FW: פינתנו הקובעה (מסתבר) "מי בצ'מבלו" מפתיעה שוב...
Judith Cohen
אופס. ברח המייל. הנה הוא במלואו:
From: Judith Cohen [mailto:judcohen@post.tau.ac.il]
Sent: Sunday, April 13, 2014 1:30
PM
To: 'alon....@gmail.com'; 'Drora
Bruck'
Cc: 'Gideon Meir'; 'srael Early
Music Scene'
Subject: RE: פינתנו הקובעה (מסתבר) "מי בצ'מבלו" מפתיעה שוב...
ועוד מהפתעות הצ'מבלו:
זוכרים את "דבש ניגר/כמי נהר" של ינון נאמן (מילים ומנגינה)? הוא פותח בצ'מבלו, שבזמנו לפי זכרוני נוגן ע"י אריה זקס שהיה פסנתרן וצ'מבליסט ב'קול ישראל'. אח"כ הצ'מבלו הוסב לגיטרה (גם כן לא רע), אבל מצאתי את ההקלטה הבאה של חדוה ודוד:
בוודאי תשימו לב גם לקדנצת הסיום הברוקית עם הטרצה הפיקארדית.
חג שמח,
יהודית
From: israel-early...@googlegroups.com [mailto:israel-early...@googlegroups.com] On Behalf Of Alon
Schab
Sent: Sunday, April 13, 2014 12:55
PM
To: Drora Bruck
Cc: Judith
Cohen; Gideon Meir; srael Early Music Scene
Subject: Re: פינתנו הקובעה (מסתבר) "מי בצ'מבלו" מפתיעה שוב...
חברים יקרים,
אני מבין מאד את גידי (כמו גם את דרורה, כי כאמור - אתם למעשה חושבים את אותו הדבר במקרה זה) והייתי מוסיף לרשימת המקרים הללו גם את פרוייקט דאולנד של סטינג, שהראה לעשרות אלפים (מלקוחות דויטשה גרמופון, לא פחות) שמספיק להיות רוקר כריזמטי כדי לקחת לאוטה ולנגן מוסיקה מהרנסאנס.
מצד אחד, אני לא כל-כך מאמין שהקהל של גרוניך ושל אמדורסקי יראה את הדברים האלה ב-youtube וירוץ לחנות הדיסקים הקרובה (אם עדיין קיימת) ויבקש את ההקלטה האחרונה של פייר אנטאי מנגן סקרלטי... או אפילו פרסקובלדי... במקרה של "להיט" כמו "פצעים ונשיקות" של מוניקה סקס, אולי אנשים ספורים הלכו לבדוק מה זה הסאונד הזה, אבל בל נשכח שכיום (כמו גם ב-1995) היה אפשר ליצור סאונדים לא פחות מעניינים באמצעים סינתטיים (לא של צ'מבלו. מעולם לא שמעתי סינתיסייזר שיוצר צליל של צ'מבלו שאפילו מתקרב ללהישמע אמין).
מצד שני, אם אקח אנלוגיה מתחום השירה: את הרומן שלי עם שירתו של פנחס שדה התחלתי מזה שהיכרתי לחן של אהוד בנאי לאחד משיריו. וכמה מחברי נחשפו ללאה גולדברג מכך ששמעו במקרה לחנים לשיריה. או לשיריו של אלתרמן... גם במקרה כזה, כמובן, ראוי שלא לקנות אך-ורק את מה שמציעים לך אלא לרוץ לחנות הספרים הקרובה (אם עדיין לא הפכה לסטימצקי או צומת ספרים) ולבקש לראות את המקור, שבהרבה מקרים עובר הרבה עיוותים ושינויים בדרך לגירסא המושרת (ממליץ לכולכם לחפש את המקור של "האיש ההוא" של נתן יונתן... פתאום המשפטים יהפכו לתחביריים... או להימנע מ"סורו מני" של אלכסנדר פן ש"צלילי העוד", אפילו במילים שהם בוחרים שלא להשמיט, טועים בניקוד).
הסוגייה היא בעיני מורכבת בהרבה, וצריך לחשוב על הקהל הרחב בנפרד, ועל האמנים החוטאים בשטחיות בנפרד, ועלינו כמקדמי המוסיקה העתיקה בנפרד.
בנוגע לנו - אני יכול להגיד לכם שאני מנסה, במקומות שבהם אני יכול - לפתח מודעות לעניין הכלים ההיסטוריים (והקלטות טובות שלהם) ולמוסיקה המוקדמת. וכולנו צריכים לעשות את זה, כי רק משם תצמח אותה גוף גדול של נגנים ומביני עניין שדרורה שואפת אליו (וגם עושה מעשה...).
בנוגע לאמנים החוטאים בשטחיות: תראו את החיוך הדבילי שמרוח על הפנים של אמדורסקי, ואת ההתלהבות הילדותית של גרוניך שביקש שכשהוא לא שר יעברו על העיטורים שעל לוח התהודה - מבחינתם זה ללא ספק "קוריוז". בעיני, שניהם מוסיקאים כבירים שנתקלו בכלי שהוא יקר לכולנו והשתעשעו בו. מותר להתנסות. כדאי להתנסות. כשזה יגיע להקלטה, האמנים האלה כמובן צריכים לגלות יושרה מקצועית. צריך להביא נגן אמיתי והתוצאה אולי אולי אולי תהיה טובה (בל נשכח שאחרי ש"לוקחים את הטייק" מעבירים עליו מניפולציות EQ שמסרסות את הצליל!!!)
אבל אין באמת מי שיגדיר מהי יושרה מקצועית, לא כל שכן מישהו שיאכוף זאת. וטוב שכך.
בסופו של דבר האמנים האלה נמשכים ל"עתיקוּת" ("היי, אמא, תראי! אני מנגנת את "רכבת לצפון" על כלי בן 300 שנה!!!") ואני מבין אותם - גם אני נמשך לעתיקות...
ואל תשכחו שלעיתים הסכנה היא דווקא לא מצד זמרים שנקלעו במקרה לאולם עם צ'מבלו וביקשו ממישהו לצלם אותם עם הסמארטפון, אלא ממוסיקאים שנתפסים כבעלי סמכות "במוסיקה קלאסית" והופכים את המוּדעוּת ההיסטורית לקרקס.
כיום - כשהטלוויזיה לוקחת מושגים כמו "מאסטרו", "זמר", או "שף" ומרוקנת אותם מתוכן משל היו קערת-לחם הונגרית - הסוגייה הזו הופכת ללא ספק קריטית יותר ויותר. אני חושש שהטיפול היחידי בה הוא לעבוד יותר ויותר קשה, כל אחד מאיתנו בתחומו, ולפתח מודעות לצורך בכך...
חג שמח
אלון
2014-04-13 10:01 GMT+01:00 Drora Bruck <drora...@gmail.com>:
שלום יהודית,
כשפרסמתי את זה - בהחלט התכווני לקוריוז ...ולכן קראתי לזה "בפינתו הקבועה" - שלהזכירכם - מעולם לא היתה קיימת עד כה..."מי בצ'מבלו" - ...מה גם שבפורום שלנו נמצאים אנשים שמבינים מהי נגינה בצ'מבלו ולא חשתי שיש צורך להסביר מדוע זה לא...אלא לעורר חיוך :)
2014-04-13 11:58 GMT+03:00 Judith Cohen <judc...@post.tau.ac.il>:
מסכימה איתך בהחלט, אבל אולי יש לשבץ זאת בפינה ה"חוץ נושאית", כקוריוז.
יהודית כהן
From: israel-early...@googlegroups.com [mailto:israel-early...@googlegroups.com] On Behalf Of Gideon Meir
Sent: Sunday, April 13, 2014 9:41 AM
To: drora...@gmail.com; srael Early Music Scene
Subject: Re: פינתנו הקובעה (מסתבר) "מי בצ'מבלו" מפתיעה שוב...
חג שמח ל"אוהבי הצ'מבלו" עם כל הכבוד (ויש כבוד לכל מי שאוהב ורוצה ומנגן צ'מבלו בכל רמה שהיא...) אני לא חושב שלקשור כתרים לנגינה בלתי מיודעת חובבנית ושאין בה שום ידע או זיקה לאמנות המורכבת של נגינה בצ'מבלו יכולה לשמש דוגמה, או לעודד אהבה לכלי וטיפוח הרצון להשכיל להגות ולנגן בו. זה ממש ממש כואב. זה אנכרוניסטי, זה מחזיר אותנו דורות אחורה כאשר חשבו שמספיק לשבת ליד צ'מבלו ולהניח עליו יד כדי לנגן. בקטעים האלה קיימת ההוכחה שגם מוזיקאים מצויינים ומוערכים נופלים במבחן התוצאה. חבל לתת דוגמאות אלו מבלי לציין שלא כך מנגנים צ'מבלו.. מקווה שכל מי שאוהב ורוצה באמת באמת לנגן צ'מבלו - מלחינים, מוזיקאים בכלים אחרים וחובבים ישקיעו בלימוד הכלי ואמנות הנגינה בו, יהנו הרבה יותר
בניגוד ל"אמונות הרווחות" הצ'מבלו הוא כלי שמסוגל לנואנסים רבים ומגוונים של הבעה, מגוון דינאמי, וגווני צליל רבים שנובעים מהבנת האקוסטיקה, הפיזיקה והטכניקה של הצ'מבלו, זוהי אמנות שדורשת לימוד והתנסות של שנים עם הדרכה ברמה. זה שאצל גרוניך (ויש לי הערכה גדולה אליו) כל הצלילים בעלי אותו גוון ושטיחות, ללא שכבות צליל, קו דינאמי, או הירארכיה בצליליות של ההרמוניות השונות, שלא לדבר על הבלטה של קונטראפונקט, , מגע שיבליט צלילים מסויימים, והעדר חיוניות קצבית (גרוב)...לא נובעים מהחלטות אמנותיות אלא הם תוצר של נגינה חובבנית בכלי שגרוניך פשוט לא יודע איך לנגן עליו. זאת כמובן זכותו. אבל זכות המכותבים , לא ליפול להכוונה, של "וואוו איזה יופי, גרוניך בצ'מבלו". תפתחו את האוזיים ותהיו ביקורתיים . חוס נואנס, חוסר דינאמיק,ף ושיעמום צלילי אינן התכונות של הצ'מבלו, הכלי האציל שכיכב כשלוש מאות שנה (!) בחזית המוזיקה, נאהב ע"י באך, פרסל, הנד, סקרלטי, קונאו, פרסקובלדי, מוצארט, היידן, בטהובן (שהסונטות המוקדמות שלו יועדו גם לצ'מבלו) ראמו, קופרין...ואחרים , הוא כלי בעל יכולות הבעה אין סופיות. חבל להציגו כריקני, נבוב, חיוור וחסר הבעה רק בגלל שלא מנוגן כראוי. לו הקטעים היו מוצגים כקוריוזים עם הארת שוליים זה בסדר. אבל דוגמאות להערכה והערצה? לא ולא.
חג חירות שמח
גידי מאיר
From: Drora Bruck <drora...@gmail.com>
To: srael Early Music Scene <israel-early...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, April 12, 2014 3:55 PM
Subject: פינתנו הקובעה (מסתבר) "מי בצ'מבלו" מפתיעה שוב...
https://www.youtube.com/watch?v=YAvxfuOFfLc
ושאלה נוספת: "מה בצ'מבלו"
https://www.youtube.com/watch?v=um7_ClNBIKUבואו נדבר על צ'מבלו:
https://www.youtube.com/watch?v=L-xl1oH1r1s
--Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/
Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח דוא"ל אל israel-early...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, בקר ב-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLLXt7_knfOd7SYjNdBZZ48ervsUu1vUv1y4NeReR5ny3A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח דוא"ל אל israel-early...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, בקר ב-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/1397371273.15246.YahooMailNeo%40web125402.mail.ne1.yahoo.com.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.
--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/
Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח דוא"ל אל israel-early...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, בקר ב-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLK9apO-gxB1NtzSpD%2BOr_M-jdxF-rrn7y-3unYep-dtsA%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה
דוא"ל, שלח דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח דוא"ל אל israel-early...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, בקר ב-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAG84pQtYr0ao%3DbJhVvc8xaorDs1j0_m8ErpQ6_A2R2_1ZKRsNg%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.
Drora Bruck
Uri A. Dror
בחדר האוכל של אחד הקיבוצים נתקלנו בכרזת פרסומת לביצוע של "דידו ואניאס"" של פרסל, עם מיודענו אביעד שטיר על הצ'מבלו.
ליד שם הכלי שירבט מישהו מהמקומיים, "מה אתם ממציאים לנו פה כלים?"
כך שהכל יחסי...
חג שמח
אורי
From: judc...@post.tau.ac.il
To: israel-early...@googlegroups.com; drora...@gmail.com; alon....@gmail.com
Subject: FW: פינתנו הקובעה (מסתבר) "מי בצ'מבלו" מפתיעה שוב...
Date: Sun, 13 Apr 2014 13:46:37 +0300
אופס. ברח המייל. הנה הוא במלואו: