casa discografica. In quel periodo c'era una sorta
di razzismo musicale verso la black music: c'erano dischi
dichiaratamente prodotti da gente di colore per gente di colore e
classifiche di vendita specifiche separate da quelle della pop music.
In effetti il paragone è calzante, e Johnny Pacheco con la sua Fania è
stato per la musica latina quello che dieci anni prima era stata la
Motown per la black music.
Raffaele, TO-MI-UE-WW
Silvana la Flaca
> 1) La salsa: quel ballo latino che a partire dagli anni '70 si e'
> diffuso nel mondo; derivante da una *mescolanza* di balli latini
> preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
Continuero' ad alimentare l'argomento con le traduzioni.
> 2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
> cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
> opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
Sto cercando di ripescare le fonti. A presto!
> 2-a) PERCHE' alcuni lo chiamano "salsa portoricana"??????????
QUESTA domanda e' rimasta tale: NON SO quale sia la risposta!
L'unica "trans-culturazione" che mi viene in mente, e' Stacey Lopez che
viaggia avanti-e-indietro da NYC a Puerto Rico!
(E appena posso Vi posto l'indirizzo del suo sito.)
> 3) Che cos'e' DI FATTO la salsa portoricana?
> Viene ballata a Puerto Rico?
Altra *domanda*!
Qualcuno SA rispondere?
Ho avuto *solo poche* notizie di prima mano: NON POSSONO BASTARE per
avere un'idea generale! Magari, quei tre con cui ho parlato sono stati
jellati! E non si sono saputi muovere bene!
Qualcuno e' stato in quella splendida isola?
E ci puo'/vuole raccontare esperienze sue, di prima mano e di primo
piede?
> 4) A Cuba, la salsa (detta casino) viene ballata a livello popolare.
Questo lo posso testimoniare io, e tutti quelli che ci sono stati!
Corinna
"Vincenzo Maratta" ha scritto
> Ho
> avuto modo di parlare in redazione con Enzo Conte che mi ha detto che non
> ha per nulla voglia di mettersi a fare polemiche sul news con te.
..certo...quando c'и un invito a DISCUTERE dove per forza di cose si и
costretti a dare SPIEGAZIONI...allora diventano POLEMICHE....
> Lui mi
> ha ribadito le sue sue convinzioni che per quanto riguarda le cinque
> posizioni collimano con quelle di Jorge Santana. Sottolinea inoltre che i
> grafici sia delle cinque posizioni che dei passi base sono puramente
> indicativi perchй sostiene che и la pratica quella che conta e non si puт
> fermare con esattezza sulla carta ciт che и in movimento (in particolare
> per i passi base che hanno appunto bisogno di una dinamica di esecuzione)
...e tu da bravo "allievo" credi ciecamente in ciт che dice...per
caritа..padrone di farlo e anche giusto che sia cosм...ma di insegnanti di
SALSA in Italia ce ne sono tanti e anche se non scrivono libri, MOLTI di
questi sanno ciт che fanno e le Posizioni che ho descritto nel mio post, le
usano TALI E QUALI MOLTI dei Grandi Maestri che in Italia si conoscono...ma
certo che...non condividendo la "Familia Jala Jala" o non avento STUDIATO
con Jorge Santana...probabilmente insegnano stupidaggini....
> Spesso mi и parso di leggere che sei tu che dai i voti
> sul news e dici "quello и bravo, quello non mi entusiasma e via dicendo",
...se per te dire cosa si pensa vuol dire "dare voti" allora di NG hai
capito tutto....(ma tant'и che di discutere non mi и mai parso ti
interessasse...difendere le TUE CAUSE invece si...)...
> arrivando anche a criticare il lavoro dei tuoi colleghi che spesso
> sottolinei non sono in grado di insegnare in quanto i loro stage non
> servono a niente (a differenza dei tuoi).
...i VOTI se li sente dare chi и insicuro di ciт che fa....chi mi conosce di
persona o segue ciт che scrivo, sa PERFETTAMENTE a chi o a cosa mi riferisco
e non per il fatto che sono un'insegnante, allora devo per forza APPROVARE
TUTTO e TUTTI solo perchи a qualcuno da fastidio, da fuori legge ma non si
azzarda a scrivere o a partecipare.
Riguardo agli Stages, ciт che contengono и chiaro a tutti e non solo a me e
se ne и PARLATO SUL NG abbondantemente.
Ma non ho MAI fatto nomi in quanto ci sono quelli che poco o niente servono
e quelli che sono tenuti da Professionisti veri, per cui si и rimasti sull'
ARGOMENTO *STAGE*, cosa che mi pare per te sia difficile, visto che dietro
agli argomenti ci fai a tutti i costi la POLEMICA perchи "ti si tocca
qualcosa di tuo"....
Se poi i miei qualcosa valgono, sta alla gente dirlo, a te no, visto che non
ne hai mai fatto uno...
> Da iabladera puoi e devi
> esprimere le tue opinioni senza reticenze, da insegnante devi come minimo
> aspettarti che anche gli altri giudicano il tuo lavoro , ma mi pare che tu
> non accetti serenamente i giudizi degli altri visti che giа li bocci come
> pre-giudizi...
...perchи parli degli ALTRI quando io mi sono chiaramente riferita a TE?
Forse non te ne sei accorto, ma guarda che io per PRIMA, discutendo e
partecipando ATTIVAMENTE al NG, lascio tranquillamente che chiunque mi
giudichi...beh..certo...non sulla base di un gruppo spettacolo ma...di
quello che dico....esprimo...spiego...amplio...e sai una cosa? Io penso che
da come una persona scrive e da quello che dice, si capisca CHIARAMENTE che
persona puт essere, che personalitа ha e cosa EVITA e cosa NON DICE per
convenienza, cosм come и palese se ciт che una persona scrive ha un senso
oppure no...SUVVIA Vincenzo...un po' piщ di fiducia nell'intelligenza degli
Iabladeri o di chi il NG lo legge solo!
> Credimi, non и mia intenzione fare polemica con te o
> offenderti gratuitamente (checchй tu ne pensi), perт cerca di rispettare
> anche le opinioni degli altri e non dargli subito addosso se non la
pensano
> come te...
...chi si sente "dare addosso" GUARDACASO appartengono TUTTI alla Famiglia
JALA-JALA....chissа come mai eeehhhh?!?!?!? Perchи sul NG invece, parlo e
discuto molto tranquillamente con diverse persone e anche in privato alcune
conversazioni continuano eehh?!?!? Si perchи a me non DISTURBA dare delle
delucidazioni in piщ GRATIS ON-LINE a chi le chiede....cosм come non ritengo
necessario postare NOMI e COGNOMI di chi con me interagisce, perchи quello
non и il mio FINE ULTIMO....sono sul NG per tutt'altri motivi...
> >...io invece di limiti non ne ho...
>
> Tu forse non te ne
> accorgi ma a molti appari come una "presuntuosa"
....chissа perchи ma ai tuoi MOLTI ci vedo sempre lo stemma JALA JALA.....
>(adesso ti metti a fare
> anche i corsi per maestri ed istruttori. E, scusa, a quale titolo?)
...il MIO....o и da Gazzetta Ufficiale dello Stato che NESSUNO al mondo ha
qualcosa da insegnare a meno che non sia marchiato JALA JALA?!?!?!?!? E poi
parli a me di presuntuositа? Quando intervenite sul NG solo quando vi si
tocca il marchio???? Parli di rispetto....e quello di cui hanno diritto le
persone quando vogliono dire la loro opinione su cose scritte? Come nel caso
del libro? O il libro и IL VANGELO e non si tocca?!?!?!?
> ed и
> fastidioso quel tuo voler fare a tutti costi pubblicitа al tuo
infallibile
> metodo dei sette principi dinamici della salsa,
...premesso che NESSUNO и INFALLIBILE, compresi i tuoi riferimenti a cui
invece pare che tu questa dote gliel'abbia attribuita, naturalmente, tu DA
BUON SALSERO DI CUORE, anzichи dire "...beh...magari non dice tutte
cazzate...potrebbe anche dire qualcosa che ha senso..." lasciandoti UNA
porta aperta ad un VERO giudizio, magari espresso DOPO una conoscenza
diretta, vieni a fare il FASTIDIOSO solo perchи i tuoi RIFERIMENTI si
sentono infastiditi...
>come se la salsa fosse una
> formula di fisica o matematica e non una espressione che viene dal cuore..
...e con la storia del "viene dal cuore" intanto agli allievi si sparano
cazzate vero??? Intanto gli si puт dire quello che vogliamo, anche
DISTORCERE completamente un PRINCIPIO BASICO ASSOLUTO (UNO...ho scritto UNO)
e perchи sta su un libro e quindi sotto gli occhi di tutti, non si puт
dire.."mmmazza....forse non ho scritto giusto..."...ma si DEVE per forza
continuare a nascondere la testa sotto la sabbia e dire "NON SI PUO' mettere
sulla carta ciт che sta in movimento"....e INTANTO ci sono 254 pagine di
CARTA che di SALSA e METODO parlano......ma GUAI a chi contesta vero???? E
poi parli di presuntuositа...roba da matti...
> La tua и teoria, pura teoria,
...и quм che ti sbagli vedi....perchи il fatto che и TEORIA lo dici tu e il
tuo Maestro, dove:
1) tu manco mi conosci e non hai mai fatto UNA lezione con me per giudicare
DA SOLO
2) il tuo Maestro capisco che ha tutte le convenienze del mondo a non
mettersi a discutere
>quando vedremo i risultati starа a noi
> pubblico giudicare se concidono con quello che asserisci.
...forse non si и capito...ma quello che per me и PUBBLICO...sono gli
ALLIEVI della scuola...o quelli a cui do lezioni private...QUELLI possono
GIUDICARE....TU NO...finchи non proverai di persona. Se poi tu per PUBBLICO
intendi i PALCOSCENICI, allora sarа difficile che tu mi veda, perchи ce n'и
solo UNO che uso ed и quello del Teatro della Fiera di Vicenza dove ogni
anno c'и lo spettacolo di fine anno della scuola e se hai "tempo da
perdere", il prossimo и il 30 Giugno...
> Non sta a te
> incensare le tue doti o illustrare il tuo curriculum.
...come fa chi conosci tu?!?!?!??!?! Io non ho MAI pubblicato sul NG i nomi
con cui ho studiato....MAI innalzato Monumenti alla "memoria" che poi sono
in realtа JALA JALA VS Stile Mingarelli ,il piщ diffuso e l'unico (piщ pochi
altri) che per ora che un METODO TECNICO DIDATTICO *VERO* CE L'HA cosм come
ce l'hanno tutti i Maestri nati da loro, nomi e cognomi di gente "mia
allieva" (che se lo chiedi a loro si discostano
completamente)....PUBBLICITA' di spettacoli con tanto di nomi e cognomi
affinchи per il FUTURO la gente si ricordi BENE da dove vengono....mi spiace
ma hai sbagliato persona...devi guardare da un'altra parte...
> Dici che insegni da
> undici anni. Bene ho visto persone che ballano solo da un anno ma
> sicuramente con piщ sentimento. Con sabor e non solo con tecnica...
> E'
> un'opinione, condivisibile o no, ma spero che tu la rispetta...
...rispetto le persone quando esprimono opinioni sulla base delle proprie
idee e non per loro convenienza o che sono il RIFLESSO condizionato di chi
li forma....poi mi domando come fai a parlare di SENTIMENTO a me quando ogni
tua parola и uno sparare a zero su qualcuno che "ti и stato descritto" da
chi ovviamente non mi ha in simpatia per quello che dico...
> Guarda che stai sbagliando persona. Io faccio solo parte
> della redazione di quel sito che appartiene invece a Claudio Marucci.
...pardтn...errore di persona...
> Da
> parte mia non ho prevenzioni nei tuoi confronti. Non sono un tuo collega,
> mi limito ad osservare la realtа che puт non coincidere con il tuo modo di
> vedere.
...da come la vedo io....DI SICURO la tua realtа non coincide con la
mia...non fosse altro perchи ciт che ho capito da quello che ho letto nei
tuoi post, considerando che NON mi conosci, и che dietro c'и un palese
interesse a difendere le tua cause, o il tuo Maestro e non una limpida
libera opinione. Se non fosse cosм, se tu avessi cercato di capire CHI C'E',
com'и REALMENTE la persona che scrive e che ALTRI ti descrivono sulla base
delle LORO convenienze, da un pezzo saresti sul NG ad interagire, a
discutere, a cercare di capire cosa so o cosa non so...
> Mi piacerebbe entrare a fare parte attiva di questo news per
> poter discutere liberamente. Perт discutere non vuol dire doversi sorbire
> ogni volta le tue lezioni on line
...ecco chiaro quello che DA FASTIDIO.....le LEZIONI ON-LINE....ti riferisci
forse a quelle dove spiego alla gente delle cose che hanno un senso????????
Quelle in cui si parla di tecnica e perdo tempo a spiegare delle cosette????
Riguardo al SORBIRE, c'и nel mouse il tasto dx e se ci clicchi compare, tra
le tante, la scritta *Segna come giа letto*, cosм con quella, tutto quello
che contrasta con la Famiglia Jala Jala, con Enzo, i suoi libri, il suo
Metodo, i suoi Spettacoli, i nomi dei suoi allievi e quello che scrive sul
tuo sito, puoi TRANQUILLAMENTE scaricarli senza leggerli, cosм non ti dovrai
SORBIRE tutte le cose stupide, senza senso di noi poveri INCAPACI che
fintanto che non porteremo su un palco un gruppo spettacolo degno di nota
come quelli che piacciono a TE...(...ripeto...a TE...), non possiamo di
certo aspirare all'OLIMPO dei Grandi Nomi che in virtщ dei loro Nomi possono
dire quel che gli pare....gli altri no....quelli no...
> e guai a chi osa dire che "non hai
> ragione" (vedi un certo Roberto Lepore)
...chi mi viene a dire su un post, aprendolo..."...insomma vuoi avere
ragione":..vuol dire che quella persona scrive per AVERLA...una RAGIONE...e
NON per confrontarsi con gli altri. Non pensavo fosse cosм difficile da
capire (ma forse sono io che sto migliorando).
Saluti a te
Bacetto Corinna
VI
Silvana la Flaca
> poter discutere liberamente.
Questo mi sembra un *bellissimo* proposito.
Lo scrivo senza ironia.
Per cominciare, *forse* NON dovresti buttare i discorsi "sul personale",
tipo: evitare, se non sei d'accordo con cio' che scrive un altro/a, di
dire: "Taci tu che non hai viaggiato (che ne sai?); oppure: taci tu che
non mi piace come balli".
Che c'entra??? Si parlava di salsa e di mambo!
Gli attacchi personali sono una carta perdente: e' proprio la spiaggia
(l'ultima!) di chi, non sapendo come confutare gli argomenti, cerca di
distruggere la credibilita' dell'altro.
E' molto facile "sgamare" un atteggiamento di questo tipo: e' talmente
evidente...
Allora alla prossima, sperando che sia col buco.**
--
Ciao, Silvana la Flaca
** come disse quel pasticcere di fronte a una ciambella venuta male.
PS: non esiste UNA SOLA verita'... nel fare storia!
Chi cerca la verita', si trova sempre di fronte all'affascinante impresa
di *interpretare le FONTI*.
Verificando in primis che: siano valide come fonti.
Ma a quel punto... OGNI interpretazione (= modo di collegare quelle
fonti) ha il suo valore!
E *se ce ne sono tante* (di interpretazioni)... IL VERO STORICO le fa
presenti TUTTE!
Dicendo: "Alcuni la pensano cosi', altri cosa'".
GUAI a "sposare" una sola interpretazione!
La storia, NON e' un atto di fede, non e' una religione.
E' il confronto DINAMICO fra le fonti!
Puo' anche accadere che, quello che ti pareva vero ieri, oggi non lo
pare piu'!
Perche'.... magari hai trovato ALTRE fonti!
Certo che... sta alla professionalita' dello storico, raccogliere piu'
fonti, anche (e soprattutto!) in contraddizione fra loro.
Se INVECE le seleziona tutte (le fonti) di una stessa "parrocchia"...
beh: che storico e'?
Silvana la Flaca
...
> Ma premetto anche che io non trovo sbagliata la suddivisione fatta da
> Silvana, perchè DI FATTO riporta paro paro la situazione attuale...
sai com'e, Corinna: tutto si puo' negare, tranne l'EVIDENZA...
eppure, questa alzata di scudi che ne e' derivata (ma per difendere che
cosa?) mi ha davvero stupita!
avevo pensato: che c'e' di meglio del confronto fra punti di vista
diversi... per fare LUCE su una situazione?
e spazzare i pre-giudizi piu' diffusi?
e io sto ancora aspettando la risposta al punto 3)
che avevo proposto...
--
Besito, Silvana la Flaca
Silvana la Flaca
> > cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
> > opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
Da:Margarita (cc.ma...@tin.it)
Soggetto:Re: [ballo] Ho scoperto l'acqua calda??? MAMBO...!
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Data:2002-04-17 16:05:17 PST
(cut)
Quello che noi intendiamo per Salsa Portoricana è sicuramente Mambo.
Infatti come tu dici in gara si parla di "Mambo-salsa" intendendo ciò
che determina in genere che si è evoluto negli anni mantenendo le
strutture e lo stile di ballo integro. Il Cross body lead è mambo, i fen
sono mambo, ecc., ecc. Forse il termine *portoricana* nasce dal
desiderio di differenziare lo stile di Papito Jala Jala da quello
neworkese, decisamente diverso sia nel passo che nella guida della dama
e negli spostamenti spaziali.
Parlando con Mirco Stefio di questo argomento egli ha sempre affermato
che la salsa portoricana non esiste, esiste il "Mambo" nei suoi diversi
stili in relazione ai luoghi in cui si è evoluto.
(cut)
-----
*fonte a sostegno*, doppia:
1) Margarita sappiamo chi e': una ricercatrice e una grande appassionata
di ballo, maestra, ballerina, giudice di gara, co-autrice e traduttrice
di libri sul ballo, ecc.; conoscitrice (come POCHI qua sul ng) di
cultura latino-americana.
Poi: per chi non lo sa, Mirco Stefio *sa ballare* ;)
e' campione italiano professionisti e ci rappresentera' alle olimpiadi
(SE ho capito giusto: se non ho capito correggetemi por favor).
Ha studiato con i Mingarelli, con i quali si e' diplomato; poi da anni
ha una fiorente attivita' di ballerino, coreografo, maestro, ecc.
Altro non so: non lo conosco di persona ma ne ho sentito parlare bene da
persone del cui giudizio mi fido.
L'ho visto ballare purtroppo una volta sola. Finora.
Con la sua deliziosa partner Alessandra Lopiero.
Al Congresso a Milano l'anno scorso.
Corinna
"Silvana la Flaca" ha scritto
> 1) La salsa: quel ballo latino che a partire dagli anni '70 si e'
> diffuso nel mondo; derivante da una *mescolanza* di balli latini
> preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
...(quanto invidio la tua capacità di sintesi... :o| ...ma come si
fa?!?!?!? )... ^__*
> 2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
> cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
> opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
...diffuso solo negli anni '90 con Torres? E il Mambo che si ballava nelle
ballrooms negli anni '50 allora che era? Non era all'epoca che nacque la
famosa catena di scuole di ballo ideate da Arthur Murray? (è una domanda
eeh?).
Non so ma a pare più che altro che Torres abbia fatto di quel Mambo una sua
*rivisitazione* in chiave personale e ne sia nato un ulteriore Stile di
Mambo che poi ha incontrato il favore delle nuove generazioni appassionate
di Salsa. Una volta vidi un'intervista fatta a Torres e lui diceva che la
Salsa di oggi è sempre stata *Mambo* e che quindi di fatto si balla *Mambo*,
ma lui parla da NY dove tutto ciò che proveniva da Cuba, è stato ben
rimescolato, cambiato, adattato, a proprio uso e consumo. A me piace il suo
Stile ma se guardo vecchi film ambientati negli anni '50, dove la gente
balla il Mambo, io non ci vedo ad esempio il basico che usano i suoi
ballerini (o lui nel video della Combinaciòn Perfecta), ma ci vedo la famosa
*Base Mambo sul posto* e poche altre cose.
Per cui se penso a Torres, penso a un Grande che ha avuto inventiva
personale e capacità artistiche e di Metodo.
Bacetto Corinna
VI
Vincenzo Maratta
Come al solito sei maestra nel voler cambiare i termini della
discussione. Qui si parlava della tua "carenza di sabor" e della tua
"presunzione" e invece subito la butti su una diatriba di stili o di
maestri.
Eppure tu sostieni di essere amica di Enzo Conte, quindi dov'è il
problema? Mi sembra che in passato abbiate sempre discusso in modi civili.
Perché pensi che allora lui ce l'abbia con te? Non mi sembra affatto, visto
che a me non ha mai parlato male di te, anzi!!!...
Non credo che sia il
tipo che abbia paura di confrontarsi con gli altri, visto che lo fa da una
vita. So che questo fine settimana ad esempio è stato anche allo stage
organizzato dai Mingarelli ad Igea Marina e mi ha raccontato che ha
discusso di salsa per ore con Daria Mingarelli.
Magari (la butto là io)
non sopporta quel tuo tono di maestrina saccente alla "So tutto io! Vieni
qua che ti spiego meglio, perché finora non hai capito ancora niente. Io sì
che ho capito tutto! Infatti ho inventato il "METODO UNIVERSALE"..."
Eppoi
non mi sembra l'unico che ha rinunciato a discutere con te, visto che
alcuni dei tuoi post non ricevono risposte.
Ti sei mai chiesta il perché?
Forse perché ci si è stancati di sentire la solita ramanzina sui "sette,
magnifici sette principi della dinamica"?
Il fatto è che Corinna Tu NON
DISCUTI, TU INSEGNI!
Spogliati ogni tanto da quel tuo ruolo di "maestrina
a tutti i costi" e scendo ogni tanto tra noi mortali.
Qui si parla di
rispetto delle opinioni e me pare che tu non le abbia e ti spiego perché.
Di fatto tu sei una persona "IDEOCRATICA". Cos'è un'ideocratica? Una
persona che pensa che le sue idee sono sempre meglio delle tue.
Tu non
dici "Io ho una diversa opinione!". Tu dici "Tu sbagli, tu sei in errore!"
Da quando ti leggo sul news dimmi (prova a dimostralo se ci riesci) una
volta dove tu abbia ammesso di aver sbagliato o comunque di non avere
ragione!
Mai!!! Sono sempre gli altri che sbagliano. Hai avuto anche il
coraggio di dare dell'ubriaco a Tito Tassinari, di prendertela con
l'innocente ironia di Iuri Rossini, di fare polpette di Roberto Lepore. Te
la sei presa anche con la Monica, con Mariano perché contestava la tua idea
di tecnica a tutti i costi? Ah, dimenticavo, ma sono tutti sostenitori di
un altro stile!...(ma Monica non insegna cubano? E Mariano cosa c'entra con
tutto ciò?)
Se io guardo un tuo spettacolo e dico che non mi piace, perché
è moscio, tecnico e senza sabor, secondo te lo dico solo perché mi hanno
fatto il lavaggio del cervello e perché mi piace un altro stile! (eppure la
tua esibizione era chiaramente in stile portoricano con dei frammenti di
tango!)
Non può essere invece che quello spettacolo non fosse proprio
eccellente?
Se io ti vedo in video e magari non ti trovo attraente come
donna, secondo te lo dico perché non mi piace come scrivi? Non può essere
invece che magari non rispondi ai miei requisiti di bellezza?
Basta con
giustificare le proprie carenze attaccando gli altri!
Se uno non è
d'accordo con quello che dici o è "prevenuto" o ha "altre motivazioni". Non
può essere solamente in disaccordo?
Così come tu dai i tuoi giudizi, devi
accettare serenamente anche i giudizi degli altri ma mi sembra che continui
a non farlo...
PS:Se hai intenzione di continuare questa polemica non
credere che io molli tanto facilmente. La mia è una lotta per la libertà
d'opinione. Ogni tanto mettiti in discussione anche tu ma con i fatti e non
con le parole!...
Silvana la Flaca
...
> ...(quanto invidio la tua capacità di sintesi... :o| ...ma come si
> fa?!?!?!? )... ^__*
se non stai scherzando, ti racconto quale fu la prima lezione che mi fu
data (nel primo lavoro che ho fatto).
per circa 6 mesi, da ragazza, ho scritto quasi esclusivamente didascalie
di quadri: in tre righe al massimo (a volte, in due! anche se erano
lunghette, le righe a stampa) DOVEVO mettere in luce le caratteristiche
principali... di quel quadro!
e *ancora adesso* (dopo 19 anni) godo i frutti di quell'impegno.
Pero', poi, e' chiaro che c'e' un momento per la sintesi e uno per
l'analisi: non si vive di sole didascalie...
Una lezione in classe, per esempio, dura almeno un'ora!
> > 2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
> > cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
> > opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
>
> ...diffuso solo negli anni '90 con Torres? E il Mambo che si ballava nelle
> ballrooms negli anni '50 allora che era? Non era all'epoca che nacque la
> famosa catena di scuole di ballo ideate da Arthur Murray? (è una domanda
> eeh?).
si', hai ragione: stavolta ho tagliato via troppe cose... nel mezzo.
avevo citato solo la partenza e l'arrivo!
*devo ripescare due cose*: un sito o due siti dove si parla di Eddie
Torres e un post di Tommy pianista salsero (sul mambo come ballo) che
parlva di questo punto...
>
> Non so ma a pare più che altro che Torres abbia fatto di quel Mambo una sua
> *rivisitazione* in chiave personale
Si', appunto.
Hasta la próxima
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS-OT: che sofferenza questa partita con il Messico! mi sono messa a
scrivere anche per "sopportare" meglio.
ehi... abbiamo appena segnato!!!!!!!!
Vincenzo Maratta
non credo che tu sia la persona adatta per
giudicare il comportamento degli altri, quando dietro la tua strategia c'è
un'ottica di tipo dichiaratamente "stalinista" o meglio soreliana (immagino
che tu conosca chi sia Sorel, apostolo del socialismo violento a cui si
ispirò anche Benito Mussolini agli inizi della sua carriera politica)...
Proprio a causa tua molti hanno smesso di scrivere su questo news e si sono
ritirati sull'Aventino, così come fece l'opposizione parlamentare ai tempi
del fascismo.
Gravissimo errore perché poi sappiamo tutti che cosa è
successo.
Io difendo la libertà d'opinione di tutti, anche la tua, ma qui
si attacca una persona ancora prima di esprimere una opinione solo perché è
amico di qualcuno, o allievo di...
I partigiani lottavano per la libertà.
I repubblichini lottavano per la loro libertà. Tutti lottiamo per qualcosa
anche se non sempre siamo nel giusto.
L'arroganza sta nel dire agli altri
"Tu sei in errore!" e non piuttosto" Io ho una opinione diversa dalla
tua!".
Tu lotti per la tua libertà, io lotto per la libertà di tutti e se
non condivido una cosa, o non mi piace un pensiero ho il diritto di dirlo.
Altrimenti che libertà è?...
Silvana la Flaca
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Data:2001-10-28 09:47:01 PST
[seconda parte]
> The Fania Spirit Reached All the Way to Peru
Lo "spirito" di Fania percorse tutta la strada fino al Peru'
>Significantly, none of the stars is pictured on the cover of the
>soundtrack of "Our Latin Thing," which was released in 1972. It's just
>a picture of a barrio wall with the title splashed on like graffiti.
>Below the graphic are the credits: "Starring the Fania All Stars and
>the Spanish-speaking people of New York City."
E' significativo che nemmeno uno dei protagonisti dello show di NYC sia
raffigurato sulla copertina della colonna sonora del documentario "La
nostra-cosa Latina", che fu messo in circolazione nel 1972. C'e' solo
una foto di un muro del Barrio di NYC con il titolo a spruzzo - come nei
graffiti metropolitani. Sotto questa grafica ci sono i "crediti"
[= copyright, diritti d'autore]: "Protagonisti: Fania All Stars e la
gente-di-lingua-spagnola di New York City".
> The movie included scenes of children drumming on a catwalk, a crazed
> character at a block party, men at a cockfight. Interspersed was the
> music: Feliciano singing "Anacaona," the Curet Alonso classic about an
> Indian slave woman; or Harlow with singer Ismael Miranda on apartment
> stoops belting out "Abran Paso" (Make Way!).
Il filmato comprendeva scene di ragazzi che suonavano il tamburo su un
catwalk [(???) sentiero per gatti (???)], un tipo fuori di testa a una
festa di massa, degli uomini a un combattimento di galli.
Fra le varie scene si sentivano i pezzi di Feliciano che cantava
"Anacaona", un classico di Curet Alonso su una donna India schiava;
oppure, Harlow con il cantante Ismael Miranda su una veranda che [come
mai mi viene in mente l'Oricha Eleggua'? ;)] eseguivano "Abran Paso"
[Fate strada! cioe': fateci passare!]
>The Fania spirit reached all the way to Lima, Peru, prompting Paul de
>Castro to turn away from classical and jazz to embrace the new sound
>called salsa. (The term had been kicking around for a while as a
>catch-all for Afro-Caribbean styles of all kinds.)
Lo spirito di Fania arrivo' fino a Lima, in Peru', spingendo Paul De
Castro a distogliersi dal genere classico e jazz per "abbracciare" il
nuovo sound chiamato SALSA. (La parola si sentiva in giro gia' da un
po', come un termine atto a comprendere in se' stili afro-caraibici
***di tutti i tipi***).
> "They really broke all the barriers in Latin America," said
>De Castro, 38, who now teaches Afro-Cuban music at Cal State L.A. "FM
>radio would never dare carry salsa, and suddenly you were hearing the
>Fania All Stars and Rubén Blades, and then it just opened the gates."
"Essi ruppero veramente tutte le barriere in America Latina", disse De
Castro, 38 anni, che adesso insegna musica afro-cubana all'universita'
dello Stato di California, a Los Angeles. "Le radio a modulazione di
frequenza non avrebbero mai tollerato di mettere in onda la salsa...
quando... improvvisamente! ci trovammo ad ascoltare i Fania All Stars e
Rubén Blades. E questa cosa, "semplicemente"... apri' tutti i cancelli".
[2/segue]
---
Message 2 in threadDa:Club Latino (club...@libero.it)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/2)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-10-30 00:00:33 PST
Silvana ha egregiamente tradotto:
> Il filmato comprendeva scene di ragazzi che suonavano il tamburo su un
> catwalk [(???) sentiero per gatti (???)],
Probabilmente si intende per catwalk
quelle impalcature a più piani
che ricoprono le facciate dei palazzi in ristrutturazione.
Il film inizia così! ;-)
Samk!
--
Monica (Club Latino Rimini)
Corinna
"Vincenzo Maratta" ha scritto
> Come al solito sei maestra nel voler cambiare i termini della
> discussione.
...e come al solito ecco un'altra "curva pericolosa a destra"....
>Qui si parlava della tua "carenza di sabor" e della tua
> "presunzione" e invece subito la butti su una diatriba di stili o di
> maestri.
...errore caro Vincenzo...se rileggi il thread dall'inizio, ti accorgi che i
tuoi interventi, fin dal primo, sono stati la PROMOZIONE al libro di Enzo e
ne hai riportati anche dei passaggi. Allora io ho sfruttato questi passaggi
e nella parte in cui lui distingue le 3 correnti di Salsa, io ho aggiunto
quella che per ME è la QUARTA e, visto che TU PER PRIMO hai tirato in ballo
il LIBRO di Enzo al quale fare riferimento in merito all'argomento portato
da Silvana e dal mio post, io ho ritenuti dire ciò che vi ho visto che per
me è CONTRADDITTORIO oltre che SBAGLIATO.
Non avrei detto *SBAGLIATO* se avesse in un capito parlato di uno Stile di
Salsa in certi termini e a me quello Stile non piace. In quel caso avrei
detto "NON LA PENSO COME LUI". Ma siccome nel libro (che tu porti come
riferimento) è proprio stato STRAVOLTO un PRINCIPIO BASICO che è di una
logica da far paura oltre che derivante da un PRINCIPIO DELLA DANZA che
regge da almeno un centinaio di anni, allora il termine più appropriato è
proprio *ERRORE*, anche se mi si viene a dire che "le usa Jorge Santana"...e
allora??? E che è? Un altro che ha un Vangelo? Avrà il suo no? Ma nel libro
non c'è scritto..."Queste sono le 5 posizioni della Salsa di JORGE
SANTANA"...è scritto...."LE 5 POSIZIONI FONDAMENTALI DELLA SALSA".
E siccome legavano col concetto di COMUNIONE e la quarta "corrente salsera"
di cui parlavo e il libro, ocme riferimento lo hai portato tu, ho trovato
giusto dire che PENSO che come sono state riportate sul libro, 3 di quelle
Posizioni sono sbagliate.
E da tutto ciò, siccome tu di tecnica forse non puoi parlarci con me (visto
che sei andato a chiedere conferma a Enzo) ma ho CRITICATO il libro che stai
promuovendo e di riflesso anche il tuo Maestro, allora sei dovuto andare sul
personale e il post lo hai fatto diventare un PRE-GIUDIZIO sul mio presunto
o non presunto sabor e sulla mia presunzione, solo perchè mi sono permessa
di trovare un errore in un libro di una persona che cmq dice a tutti di non
tenere la Verità assoluta in mano.
E come al solito mi ritrovo un altro che vuole sia stabilita una *ragione* e
per scopi personali, tant'è che in fondo affermi che la tua POLEMICA (perchè
l'hai aperta tu, io difendo solo le mie IDEE) è una *lotta per la libertà*,
in quanto dall'argomento base lanciato da Silvana, chi è passato a discutere
sulla mia "carenza di sabor" e della mia "presunzione" sei tu e mi pare che
chi ti ha risposto in questo thread, ti abbia rimosso solo delle velate
*critiche* per i toni che hai usato...che coincidenza...ma sai com'è...quì
siamo tutti presuntuosi ..
> Eppure tu sostieni di essere amica di Enzo Conte, quindi dov'è il
> problema?
...ah ma per me mica ci sono problemi sai?
>Mi sembra che in passato abbiate sempre discusso in modi civili.
> Perché pensi che allora lui ce l'abbia con te? Non mi sembra affatto,
visto
> che a me non ha mai parlato male di te, anzi!!!...
...guarda che sono mica io che penso che Enzo ce l'abbia con me...mi pare
che sei TU che sei convinto che io ce l'abbia con lui e forse anche lui lo
pensa visto che invece di dire *con te ci discuto* dice *con te ci faccio
polemiche*. Io sono sempre APERTISSIMA a QUALSIASI tipo di CONFRONTO di idee
e quando ci si confronta, non ci si INCHINA davanti a nessuno ma si
espongono le proprie CONVINZIONI. Ora...io ho le mie e gli altri le loro. Ma
le mie rimangono tali fintanto che l'interlocutore non mi smonta del tutto
*SENZA OMBRA DI DUBBIO* ciò che io sostengo. Ma siccome non è semplice
smontare convinzioni radicate tramite iter logici e basati sul VISSUTO e
sperimentato, allora quando non si riesce a darne fuori, *l'altro* (cioè io)
diventa il *presuntuoso*, colui che vuole *avere ragione*. Io certamente che
DIFENDO le mie opinioni, soprattutto quando l'interlocutore trasporta la
discussione sul personale (e lì cade), perchè se non riesci a darne fuori
sull'argomento, allora si comincia a colpire la persona. Io ad esempio,
discutendo con Enzo, non ho mai avuto il bisogno di arrivare a frasi del
tipo "i tuoi ballerini non hanno sabor...sono impalati...tu balli da
schifo...", perchè:
1) non è vero che i suoi ballerini ballano male, ma questo non significa che
mi debbano piacere in tutto e per tutto e i miei gusti personali non
arricchiscono una conversazione.
2) il come balla Enzo non toglie nulla a lui nè toglie nulla a me, per cui
parlarne non serve.
> Non credo che sia il
> tipo che abbia paura di confrontarsi con gli altri, visto che lo fa da una
> vita.
...dipende da che si intende per *confronto* Vincenzo. Il NG ad esempio, è
un OTTIMO strumento di confronto, ma per affrontarne uno, siccome non sai
chi il confronto te lo chiede, bisogna essere disposti a *parlar CHIARO*, a
fare cioè lo sforzo di trasferire sulla carta ANCHE molte delle cose che si
insegnano, come si insegnano, cosa fai o non fai. Perchè solo se si è
*trasparenti* nelle descrizioni io posso trarne un confronto. Ma se io parlo
chiaro, faccio domande precise e tu mi rispondi "a grandi linee", allora è
palese che il confronto vero lo si vuole evitare per qualche motivo. E
spesso ci si nasconde dietro al luogo comune della "mia opinione", perchè
l'aver risposto cmq, anche se "a grandi linee", ci fa sentire "a posto" e
quando l'interlocutore invece, prosegue per la strada del confronto, sempre
parlando chiaro, allora per darci un taglio, si scade sulla retorica del
"presuntuoso", di quello che "pensa di sapere", ma ti assicuro che per tutti
è chiaro e limpido ciò che si sta facendo...
>So che questo fine settimana ad esempio è stato anche allo stage
> organizzato dai Mingarelli ad Igea Marina e mi ha raccontato che ha
> discusso di salsa per ore con Daria Mingarelli.
..ecco vedi..."ha discusso con Daria"...una sua "pari"???? A parte che mi
infastidisce parlare di Enzo con te ma mi ci porti per cui mi tocca...cmq,
quello che si coglie (e ti assicuro che non sono l'unica), è che i confronti
siano sacrosanti se avvengono con chi si ritiene un ns "pari"....se poi dal
nulla spunta uno/una che mette in difficoltà, quelli non sono *confronti*,
quelli sono *polemiche*....
> Magari (la butto là io)
> non sopporta quel tuo tono di maestrina saccente
...*maestrina*....*saccente*...ecco messo lì quello che tu chiami *RISPETTO*
per i "colleghi" eeehh??? Giusto...perchè ci sono i Grandi che predicano
l'umiltà ai piccoli...e le maestrine che rompono le balle....e quanta più
gente gli da credito o si ferma a riflettere su quanto affermano...tanto più
le *maestrine* diventano "presuntuose".
>alla "So tutto io!
...ti ritraduco le tue parole da un altro punto di vista....
- "So tutto io..." ----> insegno anch'io e per forza di cose per farlo
QUALCOSA devo saperla...poi da come scrivo potrebbe anche darsi che di cose
ne sappia anche troppe per i tuoi gusti o quelli di altri, ma per carattere
preferisco sapere qualcosa di troppo che poi all'allievo non serve che
qualcosa in meno che potrebbe servirgli...
>Vieni
> qua che ti spiego meglio, perché finora non hai capito ancora niente.
...sul NG, il mio fine è *discutere* e cerco di spiegarmi nel miglior modo
che posso. Quì la maggioranza sono allievi e quando manifestano difficoltà,
cerco di aiutarli spiegando loro le cose come se dovessi spiegarle ad uno
qualsiasi dei miei allievi e ovviamente secondo la MIA esperienza e sulla
base di ciò che so. POI...se quello che spiego di fatto torna utile o è
corretto perchè nessuno può e viene a smentire quello che affermo, allora mi
pare di aver fatto una...... "buona azione"? (miii..che presuntuosa che
sono!). Una cosa è certa...dall'evidenza dei fatti, NESSUN Maestro sul NG
viene a spiegare cose che spiegherebbe ad un allievo in una lezione
individuale a pagamento oppure viene a raccontare cosa insegna, come lo
insegna, cosa fa dentro la sua scuola. Allora OVVIO che quella che lo fa e
anche in modo molto chiaro e descrittivo, passa per quella che "fa lezione",
ma ti assicuro che alla gente non gli dà fastidio sai? Perchè è anche a
questo che dovrebbe contenere un NG vero: contenere cioè delle *risposte*. E
se quà a certe domande tecniche io sono l'unica a darle, beh...mica è colpa
mia...si diano da fare anche altri Maestri a cui la mia "eccessiva
disponibilità" da fastidio...(che per OVVI motivi contiene ciò che SO IO
secondo le mie esperienze...)...
A me non frega mezza che sia stato Edison ad inventare la lampadina e non un
altro al posto suo. A me interessa avere la luce in casa...
> Io sì
> che ho capito tutto! Infatti ho inventato il "METODO UNIVERSALE"..."
...hai capito male...quello che ho "inventato" è di fatto un *insieme di
Princìpi*, alcuni esistenti ed altri no. Io li ho riuniti secondo un mio
ordine e sulla base delle mie conoscenze e credo che trasferendo il tutto ad
un Maestro che si sta formando, gli possano essere più che utili. La parola
UNIVERSALE sta per COMUNIONE, perchè dentro ad uno di questi Principi in
particolare, ti DIMOSTRO PERCHE' dico *UNIVERSALE*....ma tant'è che è lecito
criticare senza nemmeno aver assistito ad UNA lezione, ad UN mio
Stage..eccerto...sono *libere opinioni*...basate su...su...su cosa scusa???
Mi sfugge! Ah si...sulla "presuntuosità". E gli UMILI che sono aperti ad
accogliere nuove Metodologie...'ndo stanno?????
Allora io mi domando...
...va bene che in Italia ci si possa inventare uno Stile, va bene ci si
possa pensare "eredi" di uno Stile e relativo Metodo altrui...va bene che si
dichiari che esiste un *basico magico*...va bene cambiare la "Salsa
Portoricana" in "Mambo" perchè uno a NY si è inventato un SUO Stile e
relativo Metodo che contiene cose utili a qualsiasi stile...TUTTO questo va
bene...MA...se UNO dichiara di aver "tradotto" tutto ciò che fa, gli da dei
nomi, un ordine e lo indentifica come *Metodo*....allora è ERESIA????? E
questo perchè???? Perchè finchè si resta nell'ambito dello *Stile*...allora
NULLA si può mettere in DISCUSSIONE....perchè.."ehh..è il MIO Stile"....MA
se delle cognizioni DI FATTO incidono positivamente sulla formazione di un
principiante e quindi lo arricchiscono....QUALCOSA tutto ciò in discussione
lo mette, ti pare????
Ed è ERESIA perchè forse, NON NEGLI STILI, ma nella ***FORMAZIONE BASICA***
di un allievo, dopo ANNI, si comincia a trovare dei punti fermi ?????
Mettendo quindi ancora una volta in discussione chi questi punti fermi non
li ha???...PERO'...ha un "Graaaaaaaande Nome"....e insegna con quello! (non
mi sto riferendo ad Enzo, parlo in generale).
Allora che succede....succede che, chi in quei 7 princìpi si riconosce, cioè
li insegna TUTTI, dal primo all'ultimo, che problema ha? NESSUNO...io
credo...NON credo proprio che Daria o Pietro si siano scomposti di UN
millemetro...e nemmeno Claudio Fregata ad esempio....e nemmeno Stella
Verga...o Mirko Stefio...o Sam Rabou...anche se tra quei 7 Principi ce n'è
uno che è stato partorito di sana pianta dalla mia testa (*Paseo Basico e
Ruoli ritmici* e scusa ancora l'eccesso di presuntuosità nel pensare che
posso avere sufficiente intelligenza per crearne uno....), perchè gli altri
sono Princìpi che ho messo insieme con un dato nome ma che qualcun'altro può
chiamare con altri nomi. Il tutto è stato "codificato", evidenziato per bene
e riunito sotto un titolo (Dinamica della Salsa) e forse, l'azione
"ignobile" che ho compiuto, è pensare che tutto ciò possa essere:
1) sia insegnato alla gente in Stages piuttosto anomali (perchè non si
insegnano nè figure nè pasitos),
2) sia messo a disposizione (come esperienza acquisita *sul campo*) di chi
vuole imparare ad insegnare o chi è "affamato" di qualsiasi cosa riguardi
l'insegnamento.
NATURALMENTE....tutto ciò può non interessare nè Enzo nè tanti altri miei
colleghi, anche perchè in passato io non ho mai visto stages che parlassero
di formazione tecnica BASICA, solo di Stili diversi. C'è sempre tanto da
imparare l'uno dall'altro per quanto riguarda lo Stile diverso, ma c'è quasi
un "tacito" accordo per quanto riguarda il Metodo, della serie "ok
parliamone ma tanto io faccio come prima", quando invece dovrebbe essere
quello che di noi più ci interessa e visto che tutto è *discutibile*, non
vedo perchè qualcosa di utile non possa arrivare tramite qualcuno che non si
chiama "Enzo" o Pinco Pallo.
E tutta questa sempre dichiarata umiltà, voglia di acquisire cose nuove,
metodi nuovi, (perchè se tutto è "personale", allora nel contempo vuol dire
che qualcosa che è *personale di un altro* potrebbe tornarmi utile), anzichè
essere stuzzicata dalla curiosità di voler approfondire o di cercare di
capire che intende l'altro, in cosa si trasforma? IN PRE-GIUDIZIO. Ero
prontissima a ricevere critiche come le vs (lo conosco il mio ambiente),
così come sapevo a priori che sarebbero arrivate senza che NESSUNO fosse
prima mosso dalla curiosità di "metterci il naso dentro", sfruttando la sua
"innata umiltà".
Ma non è a chi si "sente un Maestro bello e fatto" che io metto a
disposizione la mia esperienza, ma verso chi Maestro ancora non si sente del
tutto, oppure è consapevole di aver bisogno di aiuto, pensa che io possa
darglielo perchè:
- o mi conosce di persona
- o legge il NG e trova interessante quello che scrivo
o chi un Maestro lo vuole diventare, CERTAMENTE NON SI FERMERA' A ME. Io
posso essere un punto di partenza e cmq, per quanto *maestrina* io sia, sarà
sempre un punto di partenza migliore di quello che abbiamo avuto noi tanti
anni fa, colleghi compresi....
> Eppoi
> non mi sembra l'unico che ha rinunciato a discutere con te, visto che
> alcuni dei tuoi post non ricevono risposte.
> Ti sei mai chiesta il perché?
...alcuni miei post non attendono risposta, perchè non contengono domande ma
sono racconti o aiuti tecnici e io non posto sul NG per aspettare di vedere
l'ODIENCE che posso avere, come evidentemente calcoli tu...
> Forse perché ci si è stancati di sentire la solita ramanzina sui "sette,
> magnifici sette principi della dinamica"?
...quì ti rispondo con una frase che parla da sola, che Laura_B mette in
fondo ai suoi post e che prendo in prestito ..
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
..e io aggiungo che ciò che spesso fa arrabbiare gli altri è che chi *vuole
fermamente tutto ciò che fa* spesso gli altri li mette in crisi, perchè
quello che più nella vita si combattono, sono le insicurezze personali....
> Il fatto è che Corinna Tu NON
> DISCUTI, TU INSEGNI!
> Spogliati ogni tanto da quel tuo ruolo di "maestrina
> a tutti i costi" e scendo ogni tanto tra noi mortali.
...ti piacerebbe eehh?!?!? ;oPPPPP Così stando zitta, si può tornare a
scrivere senza la paura di essere messi in discussione... ^__* .
Certo...mettiamo a tacere "la maestrina" che dice troppo, spiega troppo,
chiarisce troppo, così possiamo tornare a dire quel che ci pare a noi. Ma
guardacaso, il fatto che nei miei post insegno anche qualcosa (oltre che a
dire come la penso), non da fastidio a principianti, allievi che "di
traverso" vengono a sapere qualcosa in più, persone e professionisti che
decidono di approfondire la conoscenza o a Maestri/Istruttori che seguono il
NG e non hanno trovato nei miei post solo "baggianate da
maestrina"....QUELLI a cui do fastidio sono quelli che ritengono di "sapere"
ma il loro sapere lo tengono TUTTO fuori dal NG e vengono ad accusare me di
"presuntuosità"...
Dentro il NG solo propaganda, pubblicità, ogni tanto un'opinioncina messa li
tanto per dare a vedere che "si partecipa" e l'anima è tranquilla! Alè! ...
> Qui si parla di
> rispetto delle opinioni e me pare che tu non le abbia e ti spiego perché.
> Di fatto tu sei una persona "IDEOCRATICA". Cos'è un'ideocratica? Una
> persona che pensa che le sue idee sono sempre meglio delle tue.
...oh ma guarda...io invece penso di essere una persona che CREDE in ciò che
dice, CREDE in ciò che fa e NON HA PAURA di metterlo in chiaro perchè NON ha
paura di essere messa in discussione e questo mio modo di essere, ai veri
SACCENTI e PRESUNTUOSI, da FASTIDIO.
Solo che mettere in discussione me non è semplice, te lo riconosco e sai
perchè? Perchè quando rispondo ad un argomento, in particolare se tecnico,
probabilmente quello che dico ha un senso e per metterlo in discussione, c'è
bisogno che un'altra persona PARLI CHIARO ALMENO quanto me...è costretta a
DIRE...a SPIEGARE...ALMENO dettagliatamente come faccio io. Ma nessuno lo fa
ed è per questo che dissi ad Enzo che è utile che lui continui a scrivere
sul NG, perchè è utile che ci siano persone che magari stanno anche agli
opposti, in modo che nessuno vendi pubblicamente solo UNA delle possibili
verità. Poi però ci sono verità che sono *personali* (sullo Stile di tizio
io penso che...) e verità oggettive (le 5 Posizioni della Salsa, la
coordinazione, il peso..ecc.), perchè ok che la Salsa si balla col cuore, OK
che è una Cultura splendida, OK che fa nascere emozioni da kilo, ma al
principiante non gliela insegni dicendogli che deve ascoltare il cuore
eehh?!?!? Qualcosa di PRECISO glielo devi dire..eehh!
Allora quando descrivo azioni da compiere, fintanto che un allievo le
capisce leggendole, un Maestro non può esularsi dalla discussione con la
scusa del "Non si mette sulla carta ciò che è in movimento"...Scusa ma se io
a scuola do una nozione ben precisa e la spiego, come la spiego a voce so
metterla anche sulla carta e casomai il contrario, sulla carta forse riesco
a spiegarla anche meglio, perchè posso fermarmi, rileggere e riflettere su
ciò che scrivo. Ma siccome in questo mondo di didattica/metodologia
caraibica c'è tanto di cui discutere e tanto di discutibile, allora in molti
casi è preferibile TACERE per paura di rendere pubbliche delle cose che un
qualcuno che spunta dal nulla ti viene a mettere, appunto, *in discussione*,
obbligandoti a spiegare ancora di più ciò che si fa.
Ma siccome non si può scrivere che si tace per questo motivo, allora ci si
cela dietro a "generiche opinioni", si è costretti a "cambiare rotta", a
"dirottare le domande altrove" e quando proprio si è messi all'angolo,
l'ultima risorsa per starne ancora fuori è metterla *sul personale*. E
allora quì ti arriva di tutto....(ma ci siamo abituati e anche ben corazzati
ehehehe... ;oP )...
> Tu non
> dici "Io ho una diversa opinione!". Tu dici "Tu sbagli, tu sei in
errore!"
...si vede che non sei pratico di NG...OGNI post che si pubblica E' DI FATTO
UNA OPINIONE di chi scrive....e quando nel mio io dico il contrario di chi
scrive...quel tono se lo "vive addosso" chi da questo è
infastidito....soprattutto quando la risposta non si ferma a dire "io la
penso così", ma ti SPIEGA anche COSA supporta quella mia data OPINIONE. E
più ciò che la supporta ha un senso e non sembra contenere contraddizioni,
più la cosa ci da FASTIDIO. Ma da fastidio a chi, come dici tu quì sotto...
> Da quando ti leggo sul news dimmi (prova a dimostralo se ci riesci) una
> volta dove tu abbia ammesso di aver sbagliato o comunque di non avere
> ragione!
...scrive per ESALTARE SE STESSO e non per essere utile agli altri. E allora
ecco che quando si scrive per AUTOESALTAZIONE, a sostegno della propria
IMMAGINE, si cerca anche nel NG *LA RAGIONE* che confermi ripetutamente la
ns immagine...la possibilità cioè di poter scrivere facendo vedere che,
dall'alto del ns monte Olimpo si è disponibili, ma essendo sempre colui che
mette alla fine il *punto* che PERO'...NON DEVE aver assolutamente leso in
alcun modo la SUA IMMAGINE pubblica. E considerando che sono sul NG da un
anno e mezzo, che dico chiaro ciò che penso, che non ho problemi a spiegare
una cosa tecnica pubblicamente come faccio nella mia scuola, penso sia
CHIARO che chi scrive per esaltare se stesso non sono proprio io, se
CONSIDERI che CHIUNQUE, sia del NG che fantasmino, potrebbe pensare "ora le
telefono, fisso una lezione privata e vediamo se sta tizia corrisponde a ciò
che scrive".
E la cosa buffa è che c'è chi lo ha fatto, sia negli Stages che per lezioni
private! :oD! Ora immagina tu, se io fossi colei che scrive per *Avere
ragione ed esaltare la propria immagine*, che rischio corro se ciò che
scrivo non corrispondesse con una qualche realtà...ti pare???? Che sarebbe?
Autolesionismo?
Io non mi dichiaro nulla Vincenzo, sono come mi leggi e so quello che sul NG
leggi (più molto altro non riportabile ;oP). DI SICURO non posso piacere a
tutti ma non sto sul NG per far propaganda alla mia simpatia....
> Mai!!! Sono sempre gli altri che sbagliano.
...dissento...(ve bene così? ;oP ) ...IMHO ogni tanto c'è qualcuno che "si
sente messo in discussione" di brutto...e allora...ahia...
>Hai avuto anche il
> coraggio di dare dell'ubriaco a Tito Tassinari,
....meglio che vai a rileggerti il suo post va....(e magari un'altra volta
anche tutto il thread)...E secondo il tuo punto di vista, allora era GIUSTO
che si spuntasse dal NULLA a fare la PREDICA senza CONTRIBUIRE alla
discussione in atto, quando si stava discutendo di cose importanti, precise,
che chiarivano molte cose a tanta gente????? Sai perchè tali interventi?
Perchè il centro della discussione era lo Stile Jala-Jala.....e capisci
anche tu cosa conveniva...eehh...
>di prendertela con
> l'innocente ironia di Iuri Rossini,
..o povero Yuri..."innocente" lui?!?!? ahahahahah....A me pare piuttosto
sveglio Yuri invece! Altro che innocente ironia! :oD!
>di fare polpette di Roberto Lepore.
...marò...na strage ho fatto... O_O ...e tutto con le parole?!?!?!? X_X
....Sarà mica che forse era tra quelli che "volevano in fondo al thread LA
RAGIONE"????
>Te
> la sei presa anche con la Monica,
...i fatti mi pare hanno parlato chiaro...
>con Mariano perché contestava la tua idea
> di tecnica a tutti i costi?
....*CONTESTAVA*...ma come???? "Non esprimeva una sua OPINIONE"?????? E se
io ho la mia "idea di tecnica" e uno me la *contesta* (hai nominato Mariano
ma può essere chiunque)...non ho forse il DIRITTO di difenderla? O per far
contento chi sta contestando devo DARGLI RAGIONE?!?!?!?
Non sei daccordo con me? OK...DISCUTIAMONE...Ma non venire a fare le
prediche alla Giovan Battista e poi dire a me che voglio avere ragione...
> Ah, dimenticavo, ma sono tutti sostenitori di
> un altro stile!...(ma Monica non insegna cubano? E Mariano cosa c'entra
con
> tutto ciò?)
> Se io guardo un tuo spettacolo e dico che non mi piace, perché
> è moscio, tecnico e senza sabor, secondo te lo dico solo perché mi hanno
> fatto il lavaggio del cervello e perché mi piace un altro stile! (eppure
la
> tua esibizione era chiaramente in stile portoricano con dei frammenti di
> tango!)
...ah no no...sei pradronissimo di pensare quel che ti pare....ma capirai
che quando uno spunta dal nulla...inizia a sparare a zero...non ha MAI
partecipato ad una discussione...dice paro paro le stesse parole dette da
altri e sta a far solo polemica e a dare *giudizi* sulle persone che di
persona non conosce, anzichè portare argomenti e/o valutare se gli argomenti
portati dalle persone sono degni di considerazione....eehh beh....difficile
non pensare a pre-giudizi sai???
> Non può essere invece che quello spettacolo non fosse proprio
> eccellente?
...e lo stabilisci tu...ma guarda....alleluia! C'è qualcuno che può
stabilire se uno spettacolo è *eccellente* oppure no! E poi la "presuntuosa"
sono io eeehhh?!??!!?
> Se io ti vedo in video e magari non ti trovo attraente come
> donna, secondo te lo dico perché non mi piace come scrivi?
...AHAHAHAHAHAH....ah ma perchè è importante discutere se fisicamente a te
piaccio oppure no?!?!?!? ;oDDDD!
> Non può essere
> invece che magari non rispondi ai miei requisiti di bellezza?
...allora...prima mi dici "non è che forse il tuo spettacolo proprio (di
fatto) non è ECCELLENTE?" ...Come *dato di fatto*.....POI però mi vieni a
dire che "magari non si corrisponde a dei requisiti" che riguardano gusti
propri....ma quanto sei contraddittorio! Deciditi!
> Basta con
> giustificare le proprie carenze attaccando gli altri!
Sai come si chiama questa tua frase in psicologia? PROIEZIONE. E sai che
vuol dire? Vuol dire rispecchiare negli altri quello che stiamo facendo
noi! Ed infatti il tuo e altri 3 (tutti Jala Jala) sono stati *attacchi
personali*, quando sono scesi sul personale cercando di denigrare la
persona andando sul "ma insomma! Vuoi sempre avere ragione tu!"....Bene...se
tu discuti per AVERLA...tientela! ....E ancora...il cercare di instillare
dubbi raccontando di spettacoli, ballerini e coreografie (e per ognuno di
questi ce n'è un altro che dice il contrario, ricordatelo), cosa che io non
ho MAI fatto verso nessuno. TROVAMI TU ora un mio post dove scrivo che gli
allievi di Tizio non hanno sabor, o quelli di Caio non sono mascolini, o
quelli di Sempronio non sono "eccellenti".
...carenze??? Ma se faccio LEZIONE ON-LINE? Se spiego troppo? Se dico
troppo? Se informo troppo? Se racconto troppo? E con troppa precisione? Ah
ok...allora se sono *carente* vedrò di impegnarmi meglio e di più... ;oP
> Se uno non è
> d'accordo con quello che dici o è "prevenuto" o ha "altre motivazioni".
Non
> può essere solamente in disaccordo?
...ma certamente! Puoi senza dubbio essere in disaccordo...ma allora se stai
discutendo con me di un argomento...RIMANI DENTRO L'ARGOMENTO...e
CONTROBATTI LA MIA IDEA CON ALTRE NOZIONI E COGNIZIONI CHE LA MIA IDEA LA
SMONTA DA CAPO A PIEDI E NON SCENDI SUL PERSONALE QUANDO NON SAI FARLO! ...E
non mi fai come i bambini che quando non sanno darne fuori allora puntano i
piedi e ti dicono "..uffa! Vuoi sempre avere ragione tu!"..
> Così come tu dai i tuoi giudizi, devi
> accettare serenamente anche i giudizi degli altri ma mi sembra che
continui
> a non farlo...
...la differenza tra me e te (e alcuni altri), è che io definisco mie
*LIBERE OPINIONI* quello che tu ti senti addosso come un *GIUDIZIO* perchè
forse in quello che dico....non so...ci si rispecchia???? Forse perchè
probabilmente dico cose che ...."disturbano"? Del resto, se tutti fossimo
sicuri di quello che facciamo, non ci cureremo proprio di quello che una
*maestrina saccente* viene a dire su un NG, ti pare?
> PS:Se hai intenzione di continuare questa polemica non
> credere che io molli tanto facilmente.
...ti ricordo che l'hai cominciata tu. Io ti sto rispondendo in DIFESA della
mia persona e di ciò che asserisco e faccio...ma se vuoi la soddisfazione di
AVERE RAGIONE, basta dirlo e te la lascio...
>La mia è una lotta per la libertà
> d'opinione.
...a me pare più una lotta per la LIBERTA' DI GIUDIZIO. Perchè chi ama
esprimere le proprie OPINIONI, non ha bisogno di scendere sul personale o
denigrare gli altri, perchè sa farlo lo stesso. POI ci sono anche le
opinioni che riguardano ARGOMENTI che ad un giudizio relativo alla
professione o il tipo di persona, per forza di cose ti ci portano (che
so...parli di cose che insegni tu e molti altri, questo tace perchè lui non
lo fa e si vede chiaramente che si vuole spostare l'argomento altrove) e
allora solo un *Sapere*(inteso come Conoscenza di cose e sicurezza di sè)
può CONFRONTARSI alla luce del sole con un altro *Sapere*...
>Ogni tanto mettiti in discussione anche tu ma con i fatti e non
> con le parole!...
...sul NG sono PUBBLICAMENTE ASPIRANTE *Messa in discussione* da più di un
anno e mezzo caro Vincenzo...perchè io SONO QUI' e chiunque può venirmi a
dire "..NO quella cosa non si insegna! Questo che dici non si fa
così....quel Principio non esiste..!"
...MA...NON me lo vieni a dire e basta....celandoti dietro alla "libera
opinione"...ma devi avere anche il coraggio di farlo(ALMENO quello che ho io
a stare quì....grazie) e COGNIZIONI SUPPORTATE DA LOGICA, RISULTATI EFFICACI
E SVANTAGGI che producono ciò che io AFFERMO, per SPIEGARMI PERCHE'
..."questa cosa non si insegna così....quello non si fa....quel Principio
non esiste..."....Praticamente ciò che sai tu (e quindi sei COSTRETTO a
SPIEGARE quello che sai in merito a...) deve SMONTARE ciò che affermo io.
Perchè è ora di finirla di dire alla gente che TUTTO è STILE! Che è giusto
che si bevino di tutto perchè dire questo giustifica la ns ignoranza! Che
NULLA si potrà mai definire così nessuno potrà mai venire a mettere in
discussione ciò che facciamo e se il ns Grande Nome ha una corrispondenza
reale in qualità di Maestro e non solo di Grande Ballerino! Perchè ad oggi,
alcuni *punti fermi* nella FORMAZIONE BASICA, qualcuno li ha fatti, li ha
sperimentati e portano in pista persone comuni che poi magari sono tra
quelli che li guardi ballare e ti piacciono! E allora chi AMA davvero
l'insegnamento e non solo "LA SALSA", lo dimostri non sputando sentenze
senza nemmeno aver cercato un contatto o una verifica PERSONALE.
Diversamente da ciò, per me tutto il resto è PUBBLICITA' e tutto ciò che
ruota intorno all'AUTOPROMOZIONE della propria IMMAGINE, che deve restare
così com'è e a nulla e nessuno è permesso di "intaccarla"...e chi lo fa è
PRESUNTUOSO e SACCENTE oltre che una MAESTRINA/NO (ma poi si pretende il
RISPETTO)
Perchè......."che vuoi che sappia quella/lo..Mica fa spettacoli da tutte le
parti come me (e poi scopri che telefonano ai DJ dei locali per
vendersi)....mica scrive libri (dove tutto è eternamente nel *dubbio* ma
intanto sulla carta si scrive)....mica ha partecipato ai Congressi di tutto
il mondo come me...(dove dovevi pagare per esibirti e se non pagavi è perchè
gli portavi gente a sufficenza o magari tornavi utile quando si voleva
venire a fare tournè in Italia)........"...ECC....ECC...ETCETERA.......
E poi mi si fa a me la predica sulla presunzione, il rispetto e la libertà
di opinione eeeeehhh?!?!?!?!? Ma per favore....guarda che questo è il mio
mondo da un pezzo...
Ma forse a te del NG, fino ad oggi è interessato solo vedere che si poteva
prendere di interessante da pubblicare sul tuo sito o se c'era qualcosa che
poteva ispirare argomenti di dibattito utili e ovviamente pubblicizzare e
valorizzare chi con te collabora.
Riguardo ai *fatti*, ricordati che per ogni ballerino altrui che a te non
piace, ce n'è un altro a cui non piacciono quelli che incantano te.
Del resto è .....UN'OPINIONE.
Bacetto Corinna
VI
JO Sabor
W LA LIBERTA'!
Ma ci sono dei limiti... a questa libertà... imposti dal vivere sociale...
Uno questi per esempio è imposto da uno dei principi fondamentali della
deontologia professionale generale, ossia quella deontologia che si applica
indifferentemente a tutte le categorie professionali:
"Per quanto negativo possa essere il suo lavoro, non si parla mai male
del collega"
Quindi, per un maestro di ballo, non è bello criticare le capacità e le
possibilità professionali di un altro maestro...
... e fin qui mi pare che Corinna sia rimasta "entro i limiti" (dietro le
tue righe "sento" una tigre in gabbia però, ma magari mi sbaglio)
Premesso allora che:
1) io non ho mai insegnato niente a nessuno e non ho intenzione di farlo
2) io non ho mai fatto animazione nei locali e non intendo farlo
3) io non ho mai lavorato nell'ambito del ballo in nessuna veste, e non
intendo farlo
Affermo la mia opinione che dichiaro consistere nelle parole che seguono.
Non c'è bisogno di disquisire de Maetro Conte...
Il Maestro Enzo Conte è un maestro MOLTO NOTO, TUTTI quelli che ballano da
un po' sanno chi è...
JO "Sabor" Rinaldi
--
Zorro wrote (13/06/2002 12.01)
<< Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>
Chicho
> Ho
> avuto modo di parlare in redazione con Enzo Conte che mi ha detto che non
> ha per nulla voglia di mettersi a fare polemiche sul news con te.
Strano non ti abbia detto di darci un taglio, visto la figura di cacca
che gli stai facendo fare col tuo modo di discutere imperniato su
attacchi personali, evidenti tentativi di sopperire a
mancanza di argomentazioni. Particolarmente deprecabile l'intento
vendicativo/repressivo nei confronti di chi ha osato criticare i contenuti
di una pagina di un libro e non l'autore.
.
Chicho_Terremoto
Vincenzo Maratta
sbagliato. Questa discussione, personalmente non ha fatto altro che
confermare le opinioni che mi ero fatto su di te e su Gianni Cassanelli.
Qualcuno aveva proposto di espellere il sig. Cassanelli dal news. Che
coincidenza?! Anche Mussolini fu espulso dal partito socialista prima di
creare il fascismo.
Ad un confronto sulle idee, dunque...
Corinna
"Vincenzo Maratta" ha scritto
> Sarebbe stato strano se tu "almeno per una volta" avessi ammesso di avere
> sbagliato.
..per far contenta la tua supponenza? La tua incapacità di capire i
RAGIONAMENTI dentro al mio precedente post? Ma figurati..
>Questa discussione, personalmente non ha fatto altro che
> confermare le opinioni che mi ero fatto su di te e su Gianni Cassanelli.
...capirai quanto "contano" per me le tue *opinioni*....
> Qualcuno aveva proposto di espellere il sig. Cassanelli dal news. Che
> coincidenza?! Anche Mussolini fu espulso dal partito socialista prima di
> creare il fascismo.
> Ad un confronto sulle idee, dunque...
...mi hanno in TANTI dato un OTTIMO consiglio che ho deciso di seguire...
*lascialo perdere che non ne vale la pena*
...e HANNO RAGIONE. Così stavolta ce l'hanno gli altri e non io. Contento?
Bacetto Corinna
VI
Navarre
"Vincenzo Maratta" <vincenz...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z209Z245Y...@usenet.iol.it...
> Sarebbe stato strano se tu "almeno per una volta" avessi ammesso di avere
> sbagliato. Questa discussione, personalmente non ha fatto altro che
> confermare le opinioni che mi ero fatto su di te e su Gianni Cassanelli.
> Qualcuno aveva proposto di espellere il sig. Cassanelli dal news. Che
> coincidenza?! Anche Mussolini fu espulso dal partito socialista prima di
> creare il fascismo.
> Ad un confronto sulle idee, dunque...
> Vincenzo
> Maratta
Caro Vincenzo,
questo NG e' costituito da tante persone, di varie estrazioni, che leggono,
non sempre scrivono, sembrano lontane ma spesso seguono con attenzione le
interessanti discussioni. Io ho seguito tutto il thread e, se permetti, in
nome della paventata liberta' di opinione dico la mia.
Perche' Corinna dovrebbe ammettere di aver sbagliato? Lei ha portato delle
opinioni, motivate, giustificate, (fin troppo :-) ), colme di contenuti
interessanti e con spiegazioni precise: tutto questo si puo' condividere o
meno, la diversita' che rende bella la vita si basa proprio sui differenti
modi di pensare che hanno le persone. Ma mentre in lei vedo concetti
espressi a 360 gradi, con MOTIVAZIONI dettagliate sulla sua posizione, tu
rimani solo sugli attacchi personali, sterili, vuoti, privi di contenuti.
Sento in te un bruciore, molto ampio, per non essere in grado di dare
opinioni TUE che possano dare un altro punto di vista valido sugli argomenti
in discussione. Ti sei infiammato, in modo plateale, quando le convinzioni
del tuo Guru (mi piace molto il termine usato da Gianni) sono state messe in
discussione e, senza controbattere allo stesso livello, sei scaduto in un
puerile attacco frontale, cercando quasi di passare per vittima. Invochi la
liberta' di opinione: oddio! Da che pulpito! Ma per te liberta' di opinione
vuol dire "Ho ragione io, quello che il mio Guru dice e' vero, tutti gli
altri sono incapaci?" Bella roba!
Corinna ha sempre avuto il pregio di portare su questo NG dei punti di vista
diversi, delle opinioni, ben motivate, su argomenti che a volte si danno per
scontati e immutabili. Sono punti di vista, ma che hanno aperto la mente di
molte persone, facendo nascere il seme del dubbio e dando la possibilita' di
mettersi in discussione. La prima cosa per crescere nella vita e' guardarsi
continuamente dentro, cercando costantemente la verita' e la strada giusta,
anche a costo di far cadere certezze che fino a ieri ci sembravano
inossidabili (e su questo la storia insegna). Non mi sembra che da parte di
Corinna ci siano mai state imposizioni di nessun tipo, ma solo proposte di
ragionamento su idee e concetti legati al mondo del ballo che, forse,
potrebbero davvero essere guardati in modo diverso.
Ti sei sentito punto sul vivo perche' hanno toccato le idee del tuo maestro?
Pensi che la Salsa sia quella e solo quella, che i concetti rimangano
immutati nel tempo e che ci siano gia' le risposte a tutte le domande? La
tua arroganza nel porti su questo NG sembrerebbe proprio dimostrarlo. Se hai
la verita' in tasca mi fa' piacere per te. Ma IO ragiono.... e a volte ho
dei dubbi.... e mi fa piacere che qualcuno lanci qualche sasso per fare
riflettere, per muovere la mente e cercare di andare a fondo agli argomenti,
uscendone magari con nuovi concetti o motivate piccole rivoluzioni. Perche'
l'importante e' usare la PROPRIA testa...
Caro Vincenzo, questo thread l'ho seguito con attenzione, spesso ho poco
tempo per scrivere, ma i tuoi ultimi interventi sono stati davvero ridicoli.
Lasciamelo dire, alza il tono della discussione dagli attacchi personali e
motiva le tue idee con un po' di credibilita', perche' stai facendo davvero
una figuraccia. Io ho trovato il tempo e la voglia di battere qualche parola
sulla tastiera perche' mi piace discutere, faccio politica in modo molto
attivo e quindi amo le chiacchierate, le conversazioni, gli scambi di
idee.... ma non sopporto quando leggo attacchi strumentali di questo tipo,
sei davvero caduto in basso..
Un saluto,
Navarre (PR) (leggasi Parma, non Portorico ;-) )
madrugada
>> catwalk [(???) sentiero per gatti (???)],
>Probabilmente si intende
per catwalk
>quelle impalcature a più piani
>che ricoprono le facciate
dei palazzi in ristrutturazione.
>Il film inizia così! ;-)
>>Monica (Club
Latino Rimini)
"Catwalk" è la passerella, in particolare quella delle
sfilate di moda, ma anche , es, quella di accesso delle celebrità ad una
serata..
Chiamano es. news dal catwalk articoli di moda..
In effetti
potrebbe essere una catwalk anche la passerella di una impalcatura..
Cerea
Madrugada
Silvana la Flaca
>
> But the golden era didn't last long.
Ma quell'eta' d'oro non duro' al lungo.
> By the end of the 1970s, Latinos were swept up in the narcissistic disco
> rage. The Fania All Stars released a couple of so-called crossover
> records on CBS, a patent sellout to the fads of the day. Their cheesy
> songs and nouveau riche image left no room for the common man anymore.
Verso la fine degli anni Settanta, i Latini furono contagiati dalla
mania narcistica della disco-music [azzardo questa "libera traduzione":
se il *senso* non e' questo... vi prego di correggermi].
La Fania All Stars realizzo' un paio di album per-cosi'-dire trasversali
per la CBS: un evidente tributo alla moda del momento.
Le loro canzoni tutte-sorrisi e l'immagine da "nuovi ricchi" non lascio'
piu' alcuno spazio per la gente comune.
> Fania, as a label and a family of musicians, was disintegrating. Many
> artists felt disaffected by the business practices of Masucci, who died
> in Argentina in 1997. To this day, Blades, Harlow and even Pacheco
> express bitterness about being cheated out of royalties, as they claim,
> by the man who had once been their patron and friend.
La Fania, come etichetta e come famiglia di musicisti, si stava
disgregando. Molti artisti si sentirono spoetizzati per le manovre
affaristiche di Masucci, che poi sarebbe morto in Argentina nel 1997.
Fino a questo giorno, Blades, Harlow e anche Pacheco esprimono amarezza
per essere stati privati con l'inganno - come affermano - del ricavato
dei loro diritti d'autore proprio dall'uomo che era stato una volta il
loro "patron" e amico.
> "He changed," says Pacheco of his late partner. "I trusted him so much.
> He used to put a piece of paper in front of me, and I would sign it
> .... I didn't see what was going on."
"Egli cambio'", dice Pacheco parlando suo ultimo socio. "Io avevo
creduto in lui cosi' tanto... Di solito mi metteva davanti un pezzo di
carta e io firmavo... non mi sono accorto di quello che stava
succedendo".
> The demise of Fania paved the way for the rise of salsa romantica, a
> diluted and processed sound that is to real salsa what Kenny G is to
> bebop and Vanilla Ice is to gangsta rap. The 1980s became the dark ages
> for salsa.
Il fatto che Fania smise di essere attiva apri' la strada alla nascita
della salsa romantica, un sound diluito e artefatto che sta alla "vera"
salsa come Kenny G sta al bebop e Vanilla Ice sta al rap da strada
[questi paragoni per me - sob! - NON vogliono dire nulla... perche' non
conosco 'sta gente, purtroppo! help?].
Gli anni Ottanta divennero gli anni oscuri della salsa.
> Some purists turned back to the source for dance music that was still
> authentic and interesting. Cuba, where it all started, had been mostly
> cut off from the U.S. music market because of the American embargo on
> the island. Artists such as Los Van Van and Elio Reve, who kept the
> music fresh, wouldn't become widely known here until the 1990s.
> By then, the salsa scene in New York would be dominated by a new wave of
> artists such as La India and Marc Anthony. The music was better, but the
> old spirit was still missing.
Alcuni puristi si volsero a guardare indietro verso le radici, per
trovare musica da ballo che fosse ancora autentica e interessante.
Cuba, dove era cominciato tutto, era stata quasi sempre tagliata fuori
dal mercato musicale statunitense, a causa dell'embargo posto dagli
americani. Artisti come Los Van Van ed Elio Reve, che continuavano a
mantenere "fresca e vitale" la musica, non avrebbero conosciuto una
grande popolarita' qui [negli Usa] fino agli anni Novanta.
Epoca in cui la scena salsera a NYC sarebbe stata dominata da una nuova
ondata di artisti come La India e Marc Anthony. La musica era migliore,
ma il vecchio spirito continuava a mancare...
> Marc Anthony hails from the same Nuyorican barrios as Lavoe, whom he
> admires. But unlike his predecessor, Anthony never sings about the
> neighborhood he proclaims to be proud of, or its people. Mostly, he
> sings about himself, or what he needs to know from women.
Marc Anthony proviene dagli stessi quartieri portoricano-newyorkesi
[Barrio, che e' l'East Harlem] di Lavoe, che egli ammira. Ma a
differenza del suo predecessore, Anthony non parla mai, nelle sue
canzoni, dell'ambiente di cui egli proclama di essere orgoglioso, o
della sua gente.
Nella maggior parte dei casi, egli canta di se stesso, o di cio' che ha
bisogno di sapere dalle donne.
[3/segue]
> Copyright 2001 Los Angeles Times
---
Message 2 in threadDa:Club Latino (club...@libero.it)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/3)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-11-02 07:58:29 PST
Silvana la Flaca ha ancora pazientemente tradotto:
> > By the end of the 1970s, Latinos were swept up in the narcissistic disco
> > rage.
> Verso la fine degli anni Settanta, i Latini furono contagiati dalla
> mania narcistica della disco-music [azzardo questa "libera traduzione":
> se il *senso* non e' questo... vi prego di correggermi].
Secondo me il senso é un'altro:
la follia, o mania, o frenesia, narcisistica dei dischi.
Cioé *disco* intesa non come disco-music ma come disco-business.
Spero che tutti abbiano letto questa parte *molto* importante
della storia della musica Salsa!
Quella che qui viene definita "Salsa del periodo oscuro"
pare che in Italia piaccia molto....
Forse non fa piacere ricordare che questa musica
nasce dal disagio e dalla protesta?
Non sarebbe male ricordarsi ogni tanto che nacque
come un moto di rabbia e una zampata di orgoglio della comunità
latino-ispanica a N.Y..
A me continua a dare fastidio questa separazione: cubana e portoricana.
Almeno sulla musica....lasciamo perdere!
Attenzione: sto parlando di Salsa! :-)
Samk!
--
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com
-------------
Message 3 in threadDa:Silvana la Flaca (silg...@tin.it)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/3)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-11-02 13:52:13 PST
Club Latino <club...@libero.it> wrote:
> Silvana la Flaca ha ancora pazientemente tradotto:
> Secondo me il senso é un'altro:
> la follia, o mania, o frenesia, narcisistica dei dischi.
> Cioé *disco* intesa non come disco-music ma come disco-business.
grazie per la precisazione: cosi' come dici tu e' piu' convincente :)
> Quella che qui viene definita "Salsa del periodo oscuro"
> pare che in Italia piaccia molto....
gia'...
> Forse non fa piacere ricordare che questa musica
> nasce dal disagio e dalla protesta?
forse dipende dai gusti... MA: credo che "tradiremmo" la nostra amata
salsa, SE non ri-conoscessimo le sue vere radici... :)))
>
> Non sarebbe male ricordarsi ogni tanto che nacque
> come un moto di rabbia e una zampata di orgoglio della comunità
> latino-ispanica a N.Y..
appunto: latino-ispanica... SENZA differenze cubana vs portoricana!!!
>
> A me continua a dare fastidio questa separazione: cubana e portoricana.
> Almeno sulla musica....lasciamo perdere!
> Attenzione: sto parlando di Salsa! :-)
hai davvero ragione (IMO).
proprio ieri ho visto una SPLENDIDO video che mi ha regalato uno
Iabladero tempo fa: un filmato su Machito :)))
che mi invio' Paolo di Genova (GRACIAS!)
una cosa FANTASTICA
(poi ve lo racconto)
... mi pare PROPRIO che a NYC i latini suonassero e ballassero TUTTI
INSIEME... e si ammirassero A VICENDA... e ammirassero pure il jazz...
tutti-insieme-appassionatsmente!!!! :))))))))
... a NYC, dagli anni Venti in poi... WOW! :)))
>
> Samk!
Samk! :)
Dado (C)
giorno e non ho avuto molto tempo per iabla.... di cosa stiamo
parlando?
Dado.
Samy (BS)
"Dado (C)" <djp...@comm.it> ha scritto nel messaggio
news:v33kgukcjdhrct5hu...@4ax.com...
Mi sà che ti tocca rileggerti il thread...anche se a dire il vero mi sono
persa pure io...avevo parcheggiato il libro di Enzo in attesa di potermelo
godere con tutta calma e invece mi sono dovuta precipitare a vedere il pomo
della discordia...beh, non ci ho capito molto...
Samy
Chicho
> Mi sà che ti tocca rileggerti il thread...anche se a dire il vero mi sono
> persa pure io...avevo parcheggiato il libro di Enzo in attesa di potermelo
> godere con tutta calma e invece mi sono dovuta precipitare a vedere il
pomo
> della discordia...beh, non ci ho capito molto...
>
> Samy
>
Ti riassumo in 2 parole:
e' stata messa in discussione l'infallibilitá della bibbia e subito sono
stati allestiti
i roghi per bruciare l'eretico.
Ciao
Chicho_Terremoto
club latino
> >Te
> > la sei presa anche con la Monica,
>
> ...i fatti mi pare hanno parlato chiaro...
Visto che mi avete tirata in ballo...
Mi potreste spiegare tutti e due a cosa vi state riferendo?
Grazie.
--
Monica (Club Latino Rimini)