VELOCITA': 28_35 battute al minuto.
BASE RITMICA: il conteggio è 1_2_3_4.
STILE: la bachata si balla sul posto, con passi corti, flettendo le
ginocchia sui primi due passi e raddrizzandole al quarto per agevolare
l'elevazione del corpo.
alcune domande:
perchè il conteggio è dall'uno al quattro se occorre arrivare all'ottava
battuta per ricominciare la (frase musicale)?
la presenza delle claves 3-2 in un brano lo fa rientrare comunque
nell'ambito "bachata" (dico questo perchè è scritto che in questo ballo non
ci sono ritmi di derivazione africana.
che cosa vuole dire che la terza battuta e accentata?
la bachata domenicana a S. Domingo non la ballano sul posto, e dalle altre
parti?
vi ringrazio se vorrete risolvere questi miei quesiti
ciao Dario
lascio tutto, e rispondo a quello che so.
allora: quando si dice che un pezzo musicale e' (per esempio) in 4/4,
vuol dire che e' in TEMPO di 4/4, e comporta che:
**UNA *battuta* e' composta di 4/4**
cioe': la somma dei valori delle note (e delle pause) che contiene
e' pari a 4/4.
possono essere 4 note di 1/4 ciascuna, oppure due note di 2/4, oppure
due note di 1/4 una pausa di 1/4 e due note di 2/8... e cosi'
vie: ci sono INFINITE combinazioni,
ma LA SOMMA di tutte le note (e delle pause) sara' sempre uguale a 4/4.
LA BATTUTA (UNA SOLA!) e' di 4/4....
ERRONEAMENTE si crede (e si dice!) che 4/4 = 4 battute: NON e' vero.
poi: come c'entrano i quarti (o le note, o i tempi) con il "nostro"
modo di contare fino a otto?
quando nella Salsa contiamo fino a 8, contiamo 2 battute di 4/4....
infatti, 4/4 + 4/4 = 8/4
ripeto:
NOI contiamo (nella salsa) i quarti... (o, se vogliamo, i tempi)
NON ho capito bene la storia della velocita' (credo ti riferisca
al metronomo)
il metronomo NON conta le battute: conta le "note" (di 1/4,
oppure di 1/8; dipende! di solito, c'e' anche scritto)
per la *storia* della bachata, ammetto che non ne so niente, tranne
che e' dominicana; MA se c'e' la clave... ecco l'elemento afro!
tanto per cominciare.
come puo' un ballo essere nato in ambito caraibico e NON avere
in se' elementi africani?
infine, a proposito del conteggio: si conta da 1 a 8
(presumo)
perche' occorrono due battute (di 8 tempi in totale, come dicevo)
per ritrovarsi nella posizione di partenza... come nella Salsa.
se ho sbagliato, correggetemi...
sto rispolverando le nozioni di solfeggio della mia gioventu'
ciao
Silvana la Flaca
PS: quando parli di metronomo, NON potrebbero essere 25-38
BATTUTE al minuto: non avrebbe senso, perche' NON si puo' misurare
la velocita' delle "battute" (o meglio, si puo', ma non con il
metronomo!)
il metronomo serve a misurare i BATTITI, cioe' quando devi battere
per esempio il dito su un tasto del pianoforte.
ci vogliono molti "battiti", molte note, per comporre una "battuta",
che e' la misura di pentagramma (il rigo musicale, di 5 linee)
che serve per scriverci dentro la musica.... che viene SUDDIVISA
in battute.
battuta = porzione del pentagramma che contiene
note e pause che sommandosi danno il valore che e' scritto
subito dopo la chiave.
se dopo la chiave c'e' scritto C = 4/4; a volte poi c'e'
scritto proprio 4/4: se no, ci puo' essere 3/4 (come il valzer)
2/4 (come il bolero tradizionale) e cosi' via.
--
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>A proposito di BACHATA ho trovato scritto:
>VELOCITA': 28_35 battute al minuto.
Una correzione...:
l'uso delle "battute al minuto" lasciamolo a Jovanotti e ai dj da
discoteca.
In musica si contano i battiti al minuto, cosi come correttamente
puntualizzato da Silvana.
A volte incontriamo l'acronimo inglese "BPM" che si traduce in "Beat
Per Minute" (battiti al minuto).
In inglese battuta musicale si traduce in "bar" o "measure".
>la presenza delle claves 3-2 in un brano lo fa rientrare comunque
>nell'ambito "bachata" (dico questo perchè è scritto che in questo ballo non
>ci sono ritmi di derivazione africana.
Se c'è una clave allora stai ascoltando non una bachata, ma un bolero,
che da buon ritmo cubano utilizza la clave di son.
E' molto comune confondere i due generi, ma a un attento ascolto ci
sono delle grosse differenze.
Se poi i dominicani hanno infilato la clave 3/2 nella bachata, questo
è per me una novità...
Ciao!
--
Elio Schemmari - Viva Caribe!
Mestre - VE vivac...@tiscali.it
togliere X per rispondere
> Esistono la "bachata dominicana", il "bolero cubano", e il "lento
italiano".
> La "bachata dominicana" non la insegnano, di solito viene insegnato il
> bolero e te lo fanno ballare a mo' di bachata dominicana, senza il brio
> appunto di questo genere, che è un po' saltellato verso la verve del
> merengue. Si può ballare sul posto, in direzione verticale, orizzontale
> (meglio). Certo che la dominicana sul posto diventa un po' impegnativa
>
Forse Tu non hai trovato degli insegnanti che insegnano bachata. Io
personalmente è la prima disciplina di ballo che insegno, per inserire
l'allievo principiante nell'universo dell'ascolto e del ballo in quattro
tempi. La bachata incoraggia il principiante ad affrontare la pista da ballo
molto presto e crea una quasi immediata *intesa* di rapporto di coppia e di
conseguenza di *autostima*, molto importante agli "inizi" del ballo
caraibico.
>.....................
> ...................
> Come finale vorrei aggiungere una mia personale considerazione. Per me la
> bachata/bolero/lento vanno ballati con la persona giusta e senza
figurazioni
> di sorta. Una delle bachate più oscene che abbia mai visto è stata ballata
> da un certo Alfonso (animatore di ferrara) che faceva figure
incredibilmente
> oscene occupando mezza pista e che mostravano solo la voglia di esibirsi
> piuttosto che quella che stare in intimità con la partner.
>
Questo è un "tuo" punto di vista, che è anche il mio, ciò nonostante la
maggior parte delle persone che animano le discoteche caraibiche amano
*esibirsi* e vivere la bachata non in modo intimista come la potremmo fare
Tu, Io oppure un qualsiasi dominicano.
Tieni presente che Alfonso è soprattutto un "animatore" ed in quanto tale si
sente in obbligo di *costruire* una forma di bachata da *guardare* e non da
*interpretare*.
La bachata .... per me è la forma solare equivalente al tango lunare, fatta
d'intese tra i partner, i quali affrontano il brano come una *grande
avventura* nella dimensione delle sensazioni.
> Altra considerazione per i milongheri: sul Bolero si balla Tango
Argentino.
>
Dal mio ricordo di Buenos Aires, si ballava sia Tango che Bolero e Milonga,
ogniuno di questi balli però con le sue caratteristiche, così come nel Tango
possiamo trovare la versione Vals più andante ^__^
Il Bolero comunque è molto ballato a Bs As, perché vicino al Tango e con
l'anima habanera in comune :-)
> Zorro
>
>
Margarita bruja milongabachatera TN
> La "frase musicale" secondo me in bachata si compone di 8 tempi di 4
battute
> l'uno. Mentre la "frase del ballo" è composta di due tempi da 4 battute,
> come nella salsa.
Perdonami se ti correggo, ma sto cercando di capirci qualcosa anche io !
Se non ho capito male la nomenclatura esatta dovrebbe essere battute e
battiti (dove i battiti sono quelli in cui noi contiamo 1234), in luogo di
quelli che tu chiami tempi e battute, rispettivamente.
Chiedo a chi ne sa di piu' di correggermi se sbaglio.
A te invece chiedo cosa intendi quando distingui "frase musicale" e "frase
del ballo"
Ciao e grazie !
Ilaria (Roma)
La bachata che insegno è quella che ballo io ed è quella che ho appreso dai
dominicani ballando con loro, aggiungendo la *coscienza* della percezione
dell'improvisazione della guida maschile proveniente dal tango. Adoro
*seguire* in una bachata il percorso di movimento corporeo del ballerino,
fatto di morbidi otto fatti con il bacino, di rallentamenti e accellerazioni
(come nel tango ^__^ )
Ovviamente mi sono costruita una *didattica* con la quale ho avuto degli
ottimi risultati.
> > > Come finale vorrei aggiungere una mia personale considerazione. Per me
> la
> > > bachata/bolero/lento vanno ballati con la persona giusta e senza
> > figurazioni
> > > di sorta. Una delle bachate più oscene che abbia mai visto è stata
> ballata
> > > da un certo Alfonso (animatore di ferrara) che faceva figure
> > incredibilmente
> > > oscene occupando mezza pista e che mostravano solo la voglia di
esibirsi
> > > piuttosto che quella che stare in intimità con la partner.
> > >
> > Questo è un "tuo" punto di vista, che è anche il mio, ciò nonostante la
> > maggior parte delle persone che animano le discoteche caraibiche amano
> > *esibirsi* e vivere la bachata non in modo intimista come la potremmo
fare
> > Tu, Io oppure un qualsiasi dominicano.
> > Tieni presente che Alfonso è soprattutto un "animatore" ed in quanto
tale
> si
> > sente in obbligo di *costruire* una forma di bachata da *guardare* e non
> da
> > *interpretare*.
>
> Ti esprimo un altro *mio* punto di vista. Se un animatore di un locale
> nel momento in cui il Dj mette su le TRE bachate di rito, sente il bisogno
> di *esibirsi* e urtando tutte le coppie che ballano stretti a mattonella
> esprime il *suo* modo di ballare e la *sua* bachata in esibizione, ecco le
> possibilità che si prospettano:
> 1°) se sono il gestore del locale, lo licenzio, perchè disturba i clienti;
> 2°) se sono il cliente e ho con me il fucile dico: "Pull" e poi lo tolgo
di
> mezzo.
>
> C'è un'etica della pista! Se l'animatore che è pagato per lavorare,
> quindi per me, mi rompe i coglioni, DEVE volare basso perchè è il primo
che
> ci prende sotto! A me le *prime donne* a cui bisogna baciare le palle e
> invece sono pagati per lavorare, proprio non li tollero! Se hanno dei
> problemi di esibizionismo, possono sempre cambiare mestiere e andare a
> battere sui viali! (scusare la grettezza, ma certe scene in balera per me
> sono proprio oscene! sembra quasi che facciamo un piacere ad andare a
> ballare dove loro si esibiscono!)
>
Sono d'accordo .... ma questo succede purtroppo non solo con la bachata,
avviene anche per tutti gli altri balli caraibici, purtroppo non esiste una
vera "etica della pista" come invece esiste nelle milongue.
> > > Altra considerazione per i milongheri: sul Bolero si balla Tango
> > > Argentino.
> >
> > Dal mio ricordo di Buenos Aires, si ballava sia Tango che Bolero e
> > Milonga, ogniuno di questi balli però con le sue caratteristiche, così
> > come nel Tango possiamo trovare la versione Vals più andante ^__^
> > Il Bolero comunque è molto ballato a Bs As, perché vicino al Tango e con
> > l'anima habanera in comune :-)
>
> Sarebbe interessante sapere se in Italia in qualche milonga viene proposto
> il Bolero. A dire il vero un po' pericoloso, perchè da quello che intuisco
> sarebbe creare la Trinità (Tango, Milonga, Bolero) che come nei latini
> (Salsa, Merengue, Bachata) potrebbe portare alla commercializzazione del
> Tango Argentino nelle Discoteche, appena il giro dei ballerni diventasse
> papabile per il *grande salto*. Potresti raccontarci come veniva ballato
il
> Bolero nelle Milonghe argentine? Lo domando perchè i movimenti ampi e
> cadenzati della cadera, non ci sono nel Tango.
>
Una milonga dove potrebbe esserci del bolero cubano è sicuramente quella in
cui il DJ oltre che essere un tanguero è anche un salsero, esperto dei
generi musicali che hanno segnato la storia dell'evoluzione della salsa.
Purtroppo ho sentito delle salse nelle milongue italiane, ma non ho mai
sentito un bolero .... forse per molti di loro la cultura porteña è
conosciuta solo in parte. Infatti non solo non si sentono i boleri, ma
nemmeno le musiche di provenienza popolare creola e campesina, che speso il
milonguero si diverte a ballare come ad esempio la "Chacarera" della pampa.
Questo però è un fatto puramente culturale. Le milongue in Italia pur
essendo tali sono sempre e comunque italiane, frequentate da italiani, con
una loro *interpretazione* del tango a volte troppo ridondante sugli aspetti
delle atmosfere impregnate di malinconico patos. Nelle milongue argentine ad
esempio non c'è solo tristezza, nostalgia, ma c'è anche un forte sentimento
per il ballo e l'euforia per la scoperta di nuovi modi d'interpretare una
milonga fatta di allegria e divertimento.
L'argentino balla per *divertirsi*, così come il cubano balla per lo stesso
motivo .... spesso l'italiano tanguero e/o salsero balla per *esibirsi*,
incrementando ciò che Tu chiami *grande salto*
Non credo che in Italia si possa ballare come a Bs As perché non si ha lo
stesso atteggiamento e rapporto di amore-gioco-odio-passione che il porteño
ha con il tango. Tango è una scelta di vita in una città spietata e crudele,
una filosofia, un metafisico approccio fatto di vita e di morte, situazioni
estreme e surreali emozioni.
Il bolero è per il porteño un brano da ballare con la proria amata, un
approccio romantico e delicato, fatto di malinconiche parole di amore. Il
bolero compensa ciò che il tango e la milonga non dà. Il bolero si pone come
*espressione poetica* nell'ambito della serata, rotta dall'irruente milonga
sanguinea e dall'inquietante sensualità del tango.
Il bolero è nella milonga porteña un pensiero di amore, fatto di parole
delicate e sogni inespressi.
> grazie!
>
> Zorro
>
>
De nada y hasta la proxima ;-)))
Margarita TN
Avevo gia' intuito che vi erano diversi 'tipi' di bachata, ma non sapendo
come dare una seppur sommaria classificazione, mi affidavo a nomi di
fantasia:
strappa-mutande (tipo Pedro Pablo, Cada Dia Mas - Huey
Dumbar,etc... per intenderci), allegra, (Los Toros Band,
un po' tutte)...
Probabilmente sbagliavo. Esiste una 'regola' aurea per
distinguerle e classificarle?
(chesso', la presenza di un certo ritmo di percussioni piuttosto
che un altro.....)
Purtroppo, come ogni buon neofita del ballo, non conosco la storia
della bachata,
le origini, l' evoluzione... Non pigliatemi in odio se
vi dico che ho solo una vaga idea di cosa significhi 'Bolero'...
Qualcuno potrebbe rendermi edotto, dedicarmi cinque minuti di reply,
magari indicarmi qualche pagina sul web dove se ne parla?
Nei corsi collettivi che ho frequentato non mi hanno mai fornito nozioni
di sorta,
ma soltanto 'fai cosi' e cosi', che vai bene.... Giusto
perche' questo meraviglioso ballo e' di moda, e costituisce (ovviamente)
un buon affare, (non se la prendano gli istruttori che 'credono' nel ballo!!!)
sono stato messo in grado di ballare, e niente di piu'. Nozioni,
meno di zero.
Tantissime Grazie in anticipo....
A presto.
BUBU :-P
> Silvana la Flaca <silg...@tin.it> wrote:
>
> > poi: come c'entrano i quarti (o le note, o i tempi) con il "nostro"
> > modo di contare fino a otto?
> > quando nella Salsa contiamo fino a 8, contiamo 2 battute di 4/4....
> > infatti, 4/4 + 4/4 = 8/4
> >
> > ripeto:
> > NOI contiamo (nella salsa) i quarti... (o, se vogliamo, i tempi)
>
> Ti correggo, Silvana: ballando salsa si marcano gli ottavi; ogni passo
> (o pausa) dura un ottavo.
>
> 8 ottavi fanno una battuta (non 2) di 4/4.
ciao Max! bentornato
allora, vediamo bene:
su quest'ultimo (tuo) punto NON c'e' dubbio: si tratta di aritmetica
(le frazioni!) 8/8 = 4/4
MA... che che c'entrano gli ottavi con il contare fino a 8?
quando conto fino a 8 in salsa...
ribadisco che conto due battute di 4/4,
cioe'... 8 quarti...
non ho dubbi: ho di fronte uno spartito.
la salsa e' scritta in 4/4; e in due battute
ci sta giusto un giro clave
--
Ciao, Silvana la Flaca
saro' ancora piu' precisa:
quando conto il tempo nella salsa,
conto il BATTERE della nota (o pausa) a ogni quarto
(e *non conto il levare*: non sto solfeggiando)
> Ti correggo, Silvana: ballando salsa si marcano gli ottavi; ogni passo
> (o pausa) dura un ottavo.
>
> 8 ottavi fanno una battuta (non 2) di 4/4.
E' vero che 8 ottavi fanno una battuta di 4/4, ma quando balli marchi i
quarti non gli ottavi...
Un giro completo di ballo *andata e ritorno* é di due battute di 4/4.
123e 567e (e uguale pausa), ognuno di questi passi e le pause durano un
quarto.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com
Purtroppo, come ogni buon neofita del ballo, non conosco la storia della
bachata,
le origini, l' evoluzione... Non pigliatemi in odio se vi dico che ho solo
una vaga idea di cosa significhi 'Bolero'... Qualcuno potrebbe rendermi
edotto, dedicarmi cinque minuti di reply, magari indicarmi qualche pagina
sul web dove se ne parla?
Se leggi lo Spagnolo, per la Bachata che é una derivazione del bolero fatta
negli anni '60 nella Repubblica Dominicana puoi cominciare anche da qui :
www.sabordominicano.com/bachata.htm . Fuori della Repubblica Dominicana la
Bachata é venuta alla ribalta alla fine degli anni 80 grazie a Juan Luis
Guerra, un grande artista di quel paese, ti consiglio di ascoltare "Bachata
rosa".
Per il bolero la storia é più complicata, se intendiamo per bolero quello
che si balla in America Latina, allora stiamo parlando del bolero Cubano,
dai un' occhiata a questo link www.analitica.com/va/hispanica/9288877.asp
per la discografia non ne parliamo nemmeno tanto é ampia... cmq facendo un
po' il gioco di parte, vai a dare un'occhiata anche sul mio sito.
> battiti (dove i battiti sono quelli in cui noi contiamo 1234), in luogo di
> quelli che tu chiami tempi e battute, rispettivamente.
bueno: se vogliamo "scavare" ancora...
i 4/4 (di una battuta di 4/4) si possono chiamare anche *4 tempi*...
si puo' dire infatti, per esempio,
che la Salsa e' in quattro tempi.
primo tempo: l'uno (contiamo 1)
secondo tempo: il due (contiamo 2)
e cosi' via fino a 4.
MA
... poi, se *per comodita'* (cioe' per spiegare DOVE battere i piedi)
attacchiamo insieme due battute, di 4/4 ciascuna, in modo che DENTRO le
due battute ci stia una intera clave...
... per contare due battute 1234 + 1234...
... PER COMODITA' facciamo 4+4= 8 e contiamo da 1 fino a 8...
ma e' una scelta di COMODO!
in teoria (musicale), i tempi di un pezzo scritto in 4/4 sono solo 4.
quello che ci ingarbuglia e':
la clave... (che si sviluppa su due battute) e il fatto che, per contare
la base andata-e-ritorno, e' COMUNQUE piu' COMODO contare fino a 8
(invece che 4 e poi di nuovo 4).
--
Ciao, Silvana la Flaca :)
> Pachanga <montea...@chebarbastospamlibero.it> wrote:
>
> > "Max Novi" <max...@microsoft.com> ha scritto [...]
> Ora, poiche' mentre la clave faceva quanto sopra esposto, noi abbiamo
> ballato un intero passo-base, ne consegue che:
>
> - una base completa dura *una* battuta di quattro quarti;
> - ogni movimento (sia esso passo o pausa) dura un ottavo.
ma che dici, Max?
gli spartiti di salsa NON sono scritti cosi' come dici tu...
NELLA PRATICA!
nella pratica (sugli spartiti) un avanti/indietro si sviluppa su due
battute... ti devi "rassegnare" all'evidenza delle partiture!
*la clave, si sviluppa su due battute...*
vorrei farti vedere (a dimostrazone PRATICA) un rigo musicale con un po'
di salsa.
lo cerco in rete appena ho tempo.
*non e' teoria*: nella pratica, le canzoni (moderne) di salsa sono
scritte in 4/4!
e ogni "passo" dura 1/4.
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: alla prox settimana.
>Questo in TEORIA e' perfettamente accettabile. In PRATICA lo e' molto
>meno, poiche' questo mi portera' degli svantaggi:
>
>- mi trovero' a lavorare con tempi metronomici assurdamente alti;
> un pezzo medio-lento, come - per fare un esempio - "La Formula"
> di Issac Delgado, risulterebbe avere una velocita' di 198 BPM !
Quando il tempo comincia a essere veloce, nella musica caraibica (e
non solo) si usa il tempo tagliato, cosi i tuoi 198 BPM diventano 99.
Infatti se hai fatto caso, sugli spartiti la nota che all'inizio
indica il tempo di metronomo non è una semiminima ma una minima, cosi
si batte 1/4 ogni due.
Quanto ai cubani che usano la divisione in 16mi, è vero ma non per
tutti.