Кто-нибудь в курсе, что это такое?...

[Alexander Kondaurov]

Такой вот попался странный типа документ...

Если кто-то таки собирался - то почему без объявления в рассылке?

Если это чья-то самодеятельность - то от чьего имени и по чьему поручению?

--

With best regards
                                                Alexander

[Yuri Kargapolov]

криво работает эта рассылка, о чём уже не раз говорилось и так не исправлено, приходится выковыривать из "глубин инета" :)

Эта рассылка носит неформальный характер и служила нам (при всей её кривоватости) в подготовительный период, т.е. она носит неофициальный характер.

Группа ISOC Ukraine Chapter (In Formation) имеет свой официальный раздел на сайте isoc.org c 2013 года, это стало возможным благодаря утверждению текста Устава ISOC UA со стороны ISOC.

Текст Устава обсуждался в этой рассылке на протяжении почти-что 2-х лет.

Все, кто хотел присоединиться к группе на базе сервера isoc.org сделали это в течении 2014-2015 годов, таких сейчас 44 человека. Если кто-то в период 2013-2015 годов не смог по каким-то причинам присоединиться к ISOC Ukraine Chapter (In Formation), то присоединиться можно совершенно свободно и открыто, надо всего лишь написать мне на email, т.к. я до последнего времени выполнял обязанности Coordinator, External communication of the ISOC Ukraine Chapter (In Formation), возложенные на меня ISOC.

Текст Меморандума был доступен всем членам группы ISOC Ukraine Chapter (In Formation)

Текст Меморандума и сейчас доступен для участников ISOC Ukraine Chapter (In Formation) каких-бы взглядов они не придерживались. Демократия, открытость и прозрачность. Если текст появился в неофициальной рассылке, (а) значит он был взят кем-то из рассылки isoc.org и выложен сюда, (б) значит он был известен этому кому-то и не только сегодня - заранее, (в) значит это кто-то не посчитал необходимым/возможным выложить этот текст до 28 мая сюда, (г) значит у этого кого-то были свои резоны, о которых можно только строить догадки.

Относительно текста Меморандума.

1) Он полностью отражает цели и задачи, согласованные и обсужденные ранее. Меморандум не содержит чего-то что вступает в противоречие с ранее обговариваемыми принципами работы.

2) Он полностью отвечает требованиям ISOC и положениям Устава ISOC Ukraine Chapter

3) Он фиксирует основные моменты и этапы нашего становления как полноценной ячейки ISOC Ukraine Chapter, которые мы были обязаны пройти

4) Он говорит и фиксирует факт, что полноценная ячейка  ISOC Ukraine Chapter в Украине создана.

с чем нас и поздравило руководство ISOC

c чем я поздравляю и всех в этой неофициальной рассылке

Если кто-то хочет пополнить ряды официальной рассылки - велкам, чем больше людей примут участие в обсуждаемых вопросах - тем лучше для всех нас.

С приглашением к работе,

Ю. Каргаполов

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.
Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.
Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.
Перейдіть до цієї групи за посиланням http://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout.

[Alexander Kondaurov]

Гм. Мой адрес и пожелание присоединиться к _официальной_ рассылке было
озвучено еще на той встрече в Политехе... Видя, что обсуждения
проходят в этой рассылке, причем без каких бы то ни было упоминаний об
альтернативной - мне и в голову не могло прийти, что обо мне просто
забыли.

Может, имело бы смысл сообщить о существовании официального раздела
общей рассылкой всем украинским членам ISOC? Мне кажется, что 44
человека - это несколько не так уж и много для 45-миллионной страны,
особенно для того, чтобы ее представлять...

> Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine"
> Груп Google.

> Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із
> неї, надішліть електронний лист на адресу
> isoc-ukraine...@googlegroups.com.

> Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою

> isoc-u...@googlegroups.com.
> Перейдіть до цієї групи за посиланням
> http://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
> Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням
> https://groups.google.com/d/optout.
>

[ono...@gmail.com]

‎Если Вам станет легче, обо мне тоже забыли, и я не помню чтобы о новой группе сообщалось здесь. С удивлением обнаружил что ячейку таки создали, с чем нас всех и поздравляю :)

  Original Message  
From: Alexander Kondaurov
Sent: Thursday, May 28, 2015 20:17
To: isoc-u...@googlegroups.com
Reply To: isoc-u...@googlegroups.com
Subject: Re: [isoc-ukraine] Кто-нибудь в курсе, что это такое?...

[Vladimir Kiyan]

+1


четверг, 28 мая 2015 г., 15:24:08 UTC+3 пользователь Yaroslav Molochko написал:

[Alexander Kondaurov]

Ну тут вопрос как бы не в облегчениях, а в самом принципе формирования... Вроде как поначалу обсуждали вместе, а потом потихоньку сделали по-своему, не уведомив остальных? Или я чего-то не понял и пропустил объявление, разосланное всем?

Кстати - а перечисленные в списке том "документе" все в курсе, что они там поучаствовали? А то я не так давно интересовался у парочки перечисленных в нем участников, что там слышно - и они тоже были не в курсе о происходящем... 

В общем - с "открытостью" у нас какие-то сложности, похоже, назревают...

[Vladimir Medushivsky]

Вот так новости, правда чувство какое-то двоякое.

28 мая 2015 г. 15:33 пользователь "Alexander Kondaurov" <all...@gmail.com> написал:

[Alexander Kondaurov]

Кстати - любопытно.

Стало мне интересно проверить, насколько совпадает попавший ко мне текст с упомянутым в ответе Юрия "официальным" и пошел я искать его... Что характерно - Google нашел всего две ссылки на упоминание «ISOC Ukraine Chapter (In Formation)», и обе - на ICANN. Такое впечатление, что на isoc.org группу постарались спрятать от "посторонних"... 

Это просто перегруженность разнообразной работой Координатора, или что-то более системное?

[Вадим Георгиенко]

Если глобальных членов ISOC в Украине 44, и 35 из них собрались и приняли какие-то решения - у меня лично  вопросов к организаторам не возникает. Останется только поздравить избранных членов  Совета.

В соответствии с принятым планом, мне ближе всего "запровадження електроної демократії" и уже в июне планирую представить сообществу стартовую веб-версию Civil Society app. Поскольку разрабатывается при поддержке ISOC, надеюсь на внимание всех 44 глобальных членов, в т.ч. 35 членов украинского Chapter in formation.

с уважением,

Вадим Георгиенко

2015-05-28 14:11 GMT+03:00 Alexander Kondaurov <all...@gmail.com>:

--

Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.
Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.
Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.
Перейдіть до цієї групи за посиланням http://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout.

--

с уважением Вадим

[Alexander Kondaurov]

На самом деле - только сегодня тут отписались уже четверо членов Инициативной группы 2013 года, которых "забыли" уведомить о переносе общения на другую площадку - "группу 44-х", устранив, таким образом, от возможности принятия участия в обсуждении и принятии решений.

With best regards
                                                Alexander

[Alexander Kondaurov]

Кстати - а кто-нибудь верит, что на 45-миллионную Украину есть всего 44+4 = 48 членов ISOC?

[Alexander Loboda]

Александр , а что мешает включиться в работу организованной ячейки?  :) 

Ведь ничего не изменилось. На собрании были те же люди, что и в рассылке.

Просто образование ячейки сдвинулос с места и двухлетней консервации. 

28 мая 2015 г., 16:46 пользователь Alexander Kondaurov <all...@gmail.com> написал:

--

С уважением, Лобода Александр.
+380 (99) 009 00 70

[Alexander Kondaurov]

На сей момент мешает непонимание - это действительно добросовестная забывчивость перегруженного работой Координатора, или более системный подход к формированию "своей" ячейки. Дело в том, что я совсем недавно спрашивал парочку из перечисленных в списке участников заседания человек, как там дела продвигаются, и они были ни сном ни духом о том, что какая-то работа вообще ведется. При этом один из них - на собрании не присутствовал, но в списке участников наличествует...

Вот и не совсем понятно - это делается "под кого-то" или планируется честная, открытая и прозрачная деятельность...

[Alexander Kondaurov]

Вообще как-то достаточно удивительно, что из 14 подписантов заявки на создание ячейки пятеро "почему-то" не присутствовали. Это тоже забывчивость Координатора?

[Alexander Kondaurov]

Так все же - где можно посмотреть на результат собрания, на которое меня (тоже подписанта Заявки, кстати) забыли пригласить? Чтобы не исходить в понимании происходящего из каких-то левых непонятно как, на каком этапе и откуда утекших файлов...

[Y.Kargapolov]

1) Давайте перестанем искать то, чего нет там, где оно якобы есть. Ничего там не было и не найти.

Подписантов заявки было трое:

  1. Пазюк Андрей

  2. Устенко Сергей.

  3. Каргаполов Юрий.

Были ещё 14 человек, которые заявили о своем желании войти в ячейку. Желании, а не стали автоматически членами. Потом часть из них активно включилась в работу. Часть, а не все.

Потом эти трое + Стесин Андрей + Константин Головнич, который не входил в число 14 и многие, как например, Слава Шкарупин в отношении места проведения, вели конкретную работу по созданию самой ячейки - проект Устава, выработка принципов, переговоры и консультации с ISOC и т.п.

Люди сделали работу, которую в силу обстоятельств на Украине не могли сделать почти-что 4 года. И эти обстоятельства всем известны. В любом случае - это коллективный труд.

По логике этим людям не мешало бы сказать "спасибо".

По делам их узнаете (с).

2) Все кто системно и постоянно, а не время от времени занимался этим проектом - тот был всегда в курсе что и как делается. Здесь принцип простой - если хочешь, то участвуешь и работаешь над проектом.

Обстоятельства могут быть разные у людей.

Это работа добровольная.

3) Проект создан для общего блага и общего пользования. Более того, в связи с проектным принципом, который мы обсуждали и который мы утвердили, ЛЮБОЙ может представить свои документы на рассмотрение, которое должно быть открыто и прозрачно проведено.

4) Отвечать на вопросы - а в чью пользу?, для кого?, это "чья" ячейка? и т.д. не буду, т.к. эта ячейка для ВСЕХ, КТО ХОЧЕТ РАБОТАТЬ, плетение интриг, склок и прочих мерзостей будет пресекаться на корню. На "территории" ячейки будут только добрые, деловые и доброжелательные отношения для всех, кто хочет РАБОТАТЬ. Если у кого-то в планах "страивать разборки по сути о своей неповоротливости" - это не к ISOC Ukraine Chapter, это должен быть вопрос прежде всего к себе.

5) Главный принцип: хочешь работать - работай, не можешь сделать дело - попроси помощи.

Ещё раз - все, кто хочет - добро пожаловать!

В собрании участвовали Киев, Харьков, Одесса, Мариуполь, Ужгород, Макеевка.

Относительно фамилий людей, которые согласились подписать Меморандум, но при этом отсутствовали на собрании. Так уж получилось, что люди не смогли по объективным причинам быть на собрании, но при этом у них есть право согласиться и присоединиться к Меморандуму. Разве мы можем им это запретить?

Можно до бесконечности обсуждать что-то в неофициальной переписке. Это право каждого.

Но реальная жизнь и реальные проекты - внутри официальной рассылки ISOC Ukraine Chapter.

Любой, пожелающий присоединиться к ISOC Ukraine Chapter будет принят.

Вы писали 28 мая 2015 г., 17:29:00:

 Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Igor Karpov]

> On May 28, 2015, at 6:00 PM, Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com> wrote:
>
> эта ячейка для ВСЕХ, КТО ХОЧЕТ РАБОТАТЬ, плетение интриг, склок и прочих мерзостей будет пресекаться на корню. На "территории" ячейки будут только добрые, деловые и доброжелательные отношения для всех, кто хочет РАБОТАТЬ.

V.I. Kydor Kropotkin: Look, you want to save the world? You're the great humanitarian? Take the gun!

[Yuri Kargapolov]

Удивительнейшее дело, в неофициальной рассылке по данной теме, после почти-что 2-х годичного перерыва уже 18 писем и ни одного (!) запроса на включение в члены ISOC Ukraine Chapter и официальную рассылку.

Коллеги, кого из Вас включить в официальный список рассылки?

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою isoc-u...@googlegroups.com.

[Alexander Kondaurov]

Я как бы надеялся, что напоминания о том, что под Заявкой стоит в том числе и моя подпись, должно оказаться достаточно, чтобы вспомнить обо мне...  ;+))

Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.

Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.

Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.

Перейдіть до цієї групи за посиланням http://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout.

[Y.Kargapolov]

Видите ли, Александр, чёткое "включите меня в официальную рассылку ISOC Ukraine Chapter" и "я думал, что вы вспомните обо мне" - это, как говорят в Одессе две больших разницы.

Но, как я таки да понял - Вас таки да надо включить в официальную рассылку.

Включение в официальную рассфлку даёт возможность быть в курсе работы ячейки и в курсе её акутальных и обсуждаемых проектов.

Вы писали 28 мая 2015 г., 18:18:57:

С уважением,

 Y.Kargapolov                          mailto:yvk...@gmail.com

[Yaroslav Molochko]

и меня пожалуйста тоже включите

28 мая 2015 г., 23:23 пользователь Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com> написал:

[Dmitriy Andrushko]

и меня тоже.

Спасибо!


Четверг, 28 мая 2015, 23:41 +08:00 от Yaroslav Molochko <ono...@gmail.com>:

[Alexander Kondaurov]

Спасибо!

И где теперь искать актуальные тексты документов?

[Vladimir Kiyan]

четверг, 28 мая 2015 г., 18:23:14 UTC+3 пользователь Yuri Kargapolov написал:

Включение в официальную рассфлку даёт возможность быть в курсе работы ячейки и в курсе её акутальных и обсуждаемых проектов.

Добавьте  меня, пожалуйста.

[Yaroslav Molochko]

а скажите пожалуйста, мои сообщения в ответ на первый призыв о помощи
с ftp/web/etc дошло или есть какой-то другой адрес? А то я написал а
ни слуху ни обсуждения, ничего..

[Y.Kargapolov]

Ярослав, я не знаю о каком письме идёт речь.
Неофициальную рассылку я больше не просматриваю, о чём всех её
подписчиков уведомил.
Она, кстати, работает криво - часть писем не доходит до всех.
Если есть предложения, пишите на адрес in...@isoc.org.ua

Вы писали 29 мая 2015 г., 15:38:44: