la mia conclusione è questa:
esistono dentisti seri e poco seri, difficile pero' stabilirlo a breve
termine e prima di aver speso migliaia di euro. I costi da sostenere
sono altissimi, specie per chi, come me, ha bisogno di molte cure e
parecchi impianti. L'SSN non fornisce quest'ultimo tipo di prestazione
che è di un caro spaventoso. Vorrei che qualcuno mi spiegasse come fa
un impiegato medio (1000 euro/mese) che deve mantenersi o mantenere una
famiglia a supportare tali spese. Posso capire tutte le motivazioni di
questo mondo, ho letto risposte di decine di dentisti ma non viene mai
affrontata da questi le problematiche che si trovano a sostenere i
pazienti.
Sinceramente sono rimasto molto colpito dalla possibilità di
rivolgermi a studi dentistici dei paesi dell'est (es. ROMANIA), mi ha
altresì colpito la condanna a questi da parte degli "specialisti" , i
quali nelle loro affermazioni hanno parlato solamente di quei centri
poco seri, senza invece parlare di quelli seri e professionali. I
dentisti "poco seri" esistono ovunque, in italia come nel resto
d'Europa, l'unica differenza è che da noi sono molto cari sia gli uni
che gli altri. Visto e considerato che è nell'interesse di tutti (i
pazienti) lo scambio di opinioni riguardo il rapporto qualità/prezzo
di dentisti con cui si ha un'esperienza personale, credo sarebbe molto
interessante se chi ha avuto esperienze positive riguardo studi
dentistici esteri, riportasse la propria opinione con eventuali
recapiti per chi ne fosse interessato o se possibile fornisse una
propria email a cui poter chiedere maggiori info.
La mia email è oplast[at]libero.it - spero di ricevere qualche
consiglio :-)
Saluti.
Alessandro B.
Vediamo un pochino... come si può spiegare?
Tu la prima volta vai dal dentista: prima visita. Parlate di impianti, ma ti
prescrive una radiografia panoramica ed una TAC per valutare meglio la
situazione.
Si arriva così alla seconda visita, più accurata, ed approfondita, nella
quale tu ed il tuo dentista parlate di cosa vorresti fare, di come vorresti
che fosse fatto, di quanto spenderai e di come suddividere le spese.
A questo punto, in una sola soluzione se sei molto coraggioso e se la
situazione lo permette, si mettono gli impianti. Il tuo dentista, una volta
concluso l'intervento, ti dice di richiamarlo in serata per sapere se ti sei
ripreso dall'anestesia, e ti consiglia i farmaci da utilizzare. Dopo una
settimana si tolgono di norma i punti dell'intervento, se necessario, e si
rivaluta la situazione.
Dopo qualche mese, minimo 4, ma se c'è il carico immediato subito dopo
l'intervento, si esegue la protesizzazione, e dopo una settimana si rivaluta
nuovamente la situazione per vedere se c'è qualche aggiustamento da fare.
Questo naturalmente se non ci sono complicazioni, se non ci sono problemi,
se la cosa va liscia, se vi mettete d'accordo. E naturalmente, sai che gli
impianti che ha usato il tuo implantologo sono di quel determinato
materiale, che quel materiale non dà reazioni allergiche, che quegli
impianti sono certificati a norma CEE, che il tuo dentista/implantologo
segue scrupolosamente determinate norme igieniche, che per legge si deve
aggiornare ogni anno......
Ecco, dimmi, adesso: tute queste cose, le hai valutate? o le hai date per
scontate? o credi che i dentisti italiani siano per preimpostazione dei
vampiri che si comperano una barca nuova ogni anno?
E poi: il viaggio per muoversi ed andare in questi Paesi dell'Est europeo,
non costerà qualcosina?
E poi: resti un giorno e fai solo l'intervento? Quindi non c'è assistenza
post operatoria? E i punti, chi li leva? te li fai levare in Italia?
Ma insomma, la vogliamo smettere di vedere i miraggi e i miracoli del pagare
meno? Che poi tanto meno non si paga in realtà. E se si paga meno, occhio
alla fregatura!
Michele Simula
Sai Alex, forse una cosa non la sai, ma è meglio che tu la sappia. L'Italia
è il miglior paese del mondo. Se esci dall'Italia trovi merda ovunque. Per
esempio i ricchi rumeni gli impianti vengono a farseli qui in Italia, perché
qui vengono utilizzati materiali sofisticatissimi anallergici, mentre in
Romania il miglior studio dentistico utilizza ancora il fil di ferro
comprato al ferramenta.
I magnati della Croazia vanno a Trieste e a Udine a farsi curare, perché in
Croazia morirebbero di setticemia.
Non mi sposto più a est poiché lì neanche un medico straccio si riesce a
trovare.
Quindi smettila di pensare al di fuori dell'Italia e concentrati su come
risolvere il problema qui. Perché anche qui ci sono i problemi, per esempio
se abiti a Torino e in vacanza a Palermo ti ferisci e ti danno i punti al
pronto soccorso, poi se torni a Torino i punti non te li tolgono, devi
tornare a Palermo a farteli togliere.
Ora dici di prendere 1000 euro al mese, mantieni una famiglia, hai problemi
di denti, al dentista non gliene frega una mazza se sei un morto di fame,
però tieni alla tua salute. Beh una soluzione ci sarebbe; a meno che qualche
tuo defunto parente ti manda in sogno il terno secco vincente, ti rimane la
truffa o la rapina, scegli tu la meno peggio (secondo me la truffa, specie
all'assicurazione, è la via meno problematica).
Se però non hai il coraggio, non te la senti, e via discorrendo, vabbeh,
abbassati ad andare all'estero, fai questa figuraccia ma almeno l'hai fatta
di tua volontà. Per il viaggio ti consiglio l'autostop, perché per esempio
per andare in Romania servono migliaia di euro solo andata, per la Croazia
risparmi qualcosa ma di preciso non ti saprei dire.
Per saperlo con più precisione dovresti chiedere a qualche riccone italiano
che può permettersi una vacanza in Croazia.
Buona fortuna e ti auguro di avere presto una bocca sana come desideri.
ciao
Ric
PS
quando qualcosa da noi non va perfettamente allora si corre dall'avvocato e
il dentista deve dimostrare che c'era consenso, i materiali erano ok, ecc.
ecc. ecc.
voglio vedere a chi si rivolgono se "qualcosa" va storto... alla forza
multinazionale di pace?
Ma passiamo ad argomenti + pratici... Vi faccio un esempio:
Alcune persone, 2 le conosco di persona, mi hanno riportato ottimi
giudizi di prestazioni odontoiatriche ricevute in Moldavia, una delle
quali accertata anche dal dentista di fiducia italiano. Quest'ultima
persona è stata là un paio di settimane, il preventivo italiano si
aggirava sui 15.000 euro mentre, con il cambio in euro, ha speso per le
cure 1500 euro. Facendo quattro conti il volo a/r costa circa 380 euro
+ albergo *** mp 30 euro/notte = 800 euro circa + 1500 delle
presetazioni e ormai che ci sono mi visito anche il paese :) ... per un
totale di 2.300 euro (contro 15.000)
Caro Michele, il paziente normalmente non è a consocenza di tutti
materiali che utilizza il dentista, l'odontoiatra a cui si rivolge, le
metodologie utilizzate ne tantomento le norme CEE... si deve fidare.
punto.
Mi risulta che ogni dentista normalmente ha da ridire (male) di altri
dentisti... è un classico.
Nella mia vita (in diversi momenti e città) ho cambiato 3/4 dentisti,
tutti hanno parlato male del lavoro svolto precedentemente fino ad
utilizzare espressioni come "ha lavorato da cani" etc. etc.
Il voler per forza denigrare (a priori) il lavoro svolto da altri
colleghi, in questo caso esteri, mi sembra un déjà vu.
Credo che, con una buona informazione, ci si possa rivolgere a dentisti
professionisti esteri risparmiando anche il 75% dei costi come nel caso
sopra citato.
Ripropongo la domanda... mi mancano parecchi denti e quelli che ho non
sono messi bene, come faccio fronte a tale spesa? Avete altre idee?
inutile far demagogia... ho un problema, come centinaia di migliaia di
altre persone, serio e non ho a disposizione 15.000 euro. Finché c'e'
da dare la propria opinione sono tutti pronti e vogliosi di
esprimersi... ma guai a trattare il problema che sta alla base di ogni
discussione: i soldi.
Gli stessi soldi che noi sborsiamo e che i dentisti incassano, gli
stesso soldi che nei vari post vengono raramente citati dagli stessi
dentisti. Ripeto: non giudico nessuno ma questo è "Il Problema". Come
faccio?
Grazie!
Alessandro B.
Davide.. .a proposito... ma cerchi mai tu i voli + economici quando
viaggi? In croazia ci arrivi poi con 3 ore di macchina...
Io attendo davvero consigli, non sto scrivendo solo per far polemica ma
solo perche HO BISOGNO di risolvere il problema e non so come... potrei
sbattere la testa contro un muro ma l'unico rischio è che possa
perderne altri... di denti.
Gr
>Io attendo davvero consigli, non sto scrivendo solo per far polemica ma
>solo perche HO BISOGNO di risolvere il problema e non so come... potrei
>sbattere la testa contro un muro ma l'unico rischio è che possa
>perderne altri... di denti.
Tutte le patologie dentarie sono risolvibili in fase iniziale con la
prevenzione e con pochi soldi.
Tu hai lasciato andare alla malora i tuoi denti. Quindi qualunque lavoro
complesso tu faccia, farà la stessa fine.
Anche perchè sarà sempre più "delicato", e con più necessità di
manutenzione, rispetto ad una dentatura ben tenuta.
Ed allora se credi che un viaggetto di una settimana, possa risolverti tutt
i problemi con quello che puoi spendere, fallo.
Comunque, quella di prestazioni mediche (anche chirurgia estetica e
trapianti) a costo basso nel paese estero di turno, è storia vecchia.
Funziona ed ha avuto sempre la sua fascia di mercato.
Ma l'unico costo in meno, reale, che ha un collega, è il paziente che torna
a lamentarsi.
Faccio il dentista in una località turistica, e negli ultimi anni ho visto
moltissimi turisti proveniente dai paesi dell'est per motivi di urgenza. Il
campionario è vasto, di ogni età, sesso, estrazione sociale e provenienza
geografica. Il campionario delle cure che ho visto è disastroso in
moltissimi casi. se tu hai voglia di andare là e farti curare da questi...
prego!
per rispondere alla tua domanda, le riabilitazioni implantari non sono
l'unica maniera per rimettere i denti perduti. Io faccio impianti, ma ho
anche moltissimi pazienti che non se li possono permettere, e a questi
propongo delle protesi rimovibili che sono ottimamente tollerate (e anche
"tecnologiche" nel caso degli scheletrati su conometriche, parlane con il
tuo dentista!)
quindi, per come la vedo io hai tre opzioni:
Protesi mobile (poco costosa e di rapida costruzione) in italia
Protesi su impianti in italia (più o molto costosa e con tempi di
realizzazione più lunghi)(e se ci sono problemi di soldi fai un
finanziamento, ci sono moltissime società e banche che offrono questi
servizi!)
Protesi su impianti all'estero (poco costosa, ma con tutti i rischi annessi
e connessi, i primi che mi vengono in mente: infezione crociata tramite
strumenti mal sterilizzati, tutela legale difficile in caso di contenzioso,
assistenza postintervento inesistente)
se tu hai la certezza di riuscire a evitare questi rischi, by all means, vai
pure in romania!
ricorda comunque, a prescindere dalla scelta che fai, che più complicato è
il tipo di intervento odontoiatrico che realizzi, più scrupolosa deve essere
la tua igiene personale a casa e più ravvicinate le visite di controllo dal
dentista (e magari smetti di fumare, le percentuali di fallimento nei
fumatori sono molto più alte rispetto alla popolazione generale!)
Ciao
Thomas
Quindi, smettiamola di pensare che l'Italia sia la patria migliore del
mondo, qua i nostri medici si fanno gli Yacht con i nostri soldi, ci
curicchiano, perche se poi guariamo del tutto, perdono un
cliente....lasciamo perdere queste cafonate sentimentali.
Davide ha scritto:
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
E già se la prendi su questo tono c'è poca risposta da darti: ti stai
dimostrando un attaccabrighe di prima categoria, più interessato ad
offendere che a porre la tua opinione in un contesto e in una discussione da
persone civili. Ma andiamo avanti...
> Beh, tu nemmeno sai quanto costa andare in ROmania, perli
> di migliaia di Euro quando invece con voli Lowcost ed mezzi nuovissimi, si
> possono avere prezzi di 100 euro a/r....ma credo che tu non ti abbassi al
> lowcost, tu sei un italiano vero, cazzo!
Sì, nella tua cultura è tutto low: low-cost, low-profile, low-level.
Anche il profilo e il livello della discussione che vuoi imporre è basso.
> Ebbene io sono stato in Romania a farmi i denti, non nego che il
> preventivo che avevo in Italia era 3 volte piu alto di quello che ho avuto
> in Romania, non nego che sono stato titubante anche io e per questo prima
> di affrontare questa cosa, ho fatto un viaggio per vedere la clinica, e ne
> sono rimasto letteramente affascinato, dalla gentilezza, la
> professionalita, l'organizzazione. Cosa che in Italia, nella tua Italia,
> non esistono piu, caro il mio bel simpaticone.
Oh, ecco, finalmente ci dici qualcosa di utile. Sei stato in Romania a farti
i denti, e hai avuto un preventivo di tre volte inferiore rispetto a quello
che hai avuto in Italia. E mi sa che hai ottenuto quello che volevi: FARTI I
DENTI, non ricevere una assistenza qualificata e sul posto. Non per sputare
in bocca a persone che comunque sono dei nostri colleghi, ma questa cosa ha
comunque un precedente, quello dei viaggi della speranza che si facevano
anni fa per altro tipo di protesi. Protesi che poi noi in Italia dovevamo
buttare via perchè erano antiquate o erano semplicemente incongrue e
ridicole. La gentilezza e la professionalità e l'organizzazione sono cose
che esistono anche qui in Italia: semplicemente tu non le vedi perchè non le
vuoi vedere. Tu vuoi FARTI I DENTI. Poco importa se il tuo medico qui in
Italia può proporti solo quel prezzo perchè i materiali qui in Italia
costano quel tanto, e perchè altrimenti con le tasse ci rimettiamo... Tu non
vuoi sentire niente, tranne quello che vuoi fare tu. Tu vorresti poter farti
gli impianti da solo, se potessi, per risparmiare. Potrei parlarti per ore
ed ore delle cazzate che ho visto in relativamente pochi anni di pratica,
cazzate fatte in nome del risparmio e della fretta. Ma a te va bene così.
Cosa veloce e fatta bene. Bah.
>I materiali sono gli stessi
> che usiamo noi in Italia, Titanio è sempre titanio, vogliamo parlare della
> porcellana finta trovata in studi Italiani, che vendevano corone a 800
> euro l'una???
Ah, ok, siamo a posto. Titanio è sempre titanio. Se lo dici tu, perchè io,
che ho studiato per anni, ne dovrei minimamente dubitare? Sull'altra
questione, quella della falsa porcellana, manco ti rispondo. Continua ad
andare dall'odontotecnico per fare i lavori, invece che dall'odontoiatra. Tu
vuoi solo risparmiare, non fare dei lavori qualificati e garantiti, vuoi
risparmiare sui materiali che stai mettendo nella tua bocca. Non ti senti un
pochino ridicolo?
> HO fatto il lavoro, in tempi stretti, ho sofferto ma sapevo che avrei
> dovuto soffrire, per fare il lavoro in tempi cosi stretti, ho pagato, e
> tutt'ora sono contento del lavoro fatto.
E nessuno ti dice niente. Ma non ti presentare nel mio studio tra due anni
con gli impianti che sono mezzo fuori dall'osso per una peri-implantite
perchè tu non sei andato ai controlli regolari ogni sei mesi, perchè te ne
freghi, e non ti lavi i denti. D'altronde, perchè hai bisogno degli
impianti? Perchè non ti sei curato regolarmente i denti tuoi naturali, no?
Perchè il dentista è caro, ma comperarsi un nuovo cellulare quello va fatto
tassativamente ogni sei mesi.
> Quindi, smettiamola di pensare che l'Italia sia la patria migliore del
> mondo, qua i nostri medici si fanno gli Yacht con i nostri soldi, ci
> curicchiano, perche se poi guariamo del tutto, perdono un
> cliente....lasciamo perdere queste cafonate sentimentali.
ro Alex, non pretenderti commenti a tuo favore...qui rispondono i
Io mi sono laureato quattro anni fa, e ho solo una macchina di seconda mano
con cui vado al lavoro. Ho lavorato anche ad Agosto, quest'anno, per potermi
permettere di pagarmi un corso di aggiornamento duro e costoso ma
qualificante. Che aggiornamento fanno i tuoi dentisti rumeni?
Non è che i dentisti italiani ti curicchiano: magari ti propongono delle
cure che tu non vuoi fare perchè non vuoi spedere più di tanto, e allora
loro ti lasciano la libertà di farti curare o rovinare dove ti pare.
Io un paziente rognoso come te preferisco perderlo, ma subito, quando
arriva, apre bocca e mi fa vedere quel che vorrebbe, senza nemmeno mettergli
le mani in bocca. Tanto poi so che anche se gli faccio un lavoro di una
bellezza, di una meticolosità spaziale, quello mi sputtana perchè "CAZZO MA
QUANTO MI HA FATTO SPENDERE!".
Ecco, a te interessa quello, e basta. Non interessa la qualità.
A me interessa quella. Non lo yacht, ma che la gente venga da me perchè
faccio delle belle cose e fatte bene. Se possono spendere bene, se no gli
vengo incontro, anche se non son ricco di famiglia. L'importante per me è
che la gente venga curata e abbia dei lavori DECENTI in bocca, e che quei
lavori siano fatti A NORMA DI PROTOCOLLO, non con parti di ricambio della
mia vecchia Cinquecento!!!
Qui in sardegna c'è una locuzione dialettale per indicare le persone come
te: vuoi fare le nozze con i fichisecchi. Vuoi cioè fare le cose in grande,
e stupire tutti con effetti speciali degni di chissà cosa, ma a prezzo
ridotto, con poche lire.
Ma vai e fatti un giro: la serietà è ben altra cosa.
Michele Simula
4000 - 5000 euro !!!!
Per un lavoro che dura in media 3 mesi e che, per la qualità dei dentisti
italiani (almeno di quelli che lavorano lege artis), è in grado di cambiare
radicalmente la vita a chi lo riceve. E senza infezioni crociate in omaggio,
come è il minimo che sia !
Ma no, cari pazienti PSEUDO-SQUATTRINATI (perchè i soldi per l'automobile
nuova ce li avete, per i cellulari con le fotocamere che riprendono pure le
anse del vostro intestino crasso, per gli abbonamenti alla tv via
satellite..), continuate a pensare che la vostra salute valga meno di tutto
questo.
Però dopo non lamentatevi in giro quando tornerete dai colleghi italiani con
la bocca devastata e le transaminasi alle stelle !!
Sono semplicemente disgustato.
Antonio Zanghì
Messina.