(musica e tecnica) clave: come acchiapparla?
Rita Tirelli
ballerini/e sarà un po' ingenuo, ma chi meglio di voi può rispondermi?
Insomma vorrei sapere: come si fa a "sentire" la clave nelle salse in
cui non è suonata? C'è un modo, un trucco, qualcosa, oppure bisogna solo
mettersi lì e ascoltare tanta musica finchè non ti viene naturale?
Io ci provo, ma per ora sto ottenendo scarsi risultati: ogni tanto
l'acchiappo, ma poi "mi scappa".
Altra domanda: per ballare sul due è necessario sentire la mitica clave?
Se la domanda non è troppo ingenua datemi qualche consilgio, please.
Grazie per le risposte che mi scriverete
ciao
Rita (RE)
Mariano
3986B591...@comune.carpi.mo.it...
CUT
> Altra domanda: per ballare sul due č necessario sentire la mitica clave?
Aggiungo ulteriore "altra domanda" :
Ma non č piů facile sentire la conga (che č sempre presente sul 2 e sul 6 )
??
Anche io mi associo, insieme a Rita, nei ringraziamenti.........ů
--
Que viva la salsa !!!
Mariano, Roma
mrlom...@tin.it
Enrico
"Rita Tirelli" <rita.t...@comune.carpi.mo.it> ha scritto nel
messaggio news:3986B591...@comune.carpi.mo.it...
> Ciao a tutti. Vi pongo un quesito che per molti di voi, esperti
> ballerini/e sarà un po' ingenuo, ma chi meglio di voi può rispondermi?
> Insomma vorrei sapere: come si fa a "sentire" la clave nelle salse in
> cui non è suonata? C'è un modo, un trucco, qualcosa, oppure bisogna
solo
> mettersi lì e ascoltare tanta musica finchè non ti viene naturale?
Da buon profano provo a rispondere:
Se la clave non è suonata la clave non si sente ad orecchio :)))))))))))
però in ogni salsa ci sono altri strumenti che accentuano i tempi
deboli, specie il 2, 6 e 8 in generale.
e che danno ottimi riferimenti per ballare in clave.
Personalmente provo piacere nel ballare in controtempo anche quando la
clave non c'è, perchè è come se la suonassi io con i piedi. (poi dipende
anche dalle canzoni, alcune preferisco sull'1)
La cosa più difficile (sempre quando la clave non c'è) è capire se una
canzone è suonata in clave 2-3 o 3-2
perchè (io) preferisco partire seguendo i 2 colpi rapidi (nel caso di
3-2 parto col sx al 6).
Ascoltando la ritmica però si riesce a capire quasi subito in che tipo
di clave è suonata e contrariamente a quanti molti dicono, di pezzi 3-2
de ne sono tanti!
> Io ci provo, ma per ora sto ottenendo scarsi risultati: ogni tanto
> l'acchiappo, ma poi "mi scappa".
prova a tenere il tempo con le mani, da li ti passa anche ai piedi e
ballando fatti guidare in figure semplicissime che non ti impegnano,
all'inizio.
> Altra domanda: per ballare sul due è necessario sentire la mitica
clave?
Sentirla con l'orecchio no certamente ma sentirla dentro direi che è
essenziale.
Comunque quando "affini" l'orecchio la senti anche quando sembra non ci
sia.
--
Enrico
http://perugiasalsa.8m.com
Salsa in Italia (NG iabla):
http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):
http://www.salsaweb.com/cityguides/
Enrico
"Mariano" <mrlom...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:8m6dbk$b2p$1...@pegasus.tiscalinet.it...
CUT
> Ma non è più facile sentire la conga (che è sempre presente sul 2 e
sul 6 )
Degustibus!
Io preferisco la clave (e basso che non manca mai).
Tra l'altro: sorpresa per me, lo strumento che noi chiamiamo conga a
cuba non sanno cosa sia...
nel senso che non lo chiamano conga. Per loro la conga ha l'unico
significato di gente che se ne va per le strade ballando e suonando.
(musicisti dell'avana, santiago, varadero e maestri di cayo largo hanno
dato la stessa risposta)
Paolo T. R. W. S.
Rita Tirelli <rita.t...@comune.carpi.mo.it> wrote:
> Ciao a tutti. Vi pongo un quesito che per molti di voi, esperti
> ballerini/e sarà un po' ingenuo, ma chi meglio di voi può rispondermi?
> Insomma vorrei sapere: come si fa a "sentire" la clave nelle salse in
> cui non è suonata? C'è un modo, un trucco, qualcosa, oppure bisogna
solo
> mettersi lì e ascoltare tanta musica finchè non ti viene naturale?
Non posso fare altro che risponderti con quanto scrissero, un po' di
tempo fa, due esperti, e cioe` Massimiliano Mancini e il maestro
Claudio Fregata... prima quanto postato da Massimiliano in merito alla
tua domanda:
-------------------CUT----------------CUT------------------CUT-----
Massimiliano Mancini <m.ma...@ao-meyer.toscana.it> wrote in message
8fdts0$ams$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Già che ci siete, spiegateci anche come <<DEDURRE la
> clave ORIGINALE (quella della canzone).... quando non
> la "senti").>> La cosa era già uscita sul NG, ma chi se la ricorda
> più...
Ben volentieri:
si possono indicare un paio di modi per dedurre la clave in una salsa,
il primo tecnico, il secondo "esoterico", ma vedrai che alla fine
coincidono. Ipotizziamo che il nostro ipotetico ascoltatore stia
cercando di dedurre la clave da una salsa e .... maledizione la clave
non si sente (il che mi sembra anche logico altrimenti non avrebbe
bisogno di dedurla ma solo di ascoltarla ndr).
Il nostro ascoltatore deve, innanzitutto, sapere che normalmente in una
salsa vengono suonati degli strumenti la cui figura ritmica classica
non è altro che una "complicazione" della figura ritmica della clave,
esempio la mambo bell e la cascara. Attenzione comunque a distinguere
tra figura ritmica e strumento, una cascara viene normalmente suonata
picchiando le bacchette sull'esterno del timbal ma può benissimo essere
suonata usando il piatto (la mitica "sonido bestial" ne è un esempio
eccellente).
Se il nostro ascoltatore riesce a seguire una di queste figure ritmiche
è a cavallo, sarà sufficiente controllare lo schema che riporto sotto
per capire il verso della clave:
FIGURE RITMICHE CON CLAVE 3/2
CLAVE 1,2e,4,6,7
MAMBO BELL 1,1e,2e,3,3e,4,5,5e,6,7,8,8e
CASCARA 1,2,2e,3e,4e,5,6,7,7e,8e
FIGURE RITMICHE CON CLAVE 2/3
CLAVE 2,3,5,6e,8
MAMBO BELL 1,1e,2,3,4,4e,5,5e,6e,7,7e,8
CASCARA 1,2,3,3e,4e,5,6,6e,7e,8e
Un'altro strumento usato per individuare il verso della clave e' la cow
bell che suona il tipico tin-ton-tiki-ton-tiki-ton-tiki-ton, è
importante considerare che il tin-ton (diverso dagli altri tre tiki-
ton) cade (E NON A CASO) sui due battiti veloci della clave. Passiamo
adesso al metodo meno scientifico: chi è intenzionato a capire sempre
la clave in ogni salsa è necessario che affini una certa sensibilità
alla ritmica ma anche all'armonia. Ogni salsa (degna di questo nome) è
un tributo alla clave, ogni musicista suona in funzione di essa e i
richiami alla clave sono frequenti e risultano essere addirittura
esagerati quando la sensibilità di cui parlavo prima comincia a
svilupparsi.
Un esempio (a mio avviso bruttissimo ma di grande funzionalità
didattica) è Salsa con Coco, in cui il coro, il cantante e tutti i
fiati suonano, di fatto, la clave. Cercate la clave in ogni brano, la
maggior parte delle volte la troverete. Aspetta solo di essere
ascoltata.
--
Saluti
-=:Massy:=-
--------------------CUT----------------CUT---------------CUT----------
Questo quanto scrisse Massimiliano un po' di tempo fa. Certo questo suo
post non vuole essere la bibbia, ma io ho provato a seguire queste
indicazioni e posso giurarvi che FUNZIONANO! :-)
> Altra domanda: per ballare sul due è necessario sentire la mitica
clave?
Mmmmmh... qui di seguito ti posto invece quanto scritto da Claudio
Fregata, maestro conosciuto e certamente degno di esprimere la propria
opinione su di un argomento cosi` "scottante" :-)
---------------CUT-----------------CUT----------------CUT------------
sono claudio fregata di milano.
Mi sembra che qualcuna delle risposte che ti sono giunte non siano
molto chiare.... o forse sono poco chiare le idee di chi ti ha
risposto! Spero di riuscire nell'intento di aiutarti e magari di
togliere qualche dubbio a tutti quelli che ci leggono.
La prima doverosa precisazione è la seguente:
Chiunque, per ballare, (cubano o portoricano), dovrebbe seguire dei
riferimenti!
ci sono prevalentemente 2 tipi di riferimento:
-La Melodia
-Gli Strumenti
-La Melodia:
ballare seguendo la melodia significa -seguire la frase
musicale-distinguendone
l'inizio (1 della musica) e la fine (8 della musica).
Chi segue QUESTO riferimento quindi INIZIERA' a ballare
ESCLUSIVAMENTE sull' 1 della musica e NON sul 3....5....7....!!! chi
balla portoricano INIZIERA' a ballere sul 2 della musica e NON sul
4...6...8....!!!
-Gli Strumenti:
LA CLAVE
chi segue la clave ballando CUBANO,
INIZIERA' a ballare SEMPRE sulla PRIMA delle 3 battute di clave,
INDIPENDENTEMENTE che la clave sia 3/2 oppure 2/3 !!!
Ciò presuppone che, chi balla cubano "in clave" potrebbe trovarsi ad
INIZIARE
tanto sull' 1 quanto sul 5 della musica !!! e non è un errore, perchè
non sta "contando"
e non sta seguendo la melodia... sta ballando "in clave".
Chi segue la clave ballando PORTORICANO,
INIZIERA' a ballare SEMPRE sulla PRIMA delle 2 battute di clave,
INDIPENDENTEMENTE che la clave sia 3/2 oppure 2/3 !!!
Ciò presuppone che, chi balla portoricano "in clave" potrebbe trovarsi
ad INIZIARE
tanto sull' 2 quanto sul 6 della musica !!! e non è un errore, perchè
non sta "contando"
e non sta seguendo nè la melodia, nè la conga... sta ballando "in
clave".
LA CONGA:
innanzitutto, la conga marca gli accenti in levare della musica, che
sono il 2/4/6/8.
che identifichiamo come "cun-cun" (4 e 8 della musica) e "pà" (2 e 6
della musica)
Quindi un colpo DOPPIO e uno SINGOLO.
Pertanto chi balla CUBANO ( o altro, all'infuori del portoricano) non
potrà far altro
che far COINCIDERE il colpo doppio della conga (cun-cun) con lo step o
con la pausa.
Raramente mi è capitato di conoscere ballerini di cubana, che seguono
la conga.....
Chi invece balla PORTORICANO e ascolta la conga, dovrà INIZIARE a
ballare in corrispondenza del colpo SINGOLO della conga, identificato
come.... "pà". La problematica di questo modo di ballare, consiste nel
fatto che il ballerino
non distingue il 2 dal 6 !!!! ( a meno che non sappia riconoscere l' 1
della musica).
Ho volutamente essere sintetico, per non creare troppe perplessità....
Spero invece di essere stato sufficientemente chiaro..
nel caso contrario, sarò felice di ripetermi !!!!
Spero che non solo gli allievi appassionati del ballo, ma tanti
maestri, possano trarre beneficio da queste nozioni di ritmica.
Se infatti è "lecito" per un allievo sbagliare tempo... o non conoscere
in maniera approfondita certe cose....
di sicuro non lo è per chi insegna... o no ?!?
Un saluto a tutti
CIAOOO claudio MI
---------------CUT--------------CUT--------------CUT----------------
Spero che questo mio "fare da sponda" ad alcuni vecchi ma
interessantissimi 3ad possa risultare utile sia a te che a Mariano.
Tieni conto che questi messaggi (in particolare quello di Claudio)
scatenarono anche alcune discussioni (sempre piuttosto civili), e
portarono all'intervento di Tito Tassinari (Tito? Ti ricordi?) che ebbe
modo di far notare che, nonostante ritenesse quanto scritto da Claudio
sostanzialmente giusto, si potevano trovare in giro maestri altrettanto
noti che dicevano esattamente l'opposto. Io devo dire che, seguendo
quanto scritto da Claudio, mi sono sempre trovato benissimo.
> Grazie per le risposte che mi scriverete
Prego... nella speranza di esserti stato utile.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Sandro ( Il Lombo )
> Insomma vorrei sapere: come si fa a "sentire" la clave nelle salse in
> cui non è suonata? C'è un modo, un trucco, qualcosa, oppure bisogna solo
> mettersi lì e ascoltare tanta musica finchè non ti viene naturale?
Altri strumenti a percussione ( timbales, bongo bell e mambo bell )
richiamano parti della figura ritmica di clave, però è necessario
riconoscerli e distinguerli fra loro. Spesso anche pianoforte e fiati
"giocano" con la clave, ma non è una regola.
> Altra domanda: per ballare sul due è necessario sentire la mitica clave?
NO. Il "due" è il due musicale e per riconoscerlo basta l'orecchio (e
qualcuno che ti insegni un minimo di basi musicali).
Ascolta la musica attentamente e cerca di riconoscere la ciclicità della
melodia : può darsi che tu riesca da sola a percepire dove, periodicamente,
ricomincia il fraseggio musicale ; quello è l'uno musicale, il tempo più
"forte"; di conseguenza trovi il due.
Se nella musica è presente la clave ( e se qualcuno ti spiega su quali tempi
batte ) puoi trovare il due (e gli altri tempi); cmq il primo dei due colpi
veloci di clave è sempre sul due o sul sei : se vai a culo hai il 50% di
probabilità di azzeccarci.
*Opinione personale* : diversi maestri "obbligano" ad individuare il due
attraverso le figure ritmiche degli strumenti a percussione presenti, ma
questo (IMHO) NON è indispensabile; è sempre possibile individuare i tempi
anche in assenza di strumenti a percussione.
Sandro ( Il Lombo ) - PR
Pablo
ingeneroso "taglia e cuci", ma.... voglio sottoporvi i miei commenti e
la mia "inesperienza" di "eterno principiante".... poiché (nelle mie
intenzioni per maggior chiarezza) i cut sono moltissimi, in deroga
alla netiquette non li segnalo: rimangono i quote... scusatemi in
anticipo
> > Insomma vorrei sapere: come si fa a "sentire" la clave nelle salse
in
> > cui non è suonata?
> Non posso fare altro che risponderti con quanto scrissero, un po' di
> tempo fa, due esperti, e cioe` Massimiliano Mancini e il maestro
> Claudio Fregata... prima quanto postato da Massimiliano in merito
alla
> tua domanda:
>
> -------------------CUT----------------CUT------------------CUT-----
>
> Massimiliano Mancini <m.ma...@ao-meyer.toscana.it> wrote in
message
> 8fdts0$ams$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
>
> Il nostro ascoltatore deve, innanzitutto, sapere che normalmente in
una
> salsa vengono suonati degli strumenti la cui figura ritmica classica
> non è altro che una "complicazione" della figura ritmica della
clave,
> esempio la mambo bell e la cascara.
E qui già iniziano i problemi per il "povero" e "sprovveduto"
principiante!
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che l'originario 4/4 viene
complicato introducendo i mille frazionamenti che tanto ci
piacciono.... ma il vero problema è che ascoltando la musica solo in
CD non si sa che nome dare agli strumenti! Cioè: anche se trovo su un
sito internet la fotografia dei vari strumenti, mica sempre sono in
grado di capire che suono producono!
Più ancora a monte, in questo caso: che suono è quello della
"cascara"? E i "timbales"? E come distinguo la "mambo bell" dalla "cow
bell" di cui si parla più avanti? L'unica è andare da chi suona a
farsi dire i nomi degli strumenti e magari farseli suonare
separatamente.... questo si poteva forse fare nei tempi eroici quando
la Salsa non era ancora un business.... ma oggi? (oggi se ti avvicini
al palco il servizio d'ordine ti allontana.... e direi che fanno bene)
>
> Un'altro strumento usato per individuare il verso della clave e' la
cow
> bell che suona il tipico tin-ton-tiki-ton-tiki-ton-tiki-ton, è
> importante considerare che il tin-ton (diverso dagli altri tre tiki-
> ton) cade (E NON A CASO) sui due battiti veloci della clave.
Sigh! non capisco! Il mio primo maestro (un colombiano, lui diceva di
non essere molto preparato come maestro... e noi apprezzavamo la
sincerità!) mi fece "sentire" la "campana" come riferimento, ma io
sentivo (e sento ancora) solo un "ton" sull' 1 e sul 3: sui dispari,
insomma.... Per quanto io voglia impegnarmi ad ascoltare la musica in
cuffia filtrandola con l'equalizzatore, non riesco proprio ad isolare
i "tiki-ton" ecc. ecc.: un disastro!
>
> sono claudio fregata di milano.
> Mi sembra che qualcuna delle risposte che ti sono giunte non siano
> molto chiare.... o forse sono poco chiare le idee di chi ti ha
> risposto! Spero di riuscire nell'intento di aiutarti e magari di
> togliere qualche dubbio a tutti quelli che ci leggono.
> La prima doverosa precisazione è la seguente:
> Chiunque, per ballare, (cubano o portoricano), dovrebbe seguire dei
> riferimenti!
[...]
> Ciò presuppone che, chi balla cubano "in clave" potrebbe trovarsi ad
> INIZIARE
> tanto sull' 1 quanto sul 5 della musica !!! e non è un errore,
perchè
> non sta "contando"
> e non sta seguendo la melodia... sta ballando "in clave".
>
Ah! meno male! Premesso che io non ho ancora provato a ballare "sul
due" perché... sono ancora troppo piccolo, comunque mi sembrava di
aver capito che, sull'1 o sul 5, è giusto comunque..... però sono
d'accordo che, se ad esempio la frase musicale è di due battute (8
ta), l'1 "giusto" dovrebbe essere quello della frase e non quello
della battuta.
Allora: poiché anche il principiante deve pure arrangiarsi, come
faccio io?
intanto cerco subito la "campana" (mambo bell? cow bell?.... mah!) che
di solito segna i dispari. E questo è facile, ma come faccio a partire
sull'1 e non sul 3? beh.... io cantavo in un coro e un minimo di
pratica con la musica mi è rimasta: con termini probabilmente poco
musicali, io dico che è una questione di "accenti", un po' come la
metrica nelle poesie. E' la melodia e tutto l'insieme degli strumenti
che vanno a "pesare" di più sull'1 piuttosto che sul 3. Se poi il
brano è anche cantato, il canto costituisce un riferimento in più, e
il riferimento alla "metrica" diventa molto più calzante, perché in
fondo il testo della canzone altro non è se non una "poesia" su una
metrica ben definita (quella del 4/4 originario, necessariamente).
Naturalmente, i più accorti fra voi avranno capito che mi resta ancora
una certa parte (direi un 20-30%) delle salse che non riesco
assolutamente a "decifrare".... infatti devo dire che il mio "sistema"
non mi soddisfa, però (quando riesce) mi dà la bellissima sensazione
di ballare ascoltando TUTTA la musica, e non solo "i riferimenti"
(problema classico del principiante).... sarà solo una sensazione?
Credo che appena sarò in grado di tornare a scuola cercherò di
approfondire l'argomento con uno dei maestri.
Nel frattempo, mi aspetto molto da questo thread e.... dai,
strapazzatemi con i vostri post!
Pablo (FI-TO)
Max (duracell) PR
Paolo T. R. W. S. (Ge) <char_a...@my-deja.com> wrote in message
8m6if2$oie$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <3986B591...@comune.carpi.mo.it>,
> > Spero che questo mio "fare da sponda" ad alcuni vecchi ma
> interessantissimi 3ad possa risultare utile sia a te che a Mariano.
> Tieni conto che questi messaggi (in particolare quello di Claudio)
> scatenarono anche alcune discussioni (sempre piuttosto civili), e
> portarono all'intervento di Tito Tassinari (Tito? Ti ricordi?) che ebbe
> modo di far notare che, nonostante ritenesse quanto scritto da Claudio
> sostanzialmente giusto, si potevano trovare in giro maestri altrettanto
> noti che dicevano esattamente l'opposto. Io devo dire che, seguendo
> quanto scritto da Claudio, mi sono sempre trovato benissimo.
>
> > Grazie per le risposte che mi scriverete
>
> Prego... nella speranza di esserti stato utile.
>
>
Ed io che credevo che ballare la salsa fosse divertirsi e allo stesso tempo
divertirsi e allo stesso tempo divertirsi e....oh, scusate ero fuori tempo!
Alex aiutami tu, sono un ignorante perchč ignoro o un imbecille perchč
imbello? Pensa che io mi diverto da anni e non ho mai pensato a tutte queste
cose..... ;-o))
Orso Balů (Carlo)
qualche modo riesco a tenerlo, epperò... cos'è la clave?!?!? =8-( )
So che rischio di essere scacciato dal NG, ma è talmente tanto che ne sento
parlare che a questo punto dovevo chiederlo; abbiate pietà, vi prego,
qualcuno che mi risponda...
Domanda numero 2: qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmi cosa significa
ballare sull'1 o sul 2?
Una volta me l'ha chiesto Lulù, ma poi ha visto la mia faccia e non ha
infierito; ha detto che io ballo sull'uno... questo solo perché non mi ha
mai visto andare veramente fuori tempo, credo...
*sigh*...
Chi mi aiuta?
Ciao :-|
Un orso sconsolato e affranto
P.S.: inutile dire che di tutte le discussioni su questo 3ad non ci ho
capito una favazza...
"Rita Tirelli" <rita.t...@comune.carpi.mo.it> wrote in message
news:3986B591...@comune.carpi.mo.it...
> Ciao a tutti. Vi pongo un quesito che per molti di voi, esperti
> ballerini/e sarà un po' ingenuo, ma chi meglio di voi può rispondermi?
> Insomma vorrei sapere: come si fa a "sentire" la clave nelle salse in
> cui non è suonata? C'è un modo, un trucco, qualcosa, oppure bisogna solo
> mettersi lì e ascoltare tanta musica finchè non ti viene naturale?
> Io ci provo, ma per ora sto ottenendo scarsi risultati: ogni tanto
> l'acchiappo, ma poi "mi scappa".
> Altra domanda: per ballare sul due è necessario sentire la mitica clave?
>
> Se la domanda non è troppo ingenua datemi qualche consilgio, please.
> Grazie per le risposte che mi scriverete
> ciao
> Rita (RE)
>
Paolo T. R. W. S.
"Max (duracell) PR" <pizz...@libero.it> wrote:
> Ed io che credevo che ballare la salsa fosse divertirsi e allo stesso
tempo
> divertirsi e allo stesso tempo divertirsi e....oh, scusate ero fuori
tempo!
E lo sapevo! Ne ero sicuro! Salta sempre fuori quello che fa i discorsi
come te! :-) ;o)
A parte gli scherzi...
Sono d'accordo con te, ballare e` soprattutto divertirsi... pero`...
c'e` un pero`... a me piace conoscere bene cio` che faccio... e non
credo di divertirmi di meno solo perche` conosco i tempi della salsa...
o la clave (anzi, IMHO riconoscere la clave AUMENTA il divertimento)...
o no?
Inoltre, ricorda che io sono un bacco di legno (e difficilmente
migliorero da questo punto di vista). Fammi almeno muovere a tempo! :-)
Paolo T. R. W. S.
Beh... non ho fatto altro che recuperare un paio di messaggi scritti da
persone che ne sanno molto piu` di me... :-)
> voglio sottoporvi i miei commenti e
> la mia "inesperienza" di "eterno principiante"....
Anche tu? Anche IO! :-)
> E qui già iniziano i problemi per il "povero" e "sprovveduto"
> principiante!
> Sono assolutamente d'accordo sul fatto che l'originario 4/4 viene
> complicato introducendo i mille frazionamenti che tanto ci
> piacciono.... ma il vero problema è che ascoltando la musica solo in
> CD non si sa che nome dare agli strumenti!
E vero fino ad un certo punto, IMHO. La cascara, ad esempio, e` stata
descritta da Massimiliano... e` quella che viene suonata sull'esterno
del timbal (detto volgarmente, del tamburo), ed assomiglia ad una
grandinata... io non sono certo un esperto (non sono neanche 2 anni che
ballo... e sono poco piu` che un principiante), ma la riconosco
tranquillamente.
[Cut... si parla di Cow Bell]
> Sigh! non capisco! Il mio primo maestro (un colombiano, lui diceva di
> non essere molto preparato come maestro... e noi apprezzavamo la
> sincerità!) mi fece "sentire" la "campana" come riferimento, ma io
> sentivo (e sento ancora) solo un "ton" sull' 1 e sul 3: sui dispari,
> insomma....
A parte il fatto che ogni orecchio e` diverso... la Cow Bell non e`
sempre presente. Se la salsa che ascolti non ha la cow bell, tu come
fai a sentirla? E, se ben ricordo, anche nei pezzi dove viene
utilizzata (cosi` come la cascara), non viene mica suonata
continuamente.
Cerchero di farti un esempio, sperando di non dire castronerie (sai
che figura! :-) Eventualmente, promettete di essere clementi! :-) )...
nel pezzo "Tu Carrito" di Carlos Oliva... la Cascara e` molto
presente... soprattutto all'inizio, e nel ritornello...
Cio` che dico e` esclusivamente dedotto da quanto scritto da
Massimiliano, e da me riportato. Potrei aver capito male... oppure non
sapermi spiegare, ma ti assicuro che, dentro di me, da quando applico
le "nozioni" impartitemi da Massi, becco sempre, e dico SEMPRE, la
clave. :-)
> Per quanto io voglia impegnarmi ad ascoltare la musica in
> cuffia filtrandola con l'equalizzatore, non riesco proprio ad isolare
> i "tiki-ton" ecc. ecc.: un disastro!
Ecco, qui forse posso darti un consiglio... stai cercando le
percussioni, la "figura ritmica"... non ti concentrare sui suoni...
cerca le percussioni... ascoltale con il cuore...
Che altro posso dire... scrivere e far capire agli altri qualcosa che
si sente dentro non e` per niente facile...
[Cut... si parla del tempo musicale]
> Premesso che io non ho ancora provato a ballare "sul
> due"
Questo non vuol dire... i discorsi che si fanno "sull'1" si possono
riportare "sul 2" e viceversa, a quanto ne so io.
> perché... sono ancora troppo piccolo, comunque mi sembrava di
> aver capito che, sull'1 o sul 5, è giusto comunque.....
Veramente sarebbe meglio stare sull'1.
> però sono
> d'accordo che, se ad esempio la frase musicale è di due battute (8
> ta), l'1 "giusto" dovrebbe essere quello della frase e non quello
> della battuta.
Esattamente...
[Cut... ancora il tempo]
> beh.... io cantavo in un coro e un minimo di
> pratica con la musica mi è rimasta: con termini probabilmente poco...
[CUT per evitare il linciaggio]
> Credo che appena sarò in grado di tornare a scuola cercherò di
> approfondire l'argomento con uno dei maestri.
Per la serie "VOGLIO DI PIU`!" :-)
Cmq la mia curiosita` verso questo aspetto del ballo ha le stesse
origini della tua.
Paolo T. R. W. S.
"Orso Balù \(Carlo\)" <carlodf@-NOSPAM-tin.it> wrote:
> Da quando ho iniziato credo di aver fatto progressi e ora un po' il
tempo in
> qualche modo riesco a tenerlo, epperò... cos'è la clave?!?!?
La clave e` il cuore della salsa. Pensa cosa e` scaturito da due
bacchette di legno battute tra di loro ritmicamente... :-)
La clave... hai presente quando un gruppo di salseri si ritrova (ad un
concerto, ad esempio, o ad un raduno IABLA... beato te che li fai!)...
tutti cominciano a battere le mani... ma non battono come fanno i
profani... danno prima tre colpi "lunghi"... ta-ta-ta... e poi due
ravvicinati... tata... hai presente? Se ce l'hai presente, allora sai
anche cos'e` la clave! :-)
> So che rischio di essere scacciato dal NG,
Per cosi` poco? Allora a me avrebbero gia` dovuto linciarmi, visto che
mi lancio in questi 3ad senza avere nessun titolo se non quello di
principiante assoluto! :-)
> ma è talmente tanto che ne sento
> parlare che a questo punto dovevo chiederlo; abbiate pietà, vi prego,
> qualcuno che mi risponda...
Beh, ho fatto quanto potevo... ma, cacchio, tu che sei in mezzo ad un
sacco di altri IABLAderi, e non fuori dal mondo come me, prendine uno
(o, ancora meglio, UNA) e fatti spiegare la clave. E` facilissimo,
quando si e` faccia a faccia. :-)
> Domanda numero 2: qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmi cosa
significa
> ballare sull'1 o sul 2?
Allora... vediamo se ci riesco senza dire stupidaggini.
La frase musicale della salsa si divide (o si puo dividere) in 8
tempi... cioe`... se partendo sull'1 si comincia a contare a tempo con
la musica, si arriva all'8 che la frase musicale termina, e si puo
quindi ripartire a contare da 1. Ballare sull'1, detta moooolto
semplicisticamente, significa iniziare a ballare all'inizio della
suddetta frase. Ballare sul 2, detta moooolto semplicisticamente,
significa spostare la partenza su questo tempo della frase.
Spero di essermi espresso bene...
> Chi mi aiuta?
Se ti accontenti... :-)
> Un orso sconsolato e affranto
URKA! Su con la vita!
> P.S.: inutile dire che di tutte le discussioni su questo 3ad non ci ho
capito una favazza...
Ma cacchio, quando ho cominciato a ballare, un minimo di nozioni sul
tempo, sulla ritmica (giuste o sbagliate che siano... facilissimo che
io le abbia fraintese... pero`...) me le hanno date... possibile che
facciano cosi` solo i miei maestri?
Sandro ( Il Lombo )
Pablo <mad_...@libero.it> wrote in message 39873ac8...@news.tin.it...
cut
> Cioè: anche se trovo su un
> sito internet la fotografia dei vari strumenti, mica sempre sono in
> grado di capire che suono producono!
Ovvio. Nessuno nasce "imparato" (fenomeni esclusi).
> Più ancora a monte, in questo caso: che suono è quello della
> "cascara"? E i "timbales"?
La cascara è il guscio metallico che riveste i timbales.
I timbales vengono suonati sulla cascara con le bacchette e sulla pelle tesa
con bacchette e/o le mani.
Uno strumento, due suoni.
> E come distinguo la "mambo bell" dalla "cow bell" di cui si parla più
avanti?
I suoni sono piuttosto simili. Le riconosci dalla diversa figura ritmica
se le distingui ).
> Sigh! non capisco!
Non preoccuparti, è logico ; com'è possibile comprendere un disegno ritmico
leggendo "ton-ton-tiki-ton" ecc. ??
> i "tiki-ton" ecc. ecc.: un disastro!
Appunto !
> Ah! meno male! Premesso che io non ho ancora provato a ballare "sul
> due" perché... sono ancora troppo piccolo, comunque mi sembrava di
> aver capito che, sull'1 o sul 5, è giusto comunque.....
(IMHO) Non esiste un tempo "giusto". A volte la tecnica soffoca il piacere
di ballare.
Sandro ( Il Lombo )
Max (duracell) PR <pizz...@libero.it> wrote in message
HcJh5.55755$wS2.5...@news.infostrada.it...
>
> Paolo T. R. W. S. (Ge) <char_a...@my-deja.com> wrote in message
> 8m6if2$oie$1...@nnrp1.deja.com...
> > In article <3986B591...@comune.carpi.mo.it>,
>
trovato benissimo.
Claudio č preparato, simpatico e cortese.
L'ho conosciuto al SalsaWeek a Marrakech e questa č una scusa per salutarlo.
> Ed io che credevo che ballare la salsa fosse divertirsi e allo stesso
tempo
> divertirsi e allo stesso tempo divertirsi e....oh, scusate ero fuori
tempo!
Salsa č soprattutto divertimento : ogni tanto qualcuno lo dimentica, ma
IABLA esiste (anche) per questo.
Ciao Max !
Sandro ( Il Lombo )
Orso Balů (Carlo) <carlodf@-NOSPAM-tin.it> wrote in message
8m7i6m$656$1...@nslave2.tin.it...
> Domanda numero 2: qualcuno sarebbe cosě gentile da spiegarmi cosa
significa
> ballare sull'1 o sul 2?
Ballare sull'uno ( per l'uomo ) : il primo passo ( piede sx avanti )
eseguito sul tempo 1
Ballare sul due : il primo passo ( piede sx avanti ) eseguito sul tempo 2
E fin qui č semplice ; il difficile č acchiappare il due ( dov'č ? dove lo
hanno messo ? ) e mantenerlo ( eppuro l'avevo trovato ! perchč adesso pigio
sul tre ? oppure č l'uno ? )
> Chi mi aiuta?
Un buon maestro puň fare miracoli.
> Un orso sconsolato e affranto
... e perchč ? Dove si č mai visto un Orso Balů triste ?
Paolo T. R. W. S.
"Sandro ( Il Lombo )" <alessandr...@tin.it> wrote:
> Claudio č preparato, simpatico e cortese.
> L'ho conosciuto al SalsaWeek a Marrakech e questa č una scusa per
salutarlo.
[Bambino capriccioso MODE ON]
UFFA!!! INVIDIA!!!! Anch'io voglio conoscerlo! :-(
[Bambino capriccioso MODE OFF]
> Salsa č soprattutto divertimento : ogni tanto qualcuno lo dimentica,
ma
> IABLA esiste (anche) per questo.
Verissimo! Ma che divertimento c'e` a ballare da soli perche` tanto
ormai TUTTE le ballerine del paese sanno che non sai tenere il tempo? :-
) ... Insomma, cercate di capire noi poveri principianti... se abbiamo
qualcosa su ui aggrapparci... lasciatecelo fare! :-)
Rita Tirelli
le leggo con calma a casa!!!
ciao e un bacio a tutti
Rita (RE)
"Paolo T. R. W. S. (Ge)" ha scritto:
> In article <39873ac8...@news.tin.it>,
> mad_...@libero.it (Pablo) wrote:
> > L'utilissimo intervento di Paolo TRWS
>
> Beh... non ho fatto altro che recuperare un paio di messaggi scritti da
> persone che ne sanno molto piu` di me... :-)
>
> > voglio sottoporvi i miei commenti e
> > la mia "inesperienza" di "eterno principiante"....
>
> Anche tu? Anche IO! :-)
>
> > E qui già iniziano i problemi per il "povero" e "sprovveduto"
> > principiante!
> > Sono assolutamente d'accordo sul fatto che l'originario 4/4 viene
> > complicato introducendo i mille frazionamenti che tanto ci
> > piacciono.... ma il vero problema è che ascoltando la musica solo in
> > CD non si sa che nome dare agli strumenti!
>
> E vero fino ad un certo punto, IMHO. La cascara, ad esempio, e` stata
> descritta da Massimiliano... e` quella che viene suonata sull'esterno
> del timbal (detto volgarmente, del tamburo), ed assomiglia ad una
> grandinata... io non sono certo un esperto (non sono neanche 2 anni che
> ballo... e sono poco piu` che un principiante), ma la riconosco
> tranquillamente.
>
> [Cut... si parla di Cow Bell]
>
> > Sigh! non capisco! Il mio primo maestro (un colombiano, lui diceva di
> > non essere molto preparato come maestro... e noi apprezzavamo la
> > sincerità!) mi fece "sentire" la "campana" come riferimento, ma io
> > sentivo (e sento ancora) solo un "ton" sull' 1 e sul 3: sui dispari,
> > insomma....
>
> A parte il fatto che ogni orecchio e` diverso... la Cow Bell non e`
> sempre presente. Se la salsa che ascolti non ha la cow bell, tu come
> fai a sentirla? E, se ben ricordo, anche nei pezzi dove viene
> utilizzata (cosi` come la cascara), non viene mica suonata
> continuamente.
> Cerchero di farti un esempio, sperando di non dire castronerie (sai
> che figura! :-) Eventualmente, promettete di essere clementi! :-) )...
> nel pezzo "Tu Carrito" di Carlos Oliva... la Cascara e` molto
> presente... soprattutto all'inizio, e nel ritornello...
> Cio` che dico e` esclusivamente dedotto da quanto scritto da
> Massimiliano, e da me riportato. Potrei aver capito male... oppure non
> sapermi spiegare, ma ti assicuro che, dentro di me, da quando applico
> le "nozioni" impartitemi da Massi, becco sempre, e dico SEMPRE, la
> clave. :-)
>
> > Per quanto io voglia impegnarmi ad ascoltare la musica in
> > cuffia filtrandola con l'equalizzatore, non riesco proprio ad isolare
> > i "tiki-ton" ecc. ecc.: un disastro!
>
> Ecco, qui forse posso darti un consiglio... stai cercando le
> percussioni, la "figura ritmica"... non ti concentrare sui suoni...
> cerca le percussioni... ascoltale con il cuore...
> Che altro posso dire... scrivere e far capire agli altri qualcosa che
> si sente dentro non e` per niente facile...
>
> [Cut... si parla del tempo musicale]
>
> > Premesso che io non ho ancora provato a ballare "sul
> > due"
>
> Questo non vuol dire... i discorsi che si fanno "sull'1" si possono
> riportare "sul 2" e viceversa, a quanto ne so io.
>
> > perché... sono ancora troppo piccolo, comunque mi sembrava di
> > aver capito che, sull'1 o sul 5, è giusto comunque.....
>
> Veramente sarebbe meglio stare sull'1.
>
> > però sono
> > d'accordo che, se ad esempio la frase musicale è di due battute (8
> > ta), l'1 "giusto" dovrebbe essere quello della frase e non quello
> > della battuta.
>
> Esattamente...
>
> [Cut... ancora il tempo]
>
> > beh.... io cantavo in un coro e un minimo di
> > pratica con la musica mi è rimasta: con termini probabilmente poco...
>
> [CUT per evitare il linciaggio]
>
> > Credo che appena sarò in grado di tornare a scuola cercherò di
> > approfondire l'argomento con uno dei maestri.
>
> Per la serie "VOGLIO DI PIU`!" :-)
> Cmq la mia curiosita` verso questo aspetto del ballo ha le stesse
> origini della tua.
>
Glauco
<char_a...@my-deja.com> wrote:
>(anzi, IMHO riconoscere la clave AUMENTA il divertimento)...
>o no?
A qualcuno si', a qualcuno no. A me si' (per fortuna :-)
Ciao!!!!
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Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
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Glauco
<alessandr...@tin.it> wrote:
>Ballare sull'uno ( per l'uomo ) : il primo passo ( piede sx avanti )
>eseguito sul tempo 1
>Ballare sul due : il primo passo ( piede sx avanti ) eseguito sul tempo 2
>E fin qui è semplice ; il difficile è acchiappare il due
Vorrei esprimere una piccola opinione dissenziente. Ammesso che
ballare sul 2 sia piu' difficile (non tutti sono d'accordo, ma io,
tendenzialmente si', perche' altrimenti non si capirebbe come mai,
quelli che non ballano ne' sull'uno ne' sul 2 ballano comunque sui
tempi dispari) che ballare sull'1, sono dell'idea che sia molto piu'
difficile, per una persona, capire dove e' l'1, che non, una volta
capito dove e' l'1, imparare a ballare sul 2.
Io conosco tante, ma tante persone che sono convinte di ballare sull'1
ed invece ballano su un qualunque tempo dispari. O comunque, magari
partono sull'1, ma se incontrano delle difficolta' durante un pezzo,
passano magari al 3, senza accorgersi piu' di tanto della differenza.
Per me, chi sente bene l'1, con al massimo un mesetto di pratica passa
al 2, senza pensare a conga, clave o chessoio (poi, probabilmente, ci
mettera' un po' a fissarlo). Ballare in clave e' tutt'un altra storia
(perche' ci si deve svincolare dal giro armonico della frase
musicale).
Ciao!!!
Glauco
>Ascoltando la ritmica però si riesce a capire quasi subito in che tipo
>di clave è suonata e contrariamente a quanti molti dicono, di pezzi 3-2
>de ne sono tanti!
Soprattutto di musica cubana. La clave de rumba era (e') sopprattutto
3-2.
Sandro ( Il Lombo )
Glauco <gla...@mynet.it> wrote in message 3987f7a9...@news.mynet.it...
> On Wed, 2 Aug 2000 10:49:36 +0200, "Sandro ( Il Lombo )"
> <alessandr...@tin.it> wrote:
>
> >Ballare sull'uno ( per l'uomo ) : il primo passo ( piede sx avanti )
> >eseguito sul tempo 1
> >Ballare sul due : il primo passo ( piede sx avanti ) eseguito sul tempo 2
> >E fin qui è semplice ; il difficile è acchiappare il due
Per "acchiappare" intendevo "mantenerlo". Sorry.
> Vorrei esprimere una piccola opinione dissenziente. Ammesso che
> ballare sul 2 sia piu' difficile (non tutti sono d'accordo, ma io,
> tendenzialmente si', perche' altrimenti non si capirebbe come mai,
> quelli che non ballano ne' sull'uno ne' sul 2 ballano comunque sui
> tempi dispari) che ballare sull'1, sono dell'idea che sia molto piu'
> difficile, per una persona, capire dove e' l'1, che non, una volta
> capito dove e' l'1, imparare a ballare sul 2.
(IMHO)
Non d'accordo.
Dalla mia personalissima esperienza (testata sui miei allievi) ho notato
che, senza insistere *troppo* con le spiegazioni sulla struttura musicale,
per i ragazzi dei corsi era piuttosto naturale partire sull'uno (e
mantenerlo) già dopo 1/2 mesi (portoricano base). A mio parere è un buon
risultato.
> Io conosco tante, ma tante persone che sono convinte di ballare sull'1
> ed invece ballano su un qualunque tempo dispari. O comunque, magari
> partono sull'1, ma se incontrano delle difficolta' durante un pezzo,
> passano magari al 3, senza accorgersi piu' di tanto della differenza.
Fenomeno frequente. D'accordo con te. ;-))))
> Per me, chi sente bene l'1, con al massimo un mesetto di pratica passa
> al 2, senza pensare a conga, clave o chessoio (poi, probabilmente, ci
> mettera' un po' a fissarlo).
Assolutamente d'accordissimo ! Assolutamente ! ;-)))))))))))
Forse non hai letto gli altri miei post sull'argomento o, probabilmente, non
mi sono spiegato bene : io NON insegno a sentire il due ascoltando congas,
campane, clave (se c'è) o quant'altro. Una volta assimiliato il ballo
sull'uno, il due diventa una conseguenza. La facilità di restare sul due si
acquisisce col tempo e la pratica.
Forse è "didatticamente" sbagliato, ma a me ( e agli allievi ) interessano i
risultati.
> Ballare in clave e' tutt'un altra storia
> (perche' ci si deve svincolare dal giro armonico della frase
> musicale).
Di nuovo d'accordo !
In gamba !
Sandro ( Il Lombo ) - PR
sporting dance
Proca a contare: cica cica bumm ( non ridete voi altri):-)))
Vedrai che tutte le musiche di salsa lo rispecchiano.
In questo modo sicuramente andrai a tempo, ma non è detto che tu sia in
frase musicale. Cioè potresti iniziare al 5 o all' 1 ma sicuramente saresti
a tempo.
Ciao,Sergio(MN)
Metodo casalinno per i sordi
Glauco
>Dalla mia personalissima esperienza (testata sui miei allievi) ho notato
>che, senza insistere *troppo* con le spiegazioni sulla struttura musicale,
>per i ragazzi dei corsi era piuttosto naturale partire sull'uno (e
>mantenerlo) già dopo 1/2 mesi (portoricano base). A mio parere è un buon
>risultato.
E' un buon risultato eccome! Io penso di averci messo almeno 3 mesi a
capire dove fosse l'uno musicale (e ti assicuro che mi ci ero messo
d'impegno). E di struttura musicale non ne sapevo mezza (me ne sono
imparate un po' dopo). Onestamente non so nemmeno dirti se sarei
riuscito a capirlo prima ove mi avessero dato nozioni di teoria
musicale.
Spesso mi capita di ballare con principianti che suonano chi la
chitarra, chi il piano, chi il violino; hai voglia a dire loro che a
partire sull'accordo di tonica becchi l'uno musicale... evidentemente,
il dover pensare ai passi, ad essere guidate, ai pestoni che si
beccano, etc. distrae molto dall'ascolto della musica.
Ciao!!!
tito
se ti può aiutare ti do una piccola informazione.
oggi puoi benissimo dire che ballare a tempo, è seguire la melodia o il
canto della canzone ( strumenti come il piano, la campana, le trombe...)
ballare sul mitico due è più semplice dire che balliamo sulle percussioni
conga,clave..) sul levare del basso strumento sempre presente nella musica
salsa come lo è la conga.
in seguito posso spiegarti le differenze di stili
--
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