Può andare ancora in crisi il ballo di coppia?
gitac
soprattutto le disquisizioni su quale sia "buona o cattiva musica" mi hanno
fatto scaturire una riflessione ed un campanello di allarme che vorrei
sottoporre all'attenzione del NG.
O meglio.... a quanti ne hanno voglia, chiaramente!!
L'allarme è quello della paura che la musica latino-americana, ma
soprattutto quella caraibica, qui in occidente, possa correre il rischio di
perdere la sua fondamentale caratteristica e cioè quella di ESSERE UNA
MUSICA CHE SCATURISCE DAL RAPPORTO BALLO-UOMO-DONNA e quindi una musica che
ha la sua motivazione nella coppia. E' insomma una musica da BALLARE IN
COPPIA. Anche quando c'è lo staccato, questo non mette mai in discussione il
feeling o "sabor" del rapporto uomo-donna e mai ci si sognerebbe di ballare
ognuno per conto suo; ognuno nel suo mondo, come purtroppo accade
nell'alienante musica da discoteca.
Il discorso nasce dalla considerazione di come, poco prima della metà degli
anni 70, la musica da discoteca spazzò via in quattro e quattr'otto la
musica dal vivo delle sale da ballo, dove appunto "si ballava in coppia". Da
quel momento iniziò quello che sarebbe stato, a mio giudizio, il viaggio più
alienante del rapporto interpersonale collegato alla musica ballata. La
scomparsa del ballo di coppia dava inizio ad un nuovo modo di porsi nei
rapporti interpersonali tra adolescenti, giovani e meno giovani, fino a
sprofondare nell'assoluto isolamento in mezzo alla folla. Ballare ognuno
"immerso dentro i cazzi suoi" per dirla con Vasco, spostando e trasformando
profondamente quello che di accattivante, per dirla in una parola semplice,
aveva il ballo di coppia nel facilitare l'approccio interpersonale.
Finalmente arrivò l'esplosione (o la riscoperta per alcuni) della musica
latina, e soprattutto caraibica, e il ritrovato "approccio di coppia" rimise
in moto tutta una moltitudine di emozioni nei rapporti interpersonali
uomo-donna.
Perché mai ci sarebbe quindi il rischio prima detto? Per questo motivo.
Tornando agli anni 70, quando si ballava in coppia, lo si faceva con quella
che era la "musica ballabile in coppia". Cioè una musica che si prestava a
questo. Generalmente tutta la musica leggera, il surf, il rock an roll, il
rhithm and blues, il twist, la musica tradizionale come valzer, tango
europeo, i latino americani come cha cha cha, samba, tengo argentino. Oltre
a questo però esisteva (ed esiste tutt'ora) anche un'altra musica che non
era "ballabile" per sua natura. o perlomeno non lo era con i canoni
tradizionali dei codici del ballo di coppia. Lo shake segnò il punto di
passaggio dal ballo di coppia a codice, al ballo libero. La musica rock, per
sua natura, non si prestava (né si presta tutt'ora) ad essere ballata, né
da sola né in coppia, tranne rarissimi casi.
E qui, a mio giudizio, nacque l'equivoco: il forte impatto di una musica non
ballabile e ritenuta da quelli " pseudo-esperti" "UNICA MUSICA BUONA" (non
fraintendetemi, è una musica che io adoro) portò alla morte la musica
ballabile ed il ballo di coppia. In due o tre anni scomparvero tutte la sale
da ballo o "balere" e si trasformarono tutte in "discoteche", con musica
preconfezionata. Sopravvisse solo l'odiato LISCIO dei nostri padri,
schernito da tutti quelli che adoravano la cosiddetta "musica buona". Non
voglio certo dire che c'è nesso tra rock e musica da discoteca ma la scusa è
stata acchiappata al volo e le case discografiche non aspettavano altro;
l'evoluzione è nota.
Ho quindi il sospetto che anche nella musica caraibica possa succedere
qualcosa di simile e quindi di deleterio!
Questo potrebbe iniziare con la disquisizione tra musica "buona" e musica
"commerciale" dimenticando invece che l'argomento principale non è questo ma
quello che distingue la musica ballabile, cioè che ti mette in condizioni di
esprimerti con movimenti del corpo, anche codificati, insieme alla tua
partner, e la musica che si ascolta solamente.
O meglio....la musica che a qualcuno provoca un desiderio di reagire ad essa
con il corpo, con movimenti che hanno come fine la ricerca dell'intesa con
la propria "femmina" o, dall'altro lato, con il proprio "maschio", e
dall'altro lato la musica " da ascolto".
Al concerto dei Los Van Van, l'altra sera, quando Mario Mayto Rivera ha
sciorinato sul palco una passerella di ragazze prese dal pubblico, cubane,
sud-americane ma anche europee, italiano comprese, che hanno dato spettacolo
con sapienti movimenti di bacino al suono della musica cubana, in fin dei
conti ha dimostrato proprio questo. La sensualità ed il sabor del ballo di
coppia che è insito nella musica latino-americana ma soprattutto in quella
caraibica. E quindi "il ballo", come espressione profonda del rapporto di
coppia, dalle sue origini, dalla rumba e così via.
In qualcun altro invece la musica prova sensazioni solo ad ascoltarla. Non è
importante muovere il corpo sotto il suo stimolo. Il corpo non reagisce.
Reagisce solo l'orecchio e la mente. Certo è anch'essa una forma di
soddisfazione. Senz'altro. Ma è un'altra cosa! Non è BALLO, ma soprattutto
non E' BALLO DI COPPIA. Non è quindi un dialogo di sapiente sensualità,
corteggiamento, rifiuto, accettazione, gioco e tutto quello che in un
dialogo tra due anime che si rincorrono ci può essere.
In questo la musica caraibica ha il suo punto di imbattibilità.
Cosa vuol dire tutto questo discorso?
Semplicemente una domanda:
disquisire sul tipo di musica oppure sul ballo e sul sabor che spunta nella
coppia, al suono di quella musica?
Non sarà che qualcuno ce lo farà perdere a forza di disquisire solo sulle
sensazioni uditive?
gitac
la iena
dei vari periodi. Infatti, cosa prende prepotentemente piede nel '68? Il
femminismo! Per cui, ecco che la coppia "scoppia": la donna vuole assumere
un ruolo paritario a quello dell'uomo, ballare uguale a lui e non dover
"subire" i suoi comandi. Cisi stacca ed ognuno balla indipendentemente.
Mi sa che nei paesi caraibici il femminismo non abbia attecchito molto, per
cui i ruoli sono rimasti quelli tradizionali e questi ci sono stati
trasmessi assieme alla loro musica, diventandone parte inscindibile.
Non vedo quindi un granché di pericolo per la coppia caraibica, anche se, da
quanto leggo anche in questo NG, la timba viene sempre più ballata dai
giovani non in coppia, tipo disco music.
Anzi, credo che da noi, il ballo caraibico piaccia (e piacerà) proprio
perché esprime la sensualità nella coppia dei ballerini. Anche il tango non
credo passerà di moda, proprio perché alla musica associa il rapporto della
coppia e le due cose non possono essere separate e viste come singole
componenti che possono godere di vita propria.
Non ho ben afferrato il significato delle tue affermazioni in coda al post,
spero di essere rimasta in topic….
Ciauuuu!
Laura, la iena -VE
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Gnappo.ichiban
news:6xkSf.36339$PR2.6...@twister2.libero.it...
Che bel post.
Mi è piaciuto un casino. Lo quoto tutto (ma cutto per risparmiare).
Gnapps
Biagio
news:6xkSf.36339$PR2.6...@twister2.libero.it...
> Le varie tematiche poste nel NG quali "ballare su musica mixata o no" ma
> soprattutto le disquisizioni su quale sia "buona o cattiva musica" mi
> hanno
> fatto scaturire una riflessione ed un campanello di allarme che vorrei
> sottoporre all'attenzione del NG.
> O meglio.... a quanti ne hanno voglia, chiaramente!!
> Cut
> Semplicemente una domanda:
> disquisire sul tipo di musica oppure sul ballo e sul sabor che spunta
> nella
> coppia, al suono di quella musica?
>
> Non sarà che qualcuno ce lo farà perdere a forza di disquisire solo sulle
> sensazioni uditive?
>
> gitac
>
Ciao Gitac
Io penso che le due cose: tipo di musica e piacevolezza del ballo di coppia
che ne deriva, siano un pò le stesse cose. Cerco di spiegarmi.
Alcuni brani di musica latina e non solo quelli storici, con la loro
pregnante ritmica, accompagnata, ma meglio dire fusa con una stupenda
armonia, mi fanno venire i brividi pur non riuscendo a comprendere tutto il
testo. Quasi sempre quei brani mi "mettono in movimento" e se ho una
compiacente partner a portata di mano, senza farmi molto scrupolo sul dove
mi trovo, accenno a ballarli proprio per l'esigenza di trasmettere con il
movimento del ballo "a contatto" quest'emozione che provo che secondo me è
strettamente "emozione di coppia".
Quindi il disquisire sul tipo di musica, mixaggio compreso, penso sia
collegato all'emozione che uno prova a ballare quella stessa musica,
ovviamente in coppia perchè.... perchè non vedo come potrebbe essere
diversamente.
Quando (Sigh!) viene passato uno o (doppioSigh!) + brani di reggaetton, non
mi sento stimolato a invitare una dama a ballare, se non in particolari
momenti dove il gruppo "cazzeggia" e quindi l'umore della serata è più verso
il discotecaro che verso la latin music.
Per quanto riguarda il timore che hai espresso all'inizio del post, mi
ricollego un pò alla risposta di Laura (iena) che condivido, aggiungendo
solo che è molto probabile (quasi auspicabile) che il "fenomeno"
latinoamericano si attenui un pò se continuano ad essere sfornati dalle
scuole schiere di freddi e schematici "operatori di tecnica" e se non ci si
lascia permeare dalla cultura dal RISPETTO e dalla passione per quella
musica, ma non solo, anche per i popoli culla di quella musica. Un pò meno
di ginnasti e qualche ritorno di ballerino sulle piste (fuggito proprio per
l'invasione dei forzati delle figure acrobatiche), lo considererei un
accadimento mooooolto auspicabile (secondo il mio modestissimo parere).
Ciao
paolbiaggino (pe)
Biagio
================================
"Quando avrò finito di stupirmi....
sarà perchè avrò smesso di respirare..."
================================
http://www.tourmed.altervista.org/
gitac
"la iena" <Ngo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z113Z97Y1...@usenet.libero.it...
> Non ho ben afferrato il significato delle tue affermazioni in coda al
post,
Dimmi la frase precisa e mi spiegherň meglio.
gitac
gitac
"Biagio" <tourmed.togl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:xhBSf.37922$A83.1...@twister1.libero.it...
...........
> Per quanto riguarda il timore che hai espresso all'inizio del post, mi
> solo che č molto probabile (quasi auspicabile) che il "fenomeno"
> latinoamericano si attenui un pņ se continuano ad essere sfornati dalle
> scuole schiere di freddi e schematici "operatori di tecnica" e se non ci
si
> lascia permeare dalla cultura dal RISPETTO e dalla passione per quella
> musica, ma non solo, anche per i popoli culla di quella musica.
Sfondi una porta aperta!!
Perņ l'evoluzione cubana-portoricana.- N.Y.- L.A. a cosa ti fa pensare?
> Un pņ meno
> di ginnasti e qualche ritorno di ballerino sulle piste (fuggito proprio
per
> l'invasione dei forzati delle figure acrobatiche), lo considererei un
> accadimento mooooolto auspicabile (secondo il mio modestissimo parere).
Anche qui altra porta aperta!
Il gusto di ballare non si impara a scuola! Questo lo si sa da tempo no?
Allora? La mia preoccupazione era giusta?
gitac
gitac
"Biagio" <tourmed.togl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:xhBSf.37922$A83.1...@twister1.libero.it...
> Quando (Sigh!) viene passato uno o (doppioSigh!) + brani di reggaetton,
non
> mi sento stimolato a invitare una dama a ballare, se non in particolari
> momenti dove il gruppo "cazzeggia" e quindi l'umore della serata è più
verso
> il discotecaro che verso la latin music.
Perché?... Il reggaetton è solo espressione di movimento sensuale del corpo
e del bacino, in un gioco tra un uomo e una donna. Ballato così, come
simpatica provocazione e con una carica fortemente erotica a me piace; sia
vederlo che farlo. Trascinati dalle due nostre amiche cubane del gruppo, che
è un piacere guardare ma anche ballarci insieme, la cosa è molto divertente.
Certo, occorre una particolare predisposizione, questo può essere vero.
Certe cose è quasi impossibile impararle a scuola. O le senti o non le
senti. E certi movimenti o ce li hai o è meglio stare a guardare.
Perché quindi "cazzeggiare"? Mi sembra di sentire mia moglie che siccome
dice che certi movimenti non le vengono proprio bene, sta seduta a guardare
e tutte le volte che finisco mi da dello ..scostumato!!!!
Questa non "roba discotecara", è l'anima della musica latina! Il sabor del
ballo sensuale intendo!
E' evidente, con una che conosci appena non puoi andarci a fare un
regaetton......(ma nemmeno una baciata...come si deve!!!)
Va beh! Se poi lo si balla come "il ballo del qua qua" o con certe
coreografia da veglione di capodanno, allora sono d'accordo con te.
Comunque anche così un pezzo basta. Due di continuo non si reggono. In tutta
la serata anche tre però se ne possono fare!
gitac
Biagio
news:f1TSf.38946$A83.1...@twister1.libero.it...
>
> "Biagio" <tourmed.togl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:xhBSf.37922$A83.1...@twister1.libero.it...
>
> > Quando (Sigh!) viene passato uno o (doppioSigh!) + brani di reggaetton,
> non
>> mi sento stimolato a invitare una dama a ballare, se non in particolari
>> momenti dove il gruppo "cazzeggia" e quindi l'umore della serata è più
> verso
>> il discotecaro che verso la latin music.
>
> Perché?...
> gitac
>
Assolutamente una valutazione soggettiva.... potrebbe anche essere che è un
pò come la volpe e l'uva..... non sono capace e quindi faccio finta che non
mi piace.... :-))
Comunque, che lo sanno ballare BENE e non con volgarita' e quindi facendo
"scadere" il tutto, sono veramente mooooooolto pochissimissimi... Sempre
secondo me.... :-))
Ciao
Paolbiaggino(pe)
gitac
> Comunque, che lo sanno ballare BENE e non con volgarita' e quindi facendo
> "scadere" il tutto, sono veramente mooooooolto pochissimissimi... Sempre
> secondo me.... :-))
Che lo sanno ballare veramente BENE ci vogliono "i nativi" cubani o giù di
lì.
Senza volgarità, che è la cosa veramente fondamentale (perché in effetti c'è
qualcuno che scimmiottando risulta veramente volgare),
e con un sabor anche "simile" per noi europeri, però ci si può
riuscire......se la musica ti prende veramente!!!!
Il buon gusto è quallo che fa la differenza no? Soprattutto nel ballo.
un saluto
gitac
Patty
coppia possa conoscere stop o crisi gravi.. non dimentichiamoci del boom
della bachata in questi ultimi anni. :-)
Ciauxxx
Patty (Vercelli)
"La salsa... è il sole dentro"
LauraB
al latino si stia allargando rispetto al passato anche se si tratta ancora
di una minoranza in termini assoluti...vedi anche quanto ha preso la bachata
in ambito unz unz.
Altro discorso invece e come riusciamo, e aggiungo purtroppo, a snaturare
questi balli una volta importati...
Saludos
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicitą non consiste nel fare tutto ciņ che si vuole
ma nel volere tutto ciņ che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
la iena
Quelle di cui hai parlato poi con Biagio...Grazie comunque.
Ciauuuu!
Laura
gitac
> La musica e, di conseguenza, il ballo, sono legati anche ai fenomeni
sociali
> dei vari periodi. Infatti, cosa prende prepotentemente piede nel '68? Il
> femminismo! Per cui, ecco che la coppia "scoppia": la donna vuole assumere
> un ruolo paritario a quello dell'uomo, ballare uguale a lui e non dover
> "subire" i suoi comandi. Cisi stacca ed ognuno balla indipendentemente.
> Mi sa che nei paesi caraibici il femminismo non abbia attecchito molto,
per
> cui i ruoli sono rimasti quelli tradizionali e questi ci sono stati
> trasmessi assieme alla loro musica, diventandone parte inscindibile.
Hai toccato un argomento molto interessante. Ero stato tentato anch'io di
inserirlo ma poi l'ho tagliato per paura di divagare troppo o di andare OT.
Si potrebbe anche aprire un 3ad nuovo sull'argomento se a qualcuno
interessasse.
Ne parlavamo proprio due anni fa in un viaggio a Cuba con Daniela della
scuola D&G di Milano.
L'evoluzione del New York style e del Los Angeles Style hanno proprio questa
motivazione di fondo: la libertà espressiva della donna durante il ballo,
rispetto ai vincoli (per noi europei) o "sottomissione rispetto all'uomo"
che
invece avrebbe nella salsa cubana.
Oppure, forse in fondo.......basta ballare e basta, senza porsi tanti
problemi?
(Quando si balla il mondo assume un altro colore...non vero?)
Chissà!!
gitac
tul...@yahoo.it
>
> Ne parlavamo proprio due anni fa in un viaggio a Cuba con Daniela della
> scuola D&G di Milano.
> L'evoluzione del New York style e del Los Angeles Style hanno proprio
questa
> motivazione di fondo: la libertà espressiva della donna durante il ballo,
>
Daniela della D&G di Milano??
Se è Daniela Trucco è D&G Biella poi con altre sedi, ma è di Biella.
:-)
Tulfio (BI)
gitac
<tul...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z218Z54Z254Y...@usenet.libero.it...
> Il 21 Mar 2006, 19:48, "gitac" <gi...@libero.it> ha
scritto:
> >
> > Ne parlavamo proprio due anni fa in un viaggio a Cuba con Daniela della
> > scuola D&G di Milano.
>
> :-)
> Tulfio (BI)
Sě esatto: D&G Danceschool.
Daniela Trucco e Graziano Boggiani. Sono proprio di Biella.
Piccola confusione. Spero non ti sia...offeso. :-))
gitac
tul...@yahoo.it
> > Sě esatto: D&G Danceschool.
> Daniela Trucco e Graziano Boggiani. Sono proprio di Biella.
> Piccola confusione. Spero non ti sia...offeso. :-))
>
> gitac
>
Figurati, loro sono i miei insegnati ossia quelli che mi sopportano.
Tulfio (BI) :-)
gitac
> Figurati, loro sono i miei insegnati ossia quelli che mi sopportano.
> Tulfio (BI) :-)
Ok! Se ti va fagli un saluto da parte mia.
Digli che li saluta "il papy fotografo" del viaggio a Cuba, insieme al
Salsastudio's di PG. :-))
gitac
tul...@yahoo.it
Tulfio
bubu catrame
>
> Ok! Se ti va fagli un saluto da parte mia.
> Digli che li saluta "il papy fotografo"
Papi come Giuseppe? 'S' di cognome?
Una curiosita'....
gitac
"bubu catrame" <bubucatrame@non_rompere.hotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:e00lqh$qko$4...@news.cineca.it...
No. Papy perché cosě mi chiamava Graziano in quanto tra i piů "anziani" ed
ho fatto il "reportage" fotografico del tour.
Hai qualche amico che si chiama Giuseppe di PG e balla salsa?
gitac
bubu catrame
> No. Papy perché cosě mi chiamava Graziano in quanto tra i piů "anziani" ed
> ho fatto il "reportage" fotografico del tour.
>
> Hai qualche amico che si chiama Giuseppe di PG e balla salsa?
Ops. Non avevo considerato il PG.
ciao
tul...@yahoo.it
> No. Papy perché cosě mi chiamava Graziano in quanto tra i piů "anziani" ed
> ho fatto il "reportage" fotografico del tour.
> gitac
>
Le avete pubblicate da qualche parte?
gitac
<tul...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z218Z54Z254Y...@usenet.libero.it... > > .... "reportage" fotografico del tour.
> > gitac
> >
> Le avete pubblicate da qualche parte?
>
http://www.salsastudios.it/gallerie/gallerytour2004/photos/photo1.html
ma solo alcune, a memoria sono la n°
1,2,5,6,7,8,9,10,14,20,24,26,30,31,34,35,36,37,38,39, ridimensionate per il
web, delle circa 500 foto che ho fatto.
gitac (PG)
tul...@yahoo.it
Tulfio (BI)
club latino
> L'allarme è quello della paura che la musica latino-americana, ma
> soprattutto quella caraibica, qui in occidente, possa correre il rischio di
> perdere la sua fondamentale caratteristica e cioè quella di ESSERE UNA
> MUSICA CHE SCATURISCE DAL RAPPORTO BALLO-UOMO-DONNA e quindi una musica che
> ha la sua motivazione nella coppia.
Guarda che non e' proprio cosi'...
La musica latino-americana non ha la fondamentale caratteristica di
essere una musica che scaturisce dal rapporto ballo uomo-donna.
> Il discorso nasce dalla considerazione di come, poco prima della metà degli
> anni 70, la musica da discoteca spazzò via in quattro e quattr'otto la
> musica dal vivo delle sale da ballo, dove appunto "si ballava in coppia".
Questo e' un fenomeno unicamente italiano.
La musica Disco negli anni '70, negli Stati Uniti dove e' nata,
si ballava a coppia.
> Tornando agli anni 70, quando si ballava in coppia, lo si faceva con quella
> che era la "musica ballabile in coppia". Cioè una musica che si prestava a
> questo. Generalmente tutta la musica leggera, il surf, il rock an roll, il
> rhithm and blues, il twist, la musica tradizionale come valzer, tango
> europeo, i latino americani come cha cha cha, samba, tengo argentino.
Il Surf e il Twist non mi risultano balli di coppia.
> E qui, a mio giudizio, nacque l'equivoco: il forte impatto di una musica non
> ballabile e ritenuta da quelli " pseudo-esperti" "UNICA MUSICA BUONA" (non
> fraintendetemi, è una musica che io adoro) portò alla morte la musica
> ballabile ed il ballo di coppia.
> In due o tre anni scomparvero tutte la sale
> da ballo o "balere" e si trasformarono tutte in "discoteche", con musica
> preconfezionata.
Questo discorso non mi e' chiaro per niente...
a cosa ti riferisci e a che periodo?
> Sopravvisse solo l'odiato LISCIO dei nostri padri,
Il liscio non e' il ballo ballato dai nostri padri.....
> Non
> voglio certo dire che c'è nesso tra rock e musica da discoteca ma la scusa è
> stata acchiappata al volo e le case discografiche non aspettavano altro;
Mi sembra un discorso un po' grossolano,
puoi spiegare meglio.
> Questo potrebbe iniziare con la disquisizione tra musica "buona" e musica
> "commerciale" dimenticando invece che l'argomento principale non è questo ma
> quello che distingue la musica ballabile, cioè che ti mette in condizioni di
> esprimerti con movimenti del corpo, anche codificati, insieme alla tua
> partner, e la musica che si ascolta solamente.
> O meglio....la musica che a qualcuno provoca un desiderio di reagire ad essa
> con il corpo, con movimenti che hanno come fine la ricerca dell'intesa con
> la propria "femmina" o, dall'altro lato, con il proprio "maschio", e
> dall'altro lato la musica " da ascolto".
Penso che esista musica commerciale da ascolto e da ballo
e musica non commerciale da ascolto e da ballo......
> E quindi "il ballo", come espressione profonda del rapporto di
> coppia, dalle sue origini, dalla rumba e così via.
Il ballo sulla musica come sua origine non e' solo espressione del
rapporto di coppia.
La Rumba Columbia e tutto l'Afro-cubano per esempio.....
> Non è BALLO, ma soprattutto
> non E' BALLO DI COPPIA. Non è quindi un dialogo di sapiente sensualità,
> corteggiamento, rifiuto, accettazione, gioco e tutto quello che in un
> dialogo tra due anime che si rincorrono ci può essere.
>
> In questo la musica caraibica ha il suo punto di imbattibilità.
Anche la Pizzica del Salento ha queste caratteristiche.
> Cosa vuol dire tutto questo discorso?
>
> Semplicemente una domanda:
> disquisire sul tipo di musica oppure sul ballo e sul sabor che spunta nella
> coppia, al suono di quella musica?
>
> Non sarà che qualcuno ce lo farà perdere a forza di disquisire solo sulle
> sensazioni uditive?
Non credo che disquisendo di musica
si possa perdere il gusto del ballo di coppia.
Credo invece che in questo momento
quello che sta allontanando la gente comune dalla Salsa
sia lo snaturarla dal suo principio fondamentale
che e' quello del ballo popolare:
un passatempo, un modo per fare festa, un modo per socializzare
e qui ci sta bene anche tutto quello che hai detto tu sul ballo di
coppia.
Detto in parole povere:
dopo una giornata o una settimana di impegno, lavoro, orari, corse in
mezzo al traffico, doveri, ecc. finalmente stacco la spina e vado a
ballare, incontro gente, mi rilasso, chiacchiero, intorto, ballo e se
sono latino (o veneto ;-) ) bevo.
Questo e' quello che a mio parere sta perdendo la Salsa.
Ora e' solo ansia di imparare tecniche per stupire in pista,
come se per recitare in teatro bastasse imparare la parte a memoria;
o mettersi a bordo pista e criticare.
In questo modo diventera' solo terreno per aspiranti ballerini falliti
e amanti del gossip o della chiacchiera da parrucchiera.
Samk! (sig!)
--
Monica (Club Latino Rimini)
Patty
> Ora e' solo ansia di imparare tecniche per stupire in pista,
> come se per recitare in teatro bastasse imparare la parte a memoria;
> o mettersi a bordo pista e criticare.
>
> In questo modo diventera' solo terreno per aspiranti ballerini falliti
> e amanti del gossip o della chiacchiera da parrucchiera.
>
> Samk! (sig!)
>
CLAP CLAP!! Concordo in pieno! :-)
besitos (a quando il raduno riminese? Hai gia deciso?)
Patty (Vercelli)
"La salsa č... il sole dentro"
gitac
"club latino" <salsa...@salsetta.tv> ha scritto nel messaggio
news:1hd0a5r.jahx801h0cmedN%salsa...@salsetta.tv...
> gitac:
Carissima Monica,
ho letto con molta attenzione la tua risposta che, per ora, commenterò solo
per la parte finale.
Prima però devo esprimere sorpresa per il "tono" professorale e saccente con
cui, in alcuni casi e con mezza riga, ha preteseo di "elargire" pillole di
verità di cui tu ti ritieni vestale e di cui fai partecipe, ogni tanto, i
tuoi cortigiani e le tue cortigiane.
Ti dico subito che tutto questo però con me NON ATTACCA!!!
Perciò se vuoi fare, con me, un discorso serio ed approfondito, sereno,
fondato e documetato su queste tamatiche, sono disposto ed anche molto
contento perché il dialogo ed il confronto sono la fonte della crescita
culturale. Però CAMBIA TONO!
Peché quello che hai adoperato a me dà molto fastidio e non voglio aprire
sul NG nessuna discussione fine a sé stessa, tanto per fare a gara a chi è
più bravo e chi deve essere credibile o no! Questo a me non interesssa
minimamente. Credo di averlo espresso chiaramente anche in qualche altra
occasione.
Detto questo, e tornando alle tue osservazioni, ti dico subito che al
momento della lettura ho messo giù un'articolata e documentata risposta
contestando le tue secche argomentazioni che, a mio giudizio, sono tutte
"solo tue opinioni" e per niente documentate. Anzi alcune contengono errori
concettuali madornali e qusi quasi mi sembrano anche un po' provocatorie.
Te ne cito solo due:
> Il liscio non e' il ballo ballato dai nostri padri.....
Spero proprio che Secondo Casadei, per dirne uno delle tue parti, non si
rivolti nella tomba!!!
> Il ballo sulla musica come sua origine non e' solo espressione del
> rapporto di coppia.
> La Rumba Columbia e tutto l'Afro-cubano per esempio.....
Questa è la più grave e superficiale di tuttte! Nemmeno la voglio
commentare! (Per ora)
Comunque tutta la risposta è lì in attesa e la posterò se ne varrà la pena.
Per adesso commento solo le tue ultime frasi:
> Detto in parole povere:
> dopo una giornata o una settimana di impegno, lavoro, orari, corse in
> mezzo al traffico, doveri, ecc. finalmente stacco la spina e vado a
> ballare, incontro gente, mi rilasso, chiacchiero, intorto, ballo e se
> sono latino (o veneto ;-) ) bevo.
>
> Questo e' quello che a mio parere sta perdendo la Salsa.
Non ho bisogno per forza della salsa se voglio fare solo questo. Lo posso
fare con qualsiasi altra cosa
> Ora e' solo ansia di imparare tecniche per stupire in pista,
questo lo fanno i mediocri!
> come se per recitare in teatro bastasse imparare la parte a memoria;
Se vuoi imparare un codice di ballo non hai scampo: alcune cose tecniche le
devi proprio anche imparare a memoria. Altrimenti fai ballo libero e basta.
> o mettersi a bordo pista e criticare.
Altra prerogativa dei mediocri.
> In questo modo diventera' solo terreno per aspiranti ballerini falliti.
Qui hai dato prova della tua smisurata presunzione. Già dimenticavo! Tu sei
quella delle trottole del Mayan.
Quelli sì che sono ballerini realizzati nella vita. E tu certo non sei da
meno.
> e amanti del gossip o della chiacchiera da parrucchiera.
Purtroppo ne conosco tantE così! E che nemmeno ballano e amano la musica.
ciao
gitac (PG)
Patty
Dici a Monica (insegnante da molti anni vedi club latino Rimini
www.clublatino.it) che straparla.. ma dato il suo curriculum.. credo che
sappia ben piu cose di me e di te messi assieme..
Anche tu modera i toni... si sta solo discutendo di cose che ci
interessano.. e di diversi modi di vedere..
Qua nessuno pretende di dire la verita assoluta e di sicuro nemmeno Monica.
Darsi una calmata?
ciao
gitac
"Patty" <lybra69non...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:442bdfed$0$29102$5fc...@news.tiscali.it...
> Mamma mia che toni!!
> Dici a Monica (insegnante da molti anni vedi club latino Rimini
> www.clublatino.it) che straparla.. ma dato il suo curriculum..
Ecco appunto!!!! Con il curricolo cha ha.....
> credo che
> sappia ben piu cose di me e di te messi assieme..
Può anche essere ma da quello che scrive credo proprio di no!
> Anche tu modera i toni... si sta solo discutendo di cose che ci
> interessano.. e di diversi modi di vedere..
E quindi nemmeno di pontificare. Non ti sembra?
> Qua nessuno pretende di dire la verita assoluta
Certo, il mio 3ad erea solo uno spunto di riflessione, nulla più.
Tanti hanno espresso il loro pensiero ma mai con toni così "assoluti" e
bacchettoni.
> e di sicuro nemmeno Monica.
Da quello che ha scritto, ma soprattutto da "come" lo ha scritto, mi sembra
proprio il contrario.
> Darsi una calmata?
Già! Tu che la conosci bene allora diglielo!
Io calmo c'ero da prima.
Saluti
gitac (PG)
Patty
Sai che non sembra proprio! :-P
gitac
> > Io calmo c'ero da prima.
>
> Sai che non sembra proprio! :-P
>
Ci mettiamo anche a fare le pernacchiette adesso!!
Grazie!
gitac (PG)
bubu catrame
, ballo e se
> sono latino (o veneto ;-) ) bevo.
Io sono (mezzo) friulano, e astemio, molto piacere.
BuBu
LauraB
senza nessuna voglia di fare polemica o di difendere qualcuno (perchè
secondo me non è necessario), ti invito a non confondere la sintesi con la
volontà di pontificare....
Solo un consiglio...sarebbe più costruttivo e più interessante anche per gli
altri che leggono chiedere spiegazioni sugli spunti contraddittori e
argomentare (e mi pare che di materiale ce ne sia) piuttosto che reagire
aggredendo....
Dopo di che fai come credi, ognuno qui è libero di dire la propria....
Saludos
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
gitac
"LauraB" <laura....@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:e0it0o$gti$1...@balena.cs.interbusiness.it...
> ciao Gitac!
>
> senza nessuna voglia di fare polemica o di difendere qualcuno (perchè
> secondo me non è necessario), ti invito a non confondere la sintesi con la
> volontà di pontificare....
[.....]
Ciao Laura,
puoi avere anche ragione; solo che a me queste righe non sembrano per niente
sintesi:
> La musica latino-americana non ha la fondamentale caratteristica di
> essere una musica che scaturisce dal rapporto ballo uomo-donna.
> Questo e' un fenomeno unicamente italiano.
> La musica Disco negli anni '70, negli Stati Uniti dove e' nata,
> si ballava a coppia.
> Il liscio non e' il ballo ballato dai nostri padri.....
> Il ballo sulla musica come sua origine non e' solo espressione del
> rapporto di coppia.
> La Rumba Columbia e tutto l'Afro-cubano per esempio.....
> .....
> In questo modo diventerà solo terreno per aspiranti ballerini falliti
> e amanti del gossip o della chiacchiera da parrucchiera.
A me queste cose "dette così" appaiono solo come delle vere provocazioni!
Ma forse sarà solo che io "probabilmente" non so sostenere un confronto
"pacato e senza lasciarmi coinvolgere emotivamente quando aggredito", o che
probabilmente ho sbagliato anche a rispondere, oppure ho sbagliato a cercare
di dare uno spunto di riflessione con questo post, oppure forse ho
semplicemente sbagliato a frequentare questo NG.
Pensavo infatti che certe discussioni sui NG non si possono fare e non ne
avevo mai voluto fare.
Con questo invece mi ero quasi ricreduto ed avevo pensato che ne valesse la
pena.
Che mi sia proprio sbagliato?
Ci sto riflettendo seriamente!!
Scusate il disturbo!
Ciao
gitac
Patty
be comodo non trovi?
Spiegaci perchè secondo te Monica ha sbagliato scrivendo quelle cose..
La discussione in toni pacati.. è sinonimo di civilita' e di mentalita'
aperta.. ed è sempre quello che ho auspicato su questo ng..
Ho sempre e solo imparato leggendo questo ng da ormai 6 anni..
ciaux
Patty (Vercelli)
"La salsa è...il sole dentro"
gitac
"Patty" <lybra69non...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:442d22d5$0$29100$5fc...@news.tiscali.it...
> invece di argomentare.. sostenendo la tua tesi.. prendi e scappi..
> be comodo non trovi?
Non scappo! Mi riposo andando a ballare con i miei amici e le mie amiche!
Almeno con loro posso parlare di tutto e anche ballare tutto senza
incazzarmi.
> Spiegaci perchè secondo te Monica ha sbagliato scrivendo quelle cose..
Se mi torna la voglia........forse.
Ma è comunque abbastanza chiaro mi pare.
> La discussione in toni pacati.. è sinonimo di civilita' e di mentalita'
> aperta.. ed è sempre quello che ho auspicato su questo ng..
> Ho sempre e solo imparato leggendo questo ng da ormai 6 anni..
Sono d'accordo ma il fatto è che qualche volta.......e io la pazienza sto
incominciando a finirla ...in queste situazioni.
Comunque un buon fine settimana e un buon ballo a tutti!!
Almeno con quello!
Ciao
gitac (PG)
Patty
> "pacato e senza lasciarmi coinvolgere emotivamente quando aggredito", o
Ma dai aggredito ...che parole grosse...
Solo perchè uno la pensa in maniera diversa dalla tua...
Mi farebbe molto piacere che tu spiegassi le tue ragioni :-)
Buon ballo e buon week end..
LauraB
> niente
> sintesi:
Vedi per me queste frasi sono solo l'esposizione di un pensiero... che poi
siano giuste o sbagliate è un altro fatto...
Nel mio caso, per esempio, alcune le condivido ed altre no. Di alcune non ne
capisco il motivo... e allora se ho tempo e voglia ne chiedo la
spiegazione...
> A me queste cose "dette così" appaiono solo come delle vere provocazioni!
Qui è il problema... mi sembra che tu veda la provocazione dove invece c'è
solo un'opinione diversa dalla tua che è stata espressa in modo
sintetico...se vuoi anche categorico ma non ti ha ne offeso ne provocato, ha
dato delle chiavi di lettura diverse...
Visto che non ho piacere di fare la maestrina a nessuno ma cerco solo di
confrontarmi con le persone su argomenti che mi apassionano ( e purtroppo ho
meno tempo di quello che vorrei) che ne dici di affrontare uno degli
argomenti?
In particolare mi riferisco alla risposta:
>> Il ballo sulla musica come sua origine non e' solo espressione del
>> rapporto di coppia.
>> La Rumba Columbia e tutto l'Afro-cubano per esempio.....
In questo devo dire che, a priori, sono abbastanza d'accordo con Monica...
mi pare che invece tu abbia idee completamente diverse... sarebbe
interessante conoscerne il perché...
Sempre se ti va!
club latino
> CAMBIA TONO!
Mi spiace di essere stata fraintesa,
la mia non voleva essere una prova di presunzione,
ho solo opinioni diverse dalle tue
e quando scrivo cerco di essere sintetica.
Credo che in un NG pubblico e non moderato
sia sempre importante mantenere il beneficio del dubbio
e leggere opinioni contrastanti,
sopratutto quando si parla di Salsa
dove di certezze non ne esistono mai, secondo me.
Mi scuso con te e con tutti per avere provocato
solo una sterile e inutile polemica e perdita di tempo,
non era mia intenzione.
Gli argomenti trattati meritavano, sempre secondo me,
una ben piu' interessante e utile discussione.
gitac
il tuo messaggio mi è arrivato in elenco solo oggi e, ringraziandoti anche
per gli auguri, vengo a fare "due chiacchiere"!
"LauraB" <laura....@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:e0qnnm$hlm$1...@balena.cs.interbusiness.it...
> > puoi avere anche ragione; solo che a me queste righe non sembrano per
> > niente
> > sintesi:
> > ....
>
> Vedi per me queste frasi sono solo l'esposizione di un pensiero... che poi
> siano giuste o sbagliate è un altro fatto...
>
> Nel mio caso, per esempio, alcune le condivido ed altre no. Di alcune non
ne
> capisco il motivo... e allora se ho tempo e voglia ne chiedo la
> spiegazione...
Più che normale!
> > A me queste cose "dette così" appaiono solo come delle vere
provocazioni!
>
> Qui è il problema... mi sembra che tu veda la provocazione dove invece c'è
> solo un'opinione diversa dalla tua che è stata espressa in modo
> sintetico...se vuoi anche categorico ma non ti ha ne offeso ne provocato,
ha
> dato delle chiavi di lettura diverse...
Qui credo stia il "sottile" punto da chiarire e vorrei cercare di farlo in
modo molto sereno.
Mi spiego meglio!
Io in fondo ho aperto solo un argomento come "spunto di riflessione". In
questo ho cerato di fare un ragionamento che, essendo per sua natura molto
complesso e non potendo postare uno scritto chilometrico, è stato condensato
anche in aspetti che potevano meritare anche maggiore dettaglio. Ma questo
in fondo era da fare insieme, come con chi interessato si iniziava anche a
fare.
Non mi era parso di dire delle cose assolute ma solo un possibile punto di
vista che ho cercato di argomentare nel modo migliore, ma sempre un punto di
vista era.
Non mi ritengo così assolutista da rifiutare il confronto. Al contrario era
proprio quello che cercavo di fare.
Cosa è quindi successo? Questo:
Quando ad un invito alla riflessione ed alla conseguente argomentazione si
risponde con mezze frasi di secca e perentoria crtitica NON suffragata da
altrettanta argomentazione la conclusione a cui sono arrivato difficilmente
poteva essere diversa.
Io ho visto in quelle mezze frasi come la matita blu della professoressa
bisbetica che corregge i compiti mentre è sotto il casco della parrucchiera.
Tanto per rimanere citare Monica.
A parte che a me le sottolineature non mi sono mai state fatte in tutto
l'arco della mia vita; né con la matita rossa né tantomeno con quella blu;
ho visto rosso come i tori.
Ammetto di essere ipersensibile. Chi mi conosce lo sa. Non leggo solo tra le
righe....ma anche tra le parole!! E' anche molto difficile che mi sbagli!
Non impossibile ma difficile.
Può anche darsi che abbia esagerato, ma sicuramente avrei gradito un
approccio diverso. Come lo hanno avuto gli altri; come lo avete avuto Tu ed
anche Patty. E devo anche ringraziarvi, in particolare modo a voi due,
perchè siete riuscite, con il vostro garbo, a farmi passare "l'ira
funesta!!"
> Visto che non ho piacere di fare la maestrina a nessuno ma cerco solo di
> confrontarmi con le persone su argomenti che mi apassionano ( e purtroppo
ho
> meno tempo di quello che vorrei) che ne dici di affrontare uno degli
> argomenti?
>
> In particolare mi riferisco alla risposta:
> >> Il ballo sulla musica come sua origine non e' solo espressione del
> >> rapporto di coppia.
> >> La Rumba Columbia e tutto l'Afro-cubano per esempio.....
>
> In questo devo dire che, a priori, sono abbastanza d'accordo con
Monica...
> mi pare che invece tu abbia idee completamente diverse... sarebbe
> interessante conoscerne il perché...
Ok! Ripartiamo da qui.
Premesso che io non ho affermato che il ballo caraibico è SOLO espressione
del rapporto di coppia ma che questo ne E', a mio avviso, la caratteristica
di fondo, ed era a questa che io mi riferivo, argomentami l'osservazione
fatta e la tua adesione. Poi continuiamo il discorso.
Voglio ulteriormente chiarire che quando mi riferisco al "rapporto di
coppia" mi riferisco all'approccio soprattutto erotico-sessuale. Sia nella
fase di corteggiamento, approccio, e quant'altro.
A questo voglio solo riallacciarmi quanto nella cultura africana la
sessualità e la fecondazione sia la DIVINITA' origine della vita.
Mi ricordo un vecchio film degli anni 70, Africa Ama se non erro, dove uno
dei riti tribali degli uomini di una tribù africana, era il rapporto
sessuale con la terra per fecondarla. E lo facevano proprio fisicamente,
praticando un foro nel terreno ed inseminandola. Al suono della musica
ottenuta battendo con dei legni sui tronchi d'albero. Bene! Tanto per
rendere un po' l'idea di cosa c'è in quello che intendevo come ballo di
coppia.
Certo noi occidentali possiamo anche sorridere a questo.
Ovviamente non c'è SOLO questo, ma credo che questo ci sia in modo
determinante.
Il gesto della vacuna nella rumba cos'è?
Poi, in conclusione, tutti questi discorsi sono fatti da "non addetti ai
lavori" o perlomeno io non lo sono. Non sono né un sociologo ne uno
studioso di queste argomentazioni. Figurati che faccio l'ingegnere di
mestiere! Però mi interessa capire le cose fino in fondo, per quello che
posso, e chiedere a chi ne sa qualcosa.
Ciao, mi interessa cosa ne pensi tu però adesso! Esprimiti e dimmi le tue
idee.
Adesso devo scappare che oggi sono indaffaratissimo!!!!
un bacio
gitac (PG)
Paolo T.R.W.S. GE
> Il gesto della vacuna nella rumba cos'è?
Ma il gesto del "vacunao" è tipico della rumba GUAGUANCO. Nella COLOMBIA e
nel YAMBU non mi risulta che si vacuni. Anche perchè la prima è una rumba
che si balla DA SOLI, e prettamente maschile. Penso fosse questo a cui
Monica si riferiva. La Rumba Colombia è un esercizio di abilità del
ballerino, che, da solo, si lancia in passi frenetici ed in pericolose
acrobazie con coltelli... e non è certamente un ballo di coppia.
Maggiori info le trovi al seguente link:
http://www.salsasocialclub.com/ballo/rumba_stili.html
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
gitac
"Paolo T.R.W.S. GE" <paolo_...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z61Z114Y...@usenet.libero.it...
> Il 03 Apr 2006, 17:54, "gitac" <gi...@libero.it> ha
scritto:
>
> > Il gesto della vacuna nella rumba cos'è?
>
> Ma il gesto del "vacunao" è tipico della rumba GUAGUANCO. Nella COLOMBIA e
> nel YAMBU non mi risulta che si vacuni. Anche perchè la prima è una rumba
> che si balla DA SOLI, e prettamente maschile. Penso fosse questo a cui
> Monica si riferiva. La Rumba Colombia è un esercizio di abilità del
> ballerino, che, da solo, si lancia in passi frenetici ed in pericolose
> acrobazie con coltelli... e non è certamente un ballo di coppia.
>
> Maggiori info le trovi al seguente link:
>
> http://www.salsasocialclub.com/ballo/rumba_stili.html
>
Ok ti ringrazio ma quanto riportato nel link lo conosco, può essere comunque
molto utile a chi vuole acquisire le definizioni fondamentali.
Non vedo nessuna contraddizione con quello che io argomentavo ma una
conferma.
Però a me sembra che questa discussione rischi di scivolare in una di questo
genere:
TIZIO: " Certo che con questo inverno ho speso un sacco di soldi per le
gomme termiche dell'auto che non ho quasi più soldi per i regali di Natale"
CAIO: " Ma cosa dici <gomme termiche?> io ho visto che a Rio de Janeiro c'è
un sole bellissimo e stanno tutti in spiaggia!"
SEMPRONIO: "Siete sicuri? Non ho mai visto un treno con le gomme termiche
nemmeno quando c'era un metro di neve!"
Poi Monica ha scritto:
> Il ballo sulla musica come sua origine non e' solo espressione del
> rapporto di coppia.
> La Rumba Columbia e tutto l'Afro-cubano per esempio.....
Il problema sta nelle parole SOLO e TUTTO L'AFRO-CUBANO se ci volgiamo
capire!
Così come l'esempio della vacuna o "del vaunao" come dir si voglia (non
voglio aprire un'altra questione sulle terminologie) non era limitato alla
sola rumba (guaguanco'.. così siete più contenti) ma esteso anche nella
SALSA.
Già perché nella salsa voi la vacuna (termine italianizzato) non l'avete
mai vista?
Un saluto
gitac (PG)
gitac
..... adesso qui incominciano le disquisizioni
Salsa Cubana - Salsa Portoricana con tutto quello che ne consegue!
La vedo dura con queste prevenzioni!!!
ciao a tutti
gitac (PG)
LauraB
> Premesso che io non ho affermato che il ballo caraibico è SOLO espressione
> del rapporto di coppia ma che questo ne E', a mio avviso, la
> caratteristica
> di fondo, ed era a questa che io mi riferivo, argomentami l'osservazione
> fatta e la tua adesione. Poi continuiamo il discorso.
>
Ci provo, ma con il poco tempo che ho a disposizione spero di non combinare
guai...
Intanto ci sono due ordini di cose: la musica ed il ballo...
Tu dicevi:
> L'allarme è quello della paura che la musica latino-americana, ma
> soprattutto quella caraibica, qui in occidente, possa correre il rischio
> di
> perdere la sua fondamentale caratteristica e cioè quella di ESSERE UNA
> MUSICA CHE SCATURISCE DAL RAPPORTO BALLO-UOMO-DONNA e quindi una musica
> che
> ha la sua motivazione nella coppia.
Per quanto riguarda la musica per me, non esiste una componente fondamentale
basata sul "rapporto di coppia"... La musica è anche indipendente dal
ballo... anzi spesso lo è...
Ora se parliamo di quella musica sulla quale noi balliamo in coppia (p.e.
salsa generalizzando) nella stessa Cuba per citare uno dei paesi caraibici,
spesso è ballata singolarmente (pensa alla Timba)...
Il ballo di coppia (parlo di coppia chiusa) è un qualcosa che subentra in
tempi relativamente recenti in europa (1700??) e che in latinoamerica viene
"esportato" da spagnoli e francesi. Ovviamente l'incontro con le danze
popolari locali non fa che creare una miscela esplosiva dove effettivamente
la componente "rapporto di coppia" è fondamentale...
Ma questo è solo uno dei tanti aspetti delle danze latine che sono
l'evoluzione di balli tribali africani (tu ne hai dato un'esempio) ma che
non possono essere "contraddistinte" dal rapporto di coppia...
I balli tribali si ispirano a tutte le componenti della vita e quindi sono
altrettanto presenti concetti come la lotta per il potere, la caccia, gli
elementi naturali, e le divinità...
Spero di aver detto qualcosa di sensato!!!
Ciao
Paolo T.R.W.S. GE
>
> ..... adesso qui incominciano le disquisizioni
> Salsa Cubana - Salsa Portoricana con tutto quello che ne consegue!
Ohibo! E perchè dovremmo uscire così tanto dal seminato (ammesso che poi mi
interessi ancora discuterne, visto che l'argomento è stato sviscerato a
fondo, in queste pagine, e la mia opinione, che non ti è dato conoscere, non
è sicuramente quella che tu pensi).
> La vedo dura con queste prevenzioni!!!
8-D MA LOL!!!!!!!!!
Qui il prevenuto non sono io. 8-D
Paolo T.R.W.S. GE
> Così come l'esempio della vacuna o "del vaunao" come dir si voglia (non
> voglio aprire un'altra questione sulle terminologie) non era limitato alla
> sola rumba (guaguanco'.. così siete più contenti) ma esteso anche nella
> SALSA.
> Già perché nella salsa voi la vacuna (termine italianizzato) non l'avete
> mai vista?
Io l'ho vista eccome.
Cmq secondo me ridurre tutto il gioco di seduzione/conquista/comunicazione
che c'è dietro la rumba guaguanco al solo vacunao mi pare alquanto
deprimente e riduttivo.
Eppoi non è questo il punto, e si sta divagando.
Il punto è:
La Rumba Colombia è un ballo di coppia, secondo te?
gitac
> Il punto è:
> La Rumba Colombia è un ballo di coppia, secondo te?
>
nel senso di linguaggio erotico come lo definivo io, il punto è se la
musica afro-cubana e caraibica nella loro totalità, abbiano in questo il
punto di maggiore forza, cioè la sua espressione predominante. Non "unica"
ma "predominante".
Dimostratemi il contrario e vi crederò!
gitac (PG)
gitac
"Paolo T.R.W.S. GE" <paolo_...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:151Z44Z130Z20Y1...@usenet.libero.it...
> Il 04 Apr 2006, 13:28, "gitac" <gi...@libero.it> ha
scritto:
> >
> > ..... adesso qui incominciano le disquisizioni
> > Salsa Cubana - Salsa Portoricana con tutto quello che ne consegue!
>
> Ohibo! E perchè dovremmo uscire così tanto dal seminato
Mica tanto. Al guaguanco' si collegano il son e la salsa cubana, dalla rumba
columbia si va verso la salsa portoricana
http://www.superballo.it/storie/rumba_beguine1.htm
visto che vi piacciono le documentazioni!
>(ammesso che poi mi
> interessi ancora discuterne, visto che l'argomento è stato sviscerato a
> fondo, in queste pagine, e la mia opinione, che non ti è dato conoscere,
non
> è sicuramente quella che tu pensi).
In effetti non mi riferivo a te personalmente ma in generale.
Mi era sorto il sospetto che si stesse per tornare a cadere nella solita
diatriba cubana-portoricana.
Anzi che quasi quasi sotto la cenere covava questo fuoco.
Diatriba che personalmente ritengo quanto di più inutile e dannoso possa
esserci in chi ama la musica caraibica.
> > La vedo dura con queste prevenzioni!!!
>
> 8-D MA LOL!!!!!!!!!
> Qui il prevenuto non sono io. 8-D
>
Nessuna prevenzione!
gitac (PG)
gitac
> > Ok! Ripartiamo da qui.
> > Premesso che io non ho affermato che il ballo caraibico è SOLO
espressione
> > del rapporto di coppia ma che questo ne E', a mio avviso, la
> > caratteristica
> > di fondo, ed era a questa che io mi riferivo, argomentami l'osservazione
> > fatta e la tua adesione. Poi continuiamo il discorso.
> >
>
> Ci provo, ma con il poco tempo che ho a disposizione spero di non
combinare
> guai...
>
> Intanto ci sono due ordini di cose: la musica ed il ballo...
> Tu dicevi:
> > L'allarme è quello della paura che la musica latino-americana, ma
> > soprattutto quella caraibica, qui in occidente, possa correre il rischio
> > di
> > perdere la sua fondamentale caratteristica e cioè quella di ESSERE UNA
> > MUSICA CHE SCATURISCE DAL RAPPORTO BALLO-UOMO-DONNA e quindi una musica
> > che
> > ha la sua motivazione nella coppia.
>
> Per quanto riguarda la musica per me, non esiste una componente
fondamentale
> basata sul "rapporto di coppia"... La musica è anche indipendente dal
> ballo... anzi spesso lo è...
Questo può essere in generale! Però nella musica caraibica o in genere
l'afro-cubana e la latino americana il discorso più finalizzato.
> Ora se parliamo di quella musica sulla quale noi balliamo in coppia (p.e.
> salsa generalizzando) nella stessa Cuba per citare uno dei paesi
caraibici,
> spesso è ballata singolarmente (pensa alla Timba)...
>
> Il ballo di coppia (parlo di coppia chiusa) è un qualcosa che subentra in
> tempi relativamente recenti in europa (1700??) e che in latinoamerica
viene
> "esportato" da spagnoli e francesi.
Quì a mio giudizio va fatto un grosso distinguere: il BALLO DI COPPIA a cui
mi riferisco non è quello perché si balla in due, ma è quello dove il gioco
sensuale è evidente e ne è la stessa motivazione.
E questo in Europa non succede. Anzi succede il contrario. Le danze europee
hanno tutto meno che l'ammiccamento erotico. Infatti sono danze e non balli
come inteso. Pensiamo al minuetto, alla promenade francese, al valzer. Tutte
danze in due ma senza alcuna caratteristica erotico-sessuale. Che poi anche
ballando il minuetto il cavaliere ammicchi alla dama questo è al di fuori
del codice della danza stessa.
> Ovviamente l'incontro con le danze
> popolari locali non fa che creare una miscela esplosiva dove
effettivamente
> la componente "rapporto di coppia" è fondamentale...
>
> Ma questo è solo uno dei tanti aspetti delle danze latine che sono
> l'evoluzione di balli tribali africani (tu ne hai dato un'esempio) ma che
> non possono essere "contraddistinte" dal rapporto di coppia...
>
> I balli tribali si ispirano a tutte le componenti della vita e quindi sono
> altrettanto presenti concetti come la lotta per il potere, la caccia, gli
> elementi naturali, e le divinità...
Giusto! Però anche quando l'uomo, come la donna, nel ballo mimano la loro
bravura (nella caccia l'uomo.....nei lavori domestici la donna.....ecc....)
lo fanno sostanzialmente per attirarsi l'uno con l'altro.
Anche nella danza columbia il gareggiare tra uomini nella bravura del ballo
singolo, ha come fine ultimo l'accattivarsi dell'attenzione della donna.
http://www.superballo.it/storie/rumba_beguine1.htm
Comunque tutto questo ci sta portando un po' lontano da quello che
intendevo.
Io non volevo andare a disquisire troppo sulle origini ma sugli effetti.
Il ballo caraibico ha riportato a ballare in due con una logica di coppia.
Cosa che il ballo da discoteca aveva distrutto.
Comunque va benissimo anche parlare di questo!
> Spero di aver detto qualcosa di sensato!!!
>
Spero di averlo fatto anch'io!! :-))
Fai il sondaggio del "dile que no"?
Dai che alla fine ci divertiamo!!!
ciao
gitac (PG)
Paolo T.R.W.S. GE
> Mica tanto. Al guaguanco' si collegano il son e la salsa cubana, dalla
rumba
> columbia si va verso la salsa portoricana
Ammesso e non concesso che sia corretto definire un determinato tipo di
ballo come "salsa portoricana", trovarci delle attinenze con la rumba
colombia richiede, IMHO, un grosso sforzo di fantasia. L'unica attinenza che
ci vedo è che in entrambi si cerca di dimostrare l'abilità del ballerino. Ma
non è forse questo lo scopo di ogni tipo di danza? Ragionando in questo
modo, si potrebbe dire tutto ed il contrario di tutto.
> http://www.superballo.it/storie/rumba_beguine1.htm
> visto che vi piacciono le documentazioni!
A me una documentazione che cerca di collegare la rumba delle competizioni
con quella cubana attraverso affermazioni che definire "campate per aria" è
un complimento, mi pare destituita di credibilità in partenza. Su quali
PROVE vengono basate le affermazioni categoriche che ho letto nel sito che
hai indicato? C'è qualche dato OGGETTIVO che venga portato a supporto delle
ASSURDITA' che vi sono scritte? Non mi pare proprio!
Se è vero che questi 2 balli sono così legati, com'è che non usano la stessa
musica (così, tanto per dire, la prima sciocchezza che m'è passata per la
testa)?
Se è vero che sono così legate, com'è che a Cuba la rumba da competizione
nemmeno sanno cos'è?
Cmq questo è un terreno minato in cui non ho nessuna voglia di addentrarmi.
Troppa gente ha avuto quelle che secondo me sono menzogne belle e buone,
come quelle scritte nel sito di cui sopra, spacciate per verità assolute.
Non ho voglia di discutere ne con loro, ne con te. Chiudiamola qui, va, è
meglio.
Resta pure con le tue convinzioni.
Però un consiglio te lo do (e lo do anche a me stesso): verifica sempre le
tue fonti. Anche se godono della tua fiducia, possono sempre sbagliarsi in
buona fede.
Paolo T.R.W.S. GE
> Dimostratemi il contrario e vi crederň!
A me non importa nulla di dimostrare alcunchč. Semplicemente, hai detto che
Monica aveva scritto delle scempiaggini quando affermava che la rumba
colombia (+ tutto il resto) non č un ballo di coppia. Siccome la rumba
colombia NON E' un ballo di coppia, da qualsiasi parte lo si guardi, mi
premeva chiarire questo punto.
Le altre tue considerazioni non sono di mio interesse, altrimenti le avrei
discusse.
Paolo T.R.W.S. GE
scritto:
> Le altre tue considerazioni non sono di mio interesse, altrimenti le avrei
> discusse.
Mi accorgo che questa frase risulta + dura di quel che voleva essere.
Intendevo dire che sul resto che hai scritto non ho commenti da fare. Ho
letto e sono in parte d'accordo, ed in parte no, ma non mi va cmq di
discuterne, anche perchè mi pare che le tue posizioni siano piuttosto
"statiche", come le mie d'altronde. Quindi inutile parlarne.
gitac
>
> A me non importa nulla di dimostrare alcunchè. Semplicemente, hai detto
che
> Monica aveva scritto delle scempiaggini quando affermava che la rumba
> colombia NON E' un ballo di coppia, da qualsiasi parte lo si guardi, mi
> premeva chiarire questo punto.
Sarà chiarito per voi (te e Monica) che la rumba colombia+tutto il resto NON
è ballo di coppia (nella logica del rapporto di coppia che ho più volte
espresso).
Per me invece questa affermazione è una sciocchezza bella e buona, come è
stata una sciocchezza abbastanza grave dire che il liscio non è il ballo dei
nostri padri.
E questa è, a mio avviso, un'affermazione abbastanza inquietante da chi sta
a Rimini capitale della Romagna, lavora a quanto dite in una scuola di ballo
ed ha allievi figli di quelli cha hanno fatto senz'altro la storia del
liscio, con tutto quello che quella zona ha di tradizionale in questo
settore.
Punto e stop.
Detto questo possiamo anche evolvere verso altre tematiche e chiudere
questa.
Un saluto
gitac (PG)
gitac
[....]
> > http://www.superballo.it/storie/rumba_beguine1.htm
> > visto che vi piacciono le documentazioni!
[....]
> Però un consiglio te lo do (e lo do anche a me stesso): verifica sempre le
> tue fonti. Anche se godono della tua fiducia, possono sempre sbagliarsi in
> buona fede.
Se tu pensi che quel sito contenga sciempiaggini dillo a loro! Scrivi una
bella recensione documentata e sputtanali se ne sei così convinto e capace.
Io ti ho segnalato solo un sito che di fatto, definendo uno standard anche
se di gare di ballo e eccettato a livello mondiale, fa riferimento alle
radici storiche dei balli.
D'altro canto hai comiciato tu a segnalare siti su internet, con tuitti i
rischi che ci sono!!!
Parlane pure con loro. A me non interessa minimamente. Però documentati bene
tu e soprattutto fallo con qualche addetto ai lavori che possibilmente venga
dalla madre terra: Cuba!!!
Comunqu hai fatto benissimo a segnalare questo problema perché è proprio lo
spirito del sondaggio che ho proposto sul "dile que no".
E non dico altro!!!
Ciao
gitac (PG)
LauraB
> intendevo.
> Io non volevo andare a disquisire troppo sulle origini ma sugli effetti.
> Il ballo caraibico ha riportato a ballare in due con una logica di coppia.
> Cosa che il ballo da discoteca aveva distrutto
mmmmmmmmmmm, perchè secondo te Toni Manero non ballava per "accattivarsi" le
belle figliuole discotecare? :o)
gitac
--
gitac (PG)
"LauraB" <laura....@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:e10lbi$1s2$1...@balena.cs.interbusiness.it...
> >Comunque tutto questo ci sta portando un po' lontano da quello che
> > intendevo.
> > Io non volevo andare a disquisire troppo sulle origini ma sugli effetti.
> > Il ballo caraibico ha riportato a ballare in due con una logica di
coppia.
> > Cosa che il ballo da discoteca aveva distrutto
>
>
> mmmmmmmmmmm, perché secondo te Toni Manero non ballava per "accattivarsi"
le
> belle figliuole discotecare? :o)
E infatti ha creato un modo di ballare "sensuale". Non ti dice niente che
nel film rappresentasse un personaggio latino?
(mi porti a dire queste cose quando io vengo dal rock and roll che reputo
"ballo di coppia ed anche..... con una certa sensualità....anche se
....piccola")
Qui può esserci senz'altro analogia. Con qualcosa in più però: il ballo
codificato e di cui l'assolo ne è solo una parte, ma sempre con la dama ben
presente.
Certo, messa così, anche il ballo in discoteca quando ha lo scopo di
"acchiappare" e la fanciulla "risponde" è ballo di coppia!
Insomma per essere chiari: io non definirei nello stesso modo il valzer ed
il tango ad esempio.
Il valzer può essere tutto tranne che sensualità. Eleganza e tutto quello
che vuoi ma di sensualità nella coppia non ce ne vedo. Nel tango invece ce
la vedo tutta, come nella bachata, e in tutti i balli caraibici. E sono
tutti balli con codici ben definiti, cioè dove l'improvvisazione è una
piccola parte e dove ogni movenza trova complementarietà nella movenza della
partner.
In fondo il mio allarme era: ballare da soli o ballare con qualcuno? Ma di
testa e con erotismo e non solo fisicamente vicini!
Certo che se poi vogliamo spulciare tutto con il microscopio i confini non
sono mai netti e nemmeno si può pretendere che lo siano credo.
ciao
gitac (PG)