[LibO 4.1] Ruotare immagini in Writer

[VITRIOL]

Forse non tutti sanno che in LibreOffice 4.1 è stata aggiunta una
funzionalità che è sempre stata molto richiesta, la possibilità di
ruotare (di 90° alla volta) le immagini bitmap direttamente in Writer.
Il comando è facilmente raggiungibile dal menu contestuale dell'immagine:

http://i.imgur.com/PH99WE0.png

Avendo sentito dire "Sono costretto a usare Word per quella
funzionalità" (boh...), forse adesso hanno una scusa in meno :-)

--
Saluti
VITRIOL

[Tommy]

On Mon, 29 Jul 2013 07:07:35 +0200, VITRIOL
<vitriol_vit...@katamail.com> wrote:

> Forse non tutti sanno che in LibreOffice 4.1 è stata aggiunta una
> funzionalità che è sempre stata molto richiesta,

richiesta in OOo nel 2002...
https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=3545
e mai risolta nonostante le innumerevoli richieste

> la possibilità di ruotare (di 90° alla volta) le immagini bitmap
> direttamente in Writer.
> Il comando è facilmente raggiungibile dal menu contestuale dell'immagine:
>
> http://i.imgur.com/PH99WE0.png

il fix l'ha fatto Tomaž Vajngerl che è uno sviluppatore volontario
ungherese molto bravo.
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=34423

> Avendo sentito dire "Sono costretto a usare Word per quella
> funzionalità" (boh...), forse adesso hanno una scusa in meno :-)
>

la cosa che lascia appunto perplessi è il fatto che una issue vecchia di
12 anni quelli di OOo non se la sono mai voluta filare nonostante le
numerose richieste ed il fatto che fosse una palese "missing feature"
rispetto a Word.

tra l'altro perchè si dessero una svegliata, ho segnalato sul bugtracker
AOO il fatto che su LibO avevano risolto ed uno degli sviluppatori di AOO,
un certo Ariel Constenla-Haile non ha saputo far altro che rispondere
stizzito e gettare fango sul fix di LibO definendolo più o meno un "hack"
di scarso valore e si è messo a pontificare sulla bravura degli
sviluppatori AOO.

mah, come gli ho detto, perchè non propongono loro un fix migliore lui
visto che sono tanto bravi?

[VITRIOL]

Il 29/07/2013 11:18, Tommy ha scritto:

> tra l'altro perchè si dessero una svegliata, ho segnalato sul bugtracker
> AOO il fatto che su LibO avevano risolto ed uno degli sviluppatori di AOO,
> un certo Ariel Constenla-Haile non ha saputo far altro che rispondere
> stizzito e gettare fango sul fix di LibO definendolo più o meno un "hack"
> di scarso valore e si è messo a pontificare sulla bravura degli
> sviluppatori AOO.

Vabbé, ma si sa che gli sviluppatori mediamente mancano un po' di tatto
verso un comuni mortali :-)
Tra l'altro ti ha risposto anche meglio di come rispondeva a me Tor
Lillqvist su LibO. Almeno questo, pur sgarbatamente e accusandoti di
promuovere LibO sul tracker di AOO, ti ha spiegato quale dovrebbe essere
secondo lui il giusto modo di procedere in quel caso, e è una visione
giusta secondo me, perché lungimirante anche se molto più impegnativa.
Tor rispondeva cose tipo "questo lo fixo solo se mi pagano" e altre
amenità. Fortunatamente mi sembra sparito, almeno dai commenti...

--
Saluti
VITRIOL

[Tommy]

On Mon, 29 Jul 2013 11:59:39 +0200, VITRIOL
<vitriol_vit...@katamail.com> wrote:

> Il 29/07/2013 11:18, Tommy ha scritto:
>
>> tra l'altro perchè si dessero una svegliata, ho segnalato sul bugtracker
>> AOO il fatto che su LibO avevano risolto ed uno degli sviluppatori di
>> AOO,
>> un certo Ariel Constenla-Haile non ha saputo far altro che rispondere
>> stizzito e gettare fango sul fix di LibO definendolo più o meno un
>> "hack"
>> di scarso valore e si è messo a pontificare sulla bravura degli
>> sviluppatori AOO.
>
> Vabbé, ma si sa che gli sviluppatori mediamente mancano un po' di tatto
> verso un comuni mortali :-)
> Tra l'altro ti ha risposto anche meglio di come rispondeva a me Tor
> Lillqvist su LibO.

certo, gli sgarbati ci sono da tutte le parti...
ho letto anch'io alcune risposte al vetriolo da parte di questo Tor...

> Almeno questo, pur sgarbatamente e accusandoti di promuovere LibO sul
> tracker di AOO, ti ha spiegato quale dovrebbe essere secondo lui il
> giusto modo di procedere in quel caso, e è una visione giusta secondo
> me, perché lungimirante anche se molto più impegnativa.

mah... continuo ad avere i miei dubbi... secondo me farebbe meglio a
scendere dal piedistallo...

tutti 'sti voli pindarici e questa aura di presunta superiorità
intellettuale di fatto si risolvono nel fatto che ancora oggi, dopo 12
anni, OOo/AOO non ha uno straccio di fix verso una funzione basilare di
Writer.

come detto, molto meglio avere un "hack" che funziona piuttosto che tanti
fumosi e arzigogolati progetti campati in aria che lasciano insoluta una
questione da più di 10 anni.

> Tor rispondeva cose tipo "questo lo fixo solo se mi pagano" e altre
> amenità. Fortunatamente mi sembra sparito, almeno dai commenti...
>

secondo me gli hanno imposto il "silenzio radio" perchè hanno visto che
dal punto di vista dell'immagine faceva danni.

viceversa ho trovato gente cordialissima tipo Micheal Meeks (ma non solo)
che anche se gli chiedi la più grande stupidata del mondo trova sempre il
modo per rispondere in modo educato e gentile.



--
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[VITRIOL]

Il 29/07/2013 13:32, Tommy ha scritto:

> mah... continuo ad avere i miei dubbi... secondo me farebbe meglio a
> scendere dal piedistallo...

Io sono d'accordo sul moderare i toni, e comunque cercare di dare
risposte anche rivolgendosi al volgo nei dovuti modi. Alla fine il bug
tracker vive anche di utenti non sviluppatori, perché tante volte sono
proprio gli utenti che usano il programma tutti i giorni a scoprire le
magagne e a segnalarle anche altruisticamente agli "esperti" che però
non è scontato che utilizzino davvero quello che programmano.
Leggendo i commenti a me sembra che lui se l'è presa perché ha
considerato il tuo intervento sterile e finalizzato alla segnalazione di
un altro software. Secondo me ha sbagliato perché in pratica ha detto
"tu non capisci come stanno le cose, e noi non lavoriamo così. I tuoi
interventi segnalando le soluzioni di altri che non condividiamo non
sono utili". E' sbagliato perché nella segnalazione un utente non è
tenuto a conosce i dettagli di programmazione, e senza le segnalazioni
degli utenti potrebbero andare tutti a casa.
Ma, a parte la forma, ha spiegato perché secondo lui quella soluzione
non è accertabile.
Cerco di spiegare agli interessati quello che ha voluto dire: quello che
loro hanno in mente è la possibilità di abbandonare il layer di gestione
delle immagini e dei disegni implementato in Writer (che è molto
limitato) e utilizzare il layer presente in Draw e Impress all'interno
di Writer stresso. Così facendo non solo di avrà la mera possibilità di
ruotare le immagini, ma si potrà disporre di tutte le capacità Draw
nativamente all'interno di Writer (senza usare escamotage tipo OLE)
invece di avere due gestioni separate, ridondanti e poco coerenti tra loro.
Secondo lui l'implementazione di LibO è un "hack" (usato in senso
dispregiativo) perché in modo miope mette una pezza a un problema
contingente senza cambiare nulla della sostanza, e quindi senza pensare
una progettazione ad ampio respiro che porterebbe a moltissimi altri
benefici.
Bisogna capire che dal punto di vista dello sviluppatore questo fa molta
differenza, mentre dal punto di vista dell'utente forse molto meno. Il
problema è che se vogliono l'aiuto degli utenti devono sforzarsi anche
di comprenderli e di trattarli nel modo dovuto. Alla fine commentando e
segnalando fanno uno sforzo che va al di là dell'impegno dell'utente
comune, e a prescindere da tutto meritano sempre il diritto alla buona
fede. Ma non mi stupisco, le persone sono strane, lo sono anch'io. Ma
rivendico il diritto di fare lo stronzo quando mi va perché non ho alcun
obbligo verso nessuno :-)

--
Saluti
VITRIOL

[Tommy]

On Mon, 29 Jul 2013 14:22:08 +0200, VITRIOL
<vitriol_vit...@katamail.com> wrote:

> Il 29/07/2013 13:32, Tommy ha scritto:
>
>> mah... continuo ad avere i miei dubbi... secondo me farebbe meglio a
>> scendere dal piedistallo...
>

...

> Leggendo i commenti a me sembra che lui se l'è presa perché ha
> considerato il tuo intervento sterile e finalizzato alla segnalazione di
> un altro software. Secondo me ha sbagliato perché in pratica ha detto
> "tu non capisci come stanno le cose, e noi non lavoriamo così. I tuoi
> interventi segnalando le soluzioni di altri che non condividiamo non
> sono utili". E' sbagliato perché nella segnalazione un utente non è
> tenuto a conosce i dettagli di programmazione, e senza le segnalazioni
> degli utenti potrebbero andare tutti a casa.

secondo me ha la coda di paglia. gli rode che qualcun altro abbia cmq
messo una pezza su un buco vecchio di 12 anni che secondo me non hanno mai
preso in esame non tanto per incapacità quanto per svogliatezza.

> Ma, a parte la forma, ha spiegato perché secondo lui quella soluzione
> non è accertabile.
> Cerco di spiegare agli interessati quello che ha voluto dire: quello che
> loro hanno in mente è la possibilità di abbandonare il layer di gestione
> delle immagini e dei disegni implementato in Writer (che è molto
> limitato) e utilizzare il layer presente in Draw e Impress all'interno
> di Writer stresso. Così facendo non solo di avrà la mera possibilità di
> ruotare le immagini, ma si potrà disporre di tutte le capacità Draw
> nativamente all'interno di Writer (senza usare escamotage tipo OLE)
> invece di avere due gestioni separate, ridondanti e poco coerenti tra
> loro.

> Secondo lui l'implementazione di LibO è un "hack" (usato in senso
> dispregiativo) perché in modo miope mette una pezza a un problema
> contingente senza cambiare nulla della sostanza, e quindi senza pensare
> una progettazione ad ampio respiro che porterebbe a moltissimi altri
> benefici.

rispondo che è meglio un uovo oggi che una gallina domani, soprattutto se
per domani parliamo di tempi di attesa di oltre 10 anni...

può di certo stupirmi con tutti gli effetti speciali che vuole facendomi
intravedere nel futuro cose mirabolanti, ma il dato, lo ripeto, è che in
AOO oggi non si ruotano le immagini, in LibO sì.

all'utente interessa questo, non cosa si potrà fare in futuro anche perchè
dopo 12 anni di attesa uno inizia un po' a stufarsi.

[Goofy]

Il giorno 29/07/2013 alle ore 15:57:26 Tommy <ba...@quipo.it> ha scritto:

>secondo me ha la coda di paglia. gli rode che qualcun altro abbia cmq
>messo una pezza su un buco vecchio di 12 anni che secondo me non hanno mai

Ho visto che c'è l'estensione "WriterRotationTool" che però funziona solo
fino alla rel.3.3 ...

[Tommy]

sì la conoscevo anch'io. non era il massimo ma era pur sempre meglio che
niente.