Kyiv hub of remote participation in ICANN58 16 March 12-14 Hetmana St., 1Б

[Oksana Prykhodko]

Шановні колеги!

В ці дні в Копенгагені проходить 58-а конференція ICANN, на якій Україна вперше представлена на офіційному рівні (техзавдання для О. Риженка затверджено МЗС).

Запрошуємо Вас до участі в роботі Київського хабу дистанційної участі в цьому заході, який відбудеться 16 березня з 12 до 14 години в коворкінговому центрі ДатаХаб за адресою: вул. Гетьмана, 1Б.

Під час роботи хабу пропонуємо обговорити шляхи формалізації відносин між Україною та ICANN, розвиток управління Інтернетом в Україні.

Під час хабу буде презентований переклад Інструментарію для національних, регіональних та молодіжних ініціатив з організації IGF, що був підготовлений Робочою Групою та секретаріатом глобального IGF та перекладений ЄМП, а також інінційовано проведення в Україні Першого Молодіжного Українського Форуму з управління Інтернетом.

http://eump.org/icann-58-kyiv-hub

https://www.facebook.com/events/294148241003606/

З повагою,

Оксана Приходько

[Alexander Kondaurov]

Привет, Оксана.

Уже с 12?

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.
Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.
Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.
Перейдіть до цієї групи за посиланням https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout.

--

With best regards
                                                Alexander

[Oksana Prykhodko]

Да, для презентации перевода и для обсуждения тех вопросов, которые указаны в анонсе.

[Yuri Honcharuk]

Добрый день!


14.03.2017 10:22, Oksana Prykhodko пишет:

> В ці дні в Копенгагені проходить 58-а конференція ICANN, на якій
> Україна вперше представлена на офіційному рівні (техзавдання для О.
> Риженка затверджено МЗС).

Я бы так безапелляционно не утверждал (касательно официального участия и
тех.задания МИДа). Несколько раз Украина официально участвовала в работе
форумов ICANN на различном уровне в т.ч. с официальными делегациями и
тех.заданиями МИДа.
Интересно, почему Вас, Оксана, постоянно сопровождает враньё?

[Oksana Prykhodko]

День добрый!

Юрий, спасибюо за уточнение. Если предоставите текст такого техзадания - заменю в анонсе слова "впервые" на "впервые с ...".

Пока что свое мнение основываю на официальных ответах на мои официальные запросы в МИД.

Очень надеюсь, что тон дискуссии будет соответствовать стандартам поведения, принятым в ISOC и ICANN.

С уважением,

Оксана

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою isoc-u...@googlegroups.com.

[Y.Kargapolov]

Звучит как изощрённое неведение.
Просят предоставить текст утверждённого ТЗ за 2004 год.
Если знать нормативы сроков хранения документов в госорганах, то можно попросить ещё что-нибудь из начала нулевых :)

Но, тут есть личный архив и в нём их есть у меня кое-что за 2007 год :)
Кто где был 10 лет назад?
Это документ, как мне помнится, отправленный в МИД, подписанный и утвержденный.
И не беспокойтесь по поводу отсутствия оригиналов, ну не сканировали мы копии, получали ТЗ на руки, отчитывались и не просто верили нам на слово, а проверяли :)
Эх, были времена!

--
ЮК


Вы писали 14 марта 2017 г., 12:28:02:

День добрый! Юрий, спасибюо за уточнение. Если предоставите текст такого техзадания - заменю в анонсе слова "впервые" на "впервые с ...". Пока что свое мнение основываю на официальных ответах на мои официальные запросы в МИД. Очень надеюсь, что тон дискуссии будет соответствовать стандартам поведения, принятым в ISOC и ICANN. С уважением, Оксана 2017-03-14 11:55 GMT+02:00 Yuri Honcharuk <yuri...@gmail.com>:

Добрый день! 14.03.2017 10:22, Oksana Prykhodko пишет: В ці дні в Копенгагені проходить 58-а конференція ICANN, на якій Україна вперше представлена на офіційному рівні (техзавдання для О. Риженка затверджено МЗС).

Я бы так безапелляционно не утверждал (касательно официального участия и тех.задания МИДа). Несколько раз Украина официально участвовала в работе форумов ICANN на различном уровне в т.ч. с официальными делегациями и тех.заданиями МИДа. Интересно, почему Вас, Оксана, постоянно сопровождает враньё? -- Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout. -- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google. Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com. Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

--
С уважением,
Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Oksana Prykhodko]

Хорошо, могу изменить текст на "впервые с 2004 года". Так устраивает?

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

[Y.Kargapolov]

"впервые с 2004 года", т.е.  - а потом никогда такого не было, и вот опять?! (с)

я могу уверенно сказать про мои утверждённые ТЗ, начиная с 2006 по 2011 год, а таких было :)
или, например, Довгаленко Е., или Баранов А., или Яцук П., и много таких, которые посещали ICANN и IGF с утверждёнными ТЗ и до и после, вплоть до 2013 года
наверно можно написать - "впервые с момента прихода в должность ...", и пусть это правда, как я понимаю из элементарного логически-математического расчёта, но звучит это, со стороны для самого Рыженко - непонятно, а для коммьюнити - как попытка поцеловать нецелуемое, что для Александра Владимировича тоже не айс и он такого наверняка не желает.

Так что...

Вы писали 14 марта 2017 г., 14:27:29:

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Oksana Prykhodko]

С 2010 года ЕМП является членом At-Large ICANN, и с этого момента Украина на официальном уровне точно участия не принимала. Ни Владимир Семиноженко, ни Игорь Рубан, которые были официальными представителями Украины в GAC, в работе конференций ICANN участия не принимали. Что касается Нетудыхаты, который был до Рубана, то тут буду очень благодарна за любую информацию.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Y.Kargapolov]

At-Large является лишь одним из многих ICANN Constituency и ТЗ выдавались для работы так, чтобы как можно шире ознакомиться и донести позицию Украины от одного из стейкхолдеров до максимального количества Constituency.
Ситуация видится ординарной, едет один из руководителей сектора госорганов на очередную встречу ICANN, не первый, не крайний; у него есть определённые интересы и позиции, которые он хочет донести до ICANN Constituency - удачи и успехов. Но это ОРДИНАРНАЯ ситуация.
Повторюсь, со стороны неговернмент коммьюнити это выглядит как целовать нецелуемое...

Вы писали 14 марта 2017 г., 14:46:32:

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Oksana Prykhodko]

Юрий, приходите на хаб - там это все и обсудим!

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Y.Kargapolov]

Спасибо, не смогу
стал дедушкой, сейчас самые хлопоты

Вы писали 14 марта 2017 г., 15:51:43:

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Igor Dyadyura]

Дорогие друзья, 

с интересом ознакомился с этой замечательной перепиской. 

Есть а) мнение и б) предложения.

Мнение:

Мы все, независимо от того, оформлены или нет - ISOC Украина. Давайте примем это как аксиоматическое утверждение, поскольку, если нет - надо будет расформировать рассылку за ненадобностью. Раз мы коллеги по одной (повторюсь, пусть даже не оформленной пока) организации, предлагаю и прошу, независимо от предистории, занимаемых постов и взглядов - относиться друг к другу как к коллегам, с уважением, и даже доброжелательно. 

Предложения:

1. Юра (Гончарук), дружище, пиши вместо слова "вранье" вот так: "эмоциональная гиперболизация, не соответствующая дейставительности", или, если сложно - "Оксана, уважаемая коллега, Вы ошибаетесь". И все остальные, друзья, давайте выдыхать, прежде чем писать такие слова. Даже если. Мы ведь коллеги.

2. Доказывание высказанных утверждений - забота высказавшего. Нет, ну правда, Оксана, выглядит как то странно. Давай на примере. Я вот сейчас напишу: "Оксана Приходько впервые за последние двадцать лет написала что то толковое", а когда ты возмутишься - предложу тебе доказывать, что ты и раньше писала что то толковое. Некоректно? Так и ты так же делаешь сейчас. На МИД ссылаешься. У МИДа где то написано "впервые" или "впервые с 2004 года" разве...

Давайте дружить и работать совместно и дружно. 

С уважением,

Игорь Дядюра

 

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

--
С уважением,
Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

--

Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

[Oksana Prykhodko]

Поздравляю!

2017-03-14 16:59 GMT+02:00 Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com>:

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Y.Kargapolov]

Игорь, дорогой соратник, сподвижник, боевой супротивник и просто друг!

Призыв к тому, чтобы не быть людьми с пониженной социальной ответственностью - великая вещь :)
на этом стоял, стою и буду стоять - не так, чтобы "кто на ком" :) - а, токмо ради истины и посему:
1) рассылку не расформировываем
2) честно чтим исторические факты
3) не следуем постулатам общества "пост-правды"
4) дружим и работаем вместе, что может не отрицать расхождений "по предмету" (в рамках установленных жентельменских правил)
:)
--
ЮК

Вы писали 14 марта 2017 г., 17:13:48:

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout. --

Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

[Igor Dyadyura]

Спасибо, молодцы, работаем.

Юра, добро пожаловать в клуб дидусей. :)

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

[Oksana Prykhodko]

Поздравила Каргаполова со статусом дедушки)

Игорь, твой конструктив полностью поддерживаю!

В своем посте на ФБ (на комментарии под которым я почему-то не могу отвечать) уже исправила на "впервые с 2009 года".

Я за процессом внимательно слежу с 2010 года, и у меня уже внушительная папка ответов из МИДа, что они знать не знают, что такое ICANN, и почему они джолжны что-то согласовывать.

Поэтому для меня это техзадание, согласованное МИДом - прецедент. И да, я прекрасно понимаю, что в 2004 году что-то с МИДом все же согласовывалось. Очень хочу знать, что и кем.

И исчо раз - давайте поговорим об этом на хабе!

[Y.Kargapolov]

Спасибо всем за поздравления с новым статусом дидуся :)

Невнятные в рассматриваемомо смысле ответы МИДа говорят только о том, что те, кто сейчас отвечают - не в курсе того, какие работы делало миинистерство в нулевые и ранее.
Это либо так поставлена работа в министерстве, либо "а оно мне надо?", либо потеряна приемственность, или комбинация факторов.
В любом случае, я до сих пор поддерживаю дружеские контакты с работниками МИДа, которые мне согласовывали документы, уточняли диспозицию по ситуации (а была и такая работа МИДовцев) и помогали в работе со странами, куда я ездил в командировки с утверждаемыми МИДом ТЗ.
Я до 2011 года на все командировки, впрочем, как это обязан был делать любой госслужащий, утверждал ТЗ в МИДе и составлял соответствующий отчёт по возвращению.


Вы писали 14 марта 2017 г., 17:40:21:

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Oksana Prykhodko]

Юра, так выложите это все в студию плз!

Хотя бы хронологию - кто и когда готовил документы на вступление Украины в GAC, кто и когда ездил на конференции GAC

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

-- С уважением, Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Andrii Stesin]

Да-да, присоединяюсь к вопросу.

[Y.Kargapolov]

Э-э-э... Андрей, дружище, а ты ничего не перепутал? :)
я вроде как нигде не указывал на своё авторство в составлении
докуметнов, о которых говорится
я сказал только лишь, что такие документы были, потому что (1) знаю о
них, (2) видел их, (3) сам был в шкуре чиновника, которого без таких
доков не выпустили бы в командировку, (4) и да - факт
командировки ЛЮБОГО госчиновника, выезжающего В ТОМ ЧИСЛЕ на встречу
ICANN, подразумевает у этого чиновника соответствующего ТЗ МИДа;
если кто и нарушал эти требования - то это же не ко мне? ;)
На каком основании можно говорить о моей роли хроникёра, у которого
есть эти документы с 2003 - 2004 года? На основании того, что это
элементариные требованиия и логика выпонения положений
нормативно-правовых актов Украины? Могу лишь сказать, что в период до
2006 года помыслить поехать в зарубежную командировку без
соответствующего ТЗ, согласованного и утверждённого МИДом было в
принципе из разряда происшествий (конечно были исключения, но не столь
массовые, как после кадровой революции 2005 года). Однако, что
касается ICANN и IGF, то стороны НКРЗ и Госадминистрации связи в её
разных ипостасях - было строго.
Ну есть мои ТЗ, мои отчёты с 2006 по 2011. И? :)

Если у меня будет "час та надхнення" то, в отдельном издании в
успокаивающих цветовых тонах я издам свои воспоминания. Но это работа,
а сейчас времени свободного у меня нет.



Вы писали 14 марта 2017 г., 18:18:17:

[Oksana Prykhodko]

Я готова взять на себя авторство хроники официальных взаимоотношений Украины и ICANN - исключительно на основании ответов официальных структур на мои официальные информационные запросы, официальных ресурсов ICANN. Не раз сталкивалась с тем, что одна рука одной и той же  украинской госструктуры не ведает о том, что творит ее третья рука.

Буду очень благодарна за обсуждение этой темы (в рамках стандартов поведения, предусмотренных ICANN и ISOC

) в ходе нашего хаба в четверг,

Буду очень признательна за все документы, касающиеся работы Украины в GAC ICANN до 2010 года.

[Yuri Hrabovetskyy]

Привет Всем!

Скажите, пожалуйста, а на кону что? Похлебка чечевицы и первородство?

Об чем вообще идет дискуссия в Украинском сообществе?

Ни повестки дня, ни вопросов для обсуждения, ни устремлений.

Игорь, Дедушка это правильно! Дедушка мудрый! Ему наблюдать интересней!

:)

Ну короче Вы меня поняли.

С искренним уважением,

guv

Yuri V. Hrabovetskyy

14 марта 2017 г., 19:19 пользователь Oksana Prykhodko <sana....@gmail.com> написал:

Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.

[Andrii Stesin]

2017-03-14 18:51 GMT+02:00 Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com>:

> Э-э-э... Андрей, дружище, а ты ничего не перепутал? :)

Нет, ничего. Просто если у тебя они есть, то интересно ознакомиться.

Максимальный восторг у меня вызывает совершенно иное.

А именно. ISOC - организация Людей, граждан. Но почему-то как
априорная данность принимается гипотеза о том, что Украину
представляет именно государство, а не Люди.

Вот почему так? Что - государство это люди высшего сорта, или как?

[Yuri Hrabovetskyy]

Андрей!

Это очень легко объяснить - достаточно посмотреть на заказчика и происхождение "целеуказаний"

Но зачем это обсуждать? Давайте еще о гражданском обществе на олигархические гранты поговорим?

Ну? Если более гениальные мысли?

:) 

Yuri V. Hrabovetskyy

14 марта 2017 г., 21:58 пользователь Andrii Stesin <ste...@gmail.com> написал:

[Yuri Hrabovetskyy]

Че-то у меня сегодня "вредное" настроение, посему

"Организация, которая не поддерживается финансово взносами своих членов является инструментов исключительно тех сил, которые ее организовали, написали ее устав, избрали ее активистов, проводят ее целенаправленное финансирование, а также требуют от своих ставленников определенных формальных отчетов о своей деятельности"

Yuri V. Hrabovetskyy

14 марта 2017 г., 22:04 пользователь Yuri Hrabovetskyy <hrabov...@gmail.com> написал:

[Y.Kargapolov]

Вы писали 14 марта 2017 г., 21:58:51:

> 2017-03-14 18:51 GMT+02:00 Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com>:
>> Э-э-э... Андрей, дружище, а ты ничего не перепутал? :)

> Нет, ничего. Просто если у тебя они есть, то интересно ознакомиться.

> Максимальный восторг у меня вызывает совершенно иное.

> А именно. ISOC - организация Людей, граждан. Но почему-то как
> априорная данность принимается гипотеза о том, что Украину
> представляет именно государство, а не Люди.

ISOC вообще-то организация объединяющая - да, ЛЮДЕЙ (все буквы
большие)

Тема "про государство или его представителей" задвинута была не мной,
другой вопрос, что в изначальном тексте была фактологическая
неточность, на что я обратил внимание, поскольку это факты, а с ними
надо дружить :)

С третьей стороны, мне абсолютно всё равно, даже если мы в этой
рассылке будем обсуждать что-то такое связанное с государством, и,
если это хоть каким-то боком будет негативно влиять на нас, например,
цензура-Интернет-госнадзор. Или это будет помогать нам, например,
бороться со всем плохим за всё хорошее (ежели такое есть).

> Вот почему так? Что - государство это люди высшего сорта, или как?

А НИКАК, для меня этот вопрос из разряда - кто кого поборет кит или
слон? В силу обстоятельств выше.
Тут человек волен сам выбирать - или становиться в позу тарантула или
пытаться найти общий предмет и вести диалог не теряя достоинства.

[Y.Kargapolov]

вечер переставал быть томным (с) :)

Вы писали 14 марта 2017 г., 22:16:47:

Че-то у меня сегодня "вредное" настроение, посему "Организация, которая не поддерживается финансово взносами своих членов является инструментов исключительно тех сил, которые ее организовали, написали ее устав, избрали ее активистов, проводят ее целенаправленное финансирование, а также требуют от своих ставленников определенных формальных отчетов о своей деятельности" Yuri V. Hrabovetskyy 14 марта 2017 г., 22:04 пользователь Yuri Hrabovetskyy <hrabov...@gmail.com> написал:

Андрей! Это очень легко объяснить - достаточно посмотреть на заказчика и происхождение "целеуказаний" Но зачем это обсуждать? Давайте еще о гражданском обществе на олигархические гранты поговорим? Ну? Если более гениальные мысли? :) Yuri V. Hrabovetskyy 14 марта 2017 г., 21:58 пользователь Andrii Stesin <ste...@gmail.com> написал:

2017-03-14 18:51 GMT+02:00 Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com

>:

> Э-э-э...   Андрей, дружище, а ты ничего не перепутал? :) Нет, ничего. Просто если у тебя они есть, то интересно ознакомиться. Максимальный восторг у меня вызывает совершенно иное. А именно. ISOC - организация Людей, граждан. Но почему-то как априорная данность принимается гипотеза о том, что Украину представляет именно государство, а не Люди. Вот почему так? Что - государство это люди высшего сорта, или как? -- Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

[Andrii Stesin]

2017-03-14 22:17 GMT+02:00 Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com>:
>
>> Вот почему так? Что - государство это люди высшего сорта, или как?
> А НИКАК, для меня этот вопрос из разряда - кто кого поборет кит или
> слон? В силу обстоятельств выше.
> Тут человек волен сам выбирать - или становиться в позу тарантула или
> пытаться найти общий предмет и вести диалог не теряя достоинства.

все верно, согласен полностью, только перед словом "тарантула" надо
добавить слово "чиновно-государственного"

[Yuri Hrabovetskyy]

Ну так перечитайте начало.

Точно Исав с Иаковым, или как их там по древне-нашему звали :)

Yuri V. Hrabovetskyy

14 марта 2017 г., 22:20 пользователь Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com> написал:

вечер переставал быть томным (с) :)

Вы писали 14 марта 2017 г., 22:16:47:

Че-то у меня сегодня "вредное" настроение, посему "Организация, которая не поддерживается финансово взносами своих членов является инструментов исключительно тех сил, которые ее организовали, написали ее устав, избрали ее активистов, проводят ее целенаправленное финансирование, а также требуют от своих ставленников определенных формальных отчетов о своей деятельности" Yuri V. Hrabovetskyy 14 марта 2017 г., 22:04 пользователь Yuri Hrabovetskyy <hrabov...@gmail.com> написал:

Андрей! Это очень легко объяснить - достаточно посмотреть на заказчика и происхождение "целеуказаний" Но зачем это обсуждать? Давайте еще о гражданском обществе на олигархические гранты поговорим? Ну? Если более гениальные мысли? :) Yuri V. Hrabovetskyy 14 марта 2017 г., 21:58 пользователь Andrii Stesin <ste...@gmail.com> написал:

2017-03-14 18:51 GMT+02:00 Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com

>:

> Э-э-э...   Андрей, дружище, а ты ничего не перепутал? :) Нет, ничего. Просто если у тебя они есть, то интересно ознакомиться. Максимальный восторг у меня вызывает совершенно иное. А именно. ISOC - организация Людей, граждан. Но почему-то как априорная данность принимается гипотеза о том, что Украину представляет именно государство, а не Люди. Вот почему так? Что - государство это люди высшего сорта, или как? -- Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням

https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.

Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

https://groups.google.com/d/optout.

[Oksana Prykhodko]

Сорри, я тут представляю мНПО Европейская Медиа Платформа

Да, у нас нет членских взносов. Да, мы полностью грантожеры - или волонтеры, когда грантов нет.

Мы регистрировались в МинЮсте Украины в 2010. На тот момент для нас было важно соблюсти баланс между Вашингтонским и Кремлевским обкомом.

О каком балансе может идти речь сейчас? Если за нами не стоит олигарх, монополист, какой-то обком - нас можно игнорировать?

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.

[Igor Dyadyura]

"Ни повестки дня, ни вопросов для обсуждения, ни устремлений." (с) Юрий Викторович Грабовецкий.

Спорить "за государство" предлагаю конкретизировано.

1. Государство берем не сферическое в вакууме, а украинское. Смотрим не на балачки, а на действия. Вот этих всех  государственных измерятелей джиттера, собирателей бумажных "отчетов по качеству", выносителей датацентров, сборщиков дани "на вход в подъезд", то регистраторов сайтов, то вот теперь регистраторов провайдеров, многолетних внедрятелей тотальной прослушки и теперь вот еще не менее тотальной фильтрации (цензуры), и прочее, прочее, прочее. Не наблюдается ни одного просвета какой то мысли применительно к Интернету, исключительно и только большой жрущий корупционный рот и не меньшего размера нечто пониже спины. 

2. Продвигаемый уважаемыми европейцами "мультистейкхолдеризм" в наших условиях, когда "ЛЮДИ" никем формально-официально не представлены вообще, и не могут быть в этой модели представлены, ибо нет "симметрии", "государство" доминирует (как может, если ему дают): инвестбанкиры по своему усмотрению решают: вот этот товарищ из "Воли" - он полезный и правильный со своими предложениями по качеству, а вот эта вот бизнесовая ассоциация из 200+ провайдеров - вредная и нехорошая, их можно не слушать, а вот эти вот "общественники" - они вообще клоуны. И это еще нкрзи, если же взять чисторуких хладноглавов - там вообще мрак, страх, ужас, шок и трепет. Посему "Европе" я бы рекомендовал (для Украины) напрочь забыть о мультистейкхолдеризме, и лозунгом иметь "государство, занимайся делом, и руки прочь от Интернета, полностью; ищи себе стейк в другом месте".

А вот это вот все "без государства нельзя", "как же мы без нкрзи", "мы не сможем" - просто чушь. Делали десятилетиями, как то без. У нас нет "сотрудничества с госорганами", не бывает, не получается (если мы оворим о реальном Интернете, а не о круглых столах, телекомклубах и прочей показухе). У нас, извините, "война вовсю": они себе там чего то придумывают, интернетчики ложат с прибором как могут, поскольку обе стороны понимают для чего придумано, чья кормушка, "вонь" подымать не хочется, и санкций не ожидается.

Приношу извинения за некоторую экспрессивность.

С уважением,

Игорь Дядюра

[Andrii Stesin]

+ к мнению Игоря по всем пунктам

кроме того позволю себе напомнить мое выступление на сходке ICANN,
адресованное самозваным "защищальщикам" в погонах

Интернет строился на 2 главных принципах, которые и обусловили его
архитектуру и в конечном итоге - рыночный успех.

Это принцип доверия (свободного договора) и принцип собственности Людей.

Все перечисленные Игорем судорожные сокращения гладкой мускулатуры
государственных кишечников сводятся к вопросу о собственности. Точнее,
к ее ползучей национализации.

[Y.Kargapolov]

у меня стойкое впечатление, что выхватив меч и ударив в шпоры мы
несёмся защищать то, что нам кажется священным от тех, кого нет
да, и священное тоже надо для начала определить, а то враг уже как бы
определён, а священное - оно как бы само собой в мозгу возникнет

и плюсуем, плюсуем, плюсуем
может эмоций хватит уже, "защищальщики" без погонов?
я, например, вообще не пропсил меня защищать никого ни в погонах, ни
без онных
:) :) :)

Вы писали 15 марта 2017 г., 8:01:29:

[Igor Dyadyura]

Тебя никто и не защищает.

Грабовецкий обратил внимание, что нет предмета для обсуждения.

Я избрал предметом модный ныне "мультистейкхолдеризм".

Тебе есть что сказать о мультистейкхолдеризме - говори.

Или предложи другую тему.

Не обо мне или Стесине - по предмету.

Насчет "без погонов" -  ты, как обычно, ошибся. Эмоционально гиперболизировал. :)

Мое воинское звание - "подполковник запаса (специальность - радиоинженер)".
Или ты не воспринимаешь никакие погоны, кроме КГБ/ФСБ/СБУ? Странно, как для общественника.

[Oksana Prykhodko]

Игорь, должна заметить, что "мультистейкхолдеризм" модным назвать исключительно сложно.

И я совершенно не согласна с твоей интерпретацией этой очень дорогой для меня концепции.

К сожалению, я не вижу вообще у нас "государства" с точки зрения классической модели МСХ (как, впрочем, и civil society) - если судить по тем ответственностям, которые они должны нести в соответствии с классическим определением. И государственные структуры, и общественные организации у нас служат исключительно бизнес-интересам отдельных кланов. Но, если у меня протекает кран, я предпочитаю все же приводить его в порядок, каких бы усилий это не требовало, а не отказываться от центрального водоснабжения вообще.

Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.

[Igor Dyadyura]

Оксана, так и спорить же не о чем.

Ты не видишь государства (в том аспекте, который имеется в виду в понятии "мультистейкхолдеризм"), и я - тоже не вижу.

Все эти "диячы", которых ты зовешь на круглые столы, и которые служат в госорганах (хоть "отвечающий за информатизацию" нкрзишник со своими презентациями десятилетней давности про то, как растет трафик ютьба, хоть "защитник от вирусов" из госпредприятия, хоть варьяжно развалившийся и покрикивающий на всех сбушник) - все это, прости за прямоту - фуфло. Нет сформулированной позиции "государству от интернета надо вот это и это". Нету. Инструменты какие то (прослушка, фильтрация, погром-разгром) - есть. Позиции что и зачем - нету. Какой при этом мультистейсхолдеризм может быть? Как бы эта концепция не была дорога.

Не нравится "руки прочь", понимаю. Пусть тогда формулируют.

ЗЫ. На всякий случай - я сейчас никого ни от чего не защищаю. :)

[Oksana Prykhodko]

Если честно, я ужасно рада, что "нет сформулированной позиции "государству от интернета надо вот это и это"")))

Но меня удручает то, что нет и позиции: "нам в Интернете нужно от государства (а также от бизнеса, и от пользователей) вот это и это". И на своих круглых столах я как раз и пытаюсь нащупывать такую позицию. И да, благодарна тем, кто приходит на мои круглые столы, и выслушивает заслуженную критику (но стараюсь, чтобы эта критика была конструктивной).

Ты все время вспоминаешь про рост трафика ютьюба, а ведь в той презентации умничка Александра Дорохова (чиновница, между прочим, которую уже из НКРСИ сократили) проанализировала ответственности всех госструктур в сфере управления Интернетом, и представители других госструктур эту презентацию расхватывали, как горячие пирожки. Так что сорри, круглые столы проводила и проводить буду, и очень буду рада видеть тебя на них!

[Igor Dyadyura]

Оксана, формулирую: "мне от государства (украинского) в Интернете не нужно ничего". От слова "совсем". Рассказы про детскую порнографию из уст наших кибербезопасных защитников - вызывают улыбку (у тех, кто понимает суть, а не читает книжку про).

Да, я буду вспоминать этого госслужащего из нкрзи - как образчик т.н. "ротожопого государства".

Круглые столы - да проводи на здоровье, я ж не мешаю. Надоест проводить круглые - проводи треугольные. :)

Удачи, хорошего дня. Стейков помульти, и холдить покрепче.

[Andrii Stesin]

2017-03-15 11:34 GMT+02:00 Oksana Prykhodko <sana....@gmail.com>:
> Если честно, я ужасно рада, что "нет сформулированной позиции "государству
> от интернета надо вот это и это"")))

Есть, но тут все сложно. С одной стороны, очередное казуистическое
бюрократическое словоблудие ("нацпрограмма инхворматизации"
возродилась как феникс из пепла), с другой - фактическое положение
дел, когда государство вынуждено идти навстречу спросу Людей на
цифровые сервисы.

> Но меня удручает то, что нет и позиции: "нам в Интернете нужно от
> государства (а также от бизнеса, и от пользователей) вот это и это".

От государства нам нужно ровно одно - чтобы оно от нас отстало и не
лезло своим прожорливым лицом туда, куда его не звали.

Остальное сделает бизнес в конкурентной среде по рыночным законам
(если государство своим вмешательством не будет искажать рыночную
среду).

> умничка Александра Дорохова (чиновница, между прочим, которую уже из НКРСИ
> сократили)

Странно, почему я не удивлен

[Olexa Balyura]

Полностью согласен с позицией Игоря и Андрея по теме "интернет и государство".
А столы (всякие, и круглые и квадратные и полные и пустые...) - "не стреляйте в пианиста, каждый зарабатывает как умеет..." ;)
Удачи всем ;)

Ср, 15 бер. 2017 11:53 користувач Andrii Stesin <ste...@gmail.com> пише:

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

[Andrii Stesin]

2017-03-15 13:07 GMT+02:00 Olexa Balyura <olex...@gmail.com>:
> Полностью согласен с позицией Игоря и Андрея по теме "интернет и
> государство".
> А столы (всякие, и круглые и квадратные и полные и пустые...) - "не
> стреляйте в пианиста, каждый зарабатывает как умеет..." ;)

Все было бы прекрасно, если бы эти странные практики не создавали
толкучку из жаждущих заявить на международном уровне, что мол "Украина
- это Я!!!" и вещать перед посторонними людьми типа "за всех
украинцев".

Ведь суть "круглых столов" в том, что собираются самодостаточные и
самопринадлежные СУБЪЕКТЫ, каждый говорит от имени себя и от имени тех
других людей, которые ему что-то ДЕЛЕГИРОВАЛИ надлежащим образом,
согласно установленной процедуре.

А вот эта вся колготня и суета, там же субъектов - нету! за "круглыми
столами" сидят люди, которые вообще никого не представляют кроме себя
самих, которым никто и никак и ничего не делегировал, но они почему-то
имеют наглость говорить от имени мифических "всех"?! А почему,
собственно?

> Удачи всем ;)

Взаимно :) Рад лицезреть :)

[Oksana Prykhodko]

Андрей, как раз этому вопросу и посвящен наш круглый стол! ЕМП - член At-Large ICANN, и Ханне Северинсен сейчас выступает в Копенгагене исключительно от имени нашей организации. Есть там представители Хостмастера, которые говорят от имени своей организации. Но при этом Йоран Мерби, ICANN CEO, получает письма действительно "от Украины". О содержании которых меня, гражданина Украины и члена At-Large ICANN, не информируют (не говоря уже о том, чтобы согласовывать)

[Andrii Stesin]

А вот это уже предметный разговор, спасибо...

[Anton Baskov]

Согласен с Игорем - стоит объединятся вокруг любых конструктивных идей.

Единственное что на мой взгляд не было указанно в информационном письме
- какая из секций форума ICANN будет транслироваться в рамках remote
hub. Также для потенциальных участников может быть интересно как будет
организована двусторонняя связь – будет ли просто обсуждение в формате
"клуба по интересам" или по итогам будет какой-то документ или будет
возможность напрямую задать вопрос в Копенгаген. Надеюсь это поможет при
организации последующих точек удаленного участия.

Антон

P.S. Кстати, подобный remote hub, возможно, имело бы смысл организовать
для ближайшего ENOG, который состоится в конце мая в Петербурге.

--
Anton Baskov <a...@antonbaskov.ru>, +1 (213) 260-0-290

14.03.17 18:13, Igor Dyadyura пишет:
> Дорогие друзья,
>
> с интересом ознакомился с этой замечательной перепиской.
>
> Есть а) мнение и б) предложения.
>
> Мнение:
> Мы все, независимо от того, оформлены или нет - ISOC Украина. Давайте
> примем это как аксиоматическое утверждение, поскольку, если нет - надо
> будет расформировать рассылку за ненадобностью. Раз мы коллеги по одной
> (повторюсь, пусть даже не оформленной пока) организации, предлагаю и
> прошу, независимо от предистории, занимаемых постов и взглядов -
> относиться друг к другу как к коллегам, с уважением, и даже
> доброжелательно.
>
> Предложения:
> 1. Юра (Гончарук), дружище, пиши вместо слова "вранье" вот так:
> "эмоциональная гиперболизация, не соответствующая дейставительности",
> или, если сложно - "Оксана, уважаемая коллега, Вы ошибаетесь". И все
> остальные, друзья, давайте выдыхать, прежде чем писать такие слова. Даже
> если. Мы ведь коллеги.
> 2. Доказывание высказанных утверждений - забота высказавшего. Нет, ну
> правда, Оксана, выглядит как то странно. Давай на примере. Я вот сейчас
> напишу: "Оксана Приходько впервые за последние двадцать лет написала что
> то толковое", а когда ты возмутишься - предложу тебе доказывать, что ты
> и раньше писала что то толковое. Некоректно? Так и ты так же делаешь
> сейчас. На МИД ссылаешься. У МИДа где то написано "впервые" или "впервые
> с 2004 года" разве...
>
> Давайте дружить и работать совместно и дружно.
>
> С уважением,
> Игорь Дядюра
>
>
>
>
>
> 2017-03-14 16:59 GMT+02:00 Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com
> <mailto:yvk...@gmail.com>>:
>
> Спасибо, не смогу
> стал дедушкой, сейчас самые хлопоты
>
> Вы писали 14 марта 2017 г., 15:51:43:
>
>
> Юрий, приходите на хаб - там это все и обсудим!
>
> 2017-03-14 15:21 GMT+02:00 Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com
> <mailto:yvk...@gmail.com>>:
>
> At-Large является лишь одним из многих ICANN Constituency и ТЗ
> выдавались для работы так, чтобы как можно шире ознакомиться и
> донести позицию Украины от одного из стейкхолдеров до максимального
> количества Constituency.
> Ситуация видится ординарной, едет один из руководителей сектора
> госорганов на очередную встречу ICANN, не первый, не крайний; у него
> есть определённые интересы и позиции, которые он хочет донести до
> ICANN Constituency - удачи и успехов. Но это ОРДИНАРНАЯ ситуация.
> Повторюсь, со стороны неговернмент коммьюнити это выглядит как
> целовать нецелуемое...
>
> Вы писали 14 марта 2017 г., 14:46:32:
>
>
> С 2010 года ЕМП является членом At-Large ICANN, и с этого момента
> Украина на официальном уровне точно участия не принимала. Ни
> Владимир Семиноженко, ни Игорь Рубан, которые были официальными
> представителями Украины в GAC, в работе конференций ICANN участия не
> принимали. Что касается Нетудыхаты, который был до Рубана, то тут
> буду очень благодарна за любую информацию.
> On Mar 14, 2017 2:36 PM, "Y.Kargapolov" <yvk...@gmail.com
> <mailto:yvk...@gmail.com>> wrote:
>
> "впервые с 2004 года", т.е. - а потом никогда такого не было, и
> вот опять?! (с)
>
> я могу уверенно сказать про мои утверждённые ТЗ, начиная с 2006 по
> 2011 год, а таких было :)
> или, например, Довгаленко Е., или Баранов А., или Яцук П., и много
> таких, которые посещали ICANN и IGF с утверждёнными ТЗ и до и после,
> вплоть до 2013 года
> наверно можно написать - "впервые с момента прихода в должность
> ...", и пусть это правда, как я понимаю из элементарного
> логически-математического расчёта, но звучит это, со стороны для
> самого Рыженко - непонятно, а для коммьюнити - как попытка
> поцеловать нецелуемое, что для Александра Владимировича тоже не айс
> и он такого наверняка не желает.
>
> Так что...
>
> Вы писали 14 марта 2017 г., 14:27:29:
>
>
> Хорошо, могу изменить текст на "впервые с 2004 года". Так устраивает?
> On Mar 14, 2017 2:23 PM, "Y.Kargapolov" <yvk...@gmail.com
> <mailto:yvk...@gmail.com>> wrote:
>
> Звучит как изощрённое неведение.
> Просят предоставить текст утверждённого ТЗ за 2004 год.
> Если знать нормативы сроков хранения документов в госорганах, то
> можно попросить ещё что-нибудь из начала нулевых :)
>
> Но, тут есть личный архив и в нём их есть у меня кое-что за 2007 год :)
> Кто где был 10 лет назад?
> Это документ, как мне помнится, отправленный в МИД, подписанный и
> утвержденный.
> И не беспокойтесь по поводу отсутствия оригиналов, ну не сканировали
> мы копии, получали ТЗ на руки, отчитывались и не просто верили нам
> на слово, а проверяли :)
> Эх, были времена!
>
> --
> ЮК
>
>
> Вы писали 14 марта 2017 г., 12:28:02:
>
>
>
>
>
>
>
> День добрый!
>
> Юрий, спасибюо за уточнение. Если предоставите текст такого
> техзадания - заменю в анонсе слова "впервые" на "впервые с ...".
>
> Пока что свое мнение основываю на официальных ответах на мои
> официальные запросы в МИД.
>
> Очень надеюсь, что тон дискуссии будет соответствовать стандартам
> поведения, принятым в ISOC и ICANN.
>
> С уважением,
> Оксана
>
> 2017-03-14 11:55 GMT+02:00 Yuri Honcharuk <yuri...@gmail.com
> <mailto:yuri...@gmail.com>>:
>
> Добрый день!
>
>
> 14.03.2017 10:22, Oksana Prykhodko пишет:
>
> В ці дні в Копенгагені проходить 58-а конференція ICANN, на якій
> Україна вперше представлена на офіційному рівні (техзавдання для О.
> Риженка затверджено МЗС).
>
> Я бы так безапелляционно не утверждал (касательно официального
> участия и тех.задания МИДа). Несколько раз Украина официально
> участвовала в работе форумов ICANN на различном уровне в т.ч. с
> официальными делегациями и тех.заданиями МИДа.
> Интересно, почему Вас, Оксана, постоянно сопровождает враньё?

>
> --
> Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC
> Ukraine" Груп Google.
> Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати
> повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу
> isoc-ukraine...@googlegroups.com

> <mailto:isoc-ukraine%2Bunsu...@googlegroups.com>.

> Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за
> адресою isoc-u...@googlegroups.com

> <mailto:isoc-u...@googlegroups.com>.

>
> Перейдіть до цієї групи за посиланням
> https://groups.google.com/group/isoc-ukraine

> <https://groups.google.com/group/isoc-ukraine>.

> Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням
> https://groups.google.com/d/optout

> <https://groups.google.com/d/optout>.
>
> --

> Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC

> Ukraine" у Групах Google.

> Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати
> повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу
> isoc-ukraine...@googlegroups.com

> <mailto:isoc-ukraine...@googlegroups.com>.
> Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на
> адресу isoc-u...@googlegroups.com
> <mailto:isoc-u...@googlegroups.com>.

> Перейдіть до цієї групи за посиланням
> https://groups.google.com/group/isoc-ukraine

> <https://groups.google.com/group/isoc-ukraine>.

> Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням
> https://groups.google.com/d/optout

> <https://groups.google.com/d/optout>.
>
>
>
>
> /--
> С уважением,
> Y.Kargapolov /mailto:yvk...@gmail.com
>
>
>
>
> /--
> С уважением,
> Y.Kargapolov /mailto:yvk...@gmail.com
>
>
>
>
> /--
> С уважением,
> Y.Kargapolov /mailto:yvk...@gmail.com
>
>
>
>
> /--
> С уважением,
> Y.Kargapolov /mailto:yvk...@gmail.com
>
> --

> Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC

> Ukraine" у Групах Google.

> Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати
> повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу
> isoc-ukraine...@googlegroups.com

> <mailto:isoc-ukraine...@googlegroups.com>.
> Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на
> адресу isoc-u...@googlegroups.com
> <mailto:isoc-u...@googlegroups.com>.

> Перейдіть до цієї групи за посиланням
> https://groups.google.com/group/isoc-ukraine

> <https://groups.google.com/group/isoc-ukraine>.

> Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням

> https://groups.google.com/d/optout <https://groups.google.com/d/optout>.
>
>
> --

> Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC

> Ukraine" у Групах Google.

> Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень
> із неї, надішліть електронний лист на адресу
> isoc-ukraine...@googlegroups.com

> <mailto:isoc-ukraine...@googlegroups.com>.
> Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу
> isoc-u...@googlegroups.com <mailto:isoc-u...@googlegroups.com>.

[Oksana Prykhodko]

Антон, рада такому интересу к Киевскому хабу)

Если соберется более 25 человек - то будет налажена прямая видеосвязь с участниками секции  Open Q&A with ICANN Organization Executive Team с возможностью задавать вопросы непосредственно руководству ICANN.

Что касается документов - будем олбсуждать между собой перевод Руководства по организации национальных, региональных и молодежных Форумов по управлению Интернетом в привязке к подготовке Первого Молодежного Украинского Форума по управлению Интернетом.

>     isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com

>     <mailto:isoc-ukraine%2Bunsu...@googlegroups.com>.
>     Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за
>     адресою isoc-u...@googlegroups.com

>     <mailto:isoc-ukraine@googlegroups.com>.

>
>     Перейдіть до цієї групи за посиланням
>     https://groups.google.com/group/isoc-ukraine
>     <https://groups.google.com/group/isoc-ukraine>.
>     Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням
>     https://groups.google.com/d/optout
>     <https://groups.google.com/d/optout>.

>
>     --
>     Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC
>     Ukraine" у Групах Google.
>     Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати
>     повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу

>     isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com
>     <mailto:isoc-ukraine+unsub...@googlegroups.com>.

>     Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на
>     адресу isoc-u...@googlegroups.com

>     <mailto:isoc-ukraine@googlegroups.com>.

>     Перейдіть до цієї групи за посиланням
>     https://groups.google.com/group/isoc-ukraine
>     <https://groups.google.com/group/isoc-ukraine>.
>     Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням
>     https://groups.google.com/d/optout
>     <https://groups.google.com/d/optout>.
>
>
>
>
>     /--
>     С уважением,
>     Y.Kargapolov                          /mailto:yvk...@gmail.com
>
>
>
>
>     /--
>     С уважением,
>     Y.Kargapolov                          /mailto:yvk...@gmail.com
>
>
>
>
>     /--
>     С уважением,
>     Y.Kargapolov                          /mailto:yvk...@gmail.com
>
>
>
>
>     /--
>     С уважением,
>     Y.Kargapolov                          /mailto:yvk...@gmail.com

>
>     --
>     Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC
>     Ukraine" у Групах Google.
>     Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати
>     повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу

>     isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com
>     <mailto:isoc-ukraine+unsub...@googlegroups.com>.

>     Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на
>     адресу isoc-u...@googlegroups.com

>     <mailto:isoc-ukraine@googlegroups.com>.

>     Перейдіть до цієї групи за посиланням
>     https://groups.google.com/group/isoc-ukraine
>     <https://groups.google.com/group/isoc-ukraine>.
>     Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням
>     https://groups.google.com/d/optout <https://groups.google.com/d/optout>.

>
>
> --
> Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC
> Ukraine" у Групах Google.
> Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень
> із неї, надішліть електронний лист на адресу

> isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com
> <mailto:isoc-ukraine+unsub...@googlegroups.com>.

> Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу

> isoc-u...@googlegroups.com <mailto:isoc-ukraine@googlegroups.com>.

> Перейдіть до цієї групи за посиланням
> https://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
> Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням
> https://groups.google.com/d/optout.

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.
Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою isoc-u...@googlegroups.com.

[Y.Kargapolov]

ну, здесь надо было бы определиться:
1) каждый имеет право от имени представляемого им субъекта отправить
письмо руководству ICANN, но при этом существуют на мой взгляд
несколько факторов:
- если это касается только твоего представительства (в смысле
твоего субъекта) или это не касается каких-либо интресов (порождает
внешний конфликт интересов) третьих сторон - ок
- если это это претендует на выражение позиции Украины, на её
формирование и при этом никто ничего с третьими сторогнами из
национального (странового) комьюнити не согласовывал - это
неприемлемо
- тоже, что и предыдущее, но обсуждалось в ограниченном виде среди
не всех, чьи интересы могут быть затронуты - неприемлемо
- госорганы имеют право не согласовывая свою позицию с остальными
стейкхолдерами доносить свою позицию, если эти действия находятся в
строгом соответствии с положениями национального законодательства и
не противоречат положениям международных процедур, лежащих в основе
деятельности ICANN; всё, что касалось интересов иных сторон
сообщества должно было быть "отвоёванно" на этапе обсуждения
законово и НПА.
- но в ответ на такиен действия госорганов любой участник комьюнити
имеет право высказать свою позицию относительно совершённых
госорганами действий, при этом соблюдая правила абзацев 1 - 3
2) и главное - пишушщий и обращающийся должен обладать определённым
авторитетом, чтобы к его мнению прислушивались. Этот принцип
распространяется на всех стейкхолдеров :) При этом надо чётко отдавать
отчёт в том, что любое письмо в конечном итоге может сыграть против
тебя и понизить уровень твоей адекватности в глазах адресата.

Надеюсь, что добавил "предмета" в разговор, относительно кто и как и
по каким каналам получает письма от имени Украины.



Вы писали 15 марта 2017 г., 13:49:21:

[Dmitry Kohmanyuk]

On Mar 14, 2017, at 5:07 PM, Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com> wrote:

Невнятные в рассматриваемомо смысле ответы МИДа говорят только о том, что те, кто сейчас отвечают - не в курсе того, какие работы делало миинистерство в нулевые и ранее.
Это либо так поставлена работа в министерстве, либо "а оно мне надо?", либо потеряна приемственность, или комбинация факторов.
В любом случае, я до сих пор поддерживаю дружеские контакты с работниками МИДа, которые мне согласовывали документы, уточняли диспозицию по ситуации (а была и такая работа МИДовцев) и помогали в работе со странами, куда я ездил в командировки с утверждаемыми МИДом ТЗ.

а если вкратце - какие обычно были задания, их философия-идеология-принципы? какие KPI?

Я до 2011 года на все командировки, впрочем, как это обязан был делать любой госслужащий, утверждал ТЗ в МИДе и составлял соответствующий отчёт по возвращению.

видел вчера и позавчера господ Риженко и Царука. Какое у них было задание - не спрашивал,

но было бы интересно узнать. может его еще и опубликуют? 

[Dmitry Kohmanyuk]

это традиция пост-коммунистического общества:
партия - в смысле многопартийная коалиция - представитель интересов общества, которое ее купило,
за членские взносы называемые взятками и откатами (не путать с налогами и сборами),
ну а детали - президент или парламент или министр или агентство - не так существенны,

Но ICANN получился интересный - по сути первый post-IANA-transition (вот только что сессия была.)

— dk@

[Oksana Prykhodko]

предоставить мне текст ТЗ на поездку Рыженко обещали 23-24 марта. Жду.

И тот вопрос, который мы задавали в ходе своего хаба, как раз и касался формализации отношений отдельных стран с post-IANA stewardship transition ICANN.

прилагаю ответ:

TAREK KAMEL:

Thank you for this question. Indeed, we consider that we are

now in a post

-IANA transition phase and we are working very

close with the GAC leadership and the GAC chair in order to

make sure that we attract further membership in the GAC. We

are now at 171 members at the GAC, which is definitely a

number that we are very proud of. But we are also looking

forward to increase the active participation from governments in

ICANN processes and other GAC.

And very specifically for that, we have started together with the

different departments, with the CTO office as well as with the

global stakeholder engagement and the team of Theresa, a set

of workshops for engagement with government and for

capacity-building for GAC members as well as law enforcement

agencies in different countries with the focus on the developing

countries.

We did that last month --or two months ago in Nairobi where

Goran and the GAC chair has been with us, and we had very good

feedback. And we are planning as reflected in today's GAC

communique to go forward to repeat this in other regions, focus

on capacity-building demand, driven engagement as we say in

Asia-Pacific and in Latin America as well as in the Middle East

and eastern Europe.

COPENHAGEN

-

Open Q&A with ICANN Organization Executive Team

EN

Page 17 of 46

So we are shaping our new relations now with the government

through the GAC membership as well as with a very focused plan

on engagement with IGOs in the existing IG global ecosystem.

Thank you

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine+unsubscribe@googlegroups.com.
Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.