Silvana chiede:
> 2-a) PERCHE' alcuni lo chiamano "salsa portoricana"?????????? (si
riferisce al Mambo)
> 3) Che cos'e' DI FATTO la salsa portoricana?
> Viene ballata a Puerto Rico?
...ti dico ciò che so secondo la mia esperienza. Enzo fu il primo ad andare
a PR dove ha conosciuto Papito Jala Jala e la prima esibizione di "stile
portoricano" (ovviamente per quello che si sapeva fare a quei tempi), molti
di noi la videro a quello che io ricordo come Primo (e unico) Raduno Salsero
Nazionale che fu organizzato il 25 Febbraio del '95 a Roma, esibizione fatta
dagli allievi di Enzo e presentata ufficialmente come "Salsa Portoricana".
All'epoca io non conoscevo Daria e Pietro Mingarelli e non sapevo che anche
loro conoscevano PR, ma li conobbi poco dopo, quando entrai a far parte di
quella Federazione di cui parlavo tempo fa (nei post di *Salsa:storia di una
generazione*), dove loro facevano parte del Comitato Tecnico. E infatti,
quando si fece quel Campionato di Danze Caraibiche di cui parlai, vidi per
la prima volta Daria e Pietro ballare sull'uno una coreografia in "Stile
Portoricano", preparata per loro da Pedro Gomez, che per me all'epoca era
uno sconosciuto e seppi che anche Daria e Pietro insegnavano questo Stile,
ma sull'uno. In quegli anni imperava lo Stile cubano e di novità si era
sempre alla ricerca, per cui quello Stile incuriosì parecchie persone. Per
quasi un anno però ('95/'96), nelle piste si vedevano pochissime coppie che
ballavano "portoricano" e molto di quello che si faceva era fatto per
"tentativi di emulazione", praticamente si "copiava" quello che si vedeva
fare, anche perchè di Stages ancora non se ne facevano (o cmq rari e non
così pubblicizzati come oggi).
Poi sembra che l'estate del 1996, fece venire a molti la voglia di andare a
PR per "studiare" questo nuovo Stile e in quell'anno ci andai anch'io e vi
conobbi: Tito Tassinari, Stella Verga e Silvio Gaspani (che però già
ballavano Portoricano), Aniello Buono ed altri allievi di Enzo, Leonardo e
Salvatore di Napoli, Papi e vi incontrai anche Pedro Gomez con Valeria e
alcuni suoi allievi tedeschi e poi con noi c'era Enzo con una sua allieva,
Claudia.
Lì scoprii che i due ragazzi di Napoli non erano li per la prima volta e che
già conoscevano Papito e parlando con Papi, seppi che lui preferiva molto di
più NY, in quanto mi diceva che li ballavano una Salsa molto più "dinamica,
varia, più ricca" (intendeva di figure). Li ovviamente andammo tutti da
Papito e per la prima volta ci trovamo difronte al 2 musicale, che ai tempi
si chiamava *contrattempo* (due musicale si cominciò a dirlo molto dopo).
Ma Daria mi consigliò caldamente di andare anche dal Maestro Tato Conrad e
così feci e furono ottime e illuminanti lezioni. All'epoca di Polanco non si
sapeva nulla (divenne famoso un paio di anni dopo) ma si sapeva di una certa
Alicya Seguinot in arte *Cha Cha* che era un'ex ballerina di Papito che non
faceva più parte della sua scuola e che insegnava per i fatti suoi. Da Cha
Cha ci andarono Stella e Silvio e me ne parlarono in termini entusiastici.
Ad alcuni Papito piacque e ad altri no, perchè evidentemente, le personalità
diverse, dirigevano i propri gusti verso uno Stile più "gestuale" oppure
verso un ballo più ricco di figure, più "svelto, frullante" eheheh...;oP .
A PR, io ho visto ballare quello che noi chiamiamo "Stile Portoricano", solo
dagli allievi di Papito.
Poi nei locali si distinguevano Cha Cha (sua cmq ex allieva) e Miguelito
Rodriguez (che venne anche in Italia portato da Pedro Gomez) che faceva
tanti pasitos con il quale ballai non poco (simpaticissimo!). Il resto della
gente che io ricordo, ballava normalmente, nè più nè meno di come balliamo
noi, in modo semplice e senza cmq figure (al massimo qualche vueltas). Mi
ricordo invece che in un locale che veniva inaugurato quella sera, dove ci
accompagnò appunto Miguelito, quando un gruppo di ragazzi videro me e mio
marito ballare cubana, si sono entusiasmati e ci hanno coperto di mille
domande in merito.
Io cmq ho iniziato con Papito e tornata in Italia, ho cominciato a
frequentare tutti gli Stages di Portoricana che mi capitavano a tiro.
Nell'Ottobre 1996 si cominciò a sentir parlare di Raphael Munoz e i suoi
primi stages io li feci alla scuola di Latin Gem a Milano e vi incontravo
spesso Claudio Fregata e da che ricordo, eravamo sempre gli unici Maestri a
farli.
Raphael ballava uno Stile portoricano pieno di figure, molto simile a quello
di Pedro Gomez (interpretato da Daria e Pietro) e da che ricordo, mi pare
che tra Raphael e Pedro, in Germania ci fossero stati dei contatti. Cmq
Munoz insegnava molto bene e i suoi Stages erano sempre affollatissimi e
continuarono ad esserlo per quasi due anni, fino a quando, piano piano e cmq
in contemporanea a lui, iniziarono ad arrivare in Italia i primi artisti.
Non conoscevo la realtà romana e quindi non sapevo che Pedro si alternava
tra la Germania e Roma, ma c'era anche lui.
Mi pare che il primo gruppo a venire in Tournè fu proprio quello di Papito,
portati da Enzo, con la formazione: Tito Ortos, Tania, Jorge, (non mi
ricordo il nome della seconda ballerina ma cmq mi pare fossero solo loro) e
si era ancora nel 1996. Piacquero molto e poi nel Febbraio 1997 tornarono
portati da Carlito di Milano ma con un'altra formazione (David, Luis, Jo,
Viviane, Johanna e Roxanne...mi pare...) e anche li piacquero.
Poi le tournè di Papito per un po' si fermarono e vennero Angel e Adelaida
Rodriguez portati da Enzo e lì si iniziò a vedere un altro modo di ballare
quella che veniva sempre presentata come "Salsa portoricana", ma già si
sentiva nascere una differenza, che etichettava come *Portoricana* tutto ciò
che aveva diretta discendenza PR con una Salsa "povera" di figure ma ricca
di gestualità, e fino all'epoca da PR si conosceva solo Papito; e come *NY
Style* tutto ciò che arrivava da NY, dove al contrario si facevano molte
figure e la dama girava vorticosamente. Anche lì cmq una gestualità c'era,
ma non così "incisiva" come quella di Papito.
Nel 1997, nel Nord Est Italia (la mia zona, per il resto d'Italia non so),
quella che tutti identificavano come ballerini di NY Style erano la coppia
Martina Trivellato/Papi, che infatti adoravano Angel e Addie Rodriguez.
Poi nel 1998 arrivò Felipe Polanco che inoltrò molti al *ballo in clave* e
nel suo gruppo rimasi stupita di vederci un ballerino (Manuel o Miguel?
..mmazza mai che me lo ricordo.. :o| )...che faceva lezione insieme a me da
Papito per imparare a ballare in controtempo, perchè era bravissimo a
ballare sull'uno ma le allieve di Papito nelle sale lo snobbavano perchè non
sapeva appunto, ballare come loro sul *due*. E colui che per primo si
"innamorò" del suo Stile fu Claudio Fregata, che per molto tempo studiò con
Felipe e forse colui che lo conosce meglio. Felipe però dava tanto agli
uomini ma poco alle donne, per cui era preferito appunto dagli uomini.
Arrivarono anche il duo Palladium Legend, i simpaticissimi Freddy Rios e
Mike Ramos, che ci incantarono con coreografie e Stages di soli pasitos, su
Mambo, Cha Cha Cha e Cha-Cha Tap (con le claquette da tip tap), portati da
Aniello Buono di Roma.
Poi vennero negli anni a seguire Carlos Figueroa e Quetsy Olmo da NY, Nelson
Flores, Luis Zegarra, Jhesus Aponte, Eddie Torres, Cha Cha Seguinot, Stracey
Lopez insieme a Tito Ortos e Tania Santiago (portati da Daria e Pietro),
Jorge Santana e Viviane Ayala, quando avevano ancora il gruppo "Danzarines
de Papa Tambor" (nel 1998) portati da Carlito, che furono i primi (e anche
gli unici) a portare al pubblico la parte folklorica di PR, con due
coreografie di Bomba e Plena.
E tantissimi altri che sono i nomi che ormai tutti conosciamo.
In pratica, le differenze sostanziali tra lo *Stile Salsa Portoricana* e
quello *NY Style*, si videro forse fino alla fine del 1998.
Poi si seppe che iniziò un bel via vai che vedeva molti artisti portoricani
andare a NY e tornarci con influenze ed elementi nuovi, oppure collaborare
per un periodo con artisti newyorchesi o ballare da free-lance (cioè "chi mi
chiama-vado"). Per cui le cose cominciarono un po' a fondersi e negli
Stages, imparavi cmq di tutto da tutti, sia pasitos che figure, anche se cmq
alcuni venivano publiccizati come "Stage di Salsa Portoricana" oppure
"Stages di NY Style", ma cmq alla fine ti rifacevi al nome publbicizzato e
andavi cmq.
Ogni artista aveva il suo Stile, ma veniva dal pubblico "identificato"
meglio a seconda della provenienza, se cioè da PR o da NY, ma cmq il termine
generale ormai da anni diffuso, riuniva un po' tutti sotto il nome di *Salsa
Portoricana* e poi si aggiungeva una "nota aggiuntiva"...del
tipo..."..si...Salsa Portoricana NY Style"...come dire..."é Salsa
Portoricana ma con lo Stile di NY", in quanto entrambe avevano le
caratteristiche fondamentali in comune: sia a PR che a NY si ballava
prevalentemente in linea e sul due, cross body lead, aperture della coppia
(open position a PR oppure Open Break a NY), fen, peak-a-boo, vueltas e
distacco della coppia per andare in pasitos, erano all'epoca viste come "le
stesse" e solo più tardi, con la venuta appunto dei tanti artisti noti, si
cominciò a notarne differenze, a cominciare dalla ritmica (break-on-two,
clave, due musicale, uno il due avanti, quell'altro dietro ecc.), fino a
riconoscere in alcuni l'uso della media cajta per andare nei pasitos (a NY
*Canonazos*) e in altri sempre la tenuta del passo base sul quale cmq si
costruivano i Mambo Shines (pasitos a NY), più tuuuuuuuuuuuuuuuuuuutta una
serie di ulteriori differenze che ovviamente erano tante quanti erano gli
artisti di turno, perchè ovviamente, più ne vedi e più l'idea si amplia.
Nota interessante: le prime *acrobazie*, si videro nel gruppo Descarga
Latina (mi pare questo il nome) di Nelson Flores, nel loro spettacolo al
Mambo Sabor Latino di Ferrara, mi pare alla fine del 1998. Per gli amanti di
Vasquez, mi spiace ma arrivò dopo eheheheheh.... ^__*
Di conseguenza, OGGI, dopo anni di disquisizioni, studi, approcci,
valutazioni, osservazioni, in una evoluzione quasi "naturale" nel tempo,
vediamo le cose a più ampio raggio e interessandoci anche di Mambo, non solo
dal punta di vista del ballo ma anche musicale (ricorda che passarono ANNI
prima di iniziare a parlare di ritmica, tempo forte, due musicale e altro e
NON si parlava di Musica tanto quanto e come oggi...), forse si sta
iniziando a capire ("da lontano", siamo sempre in Italia eheheh...) che il
Mambo è per molti versi "uguale" o "molto simile" a quella che fino ad oggi
abbiamo sempre chiamato "Salsa Portoricana", perchè all'inizio fu resa
famosa con questo nome e perchè i "primi approcci", i più li vissero a PR.
Poi Eddie Torres di autodefinisce un *Mambero* (spero si dica così... :o|
...) e se consideri che i più noti artisti di "Stile NY Style" provengono
dalla sua scuola, allora i conti più o meno tornano. ^__*
Che altro posso dirti? Ci sarebbero molte altre cose ma già il post è lungo
così per cui mi fermo. Vabbeh...è lungo però è un pezzetto di "storia"
dai.... ^___* (ovviamente vista dal MIO punto di vista).
Bacetto Corinna
VI
cmq sempre molto interessante! ... grazie per questo "ritaglio" di cultura
salsera
Buena Salsa
> cut & print (storia di una generazione puntata n° 067)
...ahahahha...no questo era uno *Special*...
> > Vabbeh...è lungo però è un pezzetto di "storia" dai.... ^___*
> > (ovviamente vista dal MIO punto di vista).
> Maccome tuo punto di vista? Ricordati che tu sei IDEOCRATICA! Insomma
a
> metà tra la Dea Kalì, Santa Barbara, L'Oracolo di Delfi, Socrate,
Cleopatra,
> Bernacca e il Mago Otelma!
RRROOTTLLFFLLL! Madonna che miscuglio!!! :oD!
> Personalmente per me sei figlia di Changò,
...così dissero dei Santeri...
> ma c'è chi si spaventa, solo
> perchè è figlio di Obba ... se temi il fuoco non discutere con
> Corinna (chiuditi nel freezer .. lì i surgelati ti daranno sempre
ragione!)
..:oDDDDD!!!
Bacetto Corinna
VI
> Nota interessante: le prime *acrobazie*, si videro nel gruppo Descarga
> Latina (mi pare questo il nome) di Nelson Flores, nel loro spettacolo al
> Mambo Sabor Latino di Ferrara, mi pare alla fine del 1998. Per gli amanti di
> Vasquez, mi spiace ma arrivò dopo eheheheheh.... ^__*
Scusa Corinna se mi permetto questa domanda, ma tanto ormai ho
conquistato la palma della Iablapignoletta:
lo spettacolo a cui ti riferisci mi pare di averlo visto verso
novembre/dicembre del 1999 dove la parte acrobatica era svolta da Hector
chiamato nel gruppo x quella tourneé o sbaglio?
cmq se, come credo, non sono venuti in Italia anche il precedente anno,
i primi a fare acrobazie furono il maestro Papi e la sua alliva Sofia
esattamente nel 1998 e inizio '99.
Bé, ma sicuramente lo ricorderai.
Quindi Vasquez arrivò ancora dopo, almeno qui in Italia.
--
Un bacione
Zia Mao (Bo)
> Silvana ho ripostato a parte sennò il post mi diventava troppo lungo e le
> domande portavano a differenti risposte.
ma e' un post *bellissimo*!!!
pieno di cose, e di **testimonianze dirette**
(e poi: anche andare ai Caraibi e' un viaggio *lungo*; ma se ne vale la
pena, ne vale la pena!)
muchas gracias
(seguiranno commenti: prima ci devo pensare un po' su)
besito
SLF
> Scusa Corinna se mi permetto questa domanda, ma tanto ormai ho
> conquistato la palma della Iablapignoletta:
> lo spettacolo a cui ti riferisci mi pare di averlo visto verso
> novembre/dicembre del 1999 dove la parte acrobatica era svolta da Hector
> chiamato nel gruppo x quella tourneé o sbaglio?
...orrrrca eva! Ho sbagliato anno! Hai ragione!! Si si proprio quello!!!
Toh...però non sapevo che questo Hector non faceva parte di quel gruppo...
> cmq se, come credo, non sono venuti in Italia anche il precedente anno,
> i primi a fare acrobazie furono il maestro Papi e la sua alliva Sofia
> esattamente nel 1998 e inizio '99.
> Bé, ma sicuramente lo ricorderai.
...e questo me lo ero dimenticato! Verissimo! Me lo sono ricordata ora che
mi hai nominato Sofia, una bravissima ballerina che non si vede però più da
un bel pezzo! Ora mi ricordo che all'epoca mi raccontava delle fatiche
immani che stava facendo per allenarsi con Papi! Il che significa che i
primi a mettere acrobazie sulla Salsa (almeno in Italia) furono PROPRIO
italiani ^__*!!!
E aggiungo anche che imho, proprio perchè Papi da sempre ha "guardato" più a
NY che a PR, fu il primo a ballare NY Style e a "osare" nella Salsa con cose
che al "grande pubblico" sono arrivate anni dopo attraverso artisti
newyorchesi. Ti risulta?
> Quindi Vasquez arrivò ancora dopo, almeno qui in Italia.
..esatto! ^__*
Bacetto Corinna
VI
> "Zia Mao" ha scritto
cut
> ...orrrrca eva! Ho sbagliato anno! Hai ragione!! Si si proprio quello!!!
> Toh...però non sapevo che questo Hector non faceva parte di quel gruppo...
Così mi hanno detto ed infatti ha avuto una presentazione particolare.
>
> > cmq se, come credo, non sono venuti in Italia anche il precedente anno,
> > i primi a fare acrobazie furono il maestro Papi e la sua alliva Sofia
> > esattamente nel 1998 e inizio '99.
> > Bé, ma sicuramente lo ricorderai.
>
> ...e questo me lo ero dimenticato! Verissimo! Me lo sono ricordata ora che
> mi hai nominato Sofia, una bravissima ballerina che non si vede però più da
> un bel pezzo! Ora mi ricordo che all'epoca mi raccontava delle fatiche
> immani che stava facendo per allenarsi con Papi! Il che significa che i
> primi a mettere acrobazie sulla Salsa (almeno in Italia) furono PROPRIO
> italiani ^__*!!!
Già per una volta che noi Italiani facciamo una cosa... ce ne
dimentichiamo... siamo decisamente esterofili... ^__*
>
> E aggiungo anche che imho, proprio perchè Papi da sempre ha "guardato" più a
> NY che a PR, fu il primo a ballare NY Style e a "osare" nella Salsa con cose
> che al "grande pubblico" sono arrivate anni dopo attraverso artisti
> newyorchesi. Ti risulta?
Sì, credo di si. Papi ti risulta?????????
> > Toh...però non sapevo che questo Hector non faceva parte di quel gruppo...
> Così mi hanno detto ed infatti ha avuto una presentazione particolare.
Data l'ora e il sonno mi sono dimenticata di aggiungere che appunto
quest'anno lui non c'era.
Seppur bello,lo spettacolo di quest'anno a me é piaciuto meno del
precedente l'ho trovato meno preciso.
> Così mi hanno detto ed infatti ha avuto una presentazione particolare.
...allora proprio non me la ricordavo sta cosa...
>>... Il che significa che i
> > primi a mettere acrobazie sulla Salsa (almeno in Italia) furono PROPRIO
> > italiani ^__*!!!
> Già per una volta che noi Italiani facciamo una cosa... ce ne
> dimentichiamo... siamo decisamente esterofili... ^__*
...ma no dai, era proprio un vuoto di memoria. Se ti ricordi poi, in passato
sul NG ho manifestato più volte la mia "vena salsera patriottica"... ;oP
...Però Papi non ha continuato con lo stile acrobatico sicchè nella memoria
mi è rimasto come una parentesi temporanea...
> > E aggiungo anche che imho, proprio perchè Papi da sempre ha "guardato"
più a
> > NY che a PR, fu il primo a ballare NY Style e a "osare" nella Salsa con
cose
> > che al "grande pubblico" sono arrivate anni dopo attraverso artisti
> > newyorchesi. Ti risulta?
> Sì, credo di si. Papi ti risulta?????????
Te lo chiedevo perchè io parlo sempre per le mie zone, il che vuol dire che
potrebbe spuntare uno da Canicattì e dirci "no, io facevo NYS fin dal
1993!"...e mica abbiamo il dono dell'obiquità come Padre Pio! ^__*
Bacetto Corinna
VI
> ...orrrrca eva! Ho sbagliato anno! Hai ragione!! Si si proprio quello!!!
> Toh...perň non sapevo che questo Hector non faceva parte di quel gruppo...
Hector Ferrios (non son sicuro che sia si scriva cosě) č un ballerino
professionista che collabora con vari gruppi, e/o altro, ed č stato uno dei
primi ballerini dell'RMM .
Ti dirň di piů lo puoi vedere nel video della "Combination Perfecta", dove
insieme ad altri artisti, come ad esempio Billy Pacardo, balla lo stile
acrobatico della scuola newyorkese.
> > cmq se, come credo, non sono venuti in Italia anche il precedente anno,
> > i primi a fare acrobazie furono il maestro Papi e la sua alliva Sofia
> > esattamente nel 1998 e inizio '99.
> > Bé, ma sicuramente lo ricorderai.
>
> ...e questo me lo ero dimenticato! Verissimo! Me lo sono ricordata ora che
> mi hai nominato Sofia, una bravissima ballerina che non si vede perň piů
da
> un bel pezzo! Ora mi ricordo che all'epoca mi raccontava delle fatiche
> immani che stava facendo per allenarsi con Papi! Il che significa che i
> primi a mettere acrobazie sulla Salsa (almeno in Italia) furono PROPRIO
> italiani ^__*!!!
>
Accidenti ! ! ! Che strano che ti ricordi di me spesso e volentieri solo in
funzione delle mie allieve o ballerine... ^__*
Saluti
Papi
Fe/Pd
SI! Quando tutti cercavano stile e portamento portoricano, come se il ballo
si identificasse in una sola forma espressiva di un ballerino, di una razza
o della cultura di un popolo, mi ricordo che la mia visione era fuori dalle
logiche comuni.
A quel tempo pensavo che l'espressione dello stile newyorkese comprendesse
già i movimenti afro-cubani, patrimonio appunto africano, che si mescolò
alla conoscenza dello stile moderno e che a NY viveva già da anni.
Ecco infatti arrivare in Italia Eddie Torres, Angel e Adelaida Rodriguez,
Hector con la Descarga Latina e ........
Saluti.
Papi
Pd/Fe
> Lì scoprii che i due ragazzi di Napoli non erano li per la prima volta e
che
> già conoscevano Papito e parlando con Papi, seppi che lui preferiva molto
di
> più NY, in quanto mi diceva che li ballavano una Salsa molto più
"dinamica,
> varia, più ricca" (intendeva di figure). ........
Ciao Corinna, scusami ma credo che tu abbia interpretato male le mie parole
quella volta,
quando dicevo dinamica intendevo dire tutta la maniera di ballare anche il
free style o Mambo Shine (pasitos ) .
> Nel 1997, nel Nord Est Italia (la mia zona, per il resto d'Italia non so),
> quella che tutti identificavano come ballerini di NY Style erano la coppia
> Martina Trivellato/Papi, che infatti adoravano Angel e Addie Rodriguez.
Come é possibile che ci identificassero così, se conobbi la coppia Rodriguez
solo dopo aver vinto insieme a Martina il trofeo del Mambo Sabor Latino nel
marzo del 1997? Solo successivamente in estate andammo a NY studiare con i
suddetti; poi Martina fece altre scelte mentre io da allora ho continuato a
studiare per 5 anni acquisendo il Certificato di Insegnante del loro Metodo
Scolastico.
Nota informativa: vorrei aggiungere che assieme a Martina avevamo deciso di
fare coppia poco prima, precisamente a Dicembre 96, vedi "La Mia Storia" sul
mio site web www.salsastyle.it
Saluti
Pd/Fe
> Hector Ferrios (non son sicuro che sia si scriva cosě) č un ballerino
> professionista che collabora con vari gruppi, e/o altro, ed č stato uno
dei
> primi ballerini dell'RMM .
> Ti dirň di piů lo puoi vedere nel video della "Combination Perfecta", dove
> insieme ad altri artisti, come ad esempio Billy Pacardo, balla lo stile
> acrobatico della scuola newyorkese.
....ma guarda...mi riguarderň quel video piů attentamente allora...grazie
dell'info... ^__*
> > ...e questo me lo ero dimenticato! Verissimo! Me lo sono ricordata ora
che
> > mi hai nominato Sofia, una bravissima ballerina che non si vede perň piů
> da
> > un bel pezzo! Ora mi ricordo che all'epoca mi raccontava delle fatiche
> > immani che stava facendo per allenarsi con Papi! Il che significa che i
> > primi a mettere acrobazie sulla Salsa (almeno in Italia) furono PROPRIO
> > italiani ^__*!!!
> Accidenti ! ! ! Che strano che ti ricordi di me spesso e volentieri solo
in
> funzione delle mie allieve o ballerine... ^__*
...buggggggggggiardooooo!! pprrrrr :oPPPPP Ma se ogni volta che ho
raccontato un pezzo di storia ti ho nominato sempre!!!!! E poi...che ci fai
li fuori a leggere???? Scrivi di piů anche tu cosě ci aiuti a ricordare le
cose no?!?!?!? ;oPPPPPPPPPPPPPPPPP
^__*
Bacetto Corinna
VI
Ps. ragazzi...io vado a memoria...ma sono 10 anni eehh?!?!? (e passano per
tutti... ;oP )...
> > Sì, credo di si. Papi ti risulta?????????
>
> SI! Quando tutti cercavano stile e portamento portoricano, come se il ballo
> si identificasse in una sola forma espressiva di un ballerino, di una razza
> o della cultura di un popolo, mi ricordo che la mia visione era fuori dalle
> logiche comuni.
> A quel tempo pensavo che l'espressione dello stile newyorkese comprendesse
> già i movimenti afro-cubani, patrimonio appunto africano, che si mescolò
> alla conoscenza dello stile moderno e che a NY viveva già da anni.
> Ecco infatti arrivare in Italia Eddie Torres, Angel e Adelaida Rodriguez,
> Hector con la Descarga Latina e ........
Urka!!!!!! O__O Guarda, guarda chi é uscito dalla tana, he he he!
Era ora che ti decidessi a scrivere....
Very Compliments!
Un bacione
Zia Mao (BO)
>... e parlando con Papi, seppi che lui preferiva molto
> di
> > più NY, in quanto mi diceva che li ballavano una Salsa molto più
> "dinamica,
> > varia, più ricca" (intendeva di figure). ........
> Ciao Corinna, scusami ma credo che tu abbia interpretato male le mie
parole
> quella volta,
> quando dicevo dinamica intendevo dire tutta la maniera di ballare anche il
> free style o Mambo Shine (pasitos ) .
...beh...oggi lo do per scontato ma all'epoca avevo capito questo in quanto
quella sera all'Hotel Sand's, se ti ricordi non eri molto entusiasta delle
ballerine che c'erano perchè anche solo a fargli una doppia vuelta ti
guardavano male. Io poi ero all'inizio e arrivavo dalla cubana per cui non è
che dicendomi NYStyle capissi al volo che intendevi. Però a me pare che cmq
nel NYStyle si stia molto più in coppia che in Mambo Shine. Nel senso che
si, se ne fanno, ma un ballo intero è più coperto dalle evoluzioni della
coppia che da quelle dei singoli...
> > Nel 1997, nel Nord Est Italia (la mia zona, per il resto d'Italia non
so),
> > quella che tutti identificavano come ballerini di NY Style erano la
coppia
> > Martina Trivellato/Papi, che infatti adoravano Angel e Addie Rodriguez.
> Come é possibile che ci identificassero così, se conobbi la coppia
Rodriguez
> solo dopo aver vinto insieme a Martina il trofeo del Mambo Sabor Latino
nel
> marzo del 1997?
...eehh...Papi...vi identificavano così perchè lo Style tuo e di Martina era
completamente diverso da quello che vi girava attorno. Erano gli anni del
Mambo Sabor, dove praticamente quello che c'era di Portoricana era
discendenza Papito per cui figure di coppia poche, quasi nessuna donna
girava vorticosamente come facevi girare Martina e il resto erano pasitos.
Poi tu parlavi appunto dello "Stile di NY" e mai di PR, per cui associarvi
al NYS fu praticamente naturale.
Poi ho scritto che "infatti adoravano Angel e Addie Rodriguez" ma non
intendendo che "discendevate dalla loro scuola per nascita" ma che quando
venirono in Italia, a voi due, per la compatibilità con il vs Stile, vi
piacquero molto. Infatti se ti ricordi, quello stage e quello spettacolo,
all'epoca non piacque a tanta gente mentre voi due eravate entusiasti (e ci
credo, eravate gli unici due a riuscire a girare come loro!) , proprio
perchè nessuno era preparato a determinate evoluzioni così "frenetiche"
(doppie-triple-quadruple vuelte... O_O ) e tieni conto che ciò che in quel
periodo la gente aveva ancora nel ricordo, era il gruppo di Papito visto
appena un mese prima, per cui essendo due Stili agli antipodi, ovvio che
lasciarono la gente un po' interdetta, anche perchè fu Enzo a portarli (che
portò Papito per la prima volta) e ce li presentò come "il nuovo Stile",
quello più moderno, più attuale, più rinnovato, differenziando lo Stile di
Papito come "Stile del passato" e quello di A&A come "Stile delle nuove
generazioni". Al che, capirai che essendo che Enzo era un riferimento forte
in quegli anni e tanti di noi erano agli inizi, ovvio che ogni cosa la
prendevi per buona cmq, cioè come una "nuova informazione".
>Solo successivamente in estate andammo a NY studiare con i
> suddetti;
..ok ma tu ballavi NYS già da prima della loro venuta, mica da dopo...(eri
già stato più volte a NY no? Me lo dissi tu a PR)..
>poi Martina fece altre scelte mentre io da allora ho continuato a
> studiare per 5 anni acquisendo il Certificato di Insegnante del loro
Metodo
> Scolastico.
...si che se non sbaglio ce l'hanno anche Stella Verga e Silvio Gaspani...
> Nota informativa: vorrei aggiungere che assieme a Martina avevamo deciso
di
> fare coppia poco prima, precisamente a Dicembre 96, vedi "La Mia Storia"
sul
> mio site web www.salsastyle.it
Certo, me lo ricordo perchè quì vado "a date" (vabbeh...ogni tanto
sbaglio...;oP). Infatti ti conobbi nel Luglio 1996 e a Ottobre dello stesso
anno ci incontrammo un venerdì sera al Mambo e.....ti presentai io
Martina....te lo ricordi questo???? ^__*
'A Papi...se scrivi di più sul NG...magari partecipi anche tu alla
costruzione dei *ricordi* per le nuove generazioni no?!?!?!? ;oP Almeno
abbiamo una voce in più che ci parla di NY e del loro Stile con cognizione
di causa!
Per cui...non sparire adesso!
Bacetto Corinna
VI
dipende... ^__*
Per quanto mi riguarda, ogni persona o coppia che balla può fare tutto
quello che vuole; vuoi fare i pasitos? Ok! Vuoi fare solo ballo di coppia?
Ok!
E' comunque sempre relativo ed in funzione della conoscenza del ballerino/a
e a quello che lui/lei piace.
> > > Nel 1997, nel Nord Est Italia (la mia zona, per il resto d'Italia non
> so),
> > > quella che tutti identificavano come ballerini di NY Style erano la
> coppia
> > > Martina Trivellato/Papi, che infatti adoravano Angel e Addie
Rodriguez.
>
> > Come é possibile che ci identificassero così, se conobbi la coppia
> Rodriguez
> > solo dopo aver vinto insieme a Martina il trofeo del Mambo Sabor Latino
> nel
> > marzo del 1997?
>
> ...eehh...Papi...vi identificavano così perchè lo Style tuo e di Martina
era
completamente diverso da quello che vi girava attorno. .....
Io penso di essere stato coerente, già da allora, con il mio Stile che ho
mantenuto ed evoluto fino ad oggi.
Erano gli anni del
> Mambo Sabor, dove praticamente quello che c'era di Portoricana era
> discendenza Papito per cui figure di coppia poche....
In parte è così! ^__*
Già nel '96 insegnavo nelle zone di Ferrara e molti ballerini e miei allievi
avevano ed hanno ad oggi mantenuto in parte quanto hanno appreso.
, quasi nessuna donna
> girava vorticosamente come facevi girare Martina e il resto erano pasitos.
> Poi tu parlavi appunto dello "Stile di NY" e mai di PR, per cui associarvi
> al NYS fu praticamente naturale.
Si, si è Vero!
Ma sta di fatto che oggi la differenza esiste .......
E a quel tempo ancora non conoscevo i Rodriguez...
> ..ok ma tu ballavi NYS già da prima della loro venuta, mica da
dopo...(eri
> già stato più volte a NY no? Me lo dissi tu a PR)..
Si ballavo già da prima newyorkese, ma non ero stato ancora a NY, ci andai
finito il soggiorno a PR.
Vedi Corinna, secondo il mio punto di vista e l'esperienza vissuta sembra
che essere troppo avanti nei tempi (per quanto le mie conoscenze degli anni
scorsi erano diverse da oggi) porta ad una sorta d'incomprensione......
> >poi Martina fece altre scelte mentre io da allora ho continuato a
> > studiare per 5 anni acquisendo il Certificato di Insegnante del loro
> Metodo
> > Scolastico.
>
> ...si che se non sbaglio ce l'hanno anche Stella Verga e Silvio Gaspani...
E perchè no?! Mi fa piacere.
> Certo, me lo ricordo perchè quì vado "a date" (vabbeh...ogni tanto
> sbaglio...;oP). Infatti ti conobbi nel Luglio 1996 e a Ottobre dello
stesso
> anno ci incontrammo un venerdì sera al Mambo e.....ti presentai io
> Martina....te lo ricordi questo???? ^__*
Si mi ricordo, anche se precedentemente me la presentò Carlita.
Alla prox, saluti.
^__*
Papi
Pd/Fe
dipende... ^__*
Per quanto mi riguarda, ogni persona o coppia che balla può fare tutto
quello che vuole; vuoi fare i pasitos? Ok! Vuoi fare solo ballo di coppia?
Ok!
E' comunque sempre relativo ed in funzione della conoscenza del ballerino/a
e a quello che lui/lei piace.
> > > Nel 1997, nel Nord Est Italia (la mia zona, per il resto d'Italia non
> so),
> > > quella che tutti identificavano come ballerini di NY Style erano la
> coppia
> > > Martina Trivellato/Papi, che infatti adoravano Angel e Addie
Rodriguez.
>
> > Come é possibile che ci identificassero così, se conobbi la coppia
> Rodriguez
> > solo dopo aver vinto insieme a Martina il trofeo del Mambo Sabor Latino
> nel
> > marzo del 1997?
>
> ...eehh...Papi...vi identificavano così perchè lo Style tuo e di Martina
era
completamente diverso da quello che vi girava attorno. .....
Io penso di essere stato coerente, già da allora, con il mio Stile che ho
mantenuto ed evoluto fino ad oggi.
Erano gli anni del
> Mambo Sabor, dove praticamente quello che c'era di Portoricana era
> discendenza Papito per cui figure di coppia poche....
In parte è così! ^__*
Già nel '96 insegnavo nelle zone di Ferrara e molti ballerini e miei allievi
avevano ed hanno ad oggi mantenuto in parte quanto hanno appreso.
, quasi nessuna donna
> girava vorticosamente come facevi girare Martina e il resto erano pasitos.
> Poi tu parlavi appunto dello "Stile di NY" e mai di PR, per cui associarvi
> al NYS fu praticamente naturale.
Si, si è Vero!
Ma sta di fatto che oggi la differenza esiste .......
E a quel tempo ancora non conoscevo i Rodriguez...
> ..ok ma tu ballavi NYS già da prima della loro venuta, mica da
dopo...(eri
> già stato più volte a NY no? Me lo dissi tu a PR)..
Si ballavo già da prima newyorkese, ma non ero stato ancora a NY, ci andai
finito il soggiorno a PR.
Vedi Corinna, secondo il mio punto di vista e l'esperienza vissuta sembra
che essere troppo avanti nei tempi (per quanto le mie conoscenze degli anni
scorsi erano diverse da oggi) porta ad una sorta d'incomprensione......
> >poi Martina fece altre scelte mentre io da allora ho continuato a
> > studiare per 5 anni acquisendo il Certificato di Insegnante del loro
> Metodo
> > Scolastico.
>
> ...si che se non sbaglio ce l'hanno anche Stella Verga e Silvio Gaspani...
E perchè no?! Mi fa piacere.
> Certo, me lo ricordo perchè quì vado "a date" (vabbeh...ogni tanto
> sbaglio...;oP). Infatti ti conobbi nel Luglio 1996 e a Ottobre dello
stesso
> anno ci incontrammo un venerdì sera al Mambo e.....ti presentai io
> Martina....te lo ricordi questo???? ^__*
Si mi ricordo, anche se precedentemente me la presentò Carlita.
... ma lo sai sai che mi viene un dubbio?
*forse* i Mingarelli ci erano stati prima (a Puerto Rico)...?
chi e' che lo sa?
e forse sono stati loro, prima di Enzo, a insegnare qua in Italia quello
stile porto-(NY?)...
devo ripassare la loro biografia, e poi... chiedere a qualcuno della
scuola.
alla prossima, appena ne so di piu'!
--
Ciao, Silvana la Flaca
A Canicattì non saprei, ma lì vicino c'è Santo Cavallaro che fa NYS dal 1993
(e con ottimi risultati direi, a giudicare dalle sue meravigliose allieve
con le quali ho avuto il piacere, oltre che l'onore, di poter ballare).
> ...e mica abbiamo il dono dell'ubiquità come Padre Pio! ^__*
Sigh... neanch'io ce l'ho... ma Agosto è vicino, Sicilia aspettami!
Bacettiamo le mani,
\/alerio (MI - RG)
Grazie per aver speso tempo per scrivere questo interessantissimo post.
--
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Serate Latine:
www.serate.it
> dipende... ^__*
> Per quanto mi riguarda, ogni persona o coppia che balla può fare tutto
> quello che vuole; vuoi fare i pasitos? Ok! Vuoi fare solo ballo di coppia?
> Ok!
> E' comunque sempre relativo ed in funzione della conoscenza del
ballerino/a
> e a quello che lui/lei piace.
..ah beh, questo è sicuro (sempre che l'uomo ogni tanto ti molli ;oP) ma
almeno agli inizi, di sicuro (da quel che si vedeva), chi ballava NYS faceva
sempre molte figure che chi ballava *portoricana alla Papito*, non solo non
faceva ma non le conosceva proprio! Infatti io le figure che imparai dopo
PR, le imparai da Munoz che con Papito centrava mezza...
cut
> In parte è così! ^__*
> Già nel '96 insegnavo nelle zone di Ferrara e molti ballerini e miei
allievi
> avevano ed hanno ad oggi mantenuto in parte quanto hanno appreso.
...vero, come ad esempio Martina che so che ha iniziato con te e anche Luca
e Carlita di Bologna vero? Dei quali si sono viste le belle coreografie
portate al Congresso! ^__*
> > ..ok ma tu ballavi NYS già da prima della loro venuta, mica da
> dopo...(eri
> > già stato più volte a NY no? Me lo dissi tu a PR)..
> Si ballavo già da prima newyorkese, ma non ero stato ancora a NY, ci andai
> finito il soggiorno a PR.
...come non eri mai stato a NY? O_O ?..Aspè che qualcosa non mi torna...a PR
mi parlavi di NY e mi dicesti "io domani me ne torno là"! Ma se mi dici che
ci sei andato dopo PR per la prima volta...allora dove hai imparato a
ballare NYS??? X_X ...
> Vedi Corinna, secondo il mio punto di vista e l'esperienza vissuta sembra
> che essere troppo avanti nei tempi (per quanto le mie conoscenze degli
anni
> scorsi erano diverse da oggi) porta ad una sorta d'incomprensione......
...cioè tu ballavi NYS già per conto tuo senza sapere come ballavano a NY?
(non so se ho capito che vuoi dire...)...
> Si mi ricordo, anche se precedentemente me la presentò Carlita.
...al Congresso ne abbiamo parlato meglio ma evidentemente..alla fine doveva
proprio andare com'è andata. ^__*
> Alla prox, saluti.
> ^__*
...vabbeh ma mica sparisci adesso eeehhh?!?!? Perchè non ci fai un bel post
e ci racconti come hai vissuto a NY? Le scuole che hai visto, i Maestri
conosciuti, la gente, i locali...insomma una *PapiOpinion*!
Daiiiiiiiiiiiii!!! ^________^
Bacetto Corinna
VI
> ... ma lo sai sai che mi viene un dubbio?
> *forse* i Mingarelli ci erano stati prima (a Puerto Rico)...?
> chi e' che lo sa?
> e forse sono stati loro, prima di Enzo, a insegnare qua in Italia quello
> stile porto-(NY?)...
> devo ripassare la loro biografia, e poi... chiedere a qualcuno della
> scuola.
> alla prossima, appena ne so di piu'!
...e mi sa che è vero sai...ma vado sempre a ricordi che si compongono come
un puzzle....perchè quando conobbi Daria e Pietro, circa uno/due mesi dopo
il Raduno di Roma, mi parlavano appunto di PR ma il fatto è che nessuno
(almeno delle centinaia di persone presenti al Raduno) aveva mai visto
un'esibizione di Salsa presentata come *Stile Portoricano*, sicchè Daria e
Pietro, per quel che ne so, potrebbero anche averla fatta ma non presentata
sotto un nome particolare.
Poi io a Luglio '96 mi sposavo ed era più di un anno che conoscevo D&P e fu
proprio Daria ad organizzarmi il soggiorno a PR proprio quando si trovava
là, perchè aveva una casa e ci andava da anni. A PR infatti dovevamo andarci
insieme anche con Pietro, ma pochi giorni prima di partire mi disse che
dovevano andare negli States perchè chiamati da Eddie Torres per una tournè
con i suoi ballerini (o qualcosa di simile), sicchè alla fine partimmo io e
mio marito da soli.
Fu Daria a darmi un bonus per una lezione gratuita del Maestro Tato Conrad,
per andare a conoscerlo e conosceva bene anche Papito ma all'epoca non le
piaceva molto come mi disse, ma era anche molto giovane per cui poi negli
anni avrà maturato altre opinioni.
Cmq, già conoscevano Pedro Gomez che insegnava quella che noi chiamavamo
"NYS", per cui di sicuro era già da tempo che D&P ballavano così e
.......mannagia! Eccerto che la insegnavano anche!
Perchè io andai a Roma al Raduno a febbraio '95 e al Campionato di Danze
Caraibiche del 1996 (se non sbaglio mi pare fosse Maggio), vinsero proprio
due sue coppie, tra cui Marilisa e Andrea!!! E a quello stesso Campionato
gareggiò anche Maurizio Russo che a quel tempo era allievo di Enzo Conte! E
infatti gli stili erano completamente diversi ma nello stesso tempo simili
(per la dinamica basica).
Ma la cosa diversa era che D&P ballavano sull'uno e mi pare anche i loro
allievi e non sul due come gli allievi di Enzo e poi D&P (anche nella
coreografia fatta da Pedro) facevano molte più figure.
Altro pezzetto di storia... ;oP
Bacetto Corinna
VI
> Grazie per aver speso tempo per scrivere questo interessantissimo post.
...ma prego! Quando la memoria mi aiuta, quel che ho vissuto ve lo racconto
sempre più che volentieri! ^__*
Così magari aiuta tante persone a capire l'evoluzione che molti di noi hanno
vissuto e come si è arrivati ad oggi.
Bacetto Corinna
VI
> > > ..ok ma tu ballavi NYS già da prima della loro venuta, mica da
> > dopo...(eri
> > > già stato più volte a NY no? Me lo dissi tu a PR)..
>
> > Si ballavo già da prima newyorkese, ma non ero stato ancora a NY, ci
andai
> > finito il soggiorno a PR.
>
> ...come non eri mai stato a NY? O_O ?..Aspè che qualcosa non mi torna...a
PR
> mi parlavi di NY e mi dicesti "io domani me ne torno là"! Ma se mi dici
che
> ci sei andato dopo PR per la prima volta...allora dove hai imparato a
> ballare NYS??? X_X ...
>
> > Vedi Corinna, secondo il mio punto di vista e l'esperienza vissuta
sembra
> > che essere troppo avanti nei tempi (per quanto le mie conoscenze degli
> anni
> > scorsi erano diverse da oggi) porta ad una sorta d'incomprensione......
>
> ...cioè tu ballavi NYS già per conto tuo senza sapere come ballavano a NY?
> (non so se ho capito che vuoi dire...)...
>
Si, per quanto riguarda le conoscenze di allora, ma come ho già raccontato
nel mio sito (a proposito lo hai visitato?), appresi lo stile ny sul tempo
1 con il maestro Pedro Gomez e visionando alcune video cassette.
Poi lui stesso mi parlò di Tato Conrad e di Eddie Torres con i quali aveva
studiato. E' qui decisi di partire per PR e NY
e rendermi conto di persona ..... (era il 1996 quando c'incontrammo in PR).
Quando fui a NY riscontrai pareri contrastanti sia sul tempo sul quale
ballare e sia sulla stessa maniera di ballare, allora capii (e qui te la
faccio breve!), che i portoricani di NY erano già tanto avanti nel ballo.
Sentii così l'esigenza di conoscere di piu'.... che avventura!!!!!???? *__^
Oggi con il "bagaglio" acquisito (non so se lo sai, ma oltre ad aver
studiato 5 anni con RazzMtazz, precedentemente frequentai alcuni corsi per
circa di 1 anno e poco più con Eddie Torres e sua moglie Maria) posso dirti
sinceramente che si può inparare, e che l'unico sistema x apprendere lo
stile ny è con un maestro, e per diverso tempo, sia per imparare a ballare
sia per chi vuole imparare ad insegnare.
> ...vabbeh ma mica sparisci adesso eeehhh?!?!? Perchè non ci fai un bel
post
> e ci racconti come hai vissuto a NY? Le scuole che hai visto, i Maestri
> conosciuti, la gente, i locali...insomma una *PapiOpinion*!
> Daiiiiiiiiiiiii!!! ^________^
Farò il possibile! :-))))
Ciao
Papi
Pd/Fe
Aggiungo rispetto a prima che sono molto contento di ciò, e già te lo dissi
a Milano durante il Congresso.
Ciao
Papi
Pd/Fe
> > ...cioè tu ballavi NYS già per conto tuo senza sapere come ballavano a
NY?
> > (non so se ho capito che vuoi dire...)...
> Si, per quanto riguarda le conoscenze di allora, ma come ho già raccontato
> nel mio sito (a proposito lo hai visitato?),
..non ho ancora avuto il tempo ma l'ho messo nei preferiti e appena ho un
attimo me lo guardo tutto con calma ^__*
>appresi lo stile ny sul tempo
> 1 con il maestro Pedro Gomez e visionando alcune video cassette.
..aaaaaaaaahh...ora mi tornaaaa! Infatti ti conobbi da Maria's a PR proprio
la stessa sera in cui incontrai Pedro e tu stavi con loro! Vero!!!
> Poi lui stesso mi parlò di Tato Conrad e di Eddie Torres con i quali aveva
> studiato.
...mi pare di ricordare che parlammo delle lezioni di Tato Conrad a
PR...sbaglio?
> E' qui decisi di partire per PR e NY
> e rendermi conto di persona ..... (era il 1996 quando c'incontrammo in
PR).
> Quando fui a NY riscontrai pareri contrastanti sia sul tempo sul quale
> ballare e sia sulla stessa maniera di ballare, allora capii (e qui te la
> faccio breve!), che i portoricani di NY erano già tanto avanti nel ballo.
> Sentii così l'esigenza di conoscere di piu'.... che avventura!!!!!????
*__^
..wow! La Papi Story! ^___*
> Oggi con il "bagaglio" acquisito (non so se lo sai, ma oltre ad aver
> studiato 5 anni con RazzMtazz, precedentemente frequentai alcuni corsi
per
> circa di 1 anno e poco più con Eddie Torres e sua moglie Maria)
..no! Non lo sapevo! Vedi mai quante cose ci puoi raccontare eeehhh?!?!? ;oP
> posso dirti
> sinceramente che si può inparare, e che l'unico sistema x apprendere lo
> stile ny è con un maestro, e per diverso tempo, sia per imparare a ballare
> sia per chi vuole imparare ad insegnare.
..eeehh...poterci stare tanto tempo all'estero...
> > ...vabbeh ma mica sparisci adesso eeehhh?!?!? Perchè non ci fai un bel
> post
> > e ci racconti come hai vissuto a NY? Le scuole che hai visto, i Maestri
> > conosciuti, la gente, i locali...insomma una *PapiOpinion*!
> > Daiiiiiiiiiiiii!!! ^________^
>
> Farò il possibile! :-))))
Brrrrrrrrrravo! Allora aspettiamo eehh?!?!? ^__^
Bacetto Corinna
VI
ciao, maestro Papi!
spero che continui a raccontarci della salsa di NY e della tua
esperienza la': qui ci mancava proprio un testimone cosi' vicino a
quell'ambiente!
--
Silvana la Flaca