נקיון תצלומים לפני שמירתם

106 views
Skip to first unread message

ארכיון קיבוץ מעברות

unread,
May 3, 2026, 8:29:04 AM (11 days ago) May 3
to israrc...@googlegroups.com
שלום לכם:
שאלה לי: האם אתם "מנקים" צילומים באמצעים דיגיטליים לפני שאתם שומרים אותם בארכיון, או שאתם שומרים את הצילום כפי שהוא במקור בארכיון?
תודה לעונים
עינת
ארכיון קיבוץ מעברות

רכלבסקי זיו

unread,
May 3, 2026, 8:57:15 AM (11 days ago) May 3
to israrc...@googlegroups.com
שלום,
אני שומר כמו שהם במקור .. לצרכי תערוכות ופרסום משפר ! 


בריאות ואושר , 

ארכיון המושבה גבעת עדה ע"ש שולמית ויצחק רגב ז"ל
עמותת "דורות" 


בתאריך יום א׳, 3 במאי 2026 ב-15:29 מאת ארכיון קיבוץ מעברות <archiv....@gmail.com>:
--
פורום "הארכיונאי הישראלי" מיועד לדיון ומידע מקצועיים בלבד ואין להעלות בו כל מידע פרסומי או מסחרי, כולל המלצות על ספקים. יש לחתום על כל הודעה או תגובה בפורום בשם מלא ושם הגוף או הסטטוס אליו שייכים.
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הארכיונאי הישראלי' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israrchivist...@googlegroups.com.
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/israrchivist-/CADvqQjKzePdoiBT0G68UAtZywB9inTL%3DAUU4nTvji5nAspczzw%40mail.gmail.com.

גיל ווייסבלאי

unread,
May 3, 2026, 9:34:13 AM (11 days ago) May 3
to הארכיונאי הישראלי
שלום רב,
העותק הדיגיטלי בארכיון חייב לשקף באופן האמין ביותר את המקור, ולכן אסור לבצע עליו שום מניפולציה, ובכלל זה ניקוי שריטות, לכלוך וכו'. וכמו שנאמר כאן, כמובן שלצרכי תערוכה, קטלוג וכו' אפשר לעשות כל פעולת "ניקוי" או "תיקון". 
בהצלחה!
ד"ר גיל וייסבלאי
מכון ז'בוטינסקי בישראל

Rahan Archive

unread,
May 3, 2026, 10:25:50 AM (11 days ago) May 3
to israrc...@googlegroups.com
אני מקפידה תמיד לשמור את המקור. אם אני הולכת לפרסם אותם ויש צורך בתיקונים - אז אני עושה לזה עותק עם התיקונים. אבל תמיד המקור נשמר. 
[חוץ ממקרה אחד שהרשתי לעצמי לחרוג 🤷 בתוך שקופיות שסרקנו היו שקופיות של הפלגה של כיתה יב' לקפריסין, שנות השבעים... באחת התמונות רואים בחור (שמאוחר יותר נהרג בתאונת מסוק בצבא) כשהוא מתקלח במקלחת של הספינה כשהוא... ערום. אין לנו הרבה תמונות שלו, וזאת היתה תמונה ממש טובה, אז הרשתי לעצמי "להלביש לו" בגד ים (בעזרת הקנבה) ואת המקור השמדתי].

אורית ש.
ארכיון ראש הנקרה, מרכז תיעוד ומורשת
Rahan Archive | WebSite  |  Facebook  


‫בתאריך יום א׳, 3 במאי 2026 ב-15:29 מאת ארכיון קיבוץ מעברות <‪archiv....@gmail.com‬‏>:‬
--

אריה רוכמן-הלפרין Arieh Rochman-Halperin

unread,
May 3, 2026, 11:31:02 AM (11 days ago) May 3
to israrc...@googlegroups.com
אורית ש.

אני מבין את הרגישות לגבי החבר המת, אך לדעתי היית צריכה לשמור את המקור בכספת ולא לתת לאף אחד לראותו ולא להשמיד.

אריה רוכמן-הלפרין
גימלאי ויועץ
ארכיון רשות העתיקות

‫בתאריך יום א׳, 3 במאי 2026 ב-17:25 מאת ‪Rahan Archive‬‏ <‪rahana...@gmail.com‬‏>:‬

Rahan Archive

unread,
May 3, 2026, 11:40:20 AM (11 days ago) May 3
to israrc...@googlegroups.com
היי אריה,
אין לי כספת. ואין לי דרך להבטיח שמי שיחליף אותי בבוא היום ינהג ברגישות הראויה. 

אורית ש.
ארכיון ראש הנקרה, מרכז תיעוד ומורשת
Rahan Archive | WebSite  |  Facebook  


‫בתאריך יום א׳, 3 במאי 2026 ב-18:31 מאת אריה רוכמן-הלפרין Arieh Rochman-Halperin‏ <‪ari...@gmail.com‬‏>:‬

Ronit Agiv

unread,
May 3, 2026, 12:09:45 PM (11 days ago) May 3
to israrc...@googlegroups.com
שלום עינת.
לשאלתך,
המקום היחיד המוכר לי שמנקה תצלומים 
הוא בסינימטק.
שם מעבירים פילים וידאו בניקוי במכשור ייעודי.
זאת למדתי בתוך ביקור מאלף אצל רוסו בממלכה הקסומה שבירושלים.
בברכה 
רונית משמר העמק


בתאריך יום א׳, 3 במאי 2026, 18:40, מאת Rahan Archive ‏<rahana...@gmail.com>:

Hanan Cohen

unread,
May 4, 2026, 2:34:01 AM (10 days ago) May 4
to israrc...@googlegroups.com
במאגר מידע קרמיקה ישראלית ( לא ארכיון (-; ) יש לנו סריקות של צילומי צבע שדהו עם השנים. בעזרת AI הצלחתי לשחזר את הצבעים המקוריים של הצילומים.

בדקתי מה הפרקטיקות המקובלות כיום בקשר לתמונות מעובדות בארכיונים ואנחנו נפעל לפיהן. נעלה למאגר את שתי הגרסאות ונציין במפורש מה הן התמונות המעובדות.

חנן כהן - ארכיונאי
בית בנימיני לקרמיקה עכשווית. 

heidi efron

unread,
May 4, 2026, 6:30:01 AM (10 days ago) May 4
to israrc...@googlegroups.com
גבעת חיים איחוד - שומרים כמו שהם.
לתערוכות או לפייסבוק לפעמים משפרים את האיכות אבל רק שיראה יותר ברור.
אם צובעים תמונות ישנות - שומרים את המקור ועל הצבועות כתוב: נצבע דיגיטלי

כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/israrchivist-/4a3d01aa-7319-4126-99b5-6432e31a6c21%40app.fastmail.com.


--
היידי עפרון
ניהול מידע גח"א
טל': 6369804 04

בני דרור

unread,
May 4, 2026, 7:34:06 AM (10 days ago) May 4
to הארכיונאי הישראלי
אני לא ארכיונאית, ואין לי מבנה לאחסן ולשמר תמונות ישנות. אני ארכיון דיגיטלי בלבד.
להוציא תמונות ואלבומים זה מסע שיכנועים והתחייבות להחזיר, לא לפגוע בשלמות התמונה וכו'. גם מהמוזיאונים השונים - להוציא תכנים ולהחזיר מצריך אמון ומקצועיות.
לארכיון שלי ישנו סורק מיוחד של ארכיון, הוא סורק ברזולוציה גבוהה, מתקן תמונות באופן אוטומטי וגם סורק את הצד השני של התמונה במידה ויש שם כיתוב כלשהו. 3
3 העתקים לכל סריקה: מקור, תיקון, צד אחורי.
אני מעבירה למשפחה (או למוזיאון שהועיל) את כל ההעתקים. כך יש לבחירתם תמונה ברזולוציה גבוהה עם תיקון צבע ראשוני (תמונות שדהו או איבדו את צבען).
אני מחדדת מה שניתן באמצעות תיקון אוטומטי ולעיתים טופז AI לחידוד פנים. יותר כדי שיהיה ניתן לזהות, אבל לא ברמה שתפגע באותנטיות ותעלים את הקסם של תמונה אותנטית.
הרי תמונה או וידאו באנלוג מוכתמים ונקרעים, מצהיבות או דוהות. פעולה של צבע אוטומטי בפוטושופ מחזירה צבע שהיה שם, לא המצאתי את הצבע שלא היה שם לפני כן.
כל התמונות כמעט מתוקנות.
גם תמונות קטנות מאוד משנות ה50 עוברות חידוד, ותיקון גווני שחור לבן. 
לעניות דעתי יש כיום את האמצעים לשמר ולשחזר, והתפסות לשמירה על תמונה שדהתה עם השנים שתשאר בספיה זה חוסר כבוד והזנחה. 
לא תתנו לכלי עבודה ישן להחליד ולהרקב, אז למה לשמר תמונה שנהרסת עם השנים במצב הגרוע שלה?
Untitled-1.jpg

לפני כחודש קיבלתי תמונה בה יש קבוצה עצומה של חברים מהצגה מסויימת. תמונה נדירה. חציה "נמחק" ע"י כתם אור בפיתוח ובעקבות מזג האוויר (שקופית). במקרה הזה כן השתמשתי בבינה מלאכותית. 
מיותר לציין כמה שמחה והתרגשות היתה כשראו את התיקון. 
אז כמו שאמרתי- אני לא מחשיבה עצמי ארכיונאית כי אני לא הולכת ראש בקיר ונתפסת על חוקים שלא התקדמו עם הזמן.
אל תכעסו, זה לא אסון.

בת אל

ב-יום שני, 4 במאי 2026 בשעה 10:30:01 UTC, Heidi Efron, Givaat Haim Ihud כתב/ה:

דודו אמיתי

unread,
May 4, 2026, 7:56:52 AM (10 days ago) May 4
to israrc...@googlegroups.com
בת אל שלום,

מי שמצייר ארכיונאים כהולכים עם הראש בקיר ונאחזים ב"חוקים שלא התקדמו עם הזמן" לא רק שמעיד על חוסר היכרותו (והבנתו) עם המקצוע והתפתחותו בפועל, הוא גם פוגע ביסודות עליו מבוססת הקהילה שלנו.
המשפט האחרון שלך מרחיק לכת בעיני ולא במובן החיובי. אם לא התכוונת לכך אני מצפה שתבהירי את עצמך.

דודו אמיתי
ארכיון האקדמיה ללשון העברית
הנהלת הפורום



מאת: ‏‏israrc...@googlegroups.com <israrc...@googlegroups.com> בשם בני דרור <bnei.d...@gmail.com>
נשלח: שני, 04 במאי, 2026 ‏14:34
אל: הארכיונאי הישראלי <israrc...@googlegroups.com>
נושא: Re: israrchivist-[הארכיונאי הישראלי] נקיון תצלומים לפני שמירתם
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/israrchivist-/061b614a-8df6-4346-a4a0-e4acc7560699n%40googlegroups.com.

בני דרור

unread,
May 4, 2026, 8:31:50 AM (10 days ago) May 4
to הארכיונאי הישראלי
הכוונה שלי, דודו היקר, היא שלא עברתי הכשרה מקצועית, ואני כנראה בורה גדולה בענייני הארכיונאות והשימור. 
אם זה נשמע כאילו אני מבטלת מקצוע שלם והכשרה ארוכה, זו לא היתה הכוונה. אני מכבדת את הניסיון והידע שלך ושל ד"ר וייסבלאי, אבל אני חושבת אחרת.
אני פועלת בזירה הדיגיטלית בלבד. לדעתי, ההנחיות של הספרייה הלאומית והאיגוד טרחניות ומיושנות ב-2026, במיוחד בכל הנוגע שימור וטיפול בתמונות ישנות שדהו, התקמטו או נפגעו עם השנים.
ישנה חוסר התאמה גם בוידאו ואודיו, אבל אין סיבה להכנס לזה.
כשיש כלים שמאפשרים להחזיר לתמונה את מה שהיה בה לפני שהזמן הרס אותה, אני בוחרת להשתמש בהם.
הארכיון של מושב בני דרור הושמד בשיטפון ואז בשריפה מכוונת, לפני שנולדתי או כשהייתי פעוטה בכיינית.
אם היה את האמצעים שיש היום - התוכן היה ניצל. אז אני מנצלת את האמצעים הללו, ונאחזת במה שאפשר להציל.
לשמר את הפגום והנמחק? כמו שכתבתי, זה הזנחה וזילזול. אין בכך טעם.
אני לא הולכת ראש בקיר נגד כל הכללים, או עושה דווקא, אבל אני גם לא חושבת שצריך להיצמד לעקרונות שלא התעדכנו עם המציאות הטכנולוגית של היום, ומצטייר שהארכיון הישראלי דבק בהם.
אשמח אם תוכל להסביר לי איפה אני טועה.
תודה,
ב-יום שני, 4 במאי 2026 בשעה 11:56:52 UTC, דודו אמיתי כתב/ה:

Hamutal Menasheof

unread,
May 4, 2026, 8:33:05 AM (10 days ago) May 4
to israrc...@googlegroups.com

תמונה אינה מורכבת רק מהתוכן שלה.

היא מעידה גם על האופן שבו צולמה, על החומרים שבהם השתמשו ועל תקופת הצילום.

לדוגמה:

טשטוש – עשוי להעיד על תנועה, על מהירות צילום, על חוסר מיומנות של הצלם. זה בעייתי מאוד להכניס לתמונה חדות שלא היתה בה במקור.

צבעים – לצילום צבעוני ולצילום שחור לבן תמיד יש נטיית גוון מסוימת כבר במקור, בהתאם לחומרי הצילום שהיו בשימוש, הן לסרט הצילום והן לחומרים שעליו הודפסו התצלומים – פוג'י, קודק, הדפסת שקופית, הדפסת תצלום או הדפסת פולארויד ועוד (אפילו כיום, מצלמות דיגיטליות מסוגים שונים נותנות תוצאות צבעוניות שונות).

טקסטורה – החומר שעליו הודפס התצלום היה לעיתים בעל טקסטורה. הטקסטורה של התצלום מעידה על טעם מסוימם, על אופנות, על סגנון – טקסטורה זו משפיעה על חדות הסריקה, הסרה שלה פוגעת במקור.

 

הטשטוש, הצבע והטקסטורה – כולם מאפיינים מקוריים של התצלום עוד טרם שהחלה ההתדרדרות. שינוי של כל אחד מהפרמטרים האלו פוגע באופן מהותי במקור הצילומי עוד לפני ההשפעות של גורם הזמן.

 

גורם הזמן

מרגע שהודפס התצלום הוא מתחיל לקבל את אופיו הייחודי – שריטות וקרעים, דהייה, פגמים – כל אלו נגרמו מהאופן בו הוחזק, נשמר, שומש. כל אלו הם מטביעת האצבע הייחודית לכל תצלום ומסייעים בידנו להבדיל בין תצלומים זהים שנשמרו באלבומים שונים, אצל אנשים שונים שלעיתים לא מכירים זה את זה ולומדים על הקשר ביניהם בעקבות תיעוד התצלומים.

 

דהיית התצלום – הגוון הייחודי שהוא מקבל – אלו מספרים כיצד הוחזק, מה עבר, מאיזה חומרים נוצר.

 

העיבוד הדיגטלי של התצלום יכול לסייע בידנו לקבל תצלום שהוא ברור יותר, אולי נעים יותר לעין, אך זהו עיבוד גס שיוצר התערבות הן בצד המקורי של התצלום, והן בסיפור שהוא מספר לאורך זמן. בנוסף, זוהי כפייה של האופן שבו אנו רגילים לצרוך תצלומים היום (חדים מאוד, רוויים מאוד,  HD) – על המקור שנוצר בסביבה שבה הדימויים נצרכו באופן שונה והעין הייתה מורגלת להסתכלות אחרת.

 

תפקידנו כארכיונאים הוא לשמר את החומר שקיבלנו במצב הטוב ביותר ולעצור את ההתדרדרות במידת האפשר, אך חלילה לנו לשכוח את האחריות שבידנו לשמר את המקור ולזכור שגם הפגמים, הטשטוש, הדהייה וסטיות הצבע מספרים סיפור חשוב על התצלום.

 


חמוטל מנשהוף

מנהלת ארכיון התמונות

 

יד יצחק בן־צבי

02-5398814

 

 

 

From: israrc...@googlegroups.com <israrc...@googlegroups.com> On Behalf Of בני דרור
Sent: Monday, May 4, 2026 2:34 PM
To: הארכיונאי הישראלי‏ <israrc...@googlegroups.com>
Subject: Re: israrchivist-[הארכיונאי הישראלי] נקיון תצלומים לפני שמירתם

 

אני לא ארכיונאית, ואין לי מבנה לאחסן ולשמר תמונות ישנות. אני ארכיון דיגיטלי בלבד.
להוציא תמונות ואלבומים זה מסע שיכנועים והתחייבות להחזיר, לא לפגוע בשלמות התמונה וכו'. גם מהמוזיאונים השונים - להוציא תכנים ולהחזיר מצריך אמון ומקצועיות.

לארכיון שלי ישנו סורק מיוחד של ארכיון, הוא סורק ברזולוציה גבוהה, מתקן תמונות באופן אוטומטי וגם סורק את הצד השני של התמונה במידה ויש שם כיתוב כלשהו. 3

3 העתקים לכל סריקה: מקור, תיקון, צד אחורי.

אני מעבירה למשפחה (או למוזיאון שהועיל) את כל ההעתקים. כך יש לבחירתם תמונה ברזולוציה גבוהה עם תיקון צבע ראשוני (תמונות שדהו או איבדו את צבען).
אני מחדדת מה שניתן באמצעות תיקון אוטומטי ולעיתים טופז AI לחידוד פנים. יותר כדי שיהיה ניתן לזהות, אבל לא ברמה שתפגע באותנטיות ותעלים את הקסם של תמונה אותנטית.
הרי תמונה או וידאו באנלוג מוכתמים ונקרעים, מצהיבות או דוהות. פעולה של צבע אוטומטי בפוטושופ מחזירה צבע שהיה שם, לא המצאתי את הצבע שלא היה שם לפני כן.

כל התמונות כמעט מתוקנות.
גם תמונות קטנות מאוד משנות ה50 עוברות חידוד, ותיקון גווני שחור לבן
לעניות דעתי יש כיום את האמצעים לשמר ולשחזר, והתפסות לשמירה על תמונה שדהתה עם השנים שתשאר בספיה זה חוסר כבוד והזנחה

לא תתנו לכלי עבודה ישן להחליד ולהרקב, אז למה לשמר תמונה שנהרסת עם השנים במצב הגרוע שלה?

כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/israrchivist-/061b614a-8df6-4346-a4a0-e4acc7560699n%40googlegroups.com.

בני דרור

unread,
May 4, 2026, 8:45:24 AM (10 days ago) May 4
to הארכיונאי הישראלי
חמותל, מה שכתבת מאוד נכון. 
אבל התגובה שלך נכתבה ע"י בינה מלאכותית. זה הוריד כל פיסת אנושיות ואותנטיות מהנאמר בה.
תחשבי על זה רגע, האם משהו ממה שכתבת - שלך? ממך? בפרומפט, האם נתת איזו אמירה משלך, לחזק ולפרט? 
אם זה הי מתוך הידע וההכרות שלך עם הנושא הייתי מתייחסת בהבנה ומשתוקקת ללמוד, אבל סתרת את עצמך. השתמשת בAI כדי לגנות שימוש בטכנולוגיה עכשווית כמו... AI.
ב-יום שני, 4 במאי 2026 בשעה 12:33:05 UTC, Hamutal Menasheof כתב/ה:

Hamutal Menasheof

unread,
May 4, 2026, 8:54:01 AM (10 days ago) May 4
to israrc...@googlegroups.com

עצוב שלכך הגענו.

אינך מכירה לא אותי ולא את הכתיבה שלי ובכל זאת את בוחרת להאשים אותי בשימוש בכלי שאני מסרבת להשתמש בו בצורה עיוורת ואף יוצאת נגד השימוש הגורף בו.

 

על כך רק ניתן לענות – הפוסל במומו פוסל.

אני מציעה לך ללמוד לעומק את התחום בו אנו עוסקים ללא שימוש ב AI ולהחכים.

 

בברכה,

 


חמוטל מנשהוף

מנהלת ארכיון התמונות

 

יד יצחק בן־צבי

02-5398814

 

 

 

From: israrc...@googlegroups.com <israrc...@googlegroups.com> On Behalf Of בני דרור
Sent: Monday, May 4, 2026 3:45 PM
To: הארכיונאי הישראלי‏ <israrc...@googlegroups.com>
Subject: Re: israrchivist-[הארכיונאי הישראלי] נקיון תצלומים לפני שמירתם

 

חמותל, מה שכתבת מאוד נכון

אבל התגובה שלך נכתבה ע"י בינה מלאכותית. זה הוריד כל פיסת אנושיות ואותנטיות מהנאמר בה.

תחשבי על זה רגע, האם משהו ממה שכתבת - שלך? ממך? בפרומפט, האם נתת איזו אמירה משלך, לחזק ולפרט
אם זה הי מתוך הידע וההכרות שלך עם הנושא הייתי מתייחסת בהבנה ומשתוקקת ללמוד, אבל סתרת את עצמך. השתמשת בAI כדי לגנות שימוש בטכנולוגיה עכשווית כמו... AI.

 

ב-יום שני, 4 במאי 2026 בשעה 12:33:05 UTC, Hamutal Menasheof כתב/ה:

תמונה אינה מורכבת רק מהתוכן שלה.

היא מעידה גם על האופן שבו צולמה, על החומרים שבהם השתמשו ועל תקופת הצילום.

לדוגמה:

טשטוש – עשוי להעיד על תנועה, על מהירות צילום, על חוסר מיומנות של הצלם. זה בעייתי מאוד להכניס לתמונה חדות שלא היתה בה במקור.

צבעים – לצילום צבעוני ולצילום שחור לבן תמיד יש נטיית גוון מסוימת כבר במקור, בהתאם לחומרי הצילום שהיו בשימוש, הן לסרט הצילום והן לחומרים שעליו הודפסו התצלומים – פוג'י, קודק, הדפסת שקופית, הדפסת תצלום או הדפסת פולארויד ועוד (אפילו כיום, מצלמות דיגיטליות מסוגים שונים נותנות תוצאות צבעוניות שונות).

טקסטורה – החומר שעליו הודפס התצלום היה לעיתים בעל טקסטורה. הטקסטורה של התצלום מעידה על טעם מסוימם, על אופנות, על סגנון – טקסטורה זו משפיעה על חדות הסריקה, הסרה שלה פוגעת במקור.

 

הטשטוש, הצבע והטקסטורה – כולם מאפיינים מקוריים של התצלום עוד טרם שהחלה ההתדרדרות. שינוי של כל אחד מהפרמטרים האלו פוגע באופן מהותי במקור הצילומי עוד לפני ההשפעות של גורם הזמן.

 

גורם הזמן

מרגע שהודפס התצלום הוא מתחיל לקבל את אופיו הייחודי – שריטות וקרעים, דהייה, פגמים – כל אלו נגרמו מהאופן בו הוחזק, נשמר, שומש. כל אלו הם מטביעת האצבע הייחודית לכל תצלום ומסייעים בידנו להבדיל בין תצלומים זהים שנשמרו באלבומים שונים, אצל אנשים שונים שלעיתים לא מכירים זה את זה ולומדים על הקשר ביניהם בעקבות תיעוד התצלומים.

 

דהיית התצלום – הגוון הייחודי שהוא מקבל – אלו מספרים כיצד הוחזק, מה עבר, מאיזה חומרים נוצר.

 

העיבוד הדיגטלי של התצלום יכול לסייע בידנו לקבל תצלום שהוא ברור יותר, אולי נעים יותר לעין, אך זהו עיבוד גס שיוצר התערבות הן בצד המקורי של התצלום, והן בסיפור שהוא מספר לאורך זמן. בנוסף, זוהי כפייה של האופן שבו אנו רגילים לצרוך תצלומים היום (חדים מאוד, רוויים מאוד,  HD) – על המקור שנוצר בסביבה שבה הדימויים נצרכו באופן שונה והעין הייתה מורגלת להסתכלות אחרת.

 

תפקידנו כארכיונאים הוא לשמר את החומר שקיבלנו במצב הטוב ביותר ולעצור את ההתדרדרות במידת האפשר, אך חלילה לנו לשכוח את האחריות שבידנו לשמר את המקור ולזכור שגם הפגמים, הטשטוש, הדהייה וסטיות הצבע מספרים סיפור חשוב על התצלום.

 


חמוטל מנשהוף

מנהלת ארכיון התמונות

 

יד יצחק בן־צבי

02-5398814

התמונה הוסרה על-ידי השולח.

 

התמונה הוסרה על-ידי השולח. התמונה הוסרה על-ידי השולח.

 

From: israrc...@googlegroups.com <israrc...@googlegroups.com> On Behalf Of בני דרור
Sent: Monday, May 4, 2026 2:34 PM
To: הארכיונאי הישראלי‏ <israrc...@googlegroups.com>
Subject: Re: israrchivist-[הארכיונאי הישראלי] נקיון תצלומים לפני שמירתם

 

אני לא ארכיונאית, ואין לי מבנה לאחסן ולשמר תמונות ישנות. אני ארכיון דיגיטלי בלבד.
להוציא תמונות ואלבומים זה מסע שיכנועים והתחייבות להחזיר, לא לפגוע בשלמות התמונה וכו'. גם מהמוזיאונים השונים - להוציא תכנים ולהחזיר מצריך אמון ומקצועיות.

לארכיון שלי ישנו סורק מיוחד של ארכיון, הוא סורק ברזולוציה גבוהה, מתקן תמונות באופן אוטומטי וגם סורק את הצד השני של התמונה במידה ויש שם כיתוב כלשהו. 3

3 העתקים לכל סריקה: מקור, תיקון, צד אחורי.

אני מעבירה למשפחה (או למוזיאון שהועיל) את כל ההעתקים. כך יש לבחירתם תמונה ברזולוציה גבוהה עם תיקון צבע ראשוני (תמונות שדהו או איבדו את צבען).
אני מחדדת מה שניתן באמצעות תיקון אוטומטי ולעיתים טופז AI לחידוד פנים. יותר כדי שיהיה ניתן לזהות, אבל לא ברמה שתפגע באותנטיות ותעלים את הקסם של תמונה אותנטית.
הרי תמונה או וידאו באנלוג מוכתמים ונקרעים, מצהיבות או דוהות. פעולה של צבע אוטומטי בפוטושופ מחזירה צבע שהיה שם, לא המצאתי את הצבע שלא היה שם לפני כן.

כל התמונות כמעט מתוקנות.
גם תמונות קטנות מאוד משנות ה50 עוברות חידוד, ותיקון גווני שחור לבן
לעניות דעתי יש כיום את האמצעים לשמר ולשחזר, והתפסות לשמירה על תמונה שדהתה עם השנים שתשאר בספיה זה חוסר כבוד והזנחה

לא תתנו לכלי עבודה ישן להחליד ולהרקב, אז למה לשמר תמונה שנהרסת עם השנים במצב הגרוע שלה?

התמונה הוסרה על-ידי השולח.

כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/israrchivist-/7225cc7a-4b29-447c-9793-db922406cdffn%40googlegroups.com.

דודו אמיתי

unread,
May 4, 2026, 9:07:06 AM (10 days ago) May 4
to israrc...@googlegroups.com
בת אל יקרה,
נדמה לי שקיבלת תשובה יפה ומפורטת מחמוטל (תודה!) אבל תשובה נוספת לשאלתך מופיעה בהבלטה בתשובתך שלך אלי. אנסח אותה בשאלה (כדרך היהודים):
כיצב מי שמעיד על עצמו שלא עבר הכשרה במקצוע יכול לשפוט הנחיות של אנשי המקצוע כ"טרחניות ומיושנות"? האם הסתירה הבסיסית הזאת לא ניצבת לנגד עיניך בבואך להגיב על דילמה מקצועית?
האם קצת פחות דעתנות וכבוד למי שכן למד והוכשר, אינם במקומם?
אסתפק בכך בתקווה שהדיון הפורה הזה יימשך בדרך מכובדת ומכבדת.

בברכה - דודו אמיתי
ארכיון האקדמיה ללשון העברית
(ואנא חתמו בשמכן/ם ובשם הארכיון שלכן/ם בכל פוסט ותגובה)



נשלח: שני, 04 במאי, 2026 ‏15:31

אל: הארכיונאי הישראלי <israrc...@googlegroups.com>
נושא: Re: ‏ israrchivist-[הארכיונאי הישראלי] נקיון תצלומים לפני שמירתם
הכוונה שלי, דודו היקר, היא שלא עברתי הכשרה מקצועית, ואני כנראה בורה גדולה בענייני הארכיונאות והשימור. 
אם זה נשמע כאילו אני מבטלת מקצוע שלם והכשרה ארוכה, זו לא היתה הכוונה. אני מכבדת את הניסיון והידע שלך ושל ד"ר וייסבלאי, אבל אני חושבת אחרת.
אני פועלת בזירה הדיגיטלית בלבד. לדעתי, ההנחיות של הספרייה הלאומית והאיגוד טרחניות ומיושנות ב-2026, במיוחד בכל הנוגע שימור וטיפול בתמונות ישנות שדהו, התקמטו או נפגעו עם השנים.
ישנה חוסר התאמה גם בוידאו ואודיו, אבל אין סיבה להכנס לזה.
כשיש כלים שמאפשרים להחזיר לתמונה את מה שהיה בה לפני שהזמן הרס אותה, אני בוחרת להשתמש בהם.
הארכיון של מושב בני דרור הושמד בשיטפון ואז בשריפה מכוונת, לפני שנולדתי או כשהייתי פעוטה בכיינית.
אם היה את האמצעים שיש היום - התוכן היה ניצל. אז אני מנצלת את האמצעים הללו, ונאחזת במה שאפשר להציל.
לשמר את הפגום והנמחק? כמו שכתבתי, זה הזנחה וזילזול. אין בכך טעם.
אני לא הולכת ראש בקיר נגד כל הכללים, או עושה דווקא, אבל אני גם לא חושבת שצריך להיצמד לעקרונות שלא התעדכנו עם המציאות הטכנולוגית של היום, ומצטייר שהארכיון הישראלי דבק בהם.
אשמח אם תוכל להסביר לי איפה אני טועה.
תודה,

בת אל


ב-יום שני, 4 במאי 2026 בשעה 11:56:52 UTC, דודו אמיתי כתב/ה:
בת אל שלום,

מי שמצייר ארכיונאים כהולכים עם הראש בקיר ונאחזים ב"חוקים שלא התקדמו עם הזמן" לא רק שמעיד על חוסר היכרותו (והבנתו) עם המקצוע והתפתחותו בפועל, הוא גם פוגע ביסודות עליהם מבוססת הקהילה שלנו.
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/israrchivist-/6a4338ae-b890-4a5c-98f3-51c9654af27dn%40googlegroups.com.

בני דרור

unread,
May 4, 2026, 9:31:31 AM (10 days ago) May 4
to הארכיונאי הישראלי
דודו, קרא את התגובה שלי שוב. אם פגעתי אני מתנצלת. הבהרתי שזו לא היתה הכוונה. אין משהו נוסף שאני יכולה לעשות כדי להבהיר ולהסביר אם המסר לא עבר. עד שאלמד לשדר בטלפתיה או להתנסח אחרת - נסכים שלא להסכים.

שימו לב, מקף כזה אמצעי ארוך כזה   שהוא תוצר AI. המקלדת יכולה להפיק מקף אמצעי קצר יותר. נסו.
שנית, מבנה כתיבה של AI נוטה להיות מסודר וחזרתי: פתיחה כללית,  פירוק לנושאים באמצעות הדגשה או כותרת ואז תיאור ופירוט עם סוגרים ומקף אמצעי שמאוד חביב על הבינה, והכרזות או שאלות ומענה עליהן. וכמובן  "סיכום" בסוף. 
אפשר לתת לAI לעבור על טקסט ולנסח אחרת, לרוב הוא יוסיף את המקף הארור וגם רווחים הזויים בין השורות.

המשך שבוע טוב לכולם.
ב-יום שני, 4 במאי 2026 בשעה 13:07:06 UTC, דודו אמיתי כתב/ה:

אריה רוכמן-הלפרין Arieh Rochman-Halperin

unread,
May 4, 2026, 12:57:57 PM (10 days ago) May 4
to israrc...@googlegroups.com
בת אל שלום,

קראתי בעיון את דבריך ואני מסכים לרובם. הניסיון שקיים בעולם הנייר הוא ארוך (מעל 100 שנים) והניסיון הקיים במדיה הדיגיטלית הוא קצר מאוד. נכון שצילומים (ווידאו ואוידו) דוהים עם הזמן ולפעמים מתקפלים ואפילו נשברים, אך גם פורמטים דיגיטליים נמחקים, מפסיקים לעבוד, לא ניתנים לראיה, קריאה ושמיעה. לדוגמה: היום כמעט לא ניתן לקרוא חומר דיגיטלי על דיסקי פלופי, דיסקי 3.5 ס"מ ולעיתים גם תקליטורים ו-CD. לכן לדעתי, אני מניח גם לדעת דודו אמיתי, ולדעת כותבי המסמך של הספריה הלאומית ואיגוד הארכיונים חשוב לשמור את המקורות הניירים. כמובן שגם אנחנו הארכיונאים מתקנים ומשפרים צילומים דהויים וגם צובעים ומרעננים אפילו מסמכים בעת הצורך, בעיקר לצורכי הנגשה והעלאה למדיות החברתיות. אנחנו גם שומרים על התוצרים המתוקנים והמשופרים הללו.
מניסיוני המועט היה לנו צורך לסרוק מחדש צילומים מקוריים פגומים בחלקם, כיוון שסריקות שנעשו בעבר לא היו נגישות. אם היינו משמידים את הצילומים המקוריים היינו יוצאים קרחים מכאן ומשם.

בברכה,

אריה רוכמן-הלפרין
ארכיונאי, גימלאי ויועץ
ארכיון רשות העתיקות

‫בתאריך יום ב׳, 4 במאי 2026 ב-15:31 מאת בני דרור <‪bnei.d...@gmail.com‬‏>:‬
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/israrchivist-/6a4338ae-b890-4a5c-98f3-51c9654af27dn%40googlegroups.com.

Michal Schreiber

unread,
May 5, 2026, 1:26:25 AM (9 days ago) May 5
to israrc...@googlegroups.com

שלום לכולם

מזווית אחרת, ומעבר לכל הסיבות שנמנו - חשוב שנשמור את המקור כפי שהוא, מכיוון שהטכנולוגיות אף הן משתכללות ומשתנות כל הזמן.

טכנולוגיות שחזור התמונה שיש היום, ייראו מיושנות בעתיד.

כאשר המקור בידינו, תמיד נוכל לחזור אליו ולהפעיל מניפולציה חדשנית ועדכנית לשימושים השונים שיידרשו.

שמירת המקור הפיזי בידי הארכיון, ויצירת עותק לשימור דיגיטלי באיכות ארכיונית נאמן למקור הפיזי, היא לדעתי הפרקטיקה מרחיקת הראות ביותר.

 

בברכה,

מיכל שרייבר

 

לקטלוג הדיגיטלי של ארכיון יד יערי כאן

לאתר יד יערי כאן

 

Rahan Archive

unread,
May 5, 2026, 1:50:51 AM (9 days ago) May 5
to israrc...@googlegroups.com
תודה מיכל על ניסוח קצר וברור של אחת הנקודות החשובות של הנושא.

אורית ש.
ארכיון ראש הנקרה, מרכז תיעוד ומורשת
Rahan Archive | WebSite  |  Facebook  


‫בתאריך יום ג׳, 5 במאי 2026 ב-8:26 מאת ‪Michal Schreiber‬‏ <‪phot...@givathaviva.org.il‬‏>:‬

פנינה דגן - Pnina Dagan

unread,
May 5, 2026, 2:16:25 AM (9 days ago) May 5
to israrc...@googlegroups.com

מצטרפת לתודות.

תשובה עניינית, מובנת ולא מתנצחת.

יום טוב,

 

   

פנינה דגן

מנהלת הארכיון הלאומי והיחידה להנצחת ספורטאים

pni...@wingate.org

www.wingate.org.il

  טל': 052-4206629

אדיבה גפן

unread,
May 5, 2026, 6:36:22 AM (9 days ago) May 5
to israrc...@googlegroups.com
כפי שהוא.
אלא אם יש צורך של המשתמשים.


אדיבה גפן  
Adiva geffen


מוזמנים לבקר בדף הפייסבוק של מכון גנזים:




בתאריך יום א׳, 3 במאי 2026, 15:29, מאת ארכיון קיבוץ מעברות ‏<archiv....@gmail.com>:
--

בני דרור

unread,
May 6, 2026, 1:30:58 PM (8 days ago) May 6
to הארכיונאי הישראלי
תודה אריה על התשובה המכבדת.
אני מסכימה איתך, יש צורך לשמור את המקור. ולגבות את הדיגיטל. ויש כמה דרכים לשמור את הקבצים כך שאם עותק אחד "הלך" או בלתי ניתן לגישה - יהיה עוד מקור שישמר. ניתן לעשות זאת בכמה פורמטים וכמה מדיות.
בסופו של יום הארכיון הדיגיטלי של בני דרור הוא תצוגה של תמונות ומסמכים באיכות נמוכה לתצוגה שמתאימה לאינטרנט.
אני לא מחזיקה אצלי שום דבר פיזי אחרי סריקה/המרה מכמה סיבות:
ראשית אין מבנה שמשמש כארכיון. היו שני נסיונות להקמת ארכיון כשהראשון הוכחד בנסיבות טראגיות והמידע לא השתמר ולא היה לו העתק. הנסיון לאחר מכן לא צלח אבל לפחות הכל הועבר למרכז תיעוד איזורי, ואני מורידה את הכובע לרות גרסטן שאספה הכל והמשיכה לשמר מה שנותר.
גם משרד לארכיון הדיגיטלי אין. שטח פיזי אין לי, ומלבד שני הסורקים ומערכת המחשב האישי שלי - אין לי יכולת או רצון לאחסן אצלי.
מה שמוביל אותי לבעיה השניה והיא שיש חוסר הענות למסור תכנים מקוריים או להפרד מהם. כל התכנים ששייכים למושב וממרכזי התיעוד השונים הוחזרו למקומם עם העתק דיגיטלי. 
מרבית המתלהבים מהארכיון לא משחררים תמונות או תיעוד וידאו גם כשאני מתחייבת להחזיר באותו יום עם העתק דיגיטלי שיוכלו לפתח בכמה העתקים שירצו... 
צר לי שנאלצת לסרוק בשנית תכנים שכבר סרקת, אין דבר מדכא יותר מלעשות את אותה עבודה פעמים (חוץ מ wifi איטי) אבל בדיוק בגלל זה כדאי לגבות בכמה מדיות ואני חושבת שבעבר כתבתי על זה בפורום הזה.
לא לכולנו יש מקום פיזי. המשפחות מקבלות את המקור וגם סריקות מתוקנות, וסורק התמונות שיש לי "יורה" את התמונות בקצב אדיר ולוקח אותן בקבוצות של 30-50, יודע להתמודד עם הקטנות והשבריריות בלי לקרוע,
 ואם לומר את האמת לא אכפת לי לתת לו לסרוק הכל שוב כי ההליך מהיר ונוח. אני המגבלה פה. הבעיה היא קבלת התכנים ומיונם ולא הסריקה והשימור.
ב-יום שני, 4 במאי 2026 בשעה 16:57:57 UTC, אריה רוכמן-הלפרין כתב/ה:

בני דרור

unread,
May 6, 2026, 1:46:49 PM (7 days ago) May 6
to הארכיונאי הישראלי
זה מאוד נכון, הטכנולוגיה של היום עוד חודש וחצי תהיה ישנה מידי. 
אני רואה בוידאו שיפור מטורף ממה שהכרנו. מסליל לDV לDVD ומאנלוגי לדיגיטלי ומHD ל4K, יש upscale וניקוי רעשים, גם באודיו הקלטות מלפני 40 שנה אפשר לנקות.
אבל למי שאין מקום פיזי כלל, אני לא רואה סיבה לסחוב איתו את המקור כשכל טכנולוגיה עכשיות שעושה עבודה לא רעה תהיה שימושית גם בעתיד. אולי מלבד אודיו, שהתעסקות לא מקצועית יכולה להשאיר את הקול מתכתי ועמום.
עוד אלמנט שכדאי להתייחס אליו זה כמה באמת מותר לשנות ולגעת.
אני אישית נהנת להנגיש את התכנים כך שיראו יותר חיים וברורים. אם זה תמלול וידאו או תיקון תמונה ישנה. אבל הטכנולוגיה התקדמה למצב בו אפשר לעשות טוב, ואפשר לפגוע במקור.
האם זה יהיה נכון לקחת תמונה ישנה ולהפוך אותה לוידאו? כך אוכל לקחת ראיון אודיו ולהוסיף מתמונה ישנה את המרואיין. ומה אם אני ארצה לדגום את הקול של המרואיין ולשנות את מה שהוא אומר? 
כתבתי קודם, המטרה היא להציג מציאות כפי שהיתה. לחדד, להחזיר צבע לתמונה שדהתה, לתקן קמטים וכתמים, לחדד פרצופים, ואם אין סריקה 1200 אז להשתמש בבינה כדי להגדיל. 
מעבר לזה, לא משנה איזה בינה תהיה - ניתן יהיה להשתמש במה ששונה אבל אני לא חושבת שיש צורך. לפחות לא בתמונות.
ב-יום שלישי, 5 במאי 2026 בשעה 05:26:25 UTC, Michal Schreiber כתב/ה:

ורד דרורי

unread,
May 11, 2026, 11:32:01 AM (3 days ago) May 11
to israrc...@googlegroups.com


ורד דרורי
מנהלת ארכיון קיבוץ געש
052-8754783


בתאריך יום ב׳, 4 במאי 2026, 15:33, מאת Hamutal Menasheof ‏<ham...@ybz.org.il>:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages