Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

210 vierges qui le resteront.

0 views
Skip to first unread message

Daniel Lellouch

unread,
Jan 16, 2003, 2:39:24 AM1/16/03
to
Pour Sylvain, qui pretend que l'affirmation selon laquelle
l'armee israelienne dejoue quasi-quotidiennement des
attentats suicides est une invention de ma part:

Cette nuit, 3 candidats au suicide deja equipes ont ete
arretes au nord de la Cisjordanie. A 70 vierges par
combattant, le Paradis tourne au lupanar. A propos,
que pensez vous de l'affirmation entendue sur la tele
palestinienne, selon laquelle au Paradis elles n'ont pas
leurs regles, ce qui permet d'en profiter a plein temps?

daniel (qui se contenterait de 35, mais experimentees....)

Daniel Kaminsky

unread,
Jan 16, 2003, 4:49:42 AM1/16/03
to
magnifiqueeeeeeeeeeee
je me regale de ton humour
amitié
daniel kams
"Daniel Lellouch" <Daniel....@weizmann.ac.il> wrote in message
news:3E2661AC...@weizmann.ac.il...

Alain C.

unread,
Jan 16, 2003, 5:03:41 AM1/16/03
to
Le Thu, 16 Jan 2003 09:39:24 +0200, Daniel Lellouch
<Daniel....@weizmann.ac.il> nous a gratifiés du message :

invention de ma part:
>
>Cette nuit, 3 candidats au suicide deja equipes ont ete
>arretes au nord de la Cisjordanie. A 70 vierges par
>combattant, le Paradis tourne au lupanar. A propos,
>que pensez vous de l'affirmation entendue sur la tele
>palestinienne, selon laquelle au Paradis elles n'ont pas
>leurs regles, ce qui permet d'en profiter a plein temps?
>
Encore un marché perdu pour Tampax....

Alain

Vady

unread,
Jan 16, 2003, 6:39:13 AM1/16/03
to
Par largesse naturelle on t'en rajoute une ... et tu verras 36
chandelles. C'est pas mieux comme ca?

Daniel Lellouch <Daniel....@weizmann.ac.il> wrote in message news:<3E2661AC...@weizmann.ac.il>...

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 6:56:10 AM1/16/03
to
Daniel Lellouch a écrit :

>Pour Sylvain, qui pretend que l'affirmation selon laquelle
>l'armee israelienne dejoue quasi-quotidiennement des
>attentats suicides est une invention de ma part:
>
>Cette nuit, 3 candidats au suicide deja equipes ont ete
>arretes au nord de la Cisjordanie.

Des noms ? Des photos ?

En l'absence de ces éléments, je m(abstiens de croire ceci. D'autant
que des milliers de palestiniens ont été arrêtés depuis que Sharon est
au pouvoir. Et ils sont, bien entendu, *tous* coupables.

> A propos,
>que pensez vous de l'affirmation entendue sur la tele
>palestinienne,

Ils doivent avoir des programmes passionnant pour que vous y passiez
ainsi vos journées...

>selon laquelle au Paradis elles n'ont pas
>leurs regles, ce qui permet d'en profiter a plein temps?

Moi je dis que vu le nombre promis, on a intérêt à être immortel,
r-gles ou pas. Et encore, c'est un boulot à plein temps...

>daniel (qui se contenterait de 35, mais experimentees....)

Si il y en a 35, et si elles sont toutes expérimentées, je ne vous
donne pas 10 jours avant de mourir d'épuisement :-)

Hein ?

Oui, c'est vrai, vous seriez déjà mort de toute façon.

Bon, ben bon courage Daniel ;-)

Daniel Lellouch

unread,
Jan 16, 2003, 7:26:31 AM1/16/03
to Sylvain Tirreau

Sylvain Tirreau wrote:
>
> Daniel Lellouch a écrit :


>
> >Cette nuit, 3 candidats au suicide deja equipes ont ete
> >arretes au nord de la Cisjordanie.
>
> Des noms ? Des photos ?


Ousi Abdallah ainsi que son "officier traitant", Muhammad Monir,
tous deux de Kalkylia.

L'identite des deux autres, arretes au Nord Ouest de Naplouse,
n'est pas revelee, pas plus que le lieu exact de l'arrestation,
probablement car l'enquete n'est pas close.

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 7:42:35 AM1/16/03
to
Daniel Lellouch a écrit :

>> Des noms ? Des photos ?
>
>
>Ousi Abdallah ainsi que son "officier traitant", Muhammad Monir,
>tous deux de Kalkylia.
>
>L'identite des deux autres, arretes au Nord Ouest de Naplouse,
>n'est pas revelee, pas plus que le lieu exact de l'arrestation,
>probablement car l'enquete n'est pas close.

Vous n'avez pas compris ma "logique" Daniel...

Depuis que Sharon est au pouvoir, des milliers de palestiniens ont été
arrêtés. Bien entendu, comme ils sont tous coupables, on doit faire
confiance en votre armée. D'autant que c'est un cercle sans fin :
Sharon est pour des actions militaires (c'est dans son tempérament),
il "utilise" les attentats pour partir en guerre, et comme par hasard,
son armée a des résultats 100% efficaces.

Trop gros. Ca passe pas.

Dans le doute, je m'abstiens.

Si, *par contre*, un tribunal reconnait ces personnes emprisonnées
coupables, sur la foi de preuves, d'éléments probants, le tout dans
des procès équitables avec avocats et tout le toutim, je me couche
(pas avec vos 35 expérimentés ni avec 70 vierges, hein ? ;-).

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 8:35:53 AM1/16/03
to
En ce jour tout emprunt de réjouissitude et d'allégrité, Daniel
Lellouch a écrit :

>Subject: 210 vierges qui le resteront.

Dites, juste une question qui me tarabuste, là... Les vierges non
"utilisées" sont remises en jeu pour les suivants ?

Non, je demande juste, hein. Parce qu'avec les quelques 5000 «
terroristes » palestiniens arrêtés par Sharon et son armée, ça doit
faire un paquet de vierges pour les suivants.

Alors voyons voir... 70 vierges par « terroristes », ça nous fait
soixante-dix multiplié par cinq mille...

Zéro fois zéro, zéro. Zéro fois zéro, zéro. Zéro fois zéro, zéro. Zéro
fois cinq, zéro. Sept fois zéro, zéro...

...

Je pose cinq et retiens z'un...

...

Plus dix-huit et quelques...

...

Pfioula ! 350 000 vierges qui attendent de jeunes males plein de
vigueur ?

De quoi fait tourner les têtes de tous les célibataires de la région,
moi j'dis. Pas étonnant que les geoles israéliennes sont pleines de
coupables.

J'me disais bien aussi...

--
C'est pas moi qu'a commencé. :-)

NITRO

unread,
Jan 16, 2003, 8:51:13 AM1/16/03
to
"Sylvain Tirreau" <s.ti...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3e32b342...@news.free.fr...

> Zéro fois zéro, zéro. Zéro fois zéro, zéro. Zéro fois zéro, zéro. Zéro
> fois cinq, zéro. Sept fois zéro, zéro...

Cherche pas:zero plus zero egal la tete à tirreau!

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 8:55:28 AM1/16/03
to
NITRO a écrit :

>Cherche pas:zero plus zero egal la tete à tirreau!

C'était Nitro, diplomé de l'école du rire.

Daniel Lellouch

unread,
Jan 16, 2003, 9:21:18 AM1/16/03
to Sylvain Tirreau

Sylvain Tirreau wrote:


> Depuis que Sharon est au pouvoir, des milliers de palestiniens ont été
> arrêtés. Bien entendu, comme ils sont tous coupables, on doit faire
> confiance en votre armée.

Non, les milliers de palestiniens arretes ne sont pas tous coupables,
mais quand vous arretez quelqu'un barde d'explosifs, vous avez le
droit, sans etre Sherlock Holmes, de supposer qu'il etait sur le
chemin de commettre un attentat suicide.

Vous me demandiez le nom d'une de ces personnes, la presse
l'a donne et je vous le repete. Libre a vous maintenant, si
ca vous aide a vous raccrocher a vos idees preconcues, que
pretendre que tout est truque.

daniel

NITRO

unread,
Jan 16, 2003, 9:41:15 AM1/16/03
to
"Sylvain Tirreau" <s.ti...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3e33b9ae...@news.free.fr...

> NITRO a écrit :
>
> >Cherche pas:zero plus zero egal la tete à tirreau!
>
> C'était Nitro, diplomé de l'école du rire.

C'etait tiro,diplomé en coraneries.

NITRO


Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 9:47:26 AM1/16/03
to
Daniel Lellouch a écrit :

>> Depuis que Sharon est au pouvoir, des milliers de palestiniens ont été
>> arrêtés. Bien entendu, comme ils sont tous coupables, on doit faire
>> confiance en votre armée.
>
>Non, les milliers de palestiniens arretes ne sont pas tous coupables,
>mais quand vous arretez quelqu'un barde d'explosifs, vous avez le
>droit, sans etre Sherlock Holmes, de supposer qu'il etait sur le
>chemin de commettre un attentat suicide.

Certes. Encore faut-il avoir les preuves de ceux qui sont bardés
d'explosifs.

Je ne vais pas vous ressortir les fameuses photos de l'exécution d'un
palestinien alors que celui-ci n'était pas bardé d'explosif (elles ont
été citées sur ce groupe il y a quelques mois; si cela vous dit, je
relance la polémique...)...

Et vous savez très bien que ceci est monnaie courante, sans que ni
vous ni moi ne sachions dans quelles proportions ces méthodes ont
lieu. La seule différence entre vous et moi est que vous faites plus
confiance à vos forces de défense que moi; mais le point commun est
que ni vous ni moi ne savons de quoi nous parlons *réellement*.

Sharon a truqué des cartes pendant l'invasion du Liban : pourquoi
n'aurions-nous pas une méfiance légitime à l'égard de ce que fait ce
type à l'heure actuelle ?

Daniel Lellouch

unread,
Jan 16, 2003, 9:56:35 AM1/16/03
to Sylvain Tirreau

Sylvain Tirreau wrote:

> La seule différence entre vous et moi est que vous faites plus
> confiance à vos forces de défense que moi; mais le point commun est
> que ni vous ni moi ne savons de quoi nous parlons *réellement*.

Israel est un petit pays ou les gens se connaissent. Un de mes amis,
garde frontiere volontaire sur la ligne verte, a apprehende il y a
quelques mois un jeune de 18 ans barde d'explosifs, totalement
deconnecte de la realite, pensant jouer a un jeu de roles et
suffisamment drogue pour ne pas penser a declencher le detonateur
quand on s'est approche de lui. Ca correspond exactement aux recits
qu'on trouve dans la presse.


> Sharon a truqué des cartes pendant l'invasion du Liban

Allons bon! Quelles cartes?

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 10:02:41 AM1/16/03
to
NITRO a écrit :

>> >Cherche pas:zero plus zero egal la tete à tirreau!
>>
>> C'était Nitro, diplomé de l'école du rire.
>
>C'etait tiro, diplomé en coraneries.

Mouais... C'est de plus en plus drôle, y'a pas à dire...

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 10:14:43 AM1/16/03
to
Daniel Lellouch a écrit :

>> La seule différence entre vous et moi est que vous faites plus
>> confiance à vos forces de défense que moi; mais le point commun est
>> que ni vous ni moi ne savons de quoi nous parlons *réellement*.
>
>Israel est un petit pays ou les gens se connaissent. Un de mes amis,
>garde frontiere volontaire sur la ligne verte, a apprehende il y a
>quelques mois un jeune de 18 ans barde d'explosifs, totalement
>deconnecte de la realite, pensant jouer a un jeu de roles et
>suffisamment drogue pour ne pas penser a declencher le detonateur
>quand on s'est approche de lui. Ca correspond exactement aux recits
>qu'on trouve dans la presse.

Vous remarquerez que je n'ai pas nié que des kamikazes se font piquer
(et dans votre exemple ce n'est pas dû au travail des forces de
défense...). J'en minimise le nombre, c'est tout. En attendant, il y a
des milliers de palestiniens enfermés dont il n'est pas prouvé qu'ils
soient coupables de quoi que ce soit. Mettez les deux choses sur le
même plan moral, et vous comprendrez le fond de mon discours.

>> Sharon a truqué des cartes pendant l'invasion du Liban
>
>Allons bon! Quelles cartes?

J'ai lu ça dans un éditorial d'Haaretz (la semaine dernière si je me
souviens bien). Il n'y avait pas de détails. Je fais confiance à
l'éditorialiste en question, vu le comportement de Sharon au sein de
l'armée... Vous devez bien connaître quelqu'un qui va pouvoir vous en
dire plus, puisque tout le monde se connait (ou presque).


Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 10:25:16 AM1/16/03
to
En ce jour tout emprunt de réjouissitude et d'allégrité, Sylvain
Tirreau a écrit :

>>> Sharon a truqué des cartes pendant l'invasion du Liban
>>
>>Allons bon! Quelles cartes?
>
>J'ai lu ça dans un éditorial d'Haaretz (la semaine dernière si je me
>souviens bien). Il n'y avait pas de détails. Je fais confiance à
>l'éditorialiste en question, vu le comportement de Sharon au sein de
>l'armée...


"Cracks in the mask", By Uzi Benziman (10/01/03)

Accès aux archives :
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/arch/ArchSearchResultsEng.jhtml?_DARGS=%2Farch%2Fobjects%2Ffunctions%2FSearchInEnglishArchion.jhtml


Daniel Lellouch

unread,
Jan 16, 2003, 11:18:31 AM1/16/03
to

Sylvain Tirreau wrote:

> Vous remarquerez que je n'ai pas nié que des kamikazes se font piquer

> J'en minimise le nombre, c'est tout.


Vous, vous etes sacrement gonfle'. Vous parlez abondamment de ce
que vous ignorez, vous niez les evidences, et quand on vous demontre
que vous avez tort, grand seigneur, vous "minimisez le nombre, c'est
tout". De combien minimisez vous? 1%, 10%, 90% or 99%? Sur la base
de quoi? Vous avez consulte votre jument, votre brosse a dents,
votre concierge ou votre catmonancienne?


> (et dans votre exemple ce n'est pas dū au travail des forces de défense...).

Grands Dieux! Quand donc limiterez vous vos interventions a ce que
vous connaissez? Depuis quand un membre du Mishmar HaGvul
ne fait-il pas partie des forces de défense?

Daniel Lellouch

unread,
Jan 16, 2003, 11:26:06 AM1/16/03
to

Sylvain Tirreau wrote:


> > Sharon a truqué des cartes pendant l'invasion du Liban
> >
> >Allons bon! Quelles cartes?
>
> J'ai lu ça dans un éditorial d'Haaretz (la semaine dernière si je me
> souviens bien). Il n'y avait pas de détails. Je fais confiance à
> l'éditorialiste en question, vu le comportement de Sharon au sein de
> l'armée... Vous devez bien connaître quelqu'un qui va pouvoir vous en
> dire plus, puisque tout le monde se connait (ou presque).

Je connais beaucoup de gens qui ont fait la guerre du Liban, c'est la
premiere fois que j'entends cette histoire de cartes trquees. Si vous
voulez dire que Sharon et Begin avaient trompe l'opinion sur le but
de la guerre, c'est autre chose.

> Accès aux archives :

>http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/arch/ArchSearchResultsEng.jhtml?_DARGS=%2Farch%2Fobjects%2Ffunctions%2FSearchInEnglishArchion.jhtml

ne marche pas pour moi.

NITRO

unread,
Jan 16, 2003, 11:30:08 AM1/16/03
to
"Daniel Lellouch" <Daniel....@weizmann.ac.il> a écrit dans le message
de news: 3E2661AC...@weizmann.ac.il...

> Pour Sylvain, qui pretend que l'affirmation selon laquelle
> l'armee israelienne dejoue quasi-quotidiennement des
> attentats suicides est une invention de ma part:

Sylvain tirreau ment,sylvain tirreau est musulman!

>
> Cette nuit, 3 candidats au suicide deja equipes ont ete
> arretes au nord de la Cisjordanie. A 70 vierges par
> combattant, le Paradis tourne au lupanar.

Et oui,depuis le temps qu'on dit que l'islam c'est le bordel!

> A propos,
> que pensez vous de l'affirmation entendue sur la tele
> palestinienne, selon laquelle au Paradis elles n'ont pas
> leurs regles, ce qui permet d'en profiter a plein temps?

Normal,elles ont sans doute neuf ans,comme la belle fille que le prophete se
tapait...

>
> daniel (qui se contenterait de 35, mais experimentees....)

Ouaip,35 de 18 contre 70 de 9,le compte est bon!

NITRO


Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 11:42:50 AM1/16/03
to
Daniel Lellouch a écrit :

>> Vous remarquerez que je n'ai pas nié que des kamikazes se font piquer
>> J'en minimise le nombre, c'est tout.
>
>Vous, vous etes sacrement gonfle'. Vous parlez abondamment de ce
>que vous ignorez,

De quoi parlez-vous exactement ?

>vous niez les evidences,

Je les mets en cause. Ce n'est pas une négation.

Pour le dire autrement : en l'absence de preuve, je reste prudent.
Attitude rationnelle.

>et quand on vous demontre que vous avez tort,

Vous n'avez rien démontré du tout, Daniel. Ou alors citez-moi
l'article dans lequel vous auriez fait cette démonstration imparable.

>grand seigneur, vous "minimisez le nombre, c'est tout".

C'est exact.

>De combien minimisez vous? 1%, 10%, 90% or 99%?

Comme vous, je ne connais pas réalité de la culpabilité des personnes
arrêtées. Vous seriez incpable, tout autant que moi, de donner un
chiffre en vous basant, en tant que scientifique, sur des éléments
solides et incontestables. Vous semblez oublier cette rigueur
scientifique au profit d'un nationalisme aveugle. C'est votre droit,
mais ce n'est pas ma position.

A mon tour de poser une question à deux balles : vous avez reconnu que
« les milliers de palestiniens arretes ne sont pas tous coupables »; à
combien chiffrez-vous le taux de coupables dans la totalité ? 1%, 10%,
90% ou 99% ?

Avouez que vous n'en savez rien...

>Sur la base de quoi ?

Déjà dit :

1) le nombre incroyable d'arrestations qui laisse penser que
l'arbitraire est bel et bien présent dans ces arrestation (vous l'avez
reconnu indirectement);
2) les magouilles passées de Sharon et son caractère va-t-en guerre;
3) des photos qui montrent un palestinien se faire exécuté alors qu'il
ne portait pas d'explosif et qu'il était entouré de flics israéliens.

> Vous avez consulte votre jument, votre brosse a dents,
>votre concierge ou votre catmonancienne?

Je vous sens énervé, là. Et mon poisson rouge (mon conseiller spécial)
est vexé de se voir comparé à une brosse à dent. A mon avis, il attend
vos excuses... C'est que c'est rancunier ces petites bêtes là.

>> (et dans votre exemple ce n'est pas dû au travail des forces de défense...).

>
>Grands Dieux! Quand donc limiterez vous vos interventions a ce que
>vous connaissez?

Il a été démontré par deux fois que je savais mieux que vous de quoi
je parlais (déclarations de Mofaz et Netanyahou sur le banissement
d'Arafat et les magouilles de Sharon quand il était dans l'armée).

Hopital, charité, paille, poutre, toussa...

>Depuis quand un membre du Mishmar HaGvul
>ne fait-il pas partie des forces de défense?

Si le kamikaze n'avait pas été shooté par je ne sais quelle drogue,
votre ami aurait sauté avec lui. Admettez que le kamikaze a été pour
le coup un formidable auxilliaire de police... Dieu merci,
heureusement pour votre ami.


Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 11:50:07 AM1/16/03
to
NITRO a écrit :

>sylvain tirreau est musulman!

Même pas vrai.

Je suis un proctologue unijambiste boudhiste, de confession juive et
converti au christianisme, marié à une musulmanne. J'occupe
actuellement le poste d'Imam à la mosquée de Burnes-sur-Yvette, où
j'impose à mes fidèles le Shabbat et la méditation transcendantale
tous les dimanche soir.

Monsieur Nitro, vous dites n'importe quoi, comme d'habitude.

Daniel Lellouch

unread,
Jan 16, 2003, 12:03:04 PM1/16/03
to Sylvain Tirreau

Sylvain Tirreau wrote:


> A mon tour de poser une question à deux balles : vous avez reconnu que
> « les milliers de palestiniens arretes ne sont pas tous coupables »; à
> combien chiffrez-vous le taux de coupables dans la totalité ? 1%, 10%,
> 90% ou 99% ? Avouez que vous n'en savez rien...

Non, mais meme l'etat major israelien reconnait que le but
de ces arrestations est de remonter aux commanditaires des
attentats, et beaucoup des personnes arretees sont en fin
de comptes relachees. Personne ne nie que des innocents
sont en prison.

Vous, vous affirmez dans la moindre preuve que les auteurs
d'attentats suicide arretes sur le chemin de leur acte sont
parfois des mises en scene.

> >Grands Dieux! Quand donc limiterez vous vos interventions a ce que
> >vous connaissez?
>
> Il a été démontré par deux fois que je savais mieux que vous de quoi
> je parlais (déclarations de Mofaz et Netanyahou sur le banissement
> d'Arafat

Pas du tout, vous parliez de "propagande du likoud" et vous aviez tort.
Je ne vous ai pas attendu pour entenbre Netahyahu proposer
d'expulser Arafat.

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 12:28:34 PM1/16/03
to
Daniel Lellouch a écrit :

>> A mon tour de poser une question à deux balles : vous avez reconnu que
>> « les milliers de palestiniens arretes ne sont pas tous coupables »; à
>> combien chiffrez-vous le taux de coupables dans la totalité ? 1%, 10%,
>> 90% ou 99% ? Avouez que vous n'en savez rien...
>
>Non, mais meme l'etat major israelien reconnait que le but
>de ces arrestations est de remonter aux commanditaires des
>attentats, et beaucoup des personnes arretees sont en fin
>de comptes relachees.

Toujours des termes vagues (« beaucoup ») sans aucun élément de
preuve...

>Personne ne nie que des innocents sont en prison.

Surtout pas vous. C'est bien ce que je dis.

>Vous, vous affirmez dans la moindre preuve

Hopital, charité, paille, poutre, toussa...

>que les auteurs


>d'attentats suicide arretes sur le chemin de leur acte sont
>parfois des mises en scene.

Citez-moi les propos exacts dans lesquels j'aurais dis qu'il
s'agissait de mise en scène s'il vous plait.

La seule chose que je dis est que ni vous ni moi, en l'absence de
procès dignes de ce nom, ne pouvons nous imposer en juge qui détient
la vérité absolue sur la culpabilité des gens. Je ne peux pas dire que
la majorité des personnes arrêtées sont innocentes, et vous ne pouvez
pas dire que la majorité est coupable. Entre les deux, il y a une
réalité que ni vous ni moi ne pouvons appréhender d'une manière
rationnelle et rigoureuse.

>> >Grands Dieux! Quand donc limiterez vous vos interventions a ce que
>> >vous connaissez?
>>
>> Il a été démontré par deux fois que je savais mieux que vous de quoi
>> je parlais (déclarations de Mofaz et Netanyahou sur le banissement
>> d'Arafat
>
>Pas du tout, vous parliez de "propagande du likoud" et vous aviez tort.

Il est vrai que Mofaz et Netanyahou ne sont pas des membres éminent du
Likoud, ni des membres du gouvernement mené par le chef du Likoud. Il
est également vrai que l'un des deux ne prendrait absolument pas la
place de Sharon si celui-ci venait à être condamné une fois élu... Il
est tout aussi vrai que les paroles de ces personnages n'impliquaient
absolument pas le Likoud.

Il n'empêche que vous avez d'abord nié, sous couvert de demander des
preuves de ces déclarations, que de tels propos aient été tenus. Ce
qui ne change rien à ma remarque initiale : vous essayez de me faire
passer pour un type qui ne s'informe pas sur ce qui se passe dans
votre région, et ceci reste un mensonge. Vous essayez de mettre en
cause ma probité à chaque discussion que nous avons, mais je
continuerai à ne pas me laisser faire par quelqu'un qui met en oeuvre
de telles pratiques de discussion.

Ceci est dit sans animosité : je ne suis pas d'accord avec vous, et je
le dis d'une façon tout à fait amicale.

Daniel Kaminsky

unread,
Jan 16, 2003, 2:38:03 PM1/16/03
to
" Je fais confiance à l'éditorialiste en question "dis tu le sylvain
???????????
mais de qui te moques tu donc ??????????
lorsqu 'un journal israelien porte en diffamation Sharon , tu lui fais
confiance , sans meme verifier les sources du journal , mais lorsqu un autre
le met en avant ou defend un des traits de personnages de celui ci , non
seulement tu le refutes mais de plus tu le condamnes en disant que cet
article est un faux et de la pure désinformation ....
tu es vraiment à vomir comme type
Contrairement à toi , lorsque la non -culpabilité du bagagiste d origine
maghrébine avait éte prouvé , j ai ete le premier a m excuser , et idem
lorsque j ai appris le licenciement de la dame musulmane pour port du
tchador , j avais ete content de sa reconduction dans son lieu de travail
mais toi , toi ...................

"Sylvain Tirreau" <s.ti...@free.fr> wrote in message
news:3e39ce77...@news.free.fr...

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 16, 2003, 2:54:30 PM1/16/03
to
Daniel Kaminsky a écrit :

>lorsqu 'un journal israelien porte en diffamation Sharon

1) Israël est un Etat de droit; si un journal avait réellement diffamé
Sharon, il aurait été condamné pour cela;
2) aucun israélien n'ignore que Sharon a été viré de l'armée pour son
attitude assez peu orthodoxe.


Yanik Crépeau

unread,
Jan 16, 2003, 6:28:57 PM1/16/03
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Daniel Lellouch <Daniel....@weizmann.ac.il> a écrit::

> Israel est un petit pays ou les gens se connaissent. Un
> de mes amis, garde frontiere volontaire sur la ligne
> verte, a apprehende il y a quelques mois un jeune de 18
> ans barde d'explosifs, totalement deconnecte de la
> realite, pensant jouer a un jeu de roles et suffisamment
> drogue pour ne pas penser a declencher le detonateur
> quand on s'est approche de lui. Ca correspond exactement
> aux recits qu'on trouve dans la presse.

J'espère que Tsahal va envoyer ton copain en Cour martiale.

Quand on a quelqu'un bardé d'explosif à 50 mètres des soi,
on ne va pas lui demander ce qu'il compte faire avec ses
pétards, on lui place une balle entre les deux yeux avant
qu'il puisse avoir l'idée de presser le détonateur. Bon, le
jeune homme était trop drogué pour penser se faire sauter
en même temps que les soldats qui s'approchaient de lui...
et ton copain lui, qu'est-ce qu'il lui a fait oublier
d'appuyer sur la gachette de son fusil???

Si un homme armé, un soldat, ton copain, n'est pas en
mesure de protéger sa vie quand il est raisonablement en
mesure de croire qu'il y a un danger immédiat, comment
peut-on lui faire confiance qu'il protégera la vie des
autres israéliens? Comment peut-on croire qu'il sera en
mesure d'évaluer correctement la situation et protéger
l'État d'Israël?

Soyons clair, je suis contre la peine de mort, contre les
exécution extra-judiciaire et surtout contre la violence
gratuite. J'ai même de la sympathie pour ceux qui refusent
d'aller servir dans les territoires et pour les objecteurs
de conscience. Par contre celui qui endosse un uniforme et
porte un fusil sur lui endosse une responsabilité. Il a le
devoir de tout faire pour protéger la vie de ses
compatriotes et, à commencer, la sienne. Je rage quand je
lis qu'une palestinienne a dû accoucher à un point de
contrôle parce qu'un soldat israélien l'a empêché de passer
ou que des soldats de Tsahal sont entrés chez un
palestinien et l'on humilié sans aucune raison mais je rage
aussi quand un soldat israélien, ton copain, néglige
d'ouvrir le feu quand cela est réellement nécessaire.

Mon Dieu, protégez Israël de ses amis... pour ses ennemis,
peut-être que Tsahal s'en chargera.

- --
Yanik Crépeau
Programmeur Analyste
exScriptis, Inc.
PGP 0xD5EF5EF1/2047: 7AB063B5 CAAA60CA 573ED213 7E4B9EB4


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use <http://www.pgp.com>

iQEVAwUBPidANon/4PPV717xAQH5Vgf+PPqK66gv6WUOlv9X7icSLrq+qyGE2xNw
dAmk4gEROVlsQwg6GqJ4d8w8PWlqUNzVDuC++Mg+IzA3lo6qD5vuPTOoteGA8zjg
RoLtjWUnVqKUlcajxndbrMER5Xuv9BajPKgYQbqZSwfNzoUShXFBZX6EF1Heni85
zgkqTQSPMo7Vxym5pFr9wy35/QxO3X+9nJmwSBU/ufA2eCofIGq174gmGKqMupuj
n4xIS9MOgz/W+A3Zrbt0jkaiK1v0j5QSCpeDKcSu6dzwX0SmkFYmBTrJ4+GKDZtx
wRjkPFHJeiO5jH5HTrEr3n4sxavK/tcXdD6n5rVBCCRU9It21fHsTA==
=ek5d
-----END PGP SIGNATURE-----

Alain C.

unread,
Jan 16, 2003, 6:41:14 PM1/16/03
to
Le Thu, 16 Jan 2003 09:39:24 +0200, Daniel Lellouch
<Daniel....@weizmann.ac.il> nous a gratifiés du message :

> A propos,


>que pensez vous de l'affirmation entendue sur la tele
>palestinienne, selon laquelle au Paradis elles n'ont pas
>leurs regles, ce qui permet d'en profiter a plein temps?
>

Si au Paradis, lesdites vierges n'ont pas leurs règles, qui dit
qu'elles n'ont pas la migraine ?...
Comme quoi on ne peut pas penser à tout.

Alain

Albert

unread,
Jan 17, 2003, 5:03:41 AM1/17/03
to
Pas de doute. J'ai bien rigole aussi. Il faut savoir avoir de l'humour.
Bravo a tous les deux.


"Sylvain Tirreau" <s.ti...@free.fr> wrote in message

news:3e36c91f...@news.free.fr...

Daniel Kaminsky

unread,
Jan 17, 2003, 8:49:40 AM1/17/03
to
1000 POUR CENT D ACCORD AVEC TOI YANNICK
DANNY KAMS
"Yanik Crépeau" <videotron.ca@yanikc> wrote in message
news:UfHV9.18688$An1....@wagner.videotron.net...

Daniel Lellouch

unread,
Jan 17, 2003, 10:00:46 AM1/17/03
to Sylvain Tirreau

Sylvain Tirreau wrote:
>
> 2) aucun israélien n'ignore que Sharon a été viré de l'armée pour son
> attitude assez peu orthodoxe.

Si, moi. Quand ca?

Daniel Lellouch

unread,
Jan 17, 2003, 10:09:13 AM1/17/03
to Sylvain Tirreau

Sylvain Tirreau wrote:
>
>
> >Pas du tout, vous parliez de "propagande du likoud" et vous aviez tort.
>
>

> Il n'empêche que vous avez d'abord nié, que de tels propos
>aient été tenus

J'ai nie (et continue de le nier) que la propagande
electorale du Likoud promettait d'expulser Arafat.
Je le repere, je ne vous attends pas pour entendre
les declarations plus ou moins responsables de Netanyahu.

> vous essayez de me faire
> passer pour un type qui ne s'informe pas sur ce qui se passe dans
> votre région, et ceci reste un mensonge. Vous essayez de mettre en
> cause ma probité à chaque discussion que nous avons,


Non, ce que je mets en doute, a force de lire les betises
phenonemales que vous sortez parfois, est votre apprehension
de la realite. Je vous felicite de chercher a vous informer.
Continuez votre effort.

Daniel Lellouch

unread,
Jan 17, 2003, 10:32:54 AM1/17/03
to Yanik Crépeau

"Yanik Crépeau" wrote:

> Quand on a quelqu'un bardé d'explosif à 50 mètres des soi,
> on ne va pas lui demander ce qu'il compte faire avec ses
> pétards, on lui place une balle entre les deux yeux avant
> qu'il puisse avoir l'idée de presser le détonateur

Il etait assis a l'arriere d'une voiture et
fut decouvert lors d'un controle de routine
a un barrage. Pas de solutions a la "YAKA", s.t.p.

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 17, 2003, 11:01:40 AM1/17/03
to
Daniel Lellouch a écrit :

>> 2) aucun israélien n'ignore que Sharon a été viré de l'armée pour son
>> attitude assez peu orthodoxe.
>
>Si, moi. Quand ca?

C'est moi qui souligne (*...*) :

« Lorsqu'il a quitté les Forces de Défense Israéliennes, *contre sa
volonté*, Sharon a fait un discours désobligeant envers ses collègues
de l'armée dans lequel il a honteusement attaqué ses supérieurs [...]
»
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArtElection.jhtml?itemNo=250936

Même chose quand il était Ministre de la Défense :

« Le Sharon que nous connaissons a passé le plupart de sa vie dans la
controverse : il n'a jamais été un fanatique de la vérité. Il n'était
pas un soldat discipliné. En tant que Ministre de la Défense lors de
la guerre du Liban, il a manipulé (twisted...around his little finger)
l'administration Begin. Il est le seul Ministre de la Défense à s'être
fait virer. »
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArtElection.jhtml?itemNo=241782

C'est un plaisir d'informer un israélien sur ce qui s'est passé dans
son pays ;-)

Daniel Lellouch

unread,
Jan 17, 2003, 11:20:02 AM1/17/03
to

Sylvain Tirreau wrote:

> > aucun israélien n'ignore que Sharon a été viré de l'armée pour son
> > attitude assez peu orthodoxe.

>Si, moi. Quand ca?


> « Lorsqu'il a quitté les Forces de Défense Israéliennes, *contre sa
> volonté*, Sharon a fait un discours désobligeant envers ses collègues
> de l'armée dans lequel il a honteusement attaqué ses supérieurs [...]

Et en quoi cela veut-il dire qu'il aurait "été viré de l'armée pour son
attitude assez peu orthodoxe"?



> Même chose quand il était Ministre de la Défense :

Le ministre de la defense est par definition un civil. Il ne peut
donc pas etre vire de l'armee, puisqu'il n'en fait pas partie.


> C'est un plaisir d'informer un israélien sur ce qui s'est passé dans
> son pays ;-)

Helas, trois fois helas, vous venez surtout de demontrer une fois
de plus que vous avez parfois une tres facheuse tendance a raconter
n'importe quoi. A propos et pour mon education, j'attends toujours
la reference selon laquelle il aurait "truque les cartes (???)"

Sylvain Tirreau

unread,
Jan 17, 2003, 11:58:58 AM1/17/03
to
Daniel Lellouch a écrit :

>Et en quoi /snip

C'est décidé : je ne discute plus avec vous. Vous êtes d'une mauvaise
foi totale. Même devant les preuves (Sharon est parti de l'armée
CONTRE SON GRE et IL A MANIPULE L'ADMINISTRATION BEGIN quand il était
ministre de la défense - je le sais qu'il n'était plus militaire :
j'ai cité cela pour montrer quel genre de personnage il est, puisque
c'est mon axe d'argumentation avec vous depuis le début de cette
discussion) vous remettez en cause les évidences.

J'ai mieux à faire que perdre mon temps avec quelqu'un qui a des
pratiques de discussions malhonnêtes et qui tente sans succès de faire
passer son interlocuteur pour un imbécile. Ca se voit, pour le coup,
que c'est vous qui n'entravez rien à ce que vous lisez.

>A propos et pour mon education, j'attends toujours
>la reference selon laquelle il aurait "truque les cartes (???)"

Je vous ais donné le titre de l'article, le nom de l'auteur, la date
de parution. Soit vous vous procurez le numéro d'Haaretz papier soit
vous allez l'acheter dans les archives par le biais de l'url que je
vous ai donné.

Non seulement il faut vous faire des explications de texte, mais en
plus vous êtes incapable d'aller vérifier les infos que l'on vous
donne.

Daniel Kaminsky

unread,
Jan 18, 2003, 1:23:48 PM1/18/03
to
pourquoi tu n avais pasq compris encore
ce type n est qu un sale con
ne passe meme plus une seconde à lui répondre
qu il aille au diable ce sale denis
et laisse faire les choses

"Sylvain Tirreau" <s.ti...@free.fr> wrote in message

news:3e2d34fd...@news.free.fr...

Daniel Kaminsky

unread,
Jan 18, 2003, 1:29:30 PM1/18/03
to
Oslo n est pas non plus une solution en soi....
Et les solutions de la gauche Israelienne ont montré leur inefficacité
Je préfère de loin une solution à la YAKA qu une solution à la Oslo
........
"Daniel Lellouch" <Daniel....@weizmann.ac.il> wrote in message
news:3E282226...@weizmann.ac.il...

Brutus

unread,
Jan 18, 2003, 1:33:35 PM1/18/03
to
je l'ai toujours dit, qu'il fallait ignorer la racaille islamique
bolchévique

même qu'ils tuent, détruisent ici, s'égoirgent, rien n'y fait, ils ont
toujours raison, ils sont les plu sbeaux , les plus forts

ils sont ici où il y a à bouffer et c'est un pays "libre", mais rien n'y
fait, ils vulent que ça ressemble au régime taliban

le gnoulbou est comme ça; c'est un pauvre loser comme les socialos, et ils
veulent que le monde entier soit en esclavage;comme eux

quan dl'irak en prendra plein la gueule, vous verrez l'arabe grande gueule,
arrogant, capituler au bout d'une heure, e à genooux comme en 1991, pleurer
sur les bottes du soldat américan, le suppliant de l'épargner;, lui qui
décapita peu avant des femmes ici et là

l'arabe est un lâche, un couard, un fourbe, que même ses frères arabes et
muslmans détestent et veulent se libérer de ce prétendu islam


"Daniel Kaminsky" <danie...@wazup.com> a écrit dans le message de news:
3e29...@news.012.net.il...

Daniel Kaminsky

unread,
Jan 18, 2003, 3:51:50 PM1/18/03
to
henry ?? mais toi au moins ata ohev oti ??ahi cheli ??? chavoua tov
"Brutus" <henryro...@noos.fr> wrote in message
news:3e299e01$0$13275$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...

Daniel Lellouch

unread,
Jan 19, 2003, 1:12:46 AM1/19/03
to

Sylvain Tirreau wrote:
>
> >Et en quoi /snip
>
> C'est décidé : je ne discute plus avec vous. Vous êtes d'une mauvaise
> foi totale. Même devant les preuves (Sharon est parti de l'armée
> CONTRE SON GRE et IL A MANIPULE L'ADMINISTRATION BEGIN quand il était
> ministre de la défense - je le sais qu'il n'était plus militaire :
> j'ai cité cela pour montrer quel genre de personnage il est, puisque
> c'est mon axe d'argumentation avec vous depuis le début de cette
> discussion) vous remettez en cause les évidences.

1. Ah, je vous ai mal compris: quand je vous demande quand sharon
a t il etait vide de l'armee , vous me repondez: " Même chose
quand il était Ministre de la Défense: [...] Il est le seul
Ministre de la Défense à s'être fait virer.". Admettez qu'il
n'est pas besoin d'etre d'une mauvaise foi totale pour vous
comprendre de travers.

2. Le probleme est que l'affirmation selon lequelle Sharon aurait
ete vide de l'armee quand il a quitte le service actif en juin
1973 ne tient pas une seconde devant l'analyse: Sharon fut
rappele comme reserviste pendant la guerre du Kippour 6 mois
plus tard. La realite est autre: il avait ete ecarte de la course
au poste de chef d'Etat Major en raison de la methode tres contestee
avec laquelle il reprima le soulevement a Gaza en 1971, et decida
par depit de quitter l'armee de metier. S'il avait ete vide, il
n'aurait pas ete rappele quelques mois plus tard.

3. Que Sharon ait ou non trompe le gouvernement Begin sur ses
intentions pendant la guerre du Liban ne veut pas dire qu'il
a "truque les cartes". Les mots ont un sens.


> J'ai mieux à faire que perdre mon temps avec quelqu'un qui a des
> pratiques de discussions malhonnêtes et qui tente sans succès de faire
> passer son interlocuteur pour un imbécile.

Vous n'etes pas un imbecile, mais comme vous avez de grosses lacunes
dans votre connaissance du probleme, vous recopiez des tas d'articles
sans mettre en oeuvre un minimum d'esprit critique.

> Je vous ais donné le titre de l'article, le nom de l'auteur, la date
> de parution. Soit vous vous procurez le numéro d'Haaretz papier soit
> vous allez l'acheter dans les archives par le biais de l'url que je
> vous ai donné.

Vous m'excuserez, mais si les "preuves" que vous donnez demandent
de l'argent pour etre verifiees, il faura trouver mieux.

Daniel Kaminsky

unread,
Jan 19, 2003, 4:05:29 AM1/19/03
to
encore une fois tu t ecartes de mon argumentaire :
comment peux tu considerer l apport d un fait (condamnant Sharon ) manquant
totalement de serieux et de preuve et le cautionner et d un autre coté
refuté les preuves tangibles que t apportent Le louch sur differents faits
precis

"Sylvain Tirreau" <s.ti...@free.fr> wrote in message
news:3e410d68...@news.free.fr...
0 new messages