האם המוסיקה הקלאסית גוססת?

23 views
Skip to first unread message

מיה ליברמן‎

unread,
May 30, 2013, 2:00:32 AM5/30/13
to israel-early-music-scene

חברי הפורום היקרים,

בשבועות האחרונים אני עוסקת הרבה בשאלה "האם המוסיקה הקלאסית והג'ז גוססות למוות? ". הכל התחיל מכך שנסעתי לתערוכה בברמן שגרמניה, של מפיקים, מנהלי פסטיבלים ומוסיקאים לג'אז בשם  Jazzahead! באפריל האחרון. התערוכה היתה ערוכה למופת – שלל מוסיקאים, קונצרטים ואנרגיה נהדרת. פגשתי המון מוסיקאים נפלאים והמארגנים היו מקסימים; אבל אי אפשר היה שלא לחשוב באותה סיטואציה על חיי המוסיקאים ביום יום. זהו סוד גלוי ועצוב שרוב המוסיקאים, קלאסיים כג'זיסטים כאחד חיים מהיד לפה, או כמו שקוראים לזה אצלנו המוסיקאים "מחלטורה לחלטורה". כל אחד מהם מרוויח בין 100 ל-200 יורו לקונצרט למרות שכולם מוסיקאים רציניים ומקצועיים. מעטים מתפרנסים בכבוד.

אני שואלת את עצמי לאור העובדה המצערת הזו, עד מתי המצב הזה יימשך? כמה זמן ימשיכו המוסיקאים לשרוד בקושי בתסכול הנורא הזה? בנוסף, גופי הביצוע הקלאסי הגדולים והמבוססים בדעיכה מתמדת: תזמורות בכל העולם נקלעות לקשיים פיננסיים שלא לומר נסגרות. הקהל הולך מזדקן ונעלם ובמקומו לא מגיעים אנשים צעירים להאזין לקונצרטים.

 

גם בסצנת הג'אז המצב לא פשוט, המועדונים לא מלאים כמו שהיו, וגם אם כן, הם מלאים בדרך כלל במוסיקאים שמנגנים למוסיקאים אחרים. קשה למלא אולמות בקונצרטי ג'אז כמו בעולם הקלאסי ורק אחדים מצליחים.

 

הנחת היסוד הרווחת בקרב המוסיקאים היא  שהפתרון לבעיה הוא חינוך. ואכן נעשים מאמצים אדירים מצד הגופים המוסיקליים השונים להקנות חינוך מוסיקלי לילדים על מנת לבנות את דור העתיד. תזמורות מציעות תכניות לילדים הן בבתי ספר והן באולמות הקונצרטים, קונסרבטוריונים מכניסים תכניות ללימוד קבוצות ילדים ונעשים ניסיונות רבים נוספים בגופי תרבות וחינוך בעולם.

 

למרות כל הניסיונות, העובדה המצערת היא שהקהל הולך ונעלם והאולמות מתרוקנים. אפשר לומר שלמעשה הפתרון של החינוך אינו עובד. הוא נכשל. עצוב אך זו עובדה.

מה בכל זאת יעבוד?

כשהצגתי את השאלה הזו בבלוג שלי באנגלית www.mymusicaltalent.com קיבלתי שלל תשובות מעניינות, אשר לא סיפקו אותי כיוון שרובן נסמכו על אותה הנחת יסוד שחינוך הוא הפתרון (למרות שעובדתית זה לא נכון, כפי שכתבתי מקודם).

 

החלטתי לקחת יוזמה ולשאול אתכם, החברים שלי, שאלות ולבדוק האם באמת ההנחות שלי נכונות. האם הפתרון הוא החינוך או שיש פתרונות אחרים שלא ידענו עליהם.

אני מזמינה אתכם לענות על השאלון. את הנתונים שאקבל אפרסם לאחר שאנתח אותם. כמו כן, אתם מוזמנים לשתף חברים (רצוי לא מוסיקאים). כדי שהניתוח שלי יהיה מקיף ומעמיק יותר.

לנוחותכם ניתן לענות עליו בעברית או באנגלית.

 

הנה הקישור לשאלון באנגלית

http://www.mymusicaltalent.com/classical-music-and-early-education/

והנה הקישור לשאלון בעברית

https://www.surveymonkey.com/s/TYMPF22

 

תודה על שיתוף הפעולה,

יום נפלא

מיה ליברמן


--
Best regards,
Maya Liberman
Professional Cellist and Musicologist

Music Lectures and Performances
Cello Lessons

Mobile: 972-54-8364366

מיה ליברמן‎

unread,
May 30, 2013, 3:38:57 PM5/30/13
to Ariel Walden, israel-early-music-scene
אורי שלום,
באמת יש כמה בעיות בשאלות, אבל המטרה הבסיסית היתה לברר האם הקשר בין חינוך למוסיקה וצריכה למוצרי מוסיקה כמו קונצרטים היא אכן הדוקה. זו הנחת יסוד שאני מנסה לבדוק את נכונותה.
הרי בכל העולם משקיעים כל כך הרבה משאבים של זמן כסף ואנרגיה וחינוך, ולא בטוח שהתוצאות כל כך משמעותיות כפי שהיינו רוצים לקוות.
לגבי החינוך, בעיני אין זה משמעותי מתי היתה ההשפעה של מוסד החינוך בילדות או בנעורים, בסופו של דבר אני בודקת האם היתה בכלל השפעה.
לגבי תשובה שמונה, אפשר לכתוב אחר....
ובכל מקרה אשמח אם כולכם תפיצו את השאלון בקרב חבריכם הלא מוסיקאים, ואני מבטיחה כמובן לשתף אותכם בתוצאות ואשמח לחלוק איתכם את הניתוח שאערוך ולקבל כמובן שלל הערות חכמות.

ערב מקסים
מיה


On Thu, May 30, 2013 at 9:46 PM, Ariel Walden <tar...@gmail.com> wrote:
Well, my answer is that classical music isn't religion. If people aren't interested in paying for it, that's fine. No need to get too upset about it.

So if people prefer various popular forms of music, so be it. Put your talents there (if it's money you're after). There's no point flogging a dead horse.

For your own pleasure, and that of your friends, you can of course do whatever you like. And there will always be enough people to keep the amateur music scene alive, plus a few outstanding professionals.

Ariel

" Long live Telemann -- the amateur's composer par excellence."


amit tiefenbrunn

unread,
May 30, 2013, 2:34:53 PM5/30/13
to mayali...@gmail.com, israel-early...@googlegroups.com
אולי דרך מעניינת לחשוב על הנושא הזה היא לחשוב הפוך: מה היה קורה א מוזיקאי היה מקצוע מכניס ומבוקש שכולם רוצים כמו עו"ד, הי-טק וכדומה? מה היה מצב המוזיקה, איך היא היתה נשמעת, איך היו הפוליטיקאים או עברינים אחרים משתלטים על התחום הזה? ומכאן נגזרת השאלה: האם אנחנו, אלו שעוסקים בתחום הזה כיום היינו בכלל זוכים לקחת חלק בו או שפשוט היינו נאלצים לפנות את מקומנו לאנשים אחרים הרבה יותר מקושרים ויותר מוכשרים מאיתנו שכיום מאכלסים את המישרות הנחשקות והמכניסות במשק... עמית
www.barrocade.co.il

 
Date: Thu, 30 May 2013 09:00:32 +0300
Subject: האם המוסיקה הקלאסית גוססת?
From: mayali...@gmail.com
To: israel-early...@googlegroups.com
--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-israel-early...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

Ariel Walden

unread,
May 30, 2013, 2:46:09 PM5/30/13
to mayali...@gmail.com, israel-early-music-scene

Ohad Stolarz

unread,
May 30, 2013, 10:54:25 PM5/30/13
to mayali...@gmail.com, Ariel Walden, israel-early-music-scene
במחשבה שנייה, ברצוני לחדד את דבריי: התשובות שתקבלי טמונות כולן בשאלות שאת שואלת. בסופו של דבר, כאשר את שואלת "האם המוזיקה הקלאסית גוססת", התשובה שתקבלי היא "כן", או לכל היותר "כן, אבל...". כדי שהשאלה הזו תהיה תקפה, את צריכה להגדיר מה פירוש "מוזיקה קלאסית" ומה פירוש "גוססת"; אם יש בתל אביב 1000 קונצרטים בשנה המוזיקה חיה וקיימת, אבל אם רק 700 אז אין לה תקומה? ומה בדיוק מוגדר כקונצרט? האם מיסה המבוצעת בהקשר ליטורגי נחשבת קונצרט? מוזיקת ימי-הביניים זה "מוזיקה קלאסית" או "מוזיקת עולם"? אופרה זה קונצרט או תיאטרון? חינוך מוזיקלי זה לקחת ילדים לקונצרט של הפילהרמונית או להופעה של אייל גולן? בסופו של דבר, השאלות הגדולות והמעניינות הן לאילו כיוונים המוזיקה צועדת בימינו, כיצד המוזיקה הוגדרה מחדש בעקבות ההתפחויות החברתיות-טכנולוגיות של השנים האחרונות, וכיצד משתנה המסורת המוזיקלית של המערב בעקבות מפגשים עם תרבויות אחרות. אחרת, לדעתי, את נועצת החץ בקיר ומשרטטת סביבו את המטרה.


2013/5/31 Ohad Stolarz <stol...@gmail.com>
לדעתי, כהקדמה לדיון כזה כדאי להגדיר למה את מתכוונת במילה "קונצרט". אין דין הופעת בכורה של אופרה של ורדי במילאנו של המאה ה-19 כדין קנטטה של באך אשר הושרה ביום ראשון בכנסייה בלייפציג במאה ה-18, או כדין הופעה של ברנשטיין עם הפילהרמונית של ניו-יורק בשנות ה-50'. כל אירוע כזה הכיל סיטואציה חברתית רלוונטית לזמן ולמקום, והקשר הגנרי בין אירועים אלה, מה שאנו מכנים "מוזיקה קלאסית", הוא במקרים אחדים דמיוני, ובמקרים אחרים מובן רק ליודעי ח"ן. אני מסתכן בלהישמע קטנוני ואומר שאני סבור כי הגדרתו של קונצרט כ"מוצר מוזיקלי" היא שגוייה, מכיוון שהיא אנכרוניסטית למרבית התקופות בתולדות המוזיקה - קונצרט היה מאז ומתמיד מאורע חברתי. ובמובן זה, המצב פשוט יחסית להסבר בקווים כלליים: גופי ביצוע קלאסיים כגון תזמורות סימפוניות ולהקות אופרה הם גדולים ויקרים, לכן מיסודם הוא במקור פרי תאוותה של אצולת הממון, שהחזיקה במאות ה-17 וה-18 בתזמורות כפי שכיום מחזיקים ביאכטה או מטוס פרטי, וכמובן של הכנסייה, שמשכה את ההמונים לשעריה באמצעות אומנות נשגבת על כל סוגיה. מי ששמע אופרה במאה ה-17 כנראה השתייך לאצולה או היה מקורב לה. מי ששמע מוזיקה של באך במאה ה-18 פשוט היה תושב העיר שהתפלל בכנסיית תומס או ניקולאי בלייפציג. במאה ה-19 הייתה המוזיקה הקונצרטית לעניין לאומי - הקהל באופרות של ורדי היה של איטלקים גאים, וכנ"ל צרפתים אצל ברליוז. בגרמניה היה מעמד הביניים מעורב כ"כ בחיי המוזיקה, שבוודאי חזרו מקונצרט של שומן והתיישבו לנגן בבית את היצירה. האם זו תוצאה של חינוך? במידה מסויימת - בהחלט. אבל האם חינוך הוא הגורם העיקרי פה? לדעתי ברור כי המכנה המשותף בין כל המאורעות האלה הוא הסביבה - החינוך המוזיקלי כביטוי של סביבה תרבותית, של צרכים חברתיים, לאומיים ודתיים, ואולי יותר מכל - של מעמד סוציו-אקונומי. בסופו של דבר, האצילים אהבו מוזיקה אצילה, וחינכו את ילדיהם על ברכיה, ולכן עשה כך גם מעמד הביניים, כפי שחיקה את מנהגי האצולה בכל תחום אחר, ובסוף-בסוף גם הציבור הרחב. כל עוד נהנו גופי הביצוע מתמיכה כלכלית וכל עוד נהנו הקונצרטים מהילת זהרם של המי-ומי שבאו לבקר, המסורת המוזיקלית נהנתה מתו-תקן של אטרקציה סוג א' לכל מי שמכובד וראוי להתקבל בחברה הגונה. הדבר נשמר, הגם שבמימדים שונים, ממש עד העשורים האחרונים ובמידה מסויימת עד עצם היום הזה - מוסד התזמורת הסימפונית עדיין קיים ואף משגש במעוזים מסויימים, אף כי במקומות אחרים מידרדר ואף קורס. תהליך זה הוא טבעי ואף צפוי, בהתחשב בשיאים האדירים אליהם הגיעו מוסדות אלה, שיאים שכבר אין כיצד להתעלות עליהם מבחינת גודל, רוחב וריבוי. כיום, נראה כי המוזיקה מצטמצמת. אבל זה לא אומר כי המוזיקה מתה. אם נגביל את הדיון בישראל אולי נגיע למסקנה כי היא נאבקת על חייה, אבל היא נאבקת בהצלחה כבר 60 שנה - תגידי לפוקדי התזמורת הפילהרמונית, או פסטיבל אבו-גוש, או כל אירוע מוזיקלי חשוב אחר בישראל שהמוזיקה מתה ויצחקו לך בפנים. על אחת כמה וכמה בקונצרטהאוס בברלין. האם היום באים לקונצרטים פחות צעירים ממה שבאו לפני חמישים שנה? ייתכן, אבל לא בטוח. מה שבטוח מאוד הוא שמוזיקאים חיו מהיד לפה מאז ומעולם, תמיד ניצלו אותם ושילמו להם פחות ממה שהגיע להם, אין בכל כל חדש ובוודאי שאין בזה כל הידרדרות. תקשורת ההמונים פגעה ואף קברה היבטים מסויימים של המוזיקה לדורותיה, אבל כבר מאה שנים עברו והאולמות עדיין אינם ריקים כלל וכלל. בהחלט ייתכן ואף סביר לחלוטין כי מסורת המוזיקה הסימפונית הגיעה למיצוי בפרספקטיבה היסטורית, ולא ברור האם תתפתח מסורת חדשה שתהיה דומיננטית ומפוארת כמו הישנה, אבל דרכי ההיסטוריה מפותלות הן וכיצד נדע מתי דבר מת ודבר נולד, וכיצד נדע מה יוולד בעוד שנים רבות ממה שלומדים כיום הילדים בבית הספר. אז לגבי שאלתך, האם הקהל הולך ונעלם, האם זה קשור או לא קשור לחינוך, האם זה עניין של תקציבים או לא, על כל זה אפשר לומר בשלוש מילים: לא זו השאלה.


2013/5/30 מיה ליברמן <mayali...@gmail.com>
--

Shai Kribus

unread,
May 30, 2013, 8:20:28 PM5/30/13
to israel-early...@googlegroups.com

התשובה היא כן, וזו הסיבה העיקרית לדעתי:

,האירוע, שנקרא קונצרט קלאסי בימינו, הוא הפקה משעממת
שהקהל בדר"כ מתקשה אפילו "לשרוד" את אורכו.

לפני שנים רבות, רוב המוסיקה שנכתבה,
ורוב המוסיקאים, שמו בראש סדר עדיפותם לבדר (!) את הקהל.
כיום, סצנת המוסיקה הקלאסית ברובה מזלזלת באספקט זה,
ומנסה להציג מוצר "מתוחכם" ו"איכותי" .
כך, אני מאמין שהבעיה היא לא בחינוך הקהל שלנו,
אלא בחינוך שלנו, המוסיקאים!
במקום להתאמן עם איזה פסז' מאה פעמים ביום,
אנחנו צריכים לעצור רגע ולשאול את עצמנו:
מה באמת משמח את הקהל שבא לשמוע אותנו?
האם הם נהנים לשבת בשקט מוחלט ועם איסור להביע התלהבות?
האם הם נהנים לראות אותנו המבצעים חסרי הבעה ותזוזה?
האם רוב הקהל שם בכלל לב לכל הפרטים הקטנים שאנחנו עומלים עליהם בחזרות?
מי החליט שעדיף להימנע מ-קיץ', תיאטרליות, מוחצנות, חוסר שליטה ועוד?

יכול להיות שהבעיה התפתחה יד ביד עם תעשיית הדיסקים במאה העשרים.
אם אתה רוצה באופן קונסיסטנטי להתחרות במידת המושלמות של ההקלטות הערוכות,
אתה צריך להקריב ספונטניות, דינמיקה, והרבה מהפן הויזואלי.
מההיכרות שלי עם המקורות, לפני המאה העשרים,
סדר העדיפויות היה שונה, ורגש ופרזנטציה עלו על הצורך בשלמות.
היום, נגנים צריכים לתפקד בעיקר כמכונות, 
ולספק את הצלילים באופן ה"נכון" ובזמן הנכון.
אנחנו יצרנו מעין חוויה סטרילית, מנותקת מהקהל, ולא מרגשת או מעניינת בדרך כלל.
אני חושב שזו ממש סכנה לשלוח ילדים לראות קונצרט קלאסי סטנדרטי,
כאשר הם יכולים לחזור עם טראומת שעמום וחוסר רצון להתקרב לתחום.

מוסיקה קלאסית פעם הייתה מוסיקה פופולרית,
והאירוע היה מרגש, ולעתים היה זה מופע גדול, כמו במוסיקה הפופולרית של היום.
ישנן דרכים רבות לשפר את התדמית של המוסיקה הקלאסית,
אבל בראש ובראשונה זה דורש שינוי אידיאולוגי בסיסי.

אני מקווה ומתכוון להתנסות בכך במהלך הקריירה שלי!

ד"ש לכל אוהבי המוסיקה הקלאסית!

(מזל שעוד ישנם כאלה)...

שי

--
Shai Kribus
+41 (0) 774 36 83 55
Utengasse 16
CH-4058 Basel




> Date: Thu, 30 May 2013 21:46:09 +0300
> From: tar...@gmail.com
> To: mayali...@gmail.com
> CC: israel-early...@googlegroups.com
> Subject: Re: האם המוסיקה הקלאסית גוססת?

Ohad Stolarz

unread,
May 30, 2013, 8:30:00 PM5/30/13
to mayali...@gmail.com, Ariel Walden, israel-early-music-scene
לדעתי, כהקדמה לדיון כזה כדאי להגדיר למה את מתכוונת במילה "קונצרט". אין דין הופעת בכורה של אופרה של ורדי במילאנו של המאה ה-19 כדין קנטטה של באך אשר הושרה ביום ראשון בכנסייה בלייפציג במאה ה-18, או כדין הופעה של ברנשטיין עם הפילהרמונית של ניו-יורק בשנות ה-50'. כל אירוע כזה הכיל סיטואציה חברתית רלוונטית לזמן ולמקום, והקשר הגנרי בין אירועים אלה, מה שאנו מכנים "מוזיקה קלאסית", הוא במקרים אחדים דמיוני, ובמקרים אחרים מובן רק ליודעי ח"ן. אני מסתכן בלהישמע קטנוני ואומר שאני סבור כי הגדרתו של קונצרט כ"מוצר מוזיקלי" היא שגוייה, מכיוון שהיא אנכרוניסטית למרבית התקופות בתולדות המוזיקה - קונצרט היה מאז ומתמיד מאורע חברתי. ובמובן זה, המצב פשוט יחסית להסבר בקווים כלליים: גופי ביצוע קלאסיים כגון תזמורות סימפוניות ולהקות אופרה הם גדולים ויקרים, לכן מיסודם הוא במקור פרי תאוותה של אצולת הממון, שהחזיקה במאות ה-17 וה-18 בתזמורות כפי שכיום מחזיקים ביאכטה או מטוס פרטי, וכמובן של הכנסייה, שמשכה את ההמונים לשעריה באמצעות אומנות נשגבת על כל סוגיה. מי ששמע אופרה במאה ה-17 כנראה השתייך לאצולה או היה מקורב לה. מי ששמע מוזיקה של באך במאה ה-18 פשוט היה תושב העיר שהתפלל בכנסיית תומס או ניקולאי בלייפציג. במאה ה-19 הייתה המוזיקה הקונצרטית לעניין לאומי - הקהל באופרות של ורדי היה של איטלקים גאים, וכנ"ל צרפתים אצל ברליוז. בגרמניה היה מעמד הביניים מעורב כ"כ בחיי המוזיקה, שבוודאי חזרו מקונצרט של שומן והתיישבו לנגן בבית את היצירה. האם זו תוצאה של חינוך? במידה מסויימת - בהחלט. אבל האם חינוך הוא הגורם העיקרי פה? לדעתי ברור כי המכנה המשותף בין כל המאורעות האלה הוא הסביבה - החינוך המוזיקלי כביטוי של סביבה תרבותית, של צרכים חברתיים, לאומיים ודתיים, ואולי יותר מכל - של מעמד סוציו-אקונומי. בסופו של דבר, האצילים אהבו מוזיקה אצילה, וחינכו את ילדיהם על ברכיה, ולכן עשה כך גם מעמד הביניים, כפי שחיקה את מנהגי האצולה בכל תחום אחר, ובסוף-בסוף גם הציבור הרחב. כל עוד נהנו גופי הביצוע מתמיכה כלכלית וכל עוד נהנו הקונצרטים מהילת זהרם של המי-ומי שבאו לבקר, המסורת המוזיקלית נהנתה מתו-תקן של אטרקציה סוג א' לכל מי שמכובד וראוי להתקבל בחברה הגונה. הדבר נשמר, הגם שבמימדים שונים, ממש עד העשורים האחרונים ובמידה מסויימת עד עצם היום הזה - מוסד התזמורת הסימפונית עדיין קיים ואף משגש במעוזים מסויימים, אף כי במקומות אחרים מידרדר ואף קורס. תהליך זה הוא טבעי ואף צפוי, בהתחשב בשיאים האדירים אליהם הגיעו מוסדות אלה, שיאים שכבר אין כיצד להתעלות עליהם מבחינת גודל, רוחב וריבוי. כיום, נראה כי המוזיקה מצטמצמת. אבל זה לא אומר כי המוזיקה מתה. אם נגביל את הדיון בישראל אולי נגיע למסקנה כי היא נאבקת על חייה, אבל היא נאבקת בהצלחה כבר 60 שנה - תגידי לפוקדי התזמורת הפילהרמונית, או פסטיבל אבו-גוש, או כל אירוע מוזיקלי חשוב אחר בישראל שהמוזיקה מתה ויצחקו לך בפנים. על אחת כמה וכמה בקונצרטהאוס בברלין. האם היום באים לקונצרטים פחות צעירים ממה שבאו לפני חמישים שנה? ייתכן, אבל לא בטוח. מה שבטוח מאוד הוא שמוזיקאים חיו מהיד לפה מאז ומעולם, תמיד ניצלו אותם ושילמו להם פחות ממה שהגיע להם, אין בכל כל חדש ובוודאי שאין בזה כל הידרדרות. תקשורת ההמונים פגעה ואף קברה היבטים מסויימים של המוזיקה לדורותיה, אבל כבר מאה שנים עברו והאולמות עדיין אינם ריקים כלל וכלל. בהחלט ייתכן ואף סביר לחלוטין כי מסורת המוזיקה הסימפונית הגיעה למיצוי בפרספקטיבה היסטורית, ולא ברור האם תתפתח מסורת חדשה שתהיה דומיננטית ומפוארת כמו הישנה, אבל דרכי ההיסטוריה מפותלות הן וכיצד נדע מתי דבר מת ודבר נולד, וכיצד נדע מה יוולד בעוד שנים רבות ממה שלומדים כיום הילדים בבית הספר. אז לגבי שאלתך, האם הקהל הולך ונעלם, האם זה קשור או לא קשור לחינוך, האם זה עניין של תקציבים או לא, על כל זה אפשר לומר בשלוש מילים: לא זו השאלה.


2013/5/30 מיה ליברמן <mayali...@gmail.com>
אורי שלום,
--

Meir Wiesel

unread,
May 31, 2013, 6:49:55 AM5/31/13
to shaik...@hotmail.com, israel-early...@googlegroups.com
קודם כל תודה למיה שמציגה שאלה נוקבת.
 
התשובה שלי ממשיכה את דבריו של שי,אבל יותר קיצונית: חברים, תם עידן המוסיקה הקלאסית.
 
אנו חיים היום במציאות של סלבס, סלבס שהגיעו לכך ללא מאמץ רב. המוסיקה הקלאסית דורשת מאמץ הן מהמלחין, הן מהמבצע, הן מהמאזין. לא מתאים.
 
אנו חיים היום במציאות של אלפי חברים לכל אחד ברשתות החברתיות. למה להתאמץ לצאת לקונצרט בעם רב. לא מתאים.
 
אנו חיים היום במציאות של צלילים וצלצולים זמינים העוטפים אותנו מכל עבר, רינגטונים, עשרות שירים חדשים מדי יום, מוסיקה בפרסומות,  ועוד. למה לחפש עוד. לא מתאים.
 
אנו חיים היום בקצב אדיר של שינויים בכל עיסוקי היום-יום שלנו. המוסיקה הקלאסית עתיקה ושמרנית. והשינויים שעברה בחמישים השנים האחרונות – מה לעשות, לא כבשה את הקהל. לא מתאים.
 
אז החינוך נכשל, נכון מיה. חינוך לא יכול להתמודד עם העוצמה של ללכת שבי אחרי הקל, הזמין, הרדוד, הצעיר, האחלה והסבאבה.
 
אבל נמשיך גם נמשיך לחנך להאזנה, להקשבה, להפנמה, להעמקה. ויש גם מוסיקה אחרת.
 
שבת שלום
מאיר ויזל

Jonathan H. Avidan

unread,
May 31, 2013, 7:27:57 AM5/31/13
to wij...@zahav.net.il, shaik...@hotmail.com, srael Early Music Scene
יש כאן מגוון תשובות מצוינת, במיוחד העיקרון שקונצרט צריך להיות בראש ובראשונה בידור ולאחר מכן, אם בכלל, חינוך. הבידור יכול להיות ברמה גבוהה, אבל אם קונצרט הוא הכרח חברתי ולא רצון אישי, הוא תמיד יגסוס כמדיום.

מה שכן, ניתן לראות בבירור שיש דרישה די גבוהה לקונצרטים שבמדינות כמו ישראל נתקלת בחומת תשלום בעייתית. בארגנטינה, לדוג', הן קטינים והן סטודנטים יכולים להיכנס לכל קונצרט ולכל אופרה (בבתי האופרה והפילהרמוניות הממלכתיים) בחינם, על בסיס מקום פנוי ו/או לשבת על המדרגות. בישראל, קונצרטים ואופרות מתומחרים בצורה רצחנית מסיבות מגוונות (בעיקר תיקצוב אבל גם המעגל קסמים הכלכלי של מחיר גבוה גורם לדרישה נמוכה). רק צריך להביט מה קורה כשיש אופרה בפארק ופתאום מאות אלפי אנשים ששים לשמוע אופרה בשמחה.


2013/5/31 Meir Wiesel <wij...@zahav.net.il>



--
Jonathan H. Avidan
Former Head of Beheading Department
------------
SI POSA FATA VENIT GLORIA, NON PROPERO...

sarig sela

unread,
May 31, 2013, 7:41:26 AM5/31/13
to wij...@zahav.net.il, shaik...@hotmail.com, Israel Early Music Scene
תגובה למאיר ויזל היקר:

"סוף הכתיבה האומנותית הגיע. עכשיו כשכבר המציאו בתי דפוס המקלים כל-כך בהדפסה"... נו וזה לא קרה... עדיין יש כתיבה אומנותית.... זה שקל לכתוב מסרונים עדיין לא אומר שלא יכתבו ספרים מעמיקים...
הצורך האנושי במוסיקה כמראה של הנפש לעולם לא יתפוגג. בני האדם נידונו לפחד, לכעוס, לאהוב, להתרגש, להתאכזב, להתלבט... מה שמבטיח לך שמוסיקה איכותית תמיד תהיה בנמצא כי כך בנוי המוח האנושי ברמה הכי ביולוגית קוגניטיבית שלו. הטכנולוגיה והסביבה ילבישו את המוסיקה בבגדים חדשים ושונים אך מוסיקה איכותית תמיד תהייה!




2013/5/31 Meir Wiesel <wij...@zahav.net.il>

mw...@sde-boker.org.il

unread,
May 31, 2013, 12:19:52 PM5/31/13
to jonatha...@gmail.com, wij...@zahav.net.il, shaik...@hotmail.com, srael Early Music Scene
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ 'ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½'.
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ - ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½'ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ - ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½', ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ - ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ן¿½ , ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ - ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½...
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ - ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½,
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½'ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ , ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½!!!
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½....
ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½
ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½!!!


ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.

ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½


> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>
> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½', ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ (ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½) ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½/ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ (ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½). ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>
>
> 2013/5/31 Meir Wiesel <wij...@zahav.net.il>
>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½,ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½: ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½.
>> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½-ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½. ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>>
>> *From:* Shai Kribus <shaik...@hotmail.com>
>> *Sent:* Friday, May 31, 2013 3:20 AM
>> *To:* israel-early...@googlegroups.com
>> *Subject:* RE: ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½?
>>
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½:
>>
>> ,ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ "ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½" ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ (!) ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ "ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½" ן¿½"ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½" .
>> ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½!
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½' ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½:
>> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½?
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½?
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½?
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½?
>> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½-ן¿½ן¿½ן¿½', ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½?
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>> ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½"ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½" ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½,
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½.
>>
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½!
>>
>> ן¿½"ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½!
>>
>> (ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½)...
>>
>> ן¿½ן¿½
>> *
>> *
>> *--*
>> *Shai Kribus*
>> *+41 (0) 774 36 83 55*
>> *Utengasse 16*
>> *CH-4058 Basel*
>> *shaik...@hotmail.com*
>>
>>
>>
>>
>> > Date: Thu, 30 May 2013 21:46:09 +0300
>> > From: tar...@gmail.com
>> > To: mayali...@gmail.com
>> > CC: israel-early...@googlegroups.com
>> > Subject: Re: ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½?
>> >
>> > Well, my answer is that classical music isn't religion. If people
>> aren't
>> > interested in paying for it, that's fine. No need to get too upset
>> about
>> it.
>> >
>> > So if people prefer various popular forms of music, so be it. Put
>> your
>> > talents there (if it's money you're after). There's no point flogging
>> a
>> > dead horse.
>> >
>> > For your own pleasure, and that of your friends, you can of course do
>> > whatever you like. And there will always be enough people to keep the
>> > amateur music scene alive, plus a few outstanding professionals.
>> >
>> > Ariel
>> >
>> > " Long live Telemann -- the amateur's composer par excellence."
>> >
>> >
>> > --
>> > ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ 'Israel Early Music Scene'
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ Google.
>> > ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ ן¿½ן¿½ israel-early-music...@googlegroups.com.
>> > ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ ן¿½-
>> israel-early...@googlegroups.com.
>> > ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½-
>> http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
>> > ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>> >
>> >
>> --
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ 'Israel Early Music Scene'
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> Google.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ ן¿½ן¿½ israel-early-music...@googlegroups.com.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ ן¿½-
>> israel-early...@googlegroups.com.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½-
>> http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>
>>
>>
>> --
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ 'Israel Early Music Scene'
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> Google.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
>> ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ ן¿½ן¿½ israel-early-music...@googlegroups.com.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ ן¿½-
>> israel-early...@googlegroups.com.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½-
>> http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
>> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>
>>
>>
>
>
>
> --
> Jonathan H. Avidan
> Former Head of Beheading Department
> ------------
> SI POSA FATA VENIT GLORIA, NON PROPERO...
>
> --
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ 'Israel Early Music Scene' ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> Google.
> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½
> ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½ ן¿½ן¿½ israel-early-music...@googlegroups.com.
> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½, ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½"ן¿½
> ן¿½-israel-early...@googlegroups.com.
> ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½
> ן¿½-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
> ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½ן¿½ן¿½ ן¿½-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
> .
> .
> Quality Bytes MailXpress Message:
> Spam? Click the link below
> http://192.168.240.2:16000/spam.php?spam=1&qid=00000000006592e9
> .
>

Meir Wiesel

unread,
May 31, 2013, 11:34:54 AM5/31/13
to sarig sela, shaik...@hotmail.com, Israel Early Music Scene
שריג היקר
 
מסכים אתך  לגמרי. איכותית – אכן תמשיך ותהיה, אבל לא זו המכונה קלאסית.
אז נהיה אופטימיים...


2013/5/31 Meir Wiesel <wij...@zahav.net.il>
> כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:israel-early-music-scene%2Bunsu...@googlegroups.com.

> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-israel-early...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
> לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:israel-early-music-scene%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-israel-early...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 
--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:israel-early-music-scene%2Bunsu...@googlegroups.com.

Uri Golomb

unread,
May 31, 2013, 11:30:38 PM5/31/13
to mw...@sde-boker.org.il, jonatha...@gmail.com, wij...@zahav.net.il, shaik...@hotmail.com, srael Early Music Scene
ביום רביעי הקרוב יבצעו את 'תיקון חצות' של סתר (אולם הנרי קראון, 20:30, במסגרת הופעות האקדמיה למוזיקה בירושלים בפסטיבל ישראל; http://tinyurl.com/qg52qba ).
הקונצרט אכן יהיה בחינם - אך משיחות שניהלתי (במייל ובאופן אישי) מסתבר שיותר מדי אנשים פשוט לא יודעים שהאירוע החשוב הזה מתרחש!
כך שגם עניין הפרסום הוא חשוב...


-----Original Message-----
From: israel-early...@googlegroups.com [mailto:israel-early...@googlegroups.com] On Behalf Of mw...@sde-boker.org.il
Sent: Friday, May 31, 2013 7:20 PM
To: jonatha...@gmail.com
Cc: wij...@zahav.net.il; shaik...@hotmail.com; srael Early Music Scene
Subject: Re: האם המוסיקה הקלאסית גוססת?

תודה תודה יונתן על מה שכתבת.
אני מסכים עימך לחלוטין.
הבעיה המרכזית בארץ בעיקר היא מחיר הכרטיסים.
תלמידים רבים שלי באקדמיה לא יכולים להרשות לעצמם את הכניסה לאופרה או לקונצרט.
יש צורך דחוף בחשיבה 'מחוץ לקופסא'.
כשניהלתי את חג המוזיקה הישראלית והפסטיבל נדד מעיר לעיר וכלל רק מופעים פתוחים לקהל מצאנו עצמנו לפעמים עם אנשים שנשארו בחוץ, כי האולם היה מלא.
זהו ויכוח קבוע בין היוצר לבין המפיק שבמדינה מופרטת כשלנו לא מצליח להגיע לפתרונו.
יש פתרון, ויש לאמצו - מימון משמעותי של תרבות גבוהה ופתיחה של אולמות הקונצרטים לקהל הרחב.
זה יוביל בהדרגה לשינוי המיוחל.
האנשים בעולם נעשים יותר נבונים ויותר סקרנים ובהתנהלות נכונה נהיה במקום אחר.
זה בידינו.
בארץ עושים כל כך הרבה מוזיקה מצוינת ומיוחדת.
בארץ הזו נולדו תיקון חצות של סתר ושרה לוי תנאי, הסימפוניות של בן חיים, היצירות הנפלאות והקונצ'רטים של אבידום, לברי, וכמובן תלמידיהם - מעייני, אבני, בראון, סתר, וישנם כמובן היצירות המקוריות והמיוחדות של פרטוש ובוסקוביץ', וכמובן - יוסף טל וחיים אלכסנדר, ואבל ארליך, ועוד לא הגעתי אל מנחם צור, אל רון ויידברג, עודד זהבי, ציפי פליישר ועוד ועוד יוצרים נפלאים.
גם התזמורת השתפרו מאד ביכולתן להתמודד עם חומרים חדשים.
הביצועים של שנים עשר שבטי ישראל של שטרנברג, של אבשלום של שידלובסקי על הסימפונית ירושלים בעונות החולפות כמו גם האופרה תמר של לברי על ידי תזמורת רמת גן והאופרה הרמאי של אבידום עם הסינפונייטה ועוד הרבה ביצועים חשובים וטובים בשנתיים האחרונות על ידי הקמראטה, ראש"לצ , הפילהרמונית - פרמונט, אדלר, בן שבתאי, וולניאנסקי...
ונעם ששריף ותרומתו האדירה בעבודתו עם הסימפונית של חיפה.
וקם לנו גם דור חדש ומוכשר - עמית גילוץ, גלעד הוכמן, נעמה תמיר, אסנת נצר, אביה קופלמן, ניסים חליפה, חי מאירזדה, אדיר לוי, זיו קוז'וקרו ועוד רבים וטובים שפשוט כרגע איכשהו נשמטו מזיכרוני.
איזה אושר , איזה עושר!!!
ועוד לא ציינתי את גיל שוחט והאופרות והסימופניות שלו, את יוסף ברדנשווילי, את בנימין יוסיפוף, פרץ אליהו, אנדרה היידו, ומורי ורבי מרק קופיטמן עליו השלום....
רק תבצעו, רק תפתחו את האולמות לקהל במופעי בונוס לפני הקונצרט עצמו, מיכרו כרטיסים מוזלים לקשישים, הכניסו חינם בני נוער, חיילים וסטודנטים וראו את השינוי קורה נגד עינינו!!!


הבה נעשה יחדיו לשינוי.

מיכאל וולפה


> יש כאן מגוון תשובות מצוינת, במיוחד העיקרון שקונצרט צריך להיות בראש
> ובראשונה
> בידור ולאחר מכן, אם בכלל, חינוך. הבידור יכול להיות ברמה גבוהה, אבל אם
> קונצרט הוא הכרח חברתי ולא רצון אישי, הוא תמיד יגסוס כמדיום.
>
> מה שכן, ניתן לראות בבירור שיש דרישה די גבוהה לקונצרטים שבמדינות כמו
> ישראל נתקלת בחומת תשלום בעייתית. בארגנטינה, לדוג', הן קטינים והן
> סטודנטים יכולים להיכנס לכל קונצרט ולכל אופרה (בבתי האופרה
> והפילהרמוניות הממלכתיים) בחינם, על בסיס מקום פנוי ו/או לשבת על
> המדרגות. בישראל, קונצרטים ואופרות מתומחרים בצורה רצחנית מסיבות מגוונות
> (בעיקר תיקצוב אבל גם המעגל קסמים הכלכלי של מחיר גבוה גורם לדרישה
> נמוכה). רק צריך להביט מה קורה כשיש אופרה בפארק ופתאום מאות אלפי אנשים
> ששים לשמוע אופרה בשמחה.
>
>
> 2013/5/31 Meir Wiesel <wij...@zahav.net.il>
>
>> קודם כל תודה למיה שמציגה שאלה נוקבת.
>>
>> התשובה שלי ממשיכה את דבריו של שי,אבל יותר קיצונית: חברים, תם עידן
>> המוסיקה הקלאסית.
>>
>> אנו חיים היום במציאות של סלבס, סלבס שהגיעו לכך ללא מאמץ רב. המוסיקה
>> הקלאסית דורשת מאמץ הן מהמלחין, הן מהמבצע, הן מהמאזין. לא מתאים.
>>
>> אנו חיים היום במציאות של אלפי חברים לכל אחד ברשתות החברתיות. למה
>> להתאמץ לצאת לקונצרט בעם רב. לא מתאים.
>>
>> אנו חיים היום במציאות של צלילים וצלצולים זמינים העוטפים אותנו מכל
>> עבר, רינגטונים, עשרות שירים חדשים מדי יום, מוסיקה בפרסומות, ועוד.
>> למה לחפש עוד.
>> לא מתאים.
>>
>> אנו חיים היום בקצב אדיר של שינויים בכל עיסוקי היום-יום שלנו. המוסיקה
>> הקלאסית עתיקה ושמרנית. והשינויים שעברה בחמישים השנים האחרונות – מה
>> לעשות, לא כבשה את הקהל. לא מתאים.
>>
>> אז החינוך נכשל, נכון מיה. חינוך לא יכול להתמודד עם העוצמה של ללכת שבי
>> אחרי הקל, הזמין, הרדוד, הצעיר, האחלה והסבאבה.
>>
>> אבל נמשיך גם נמשיך לחנך להאזנה, להקשבה, להפנמה, להעמקה. ויש גם
>> מוסיקה אחרת.
>>
>> שבת שלום
>> מאיר ויזל
>>
>> *From:* Shai Kribus <shaik...@hotmail.com>
>> *Sent:* Friday, May 31, 2013 3:20 AM
>> *To:* israel-early...@googlegroups.com
>> *Subject:* RE: האם המוסיקה הקלאסית גוססת?
>> *
>> *
>> *--*
>> *Shai Kribus*
>> *+41 (0) 774 36 83 55*
>> *Utengasse 16*
>> *CH-4058 Basel*
>> *shaik...@hotmail.com*
>>
>>
>>
>>
>> > Date: Thu, 30 May 2013 21:46:09 +0300
>> > From: tar...@gmail.com
>> > To: mayali...@gmail.com
>> > CC: israel-early...@googlegroups.com
>> > Subject: Re: האם המוסיקה הקלאסית גוססת?
>> >
>> > Well, my answer is that classical music isn't religion. If people
>> aren't
>> > interested in paying for it, that's fine. No need to get too upset
>> about
>> it.
>> >
>> > So if people prefer various popular forms of music, so be it. Put
>> your
>> > talents there (if it's money you're after). There's no point
>> > flogging
>> a
>> > dead horse.
>> >
>> > For your own pleasure, and that of your friends, you can of course
>> > do whatever you like. And there will always be enough people to
>> > keep the amateur music scene alive, plus a few outstanding professionals.
>> >
>> > Ariel
>> >
>> > " Long live Telemann -- the amateur's composer par excellence."
>> >
>> >
>> > --
>> לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>
>>
>>
>
>
>
> --
> Jonathan H. Avidan
> Former Head of Beheading Department
> ------------
> SI POSA FATA VENIT GLORIA, NON PROPERO...
>
> --
> קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene'
> בקבוצות Google.
> כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת
> דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל
> ל-israel-early...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
> לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
> .
> .
> Quality Bytes MailXpress Message:
> Spam? Click the link below
> http://192.168.240.2:16000/spam.php?spam=1&qid=00000000006592e9
> .
>

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-israel-early...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.



-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2013.0.3343 / Virus Database: 3184/6365 - Release Date: 05/28/13

Drora Bruck

unread,
May 31, 2013, 4:54:19 PM5/31/13
to Michael Wolpe, Jonathan Avidan, מאיר ויזל, Shai Kribus, srael Early Music Scene
כל מילה בסלע. כרגיל.


2013/5/31 <mw...@sde-boker.org.il>
>>   קודם כל תודה למיה שמציגה שאלה נוקבת.
>>
>> התשובה שלי ממשיכה את דבריו של שי,אבל יותר קיצונית: חברים, תם עידן
>> המוסיקה
>> הקלאסית.
>>
>> אנו חיים היום במציאות של סלבס, סלבס שהגיעו לכך ללא מאמץ רב. המוסיקה
>> הקלאסית דורשת מאמץ הן מהמלחין, הן מהמבצע, הן מהמאזין. לא מתאים.
>>
>> אנו חיים היום במציאות של אלפי חברים לכל אחד ברשתות החברתיות. למה להתאמץ
>> לצאת לקונצרט בעם רב. לא מתאים.
>>
>> אנו חיים היום במציאות של צלילים וצלצולים זמינים העוטפים אותנו מכל עבר,
>> רינגטונים, עשרות שירים חדשים מדי יום, מוסיקה בפרסומות,  ועוד. למה לחפש
>> עוד.
>> לא מתאים.
>>
>> אנו חיים היום בקצב אדיר של שינויים בכל עיסוקי היום-יום שלנו. המוסיקה
>> הקלאסית עתיקה ושמרנית. והשינויים שעברה בחמישים השנים האחרונות – מה
>> לעשות,
>> לא כבשה את הקהל. לא מתאים.
>>
>> אז החינוך נכשל, נכון מיה. חינוך לא יכול להתמודד עם העוצמה של ללכת שבי
>> אחרי
>> הקל, הזמין, הרדוד, הצעיר, האחלה והסבאבה.
>>
>>  אבל נמשיך גם נמשיך לחנך להאזנה, להקשבה, להפנמה, להעמקה. ויש גם מוסיקה
>> אחרת.
>>
>>  שבת שלום
>>  מאיר ויזל
>>
>>  *From:* Shai Kribus <shaik...@hotmail.com>
>> *Sent:* Friday, May 31, 2013 3:20 AM
>> *To:* israel-early...@googlegroups.com
>> *Subject:* RE: האם המוסיקה הקלאסית גוססת?
>> *
>> *
>> *--*
>> *Shai Kribus*
>> *+41 (0) 774 36 83 55*
>> *Utengasse 16*
>> *CH-4058 Basel*
>> *shaik...@hotmail.com*
>>
>>
>>
>>
>> > Date: Thu, 30 May 2013 21:46:09 +0300
>> > From: tar...@gmail.com
>> > To: mayali...@gmail.com
>> > CC: israel-early...@googlegroups.com
>> > Subject: Re: האם המוסיקה הקלאסית גוססת?

>> >
>> > Well, my answer is that classical music isn't religion. If people
>> aren't
>> > interested in paying for it, that's fine. No need to get too upset
>> about
>> it.
>> >
>> > So if people prefer various popular forms of music, so be it. Put
>> your
>> > talents there (if it's money you're after). There's no point flogging
>> a
>> > dead horse.
>> >
>> > For your own pleasure, and that of your friends, you can of course do
>> > whatever you like. And there will always be enough people to keep the
>> > amateur music scene alive, plus a few outstanding professionals.
>> >
>> > Ariel
>> >
>> > " Long live Telemann -- the amateur's composer par excellence."
>> >
>> >
>> > --
>> > קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene'
>> בקבוצות Google.
>> > כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח
>> הודעת
>> דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
>> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-
>> israel-early...@googlegroups.com.
>> > בקר קבוצה זו ב-
>> http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
>> > לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>> >
>> >
>> --
>> קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene'
>> בקבוצות
>> Google.
>> כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת
>> דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-
>> israel-early...@googlegroups.com.
>> בקר קבוצה זו ב-
>> http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
>> לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>
>>
>>
>> --
>> קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene'
>> בקבוצות
>> Google.
>> כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת
>> דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-
>> israel-early...@googlegroups.com.
>> בקר קבוצה זו ב-
>> http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
>> לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>
>>
>>
>
>
>
> --
> Jonathan H. Avidan
> Former Head of Beheading Department
> ------------
> SI POSA FATA VENIT GLORIA, NON PROPERO...
>
> --

> קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene' בקבוצות
> Google.
> כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת
> דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל
> ל-israel-early...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
> לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
> .
> .
> Quality Bytes MailXpress Message:
> Spam? Click the link below
> http://192.168.240.2:16000/spam.php?spam=1&qid=00000000006592e9
> .
>

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-israel-early...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/israel-early-music-scene?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.





--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

sarig sela

unread,
Jun 2, 2013, 1:37:27 AM6/2/13
to Drora Bruck, Michael Wolpe, Jonathan Avidan, מאיר ויזל, Shai Kribus, srael Early Music Scene
אפרופו - בדיוק אתמול דפקה השכנה מלמטה בדלת וסיפרה שהיא עורכת אירע להולדת נכדה והיא מזמינה אנשים למסעדה והיא היתה רוצה גם תוכן אמנותי ושאלה כמה יעלה להזמין אותנו לנגן כ 20 דקות... לאחר כל האי-מיילים האחרונים בפורום - כולי חדור מוטיבציה להפיץ את תורתינו ודתינו כל כך התרגשתי שאמרתי אין בעיה בשמחה יעלה 150 ש"ח - מה כל-כך זול? שאלה... אהה.. כן את יודעת אנחנו מתרגשים מאנשים שוחרי תרבות....  :-)


2013/5/31 Drora Bruck <drora...@gmail.com>

Drora Bruck

unread,
Jun 2, 2013, 1:44:43 AM6/2/13
to sarig sela, Michael Wolpe, Jonathan Avidan, מאיר ויזל, Shai Kribus, srael Early Music Scene
קודם כל, אני שמחה שמתפתח פה דיון חשוב - מזמן לא עלה נוזא שעורר כל כך הרבה אנשים, ואני מודה למיה על יריית הפתיחה.

 דבר שני, שריג, התחרפנת על כל הראש?
למוסיקאים ישלמו פחות ממה שמנה עולה במסעדה?



2013/6/2 sarig sela <sarig...@gmail.com>

sarig sela

unread,
Jun 2, 2013, 2:04:38 AM6/2/13
to Drora Bruck, Michael Wolpe, Jonathan Avidan, מאיר ויזל, Shai Kribus, srael Early Music Scene
:-)))) אני כנראה צריך להמעיט בקריאת הפורום....


2013/6/2 Drora Bruck <drora...@gmail.com>

Tal Arbel

unread,
Jun 2, 2013, 2:37:04 AM6/2/13
to israel-early...@googlegroups.com
בן זוגי היקר כנראה סבל באותו הרגע מחוסר שפיות זמני:-)

שרון צימרמן‎

unread,
Jun 2, 2013, 6:15:34 AM6/2/13
to talar...@gmail.com, israel-early...@googlegroups.com
מרתק לקרוא מה שכולכם כותבים, 

רוצה להזכיר שכל מי שנמצא בפורום מתפרנס ממה שהוא ממש אוהב וזו זכות גדולה,
אבל גם אינדיקציה לכך שבינתיים יש עניין ונכונות לשלם, וודאי לא כפי שהיינו רוצים אבל יותר ממה ששילמו לבטהובן וענקים אחרים.
טוב חייבת לסיים ולטוס לקונסרבטוריון אז אולי אמשיך את דברי בערב. בכ''ז שמונה תלמידים באים מדי שבוע בימי ראשון לקבל שעור נגינה במקום להיות במקום אחר ולעשות דברים אחרים, זה שווה משהו לא?

שבוע טוב,

שרון


בתאריך 2 ביוני 2013 09:37, מאת Tal Arbel <talar...@gmail.com>:

מיה ליברמן‎

unread,
Jun 2, 2013, 9:29:49 AM6/2/13
to shaik...@hotmail.com, israel-early-music-scene
שי שלום,
אני מוכרחה להודות שכשקראתי את התגובה שלך התרגשתי.
התרגשתי לראות שחלק מאיתנו מבין את עומק האתגר והשינוי שחל במערכת המדיה בשנים האחרונות.
שיש צורך עמוק בשינוי יסודי של הגישה.
רק שעדיין לא ברור לרבים מאיתנו מה צריך לעשות על מנת לשנות את הגישה הזו.

בכל מקרה שי, אשמח לשתף איתך פעולה על מנת למצוא דרך כזו.

העולם השתנה, ואיתו גם יכולת התפיסה והחוויה שלנו.

אנחנו מוקפים בגירויים שהם נפלאים אך גדושים כאחד.

אך מעבר לזה, מה שלי אישית הכי מפריע זו המציאות המעונבת שבה אבירי המוסיקה הקלאסית מכריחים את הצורכים אותה להתנהג כמוהם. (גם בג'אז זה קורה אל תדאגו...)

בעיני, להאזין למוסיקה זה הרצון שלך לקום, לשיר לרקוד. יש בזה באמת משהו מטופש לשבת בשקט מלאכותי.

המוסיקה הקלאסית והג'ז מקורם כידוע מז'אנרים שימושיים שבהם רקדו ו/או שרו - לאן כל זה נעלם?

בז'אנרים פופולאריים אנחנו רואים זאת - בהופעה של מדונה, או כל זמר או זמרת, הקהל שר עם המבצע.

אפילו בהופעה של הגיטריסט המופלא טומי עמנואל הקהל השתתף ושר.... מה רע בזה?


חלק מהתגובות שקיבלתי בנוסף לתגובה שלך עסקו בחשיבות של החינוך - 

חברים, אני רוצה לשאול אתכם שאלות שהייתי שמחה אם הייתם עונים לי בכנות:

תכניות חינוך בישראל כגון "מפתח", "קדמה" ו"פעמה" בתזמורות השונות בארץ קיימות כעשר שנים.

מאז שהתחילו ועד היום, האם מספר המאזינים המגיעים לקונצרטים גדל?

האם גילו של הקהל ירד?

האם מרבית המגיעים לקונצרטים בני 30?

אם התשובה היא לא, הרי למרות המאמצים הנפלאים שלכם (ואני נמנית על אלו שהשתתפו בהנחייה ובנגינה בתכניות כאלו. ביצעתי והנחיתי כ-400 קונצרטים כאלו ל10000 ילדים במהלך עבודתי בסימפונט רעננה) הרי שאתם מכוונים גבוה רק לכיוון הלא נכון.

אני רוצה לספר לכם מספר נתונים לא סופיים שאספתי מהשאלון:

1. רוב הצריכה של מוסיקה קלאסית ובכלל  אינה נעשית כיום באולמות הקונצרטים - רוב האנשים מאזינים למוסיקה באוטו או במחשב - האם לראשי החינוך המוסיקלי יש תשובה מעמיקה לכך?

האם קיימת ההבנה המסחרית מהו הפוטנציאל בכך? האם תכנית מפתח הוציא פוד קאסט חינוכי להורים ולילדים לאיי טיונס? האם הכנתם אפליקציה בעברית להכרת המוסיקה הקלאסית?

2. רוב האנשים שצורכים מוסיקה בבגרותם הוריהם האזינו וצרכו מוסיקה קלאסית בבית.

האם כיוונתם להורי הילדים כשחינכתם את הילדים להאזין לקונצרטים בבתי הספר? מה ההורים באמת יודעים על הפעילות הזו? כמה הורים הגיעו להאזין לקונצרטים ולשיעורים שלכם? האם התכתבתם עם ההורים האלו ישירות? האם יש לכם בלוג להורים עם עצות?

3. רוב האנשים ענו כי החינוך המוסיקלי בבית הספר לא היה משמעותי בהחלטה לצרוך מוסיקה בבגרותם. 

כלומר, החינוך המוסיקלי בבית הספר אינו אפקטיבי, ורובו משותת על החינוך בבית - כלומר כיצד תקדמו את החינוך להורי הילדים - כיוון שהם הצינור שמוביל להאזנה ולצריכת ילדים בבית.

4. רוב העונים שהפסיקו לנגן עשו זאת משתי סיבות עיקריות - שנאו להתאמן ושנאו את המורה - את המורה!!!!! שאמרה שצריך להתאמן. יש מישהו שאוהב להתאמן ולעשות שיעורי בית????

 חשבתם איך לפתח שיטת אימון מרוכזת שתחסוך לילדים זמן להתאמן ותחזק את התשוקה שלהם לנגן?

לסיכום, 
הנחת היסוד שלנו, שחינוך למוסיקה יביא את המאזינים לאולמות הקונצרטים. לצערי זו הנחת יסוד מוטעית. אולי חינוך יביא, אך השאלה היא איזה חינוך? את מי מחנכים? ולמה מחנכים?

אלו שאלות עומק שכל אחד מאיתנו העוסקים במלאכה צריך לשאול את עצמו.

העולם שלנו הולך והמשתנה במהירות עצומה ולמי שלא תהיה תשובה מקורית, חדשנית ואחרת ייעלם במערבולת השיכחה.

זה קורה עכשיו, וזה יקרה יותר בעוד כמה שנים. השיטות שהיו אפקטיביות לפני 20 שנה פשוט לא עובדות יותר על הילדים וההורים. עובדה.

החינוך המוסיקלי במתכונתו הנוכחית אינו אפקטיבי. הוא פשוט נכשל, כיוון שהוא לא יצר תשוקה את ההורים ללמד את הילדים להיפתח לעולם המופלא של המוסיקה. כי הוא מחובר יותר מידי לאינטלקלט ופחות מידי לרגש. כשמתרגשים וחשים תשוקה למשהו, לא חושבים כמה זמן צריך לעשות זאת. פשוט עושים והרבה. כל אחד שחווה זאת יודע בהקשר לנגינה וגם לצריכת מוסיקה.

מי שאוהב קונצרטים הולך בלי סוף. מי שאוהב לנגן מחפש כל הזדמנות לנגן. איך אתם מעבירים את התשוקה הזו לתלמידים שלכם? לילדים שלכם?

את החידה הזו אנחנו צריכים לפצח.

בהצלחה
מיה








2013/5/31 Shai Kribus <shaik...@hotmail.com>

aharon shefi

unread,
Jun 2, 2013, 9:25:37 PM6/2/13
to israel-early...@googlegroups.com
למאיה שלום,
 
מי יתן והכל יהיה כל-כך פשוט כפי שאת מציגה. הדחף שלנו לפצוח בזמר עם המוסיקאים שעל הבימה, או לצאת במחול כדי ליפות את צלילי האירוע, יש בהם סיכון  של החטאת היעוד.  כבר בעידן יציאת מצרים, הבינו שאת המוסיקה יעשה רק שבט אחד, ושאר ה-11 יאזינו ברוב קשב ואולי אף תוך הנאה. כי מוסיקה ללא מיומנות, עלולה להיות מטרידה יותר משיעמום או "התיישנות". אינני יודע כמה זמן נוכל להחזיק מעמד אם "נשפר" את הביצועים בעזרת פעילויות משלימות שנועדו לקייטנות שופעות עליצות.  לא קשה לשבור כלים, זה יותר פשוט מלבנות כינור בקרמונה, או חלילית ברחובות. ולכן לפני שמפזרים את התזמורת או המקהלה, ופושטים מהם את הפראקים והמחלצות, שווה לעצור לרגע ולחשוב (גם רטרואקטיבית), איך כל זה תורם לחגיגה הגדולה הקרויה קונצרט קלאסי. ואשר להתלבשותם של המאזינים, זה עניין של בחירה אישית. מה גם שכבר מזמן נראים אנשים ונשים (ולא מעט בני נוער !) בג'ינס, באולמות הקונצרטים והאופרה,השמרניים ביותר בעולם. עם זאת למה להסתייג ממי שמתמלאים בתחושת חגיגיות, בהלכם לשמוע מוסיקה ?
 
ולבסוף, לי כמו לרבים אחרים, יש בעייה עם "חינוך למוסיקה", שזה לעניות דעתי כמו חינוך לאכילת מזון טעים. גם הפרופ. ליאו קסטנברג, מגדולי אישי החינוך המוסיקלי בעולם, שעלה לארץ, היה זהיר בנושא זה, כשטבע את האימרה : "חינוך למוסיקה, ובאמצעות המוסיקה".  לא כולם נשבים בקסם הזה, ואלו ש"זה קורה להם", לא מגיעים לכך באותה תקופה של חייהם. לכן נמתין בסבלנות וניווכח שיבואו עוד דורות של ברי-פלוגתא בנושא שבו אנו מתחבטים. וזאת כשכל כוונותינו זהות לתקוותינו.
 
אהרן שפי
From: israel-early...@googlegroups.com [mailto:israel-early...@googlegroups.com] On Behalf Of מיה ליברמן
Sent: Sunday, June 02, 2013 4:30 PM
To: shaik...@hotmail.com; israel-early-music-scene

Alon Sariel

unread,
Jun 2, 2013, 7:37:35 PM6/2/13
to mayali...@gmail.com, israel-early-music-scene, shaik...@hotmail.com

Dear friends,

thrilling discussion!!

One of my former conducting teachers, Ben Zander, always used to tell us:
"Everybody loves classical music, they just haven't found out about it yet!"

http://www.youtube.com/watch?v=Wq7nKKHlpmQ&feature=youtube_gdata_player

I just came back from a long evening with some old friends here in Jerusalem, and just guess which topic came up :)

A friend of mine could not recall where he had read it, but he said that last year in Israel:
Classical music sold 1,200,000 tickets while only 900,000 tickets were sold for football!

Perhaps anybody here has come across this article or these numbers??
(if not, the guy defenitely had some drinks tonight so...)

Please keep up this interesting flow, thanks everyone for sharing!

P.S - Thursday (6.6) at 15:00 I'll be joining Dr. Orit Wolf for the final concert of her 3rd season at Tel Aviv Museum. Main dish will be Astor Piazzolla.

Good night!
Alon

Uri Golomb

unread,
Jun 3, 2013, 5:56:28 AM6/3/13
to mayali...@gmail.com, shaik...@hotmail.com, israel-early-music-scene

אני עוד לא הספקתי לעקוב אחרי כל הדיון, ולכן יכול להיות שאחזור על דברים שכבר נאמרו על-ידי אחרים. אבל היו כמה נקודות שרציתי להגיב עליהן בפוסט הזה.

 

 

אך מעבר לזה, מה שלי אישית הכי מפריע זו המציאות המעונבת שבה אבירי המוסיקה הקלאסית מכריחים את הצורכים אותה להתנהג כמוהם. (גם בג'אז זה קורה אל תדאגו...)

 

בעיני, להאזין למוסיקה זה הרצון שלך לקום, לשיר לרקוד. יש בזה באמת משהו מטופש לשבת בשקט מלאכותי.

 

יש לי בעיה עם כל הכללה על התגובה הנורמטיבית/מומלצת למוזיקה, בלי להתחשב באופי המוזיקה (ובאופי המאזין). עבורי, לפחות (ואני בטוח שלא רק עבורי!), יש מוזיקה שהתגובה הטבעית והמתבקשת אליה היא בפירוש לשבת בשקט – אולי לא לגמרי בלי תנועה, אבל בוודאי לא לקום, לשבת ולרקוד. למשל, אמנות הפוגה של באך, או סימפוניה של ברוקנר. (אני אומר בפירוש אמנות הפוגה באופן ספציפי – לא בהכרח כל המוזיקה של באך).

 

המוסיקה הקלאסית והג'ז מקורם כידוע מז'אנרים שימושיים שבהם רקדו ו/או שרו - לאן כל זה נעלם?

 

"מקורם", נכון. אך במהלך המאה ה-19 וה-20, נכתבו יותר ויותר יצירות מתוך מחשבה על קהל שקט. בעניין הזה, יש הבדל מהותי בין הציפיות של מוצרט מקהלו (ראו מכתבו המפורסם על סימפונית "פריז", המביע התמוגגות על מחיאות הכפיים שקיבל במהלך ביצוע הבכורה של הסימפוניה) לציפיות של בראמס מקהלו.

 

בז'אנרים פופולאריים אנחנו רואים זאת - בהופעה של מדונה, או כל זמר או זמרת, הקהל שר עם המבצע.

 

אפילו בהופעה של הגיטריסט המופלא טומי עמנואל הקהל השתתף ושר.... מה רע בזה?

 

בהקשרים מסוימים – אין בזה שום דבר רע. בהקשרים אחרים – יש ויש. כך, למשל, הייתי בביצועים של הפסיונים של באך באירופה שבהם עודדו את הקהל להצטרף בכוראלים. לדעתי זוהי שגיאה גסה, למרות שהכוראלים (לא אלו של באך, אלא המנגינות של לותר וממשיכיו, שבאך – ודורות של מלחינים לפניו – הירמנו) נועדו במקור לשירת הציבור. הבעיה היא, שברגע שהקהל מתחיל לשיר, הוא מצטרף לקו הסופרן בלבד – וההירמון של באך, והקישוטים שהוסיף לפעמים לקו הסופרן, לא נשמעים כלל.

מבחינתי, כל תגובת קהל שלא מאפשרת לשמוע אירועים מוזיקליים משמעותיים היא בעייתית. יש מלחינים שדאגו לכך שיהיו קטעים יותר "משעממים" במוזיקה, כדי לקחת בחשבון את הרגעים שבהם תגובות הקהל יהיו חזקות יותר (במובן הפיזי-אקוסטי) מהמוזיקה עצמה. אבל כאשר המוזיקה מכילה אירועים משמעותיים כל הזמן, וברבדים שונים מן המרקם – אז כן, אני מצפה מהקהל לשתוק.

זה נכון לא רק במוזיקה, אגב. גם במהלך הצגת תיאטרון או הקרנת סרט אני מצפה מהקהל להיות מספיק שקט על מנת לא להפריע לאנשים אחרים בקהל לחוות את היצירה. אלא אם כן מדובר בהקשר שבהם הציפייה לתגובת הקהל מובנית לתוך היצירה/אירוע עצמם – וכמובן שיש הרבה כאלה.

 

הדבר נוגע אפילו לשאלת מחיאות הכפיים בין הפרקים. אישית, לא מפריעות לי מחיאות כפיים בסוף פרק מהיר ומבריק – אבל כשמוחאים כפיים בסיומו (או לפני סיומו!) של פרק שקט, אז כן, זה מפריע לי. אפילו בסוף יצירה, אם היא מסתיימת בקול דממה דקה – אני מעדיף שהשקט הזה יימשך מספר שניות. התפרצות מחיאות כפיים כשהצליל האחרון עדיין מהדהד הורסת לי (ואני יודע שלא רק לי!) את החוויה. אני רואה בזה שאלה, לא של ציות לקונבנציה, אלא של רגישות לאופי המוזיקה.  

 

אורי.

יאיר הוד‎

unread,
Jun 3, 2013, 11:49:30 AM6/3/13
to drora...@gmail.com, sarig sela, Michael Wolpe, Jonathan Avidan, מאיר ויזל, Shai Kribus, srael Early Music Scene

נכון מאוד ,דרורה!

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-israel-earl...@googlegroups.com.

yossi schiffmann

unread,
Jun 4, 2013, 3:43:47 AM6/4/13
to israel-early-music-scene, boli...@bezeqint.net

הערה קטנה

 שולמית אלוני - המוכפשת כאן - מבקרת קבועה בקונצרטים. לפני, בזמן ואחרי שהיתה שרה

כשהיתה שרת התרבות דאגה אלוני לראשונה בתולדות המדינה לכך שהתזמורת הפילהרמונית תקבל הקצבת מדינה, עד אז זה לא היה המצב, (גם לציניקנים).

היא היתה הראשונה שמימנה הקמת תזמורת אנדלוסית, ולמעשה יצרה  תדמית נוף מוסיקלי חדשה  שאת עקבותיה  אפשר לראות היום במעורבות של זמרי רוק במוסיקת עדות, והכללת יצירות תרבות שעד לאותו רגע לא נכללו לא רק בתקציב אלא בכלל בתודעה שיש מוסיקה כזאת.  למעשה כיוונים חיוביים רבים בענין התמיכה במוסיקה החלו בתקופת היותה שרה (כזכור תקופה קצרה)  היא עוד היתה שרת החינוך והתרבות עד שש"ס  התנגדו והמשרד פוצל. היא הצליחה להגדיל את הקצבות המדינה לתרבות. נראה לי שמעט מבין המגיעים זוכרים את ההשוואה בין תקציב התרבות לעלות כנף אחת של מטוס פנטום. זה שונה בזמנה.

 

התרסה מיותרת, אינה שייכת לדיון שלמעשה כל העולם המערבי מתחבט בו. יש היצע שלם של תשובות לשלל השאלות של מדוע לא נעזרים וכו התשובות הן בדרך כלל ענין של רצון של שני צדדים, אם למישהו חשוב להביא את תזמורת פ"ת  לעיר אחרת הוא יביא אותה, אם חשוב לפ"ת לייצא את התזמורת לערים אחרות  שתדאג לה העיריה; אם חשוב למישהו לטפח את תרבות המקהלות כדי לגלות ענין בפעולות ארגון הלל, שיבצע פעולות ראווה במקומות חשופים  לקהלים ......  העולם עושה את זה מזמן.  המימשל – ברוב ארצות העולם אינו ידיד של האמנות. סטטיסטית זה המצב.  פיקנטריה נוספת....בהקשר זה... ראש הממשלה הרחוק ביותר מתחומי התרבות, יצחק שמיר, היה האיש השרחיב את מפעליו של אהרן ידלין והביא להקצבת פרס ראש הממשלה לא רק לסופרים אלא גם לקומפוזיטורים. זה קרה רק משום שבאותו זמן יו"ר איגוד הקומפוזיטורים היה איש המפלגה שלו. אחרי הקומפוזיטורים, באו גם כוריאוגרפים, ציירים, פסלים ויוצרי קולנוע.... דרכם היתה קלה יותר.   

 

 

 

 

 

 

כולם צודקים. זה צריך להתחיל בגן (גילאי 4-6) ולהמשיך בבתי הספר.

לפני 60-70- שנה היו שיעורי מוסיקה (ולא רק לימוד שירים). היו מורים ומורות שלימדו כלי נגינה תוך שאיפה להרכבת תזמורת קטנה. אולי יש כמה בתי ספר שעדין פועלים כך אבל רובם יוק.

נכון שיש כיום קונצרטים מוסברים לילדים בהם רוב הקהל הם הורים.

אבל מה שנלין על כל זה כשאין אדם נעול על הנושא במשרד החינוך שיודע לדרוש ולהפיץ. אתן לכן שתי דוגמאות:

מקהלת רינת נסגרה כאשר שולמית אלוני הייתה שר התרבות. (מישהו ראה פעם אותה באיזה קונצרט??? בית הספר לשירת המקהלה עומד בקשיים רציניים בגין צמצום התמיכה.

ולכן שכר הלימוד גבוהה. האם יש לו תומכים הממשל?

יש כנסי מקהלות היזומים ע"י המקהלות עצמן וארגון הלל המאגד את רוב המקהלות בארץ. ומי הקהל שבא לשמוע? הזמרים עצמם. אין קהל חיצוני.

יש בארץ עוד הרבה מאד מקומות שניתן לחשוף את הקלאסית אבל אין תקציב ותמיכה.

בפ"ת קיימת תזמורת כלי נשיפה של הקונסרבטוריון העירוני. תזמורת נהדרת. גם מקהלת בנות ברמה בינלאומית. מדוע לא נעזרים באלו להופעות בפני תלמידים בכל הארץ?

הסיבה העיקרית שאין בכנסת ולא בממשלה אף אדם שילחם על נושא זה.

בכל יתר הנקודות שהוזכרו לא אגע כי הן נכונות מאד.

תודה ליוזמת ולכל המעורבים והמגיבים.

צביקה

--

קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Israel Early Music Scene' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל israel-early-music...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-israel-earl...@googlegroups.com.

Uri Golomb

unread,
Jun 4, 2013, 6:36:58 AM6/4/13
to alon....@gmail.com, mayali...@gmail.com, israel-early-music-scene, shaik...@hotmail.com

המאמר המצורף, אף שאינו עוסק במוזיקה, נראה לי רלוונטי לדיון שלנו.

למי שמנוי על הארץ, אפשר גם לקרוא אותו כאן:

http://www.haaretz.co.il/literature/poetry/.premium-1.2031056

Haim Guri Elite.pdf
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages