Il newsgroup è vuoto perché c'è poco da discutere
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riconosciuta l'appartenenza. Quando qualcuno infrange questa regola, reclami
giustizia. Se ci� vale per tutte le cose, figuriamoci per quelle pi�
preziose.
Cos'� pi� prezioso della vita se tolta questa viene meno tutto il resto? E a
chi appartiene la vita se non a chi la vive?
� comprensibile che, chi reputa la vita dono del Creatore, si adoperi a
custodirla; altrimenti, sia scomunicato. Non � comprensibile invece che il
pro-abortista reclami il principio di libert�. Ma � forse la Chiesa che
toglie la libert�? � forse il Creatore? O chi impone la propria autorit�
sulla vita che porta in grembo?
E allora chi deve reclamare giustizia sull'aborto?
Ivan
> Su tutte le cose di questo mondo ricevi autoritￜ solo quando ti ￜ
> riconosciuta l'appartenenza. Quando qualcuno infrange questa regola,
reclami
> giustizia. Se ciￜ vale per tutte le cose, figuriamoci per quelle piￜ
> preziose.
>
> Cos'ￜ piￜ prezioso della vita se tolta questa viene meno tutto il
resto? E a
> chi appartiene la vita se non a chi la vive?
>
> ￜ comprensibile che, chi reputa la vita dono del Creatore, si adoperi a
> custodirla; altrimenti, sia scomunicato. Non ￜ comprensibile invece che
il
> pro-abortista reclami il principio di libertￜ. Ma ￜ forse la Chiesa che
> toglie la libertￜ? ￜ forse il Creatore? O chi impone la propria
autoritￜ
> sulla vita che porta in grembo?
>
> E allora chi deve reclamare giustizia sull'aborto?
In effetti non c'ￜ discussione tra chi parte da postulati molto
dissimili.
Se tu sei tra quelli che pensano esistere un creatore non puoi che
scrivere quello che hai scritto.
Io sono ateo, sono terrestre, non trascendente ed esigo giustizia
terrestre, laica non trascendente.
I postulati di tipo religioso non mi interessano e non devono interessare
chi si occupa di giustizia sulla terra
Rafmi...@libero.it
"Ivan" <20186i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200908221...@mynewsgate.net...
> I postulati di tipo religioso non mi interessano e non devono interessare
> chi si occupa di giustizia sulla terra
premesso che, senza un rferiemnto religioso, anche la giustizia � solo
convenienza, facciamo finta di prendere per buono il tuo assunto. L'aborto
impedisce che ci sia un essere umano al mondo. Cosa puoi aggiungere?
Ivan
......... L'aborto
> impedisce che ci sia un essere umano al mondo. Cosa puoi aggiungere?
Che ci sono infinite azioni che impediscono che ci sia un essere mano al
mondo.
Masturbarsi, andare in moto anzichￜ scopare, mettere il preservativo, non
darla al primo venuto ( riferisto alle ragazze ).
Pensi di vietare tutto ciￜ, ed altro?
Rafmi...@libero.it
> Rafmi...@libero.it <Rafmi...@libero.it> ha scritto:
>
> ......... L'aborto
>> impedisce che ci sia un essere umano al mondo. Cosa puoi aggiungere?
>
> Che ci sono infinite azioni che impediscono che ci sia un essere mano al
> mondo.
> darla al primo venuto ( riferisto alle ragazze ).
Si tratta di azioni che non spengono una vita gi� iniziata. Pi� la scienza
va avanti, pi� questo fatto � chiaro
Ivan
secondo te, c'ￜ piￜ contenuto ( in termini di vita, complessitￜ,
sofferenza,etc ) in una decine di cellule umane dopo il concepimento o nei 50
milioni di cellule organizzate che costituiscono un'ape?
Ho paura che tirerai fuori la storia dell'anima, e ciￜ, come ho detto, renderￜ
impossibile la discussione.
Tempo perso, con i fedeli
Rafmi...@libero.it
> Rafmi...@libero.it <Rafmi...@libero.it> ha scritto:
>
> secondo te, c'� pi� contenuto ( in termini di vita, complessit�,
> sofferenza,etc ) in una decine di cellule umane dopo il concepimento o nei
> 50
> milioni di cellule organizzate che costituiscono un'ape?
> render�
> impossibile la discussione.
> Tempo perso, con i fedeli
"LA Vita ha una storia molto lunga che parte dal concepimento. Il DNA � il
supporto che trasmette l'informazione dai genitori ai figli, di generazione
in generazione.
Appena il programma scritto sul DNA (23 elementi sono portati dallo
spermatozoo, e 23 dall'uovo) � organizzato dopo i loro incontro, scatta la
formazione del nuovo essere, in quanto sono presenti tutte le informazioni
necessarie e sufficienti per specificarne le caratteristiche.
Quando si tratta di redigere una legge bisogna precisarne ogni punto in
termini adeguati. L'informazione inscritta nella legge verr� in seguito
promulgata, ma prima deve essere votata.
La vita fa esattamente la stessa cosa. Nell'interno dei cromosomi (gli
elementi di cui sopra) sono scritti il programma e tutte le definizioni.
Infatti, i cromosomi sono le "Tavole della legge" della vita.
Quando si riceve il numero necessario di tavole della legge, ALLORA ESSA
INCOMINCIA.
Anche qui esiste il procedimento del voto. Si tratta della fecondazione. Vi
� una gran quantit� di proposte: tanti, tantissimi spermatozoi. Uno solo
raggiunge lo scopo. Questa � la votazione che definisce la costituzione di
un uomo.
Nell'informazione trasmessa dal padre ed in quella trasmessa dalla madre, ci
sono numerose, piccole differenze. La stessa persona non trasmette la
medesima informazione a tutti i propri gameti. Ne consegue che l'individuo
risultante sar� una novit� assoluta. Mai esistita prima e che non esister�
pi� dopo. Il tutto, estremamente miniaturizzato. Se si portasse qui tutto il
DNA di tutti gli spermatozoi e di tutti gli ovuli la cui riunione former�
tanti miliardi d'uomini quanti sono quelli presenti su questo pianeta
(ammesso e non concesso che fossimo a conoscenza dei dati esatti al
riguardo, e che essi
coincidano proprio con quanto ne riferiscono i mass-media) OCCUPEREBBE A
MALA PENA LO
SPAZIO DI 2 COMPRESSE D'ASPIRINA. Questo dimostra che la natura si serve di
un linguaggio estremamente semplificato. Ci� � indispensabile perch� la vita
utilizza l'agitarsi delle molecole per mettere ordine nei loro movimenti in
modo che il destino di tali movimenti venga trasformato conformemente alle
necessit� del nuovo essere.
Di norma, quando l'ovulo � maturo, cio� circa una volta al mese, il
follicolo si rompe e l'ovulo � afferrato dalla tromba di Falloppio che si
espande in una specie di padiglione mobile che sembra una mano che palpa
delicatamente l'ovaio per individuare dove si trova l'ovulo che sta per
essere espulso e raccoglierlo.
Normalmente, l'ovulo maturo � una grossa cellula rotonda che galleggia nel
fluido della tromba. Questa grossa cellula sar� trasportata dalle ciglia
della mucosa tubarica verso l'utero.
Lo spermatozoo, deposto all'ingresso della cavit� genitale della donna,
risale a nuoto tutta la cavit� uterina ed � all'interno della tuba che
migliaia di spermatozoi si faranno incontro all'unico uovo.
Il procedimento della riproduzione, in effetti, non riproduce la materia, ma
l'informazione. Ci� vale per tutte le riproduzioni, con ogni mezzo: stampa,
fotografia, televisione, nastro magnetico etc. La materia � il supporto. La
materia non vive. La materia � materia. Non � esatto parlare di materia
vivente. Sarebbe preferibile dire: materia <<animata>>.
Un cromosoma si pu� paragonare ad un'audiocassetta, nella quale �
registrata la sinfonia della vita. Se si introduce nel magnetofono la
cassetta nella quale � registrata la Nona di Beethoven, non saranno
riprodotti i musicisti e neppure le note della musica. Saranno riprodotte le
onde sonore. Cos� si trasmette la vita. Su quelle minuscole audiocassette
che sono i cromosomi sono scritte le varie parti della sinfonia umana.
Allorch� viene raggiunta tutta l'informazione necessaria e sufficiente per
dettare l'intera, nuova sinfonia, questa viene eseguita. Cio� una nuova
creatura inizia la sua carriera sulla Terra.
L'informazione racchiusa nella prima cellula comunica ad essa tutti i
segreti del mestiere per potersi costruire come persona a se stante, quale
essa � in realt�. Non una definizione per costruire un uomo teorico, ma
questa persona in particolare, che chiameremo pi� tardi Michele, Pietro o
Margherita. La persona � gi� l�. Nessuno la pu� vedere, senza strumentazione
adatta, tanto � piccola, ma � gi� la. In matematica si potrebbe dire che �
un uomo espresso come formula algebrica ridotta alla sua espressione pi�
semplice. Per sapere cosa vuol dire tale formula, si deve procedere a
svilupparla. La vita � questo. La formula � l�. Se voi lasciate che si
sviluppi da sola, fornendo semplicemente il riparo ed il nutrimento, allora
assisterete allo sviluppo di tutta la persona.
Prima dell'embrione ci sono solo lo spermatozoo e l'ovulo. E lo spermatozoo
e l'ovulo non possono essere un pre-embrione, perch� non sappiamo quale
spermatozoo penetrer� in quel dato ovulo. Una volta che ci� � avvenuto,
avrete uno zigote che si divide e diventa embrione.
La prima cellula � pi� specializzata, ne sa di pi�, d'ogni altra cellula
successiva.
Lo zigote, a breve distanza dalla fecondazione, dopo essersi diviso in due,
STRANAMENTE, SI DIVIDE IN TRE (3). Curiosamente, non ci dividiamo in 2,4,8,
16 e cos� via. Dopo la divisione in due cellule, una sola di esse si divide
in due. Vi � dunque un momento in cui, nella zona pellucida, noi passiamo ad
uno stadio di tre cellule.
Cosa significa?
Con gli embrioni di topo, si � provato a prendere alcune cellule da embrioni
allo stadio di sedici ed a collocarle in un'altra zona pellucida. In pratica
si sono "ibridati" due embrioni diversi, mescolandone le cellule. Di solito
l'esperimento fallisce, ma qualche volta si ottiene una chimera. Mescolando
cellule di topo bianco con altre di topo nero, si ottengono topi a scacchi.
Tale esperimento lo si � tentato con pi� individui. Con due e con tre alcuni
sono riusciti. Con stipiti di cellule in numero maggiore, sono sempre
falliti tutti. Lo stadio a tre cellule rimane nella memoria genetica. E'
probabile che, in tale stadio, passi un'informazione specifica da una
cellula alle altre due e poi torni alla prima. Tale messaggio pu� essere:
non siamo solo un grumo di cellule, siamo un individuo. Messaggio che,
quindi, si manifesta subito dopo la fecondazione.
L'unicit� del giovanissimo essere umano, fino ad un paio d'anni fa, era una
deduzione. Tale unicit� � stata dimostrata dalla scoperta di Jeffreys. Tale
ricercatore ha identificato un segmento di DNA che � il portatore specifico
di sequenze ripetitive, in numerosi punti di cromosomi diversi.
Probabilmente un sistema di regolazione. In pratica la "ricetta", o meglio
ancora, il "progetto" dell'individuo: questo di qua, quello di l�.
Mettendo in soluzione il DNA ed usando la particolare sonda di Jeffrys, si
vede apparire l'equivalente dei codici a barra dei supermercati. Si �
scoperto cos� che ogni individuo differisce da ogni altro per il suo proprio
codice. Le possibilit� che due individui, abbiano lo stesso codice, sono
enormemente inferiori ad una su di un miliardo.
Il messaggio scritto sul DNA � definito dall'ordine delle basi che si
susseguono sulla molecola. Si sapeva che alcune presentavano un gruppo
chimico, il radicale metilico (CH3), agganciato alla base, in modo tale da
modificare leggermente la forma dei gradini di questa lunga scala
attorcigliata che � la molecola dell'acido nucleico. Nessuno ne capiva il
significato. Fino alle scoperte di Surani. Tali radicali metilici,
agganciandosi ad una base,
la citosina, trasformandola cos� in metil-citosina, realizzano una
marcatura che paragonabile a ci� che fa un lettore intelligente. Si tratta
di sottolineare un passaggio o di sopprimerne un altro. La metilazione
"addormenta" un gene che, se alla successiva divisione viene demetilato, si
attiva trasmettendo il suo messaggio. Ci� � necessario perch�, nei nostri
geni, ci sono tali e tante di quelle informazioni, che, se si volessero
trasmettere tutte, ogni singola cellula necessiterebbe di pi� energia di
tutto un organismo.
Il DNA portato dalla sperma non � sottolineato (o cancellato) dalla
metilazione negli stessi punti del cromosoma analogo portato dall'ovulo. In
questo modo, quando i due corredi entrano in contatto, si vede che, a
differenza di come si era creduto sino ad allora, non sono identici. Non
solo i cromosomi X e Y sono diversi, ma tutti portano notizie diverse.
Ne consegue che la cellula appena fecondata � la pi� perfezionata e completa
che esista. Porta le istruzioni su quali geni debbono essere espressi e
quali no. NESSUN'ALTRA CELLULA SARA' MAI CAPACE DI FARE TANTO DURANTE
TUTTA LA VITA DELL'INDIVIDUO. Quando si divide in due, le due cellule si
scambiano informazioni. Quando si dividono in tre, ricevono l'
nformazione: "SIAMO UN INDIVIDUO".
Con la formazione, molto si acquisisce, ma molto di pi� si dimentica. La
prima cellula ne sapeva di pi� delle tre, che, a loro volta ne sanno di pi�
della morula, e questa pi� della gastrula che ne sa di pi� delle cellule
del sistema nervoso.
All'inizio si trova scritto non solo il messaggio genetico, ma anche l'
ordine in cui deve essere letto.
Quando il messaggio � completo, l'organismo produce a sua volte le cellule
riproduttrici.
Sempre manipolando i topi, si � estirpato il DNA dall'ovulo, e lo si �
sostituito con altro proveniente esclusivamente da spermatozoi. Si sono
ottenuti degli pseudo-zigoti, i cosiddetti "Androgenoti", che sono
costituiti esclusivamente da vescicole, membrane e placente.
Se lo zigote contiene solo cromosomi d'origine materna (presi da due ovuli),
si formano parti distaccate: ossa, denti, peli, unghie, pelle, ma in
completo disordine e senza membrane. Questo � tutto ci� che sanno fare i
singoli gameti da soli. In qualche modo si ammira nella natura ci� che
ammireremo pi� tardi nell'adulto: al messaggio maschile spetta provvedere al
nutrimento ed all'organizzazione, a quello femminile portare a termine il
figlio.
Per il genetista � significativo che in quasi tutte le lingue si adoperi lo
stesso vocabolo per definire un'idea che si affaccia allo spirito ed un
nuovo essere che si affaccia alla vita: concepimento.
Si concepisce un'idea, si concepisce un bimbo, la genetica ci dice che non a
torto si adopera la stessa parola. Che cos'� il concepimento? E' l'
informazione inscritta cos� bene nella materia, che questa non � pi�
materia, ma una nuova PERSONA UMANA"
(DA "L'EMBRIONE SEGNO DI CONTRADDIZIONE" -Edizioni Minerva
MEDICA-dell'accademico di Francia,
professor J�r�me Lejeune, scopritore, tra l'altro, anche della "Trisomia 21"
, la base genetica della Sindrome di Down)
Ivan
>
L'informazione che hai riportato si applica ad ogni forma organizzata
di
materia animata. Rimane valida anche se sostituisci PERSONA UMANA ( il
grassetto ￜ tuo e non Legeune ) con APE.
Infatti ￜ scienza, e non religione.
Vita ￜ un termine biologico, e non mistico.
Ti consiglio: Monod, Il caso e la necessitￜ
Oppure: Albertazzi, Chimica della vita
>
>
Rafmi...@libero.it
> Rafmi...@libero.it <Rafmi...@libero.it> ha scritto:
>
>>
>
> L'informazione che hai riportato si applica ad ogni forma organizzata
> di
> materia animata. Rimane valida anche se sostituisci PERSONA UMANA ( il
> Infatti � scienza, e non religione.
> Vita � un termine biologico, e non mistico.
>
> Ti consiglio: Monod, Il caso e la necessit�
> Oppure: Albertazzi, Chimica della vita
mi sai indicare in quanti ALVEARI sono nati degli ALTRI Jacques Monod
Ivan
> A parte che il caso e la necessitￜ l'ho letto nel 1978, allora, vediamo se
> mi sai indicare in quanti ALVEARI sono nati degli ALTRI Jacques Monod
>
>
Due appunti
1 - il tono da maestrina ( vediamo se mi sai indicare ..., ) puoi rivolgerlo,
per cortesia, altrove. Se non vuoi sentirti mandare a fare in culo
2 - Le specie sono diverse. Non possono nascere umani da api come non possono
nascere api da umani. Non lo sapevi?
Argomento seri ( semmai )?
Rafmi...@libero.it
> Rafmi...@libero.it <Rafmi...@libero.it> ha scritto:
>
>> A parte che il caso e la necessit� l'ho letto nel 1978, allora, vediamo
>> mi sai indicare in quanti ALVEARI sono nati degli ALTRI Jacques Monod
>>
>>
>
> Due appunti
> 1 - il tono da maestrina ( vediamo se mi sai indicare ..., ) puoi
> rivolgerlo,
> per cortesia, altrove. Se non vuoi sentirti mandare a fare in culo
confronti. Certo � che te la sei cercata. Se ti metti alla berlina da solo,
facendo tu paragoni fuori luogo, poi non te la prendere con me. A questo
punto, dove mi vuoi mandare mandami. Come disse un seminarista alle Guardie
Rosse maoiste della Rivoluzione "Culturale" degli anni '60: "La Verit� vale
la pena che si muoia per essa". Fortunatamente io rischio molto meno.
> 2 - Le specie sono diverse. Non possono nascere umani da api come non
> possono
> nascere api da umani. Non lo sapevi?
caso, la prima parola che imparano a scrivere i bimbi delle Prima
elementare), proprio prioprio la stessissima cosa non �.
Mi posso considera soddisfatto
> Argomento seri ( semmai )?
DIO ci benedica attraverso Maria (che oggi festeggia l'onomastico) & San
Giuseppe
Ivan
>.......> > Argomento seri ( semmai )?
> Trovali tu, se vuoi, sono a disposizione
> DIO ci benedica attraverso Maria (che oggi festeggia l'onomastico) & San
> Giuseppe
>
>
Senti: lasciamo stare.
Non ha senso, per me, perdere tempo con l'ennesimo talebano farcito di
irrazionali quanto assurdi concetti religiosi.
Ognuno creda in ciￜ che gli pare. Purchￜ, ovviamente, non faccia violenza al
prossimo.
Lupus
> Senti: lasciamo stare.
> Non ha senso, per me, perdere tempo con l'ennesimo talebano farcito di
> irrazionali quanto assurdi concetti religiosi.
> Ognuno creda in ciￜ che gli pare. Purchￜ, ovviamente, non faccia violenza al
> prossimo.
>
>
Fai bene. io son capitato qui per caso e ti dico che non capisco perchￜ
rispondi, magari facendoti cattivo sangue con certa gente. Guarda che, comunque
qualcuno lavori in tal senso, non si torna indietro; l'aborto ￜ stato un
diritto che le donne hanno acquisito a caro prezzo, e non saranno questi
esaltati fanatici e far girare al contrario la ruota della civitￜ. Cosa vuoi
fare? Dobbiamo tollerare anche loro, in nome del rispetto delle idee, anche se
tale rispetto loro non esprimono.
Ciao
Riccardo
Cantello