Заблокировали Дядюру - пора принимать Нетикет!
Oksana Prykhodko
Уважаемые коллеги!
Только что после поста про ISOC Ukraine на ФБ заблокировали Игоря Дядюру.
Думаю, нам удастся выяснить, кто именно на него накляузничал.
Но дело не только в этом. Похоже, без принятия Нетикета найти выход из сложившейся ситуации не удастся.
С уважением,
Оксана
Igor Dyadyura
--
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.
Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.
Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.
Перейдіть до цієї групи за посиланням http://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout.
Yaroslav Molochko
Alexander Loboda
Поддержу Ярослава.
Публикация откровенная чернуха. Безусловно, всегда легче порасказывать , что где-то кто-то плохо делает при этом самому не ударив палец о палец.
Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Igor Dyadyura
Y.Kargapolov
Коллеги,
Так как случай исключительный, то разрешите вынести его в общую рассылку с привлечением Игоря Дядюры.
Итак, ситуация.
Игорь Дядюра опубликовал какой-то пост про ISOC Ukraine Chapter и после этого его фейсбук-аккаунт был заблокирован.
Я этот пост не видел и даже не знаю его URI.
Могу догадаться, что это связано с "разоблачительной" статьёй Анастасии Пики
http://internetua.com/v-rabote-nkrsi-prinimauat-ucsastie-nesusxestvuuasxie-organizacii-1
Статья как статья, ничем не выделяется из других статей этой журналистки.
Если кого-то интересует, то факты перекручены как всегда, акценты смещены, мнением экспертов поманипулировали, точка зрения о том о ком пишут автора не интересует.
В целом, "товарищи Ахметова и Зощенко ведут асоциальный образ жизни, их произведения расходятся с генеральной линией партии".
Не это главное.
Игорь выдвинул обвинения в том - ниже выделены жёлтым, что это кто-то (причём, этот кто-то по всей видимости члены ячейки) и забросали жалобами админов фб, ну а они...
У меня просьбы к обществу:
если кто-то действительно написал жалобу на пост Игоря - признайтесь, в этом нет ничего плохого, как впрочем и хорошего.
давайте договоримся, что у нас площадка для выражения всяких - удобных и неудобных - мнений.
Хочу так же всех проинформировать, что я, к сожалению, поддался на провокацию и написал пару постов в фб, чем, по мнению, руководства Европейского бюро вынес "сор из украинской избы" и нанёс ущерб репутации ISOC в целом.
Я принёс искренние извинения от лица всех членов ячейки Фредерику Донку.
Из этого следует, что переписка из этой группы не должна оказываться, по крайней мере, в ближайший период, а правильно - всегда, не должна оказываться в сети. Это наши дела и это касается только нас.
Прошу это соблюсти и Игоря Дядюру, знаю его и надеюсь на его порядочность.
Так же прошу всех членов ячейки ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от комментариев в публичных и социальных сетях, связанных с этой статьёй.
Провокаторы своей цели достигли - Украина в глазах ISOC европейского бюро выставлена как сборище <подставить-что-желается>
Но. Основной цели провокаторы не достигли - с нами продолжают работать.
Мы готовим несколько интересных мероприятий.
К сожалению, многое упирается в недостаточное финансирование. Будем решать.
Всем спасибо за понимание,
Извините, что дал повод для раздражения со стороны Европейского бюро,
ЮК
ЗЫю Что касается кто чего хочет по вопросу контроля качества, то неплохо было бы сначала понять, а чего действительно хочет ячейка по вопросу качества, поучаствовать в обсуждениях, здесь, в рассылке.
Игорь, я предлагал тебе стать членом и подписаться на рассылку, но ты рассмеялся и сказал, что посмотришь со стороны. Но со стороны нельзя увидеть то, что и как обсуждается внутри.
Приглашение остаётся в силе.
Вы писали 28 августа 2015 г., 20:34:55:
С уважением,
Y.Kargapolov mailto:yvk...@gmail.com
Igor Dyadyura
Вадим Георгиенко
1. Есть конфликт УСИЦ vs Хостмастер. О чем бы ни шла речь при создании ISOC Ukraine этот конфликт неизбежно будет на него проецироваться в большей или меньшей степени.
2. Любой человек может создать НГО, найдя еще пару в учредители, и Каргаполов не исключение. Однако, если речь идет о создании ячейки ISOC в Украине, первое что приходит на ум — каждый глобальный член ISOC из Украины должен иметь право голоса на учредительном собрании. Умышленно или нет Каргаполов и Ко этого не смогли организовать, и версия о его междусобойчике вместо ячейки ISOC будет актуальна всегда.
3. Каргаполов и Ко может и дальше игнорить оппонентов. До тех пор пока они не зарегистрируют ячейку ISOC в Украине по более демократической процедуре и с большим охватом. Вполне возможно, что после этого все казавшееся недавно негативом со стороны Европейского бюро окажется не более чем строгим маханием пальчиком. Две НГО претендующие на роль ячейки ISOC - большая головная боль для всех сторон, общаюсь с офисом айсок напрямую знаю не понаслышке.
На мой взгляд, стоило бы сделать шаг назад, поработать над охватом глобальных членов в Украине, сделать нормальное учредительное собрание вместо киевского междусобойчика и закрыть все пересуды на эту тему. Возможно, кто-то уже мысленно обнес ячейку забором от посторонних глаз и решений, и даже думать не готов в эту сторону. Переубеждать не собираюсь. Просто предложил вариант, в котором готов посильно поучаствовать. У меня нет ни малейшего желания тратить время на чьей-либо стороне в п.1, но могу поучаствовать в нормализации ситуации с украинской ячейкой. Если есть интерес к такому варианту — дайте знать.
--
Oksana Prykhodko
Вадим, есть интерес, даем знать!
С уважением,
Оксана
Serge Ustenko
Igor Dyadyura
Y.Kargapolov
2 Вадим Георгиенко:
Что называется киевским междусобойчиком?
Собрание инициативной группы, в которой приняли участие 29 человек из Киева, Харькова, Мариуполя, Макеевки, Ужгорода и Одессы?
Причём здесь конфликт УСИЦ vs Хостмастер? Сколько раз в рамках ISOC, например, от моего имени, поднимался вопрос о каких-то движухах по украинским доменам? :)
Ни одного.
Так зачем об этом говорить, если не известен фактаж? Получается так - вбросили и теперь оправдывайтесь? "Нет у меня сына титушки! Нет!"
На сегодняшний день в члены формируемой ячейки записалось 57 человек, которые все подписаны на рассылку is...@maillist.isoc-ua.org
Все вопросы, связанные с необходимостью открытого и прозрачного обсуждения, доступны для выражения мнения всем.
Что значить игнорить в этих условиях? Объясните. Кого игнорить?
Например, я приглашал Игоря лично - по телефону говорили - вступай, сможешь высказывать любое мнение внутри, всё тобой сказанное будет учитываться. Игорь не захотел.
Теперь какая-то грязная возня вокруг блокирования его аккаунта. Кто стал застрельщиком этой пакости с блокированием? У Игоря эмоции, он почему-то уверен, что следует из контента его постов, что к этому приложили руку члены ячейки, може быть лично я.
По поводу шага назад. А как быть с мнением людей, которые уже сделали шаг вперёд? Их всех связывать с тем, что они втягиваются в игру "УСИЦ против Хостмастера"?
А как насчёт уважения мнения этих людей. В ячейку может вступить каждый и внутри ячейки в рассылке может отстаивать свои воззрения и свою позицию.
КАЖДАЯ ПОЗИЦИЯ КАЖДОГО УЧАСТНИКА БУДЕТ ПРИНЯТА ВО ВНИМАНИЕ И УЧЕТА ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ.
Это было и остаётся принципом работы ячейки.
Понимаю, что весь этот ж-ж-ж-ж не спроста.
Не хотел выносить на общее, но придётся.
Позвонил ко мне один из старых бойцов. Это случилось после того, как ячейка открытым и прозрачным способом обсудила новую редакцию Bylaws, текст которой как бы не совсем устроил члена ячейки, но на объяснения, что его предложения учтены, он промолчал.
Далее состоялся приблизительно такой разговор:
- Скажи ячейка создана чтобы поддерживать УСИЦ против Хостмастера?
- Нет. Этого даже нет в планах и это не обсуждается.
- Но ты же поддерживаешь УСИЦ?
- Я повторяю, что независимо от того кого я поддерживаю, ячейка не будет использована как инструмент против Хостмастера.
- Честно?
- Честно, даю слово, что не будет.
- Почему ты захватил власть в ячейке?
- Я её не захватывал, мы вместе с тобой готовили это собрание. Но ты не пришёл и сказал перед собранием мне по телефону - меня не будет, тога без меня.
- Ты мне сказал неправильную дату проведения собрания, поэтому я перепутал. Специально?
- Я не мог сказать тебе неправильную дату, потому что и дата и место проведения собрания были разосланы всем кто захотел в рассылке. А ам было 27 мая, в 16:00 в Политехе.
- Ты не боишься, что старые бойцы, товарищи, тебе преподнесут неожиданный сюрприз?
- Нет не боюсь. Мы открыты и прозрачны в своей работе.
- Ну смотри.
- Это угроза?
- Нет, но всё может быть.
Мне всё это описывать мерзко и очень неприятно, но, к сожалению, для построения "системы координат" понимания нюансов ситуации это сделать нужно.
Итого:
1) Ячейка существует. Это не ячейка имени Каргаполова и Ко. Это ячейка людей, которые решили, что они её создадут и будут работать и иметь возможность донести своё мнение до комьюнити, до власти до кого угодно.
История создания и формирования - http://isoc-ua.org/history/ здесь нет ни грана неправды.
2) Членство открытое и свободное. Никто своё мнение никому не навязывает. У всех есть свобода слова. У всех.
3) Ещё раз про "игнорирование оппонента"? Персонально кто этот "оппонент"? Потому что непонятно, как можно игнорировать того, кого не назвали?
Есть один член ячейки, который на инициативном собрании отказался и голосовать и выбирать правление. Но он был 1 из 29. Остальные 29 проголосовали и обсуждали и высказывались.
Результаты проведения собрания - Меморандум и Протокол - по требованию этого 1 участника были выставлены в открытое обсуждение. Каждый мог внести правки и их вносили, текст правили, уточняли.
Только не этот участник, который потом заявил, что ничего не мог ни внести, ни исправить... Да, 28 смогли, а 1 не смог...
Где здесь игнорирование мнений? Где здесь нарушение демократических процедур?
4) Никто никого не тянет на чью-то сторону якобы в споре "УСИЦ vs Хостмастер". Мы с Сергеем Устенко придерживаемся несколько разных позиций по этому вопросу, но работаем в ячейке и избраны в правление.
Повторяю - этот вопрос "УСИЦ vs Хостмастер" НАДУМАННЫЙ и СПЕЦИАЛЬНО ВБРОШЕН для того чтобы попытаться переформатировать сложившуюся ситуацию, которая никоим образом не имеет к нему отношения.
Вы писали 28 августа 2015 г., 22:04:55:
Igor Dyadyura
Oksana Prykhodko
Y.Kargapolov
Эмоции, Игорь, отнюдь не лучший помощник в жизни.
Впрочем это Ваше право.
Я не могу включить в список рассылки никого, кто не стал членом ISOC и выслал в мой адрес email/surname/givenname при регистрации.
ЮК
Вы писали 29 августа 2015 г., 14:54:58:
С уважением,
Y.Kargapolov mailto:yvk...@gmail.com
Oksana Prykhodko
Dmitry Kohmanyuk
-- dk@
Alexander Kondaurov
Alexander
Oksana Prykhodko
Maksim Kapustin
Вы писали 29 августа 2015 г., 15:31:03:
> Собственно, мы сейчас уже имеем конфликт де-факто между вошедшими и
> не вошедшими. И не решив его, почву для критики не уберем. И да, репутация страдает.
Есть группа... не суть важно как она называется... В этой группе уже есть члены, они имеют свое мнение и могут обсуждать вопросы, в том числе и не удобные и может быть спорные, могут ругаться, могут "воевать", могут захватывать власть...
И если кто то хоче принять в этом участие, то первое, что он должен сделать, это присоединиться к группе.... Как по мне так это логично...
Вспомните выражения по поводу монастиря, жаб и болота...
Что касается официального статуса, то тут все просто, члены группы, должны потребовать отчет от председателя, о движении в сторону регистрации. И если его отчет будет неудовлетворительный, то вполне имеют право изменить правление... Но замете, это могут сделать только члены группы, а не кто то, кто не хочет иметь с группой ничего общего...
Не нравится устав, не нравится формы работы, не нравятся тематики и поднимаемые вопросы... станьте членами группы и боритесь... отстаивайте свое мнение, собирайте коалиции, убеждайте других членов группы...
И вот еще одно мое мнение... По поводу членства в глобальном чаптере и членства в украинской группе... Что за бред! Если меня интересует Jeep и я подписан на новости с их сайта, то меня совершенно может не интересовать сайт с новостями Джипуа... Дело интересов и не более того.
То что кто то находится в глобальном чаптере, не значит, что ему есть дело до украинской группы. Потому собирать их и ориентироваться на них просто глупо. Совершенно другое дело, когда им станет интересна именно украинская группа, то кто же им мешает к ней присоединиться и имея вес репутации из глобального чаптера, продвигать свои идеи и видение...
И снова, надо с начало захотеть стать таким членом группы...
> Какие варианты "пере-встречи" предлагаются? Не уверен, что это
> выйдет сейчас провести. Разве что продолжить дискуссию на
> общественных мероприятиях, IGF-UA, например.
Нет это попытка поглотить тему, обесценить ее сначала, а потом поглотить. И делается это руками не членов группы, а журналюгами, не довольными, конкурентами общественниками...
Если есть причина проводить "пере-встречу", то она должна быть обоснована и предложена членом группы и за нее как минимум должно проголосовать большинство уже действующих членов группы...
В общем то я не удивлюсь, что блокировка экаунта Игоря, это продолжение той статьи, просто Игорь был выбран, как человек, который открыто высказал недовольство, участием Юрия в круглом столе НКРЗИ...
--
С уважением,
Максим Капустин
mailto:maksimk...@gmail.com
моб. +380 (50) 443 0792
Alexander Kondaurov
Oksana Prykhodko
Alexander Kondaurov
Oksana Prykhodko
Alexander Kondaurov
Oksana Prykhodko
Alexander Kondaurov
Vadimgeo
Отправлено с iPad
Oksana Prykhodko
Alexander Loboda
Всем добрый день.
Оксана, может будет проще вам созвониться и пообщаться между собой ? :)
То, что я вижу, в этом списке рассылки - несколько недовольных человек устроили чат выходного дня.
Уважайте мнение других людей и не нужно мнение нескольких человек выдавать за общее мнение, нехтуя мнением сообщества состоящего уже из более чем 50! человек.
Оксана, если я правильно понял, вы пишите в глобальный ISOC какие-то письма являясь членом украинской ячейки ISOC. Почему другие члены ISOC об этом не уведомлены?
Всем кто недоволен. Вступайте в Украинское отделение ISOC, двери открыты всем. Если вам близки цели и дух организации ISOC. Вперед! Действуйте! Создавайте рабочие группы, выдвигайтесь в правление (если есть желание), все в ваших руках. Не нравится то как работает председатель украинского ISOC - вступите в организацию, потребуйте отчет, проконтролируйте его работу, спросите у него на какой стадии регистрация юридического лица, если этот вопрос вас, как члена ячейки, интересует. Не нужно писать домыслы.
Кто хотел тот включился и работает, кто хочет поговорить, тот разговаривает.
На пустом месте пытаетесь раздуть непонятно что.
Приношу извинения если написал немного резко, не хотел никого обидеть. Есть желание перевести диалог в конструктивное русло, а не копаться в том, что кому-то что-то показалось.
На счет того, что у кого-то заблокирован личный аккаунт фейсбук - это точно не тема коллективного обсуждения. Владелец аккаунта сам разберется, он об этом и сообщил.
У меня позавчера лайф заблокировал номер, и что? :)
Y.Kargapolov
Прежде всего, сообщаю, что Ваше письмо в рассылку is...@maillist.isoc-ua.org с адреса vadi...@gmail.com не попало, т.к вы не состоите в рассылке. Всткпайте в члены ячейки и получите полный доступ к этой рассылке.
Но с этим письмом Ваш пост попадёт в рассылку.
1) Да, я считаю, что конфликта нет. Вы уж простите, но есть неудовлетворённые персональные желания среди некоторых членов ячейки.
2) Ячейка заработала и это самый неприятный момент для персональных амбиций. Это отдельный и очень неприятный вопрос, потому что касается не предмета работы, а личных амбиций и опасений за положение единственных и неповторимых "оракулов" комьюнити.
Подчеркну - при всём несовпадении позиций среди членов ячейки - вопросы предлагаемые к обсуждению не отвергнуты никем.
3) Дмитрий Гадомский уже дал комментарий:
"...
С одной стороны, общество и бизнес имеют право участвовать в разработке нормативных актов, стратегий и прочих документов. Для этого проводятся круглые столы, конференции, совещания, общественные советы и т.д. Для некоторых форм участия, например, для общественного совета, необходимо подать документы, подтверждающие делегирование представителя от какой-либо организации. Если украинская ячейка ISOC не зарегистрирована в Украине как юридическое лицо (напр., общественная организация), то и делегировать своего представителя в общественный совет не сможет. Если же речь идет о менее формализированных мероприятиях, как круглый стол или совещание, то представитель вправе представиться так, как он считает нужным. Ведь здесь важна его репутация, а не формальная должность..."
из которого следует, что если ячейка не претендует на участие в Громадських Радах или становиться членом каких-либо объединений, требующих раскрытия номера счёта и юрреквизитов - то никаких нарушений нет.
мы участвовали в рабочих совещаниях госорганов, мы высказывали своё видение на обсуждаемые проблемы, мы обсуждали в рассылке наши позиции по этим вопросам, мы всех предупредили, что пока юридически не оформлены и зафиксировали этот факт на открытом сайте.
так что же мы нарушили? :-)
какой диалог мы не ведём? Если криком кричим - "ВСТУПАЙТЕ В РЯДЫ ЯЧЕЙКИ!!!"
4) если Вы готовы поддержать инициативу формирования диалога, создания и реальной работы ячейки - вступайте в ячейку, будете включены в рассылку is...@maillist.isoc-ua.org, сможете высказывать и отстаивать своё мнение с одной стороны и узнать КАК работает ячейка и КАКИЕ вопросы она решает
5) И по поводу репутации. Так получилось, что 28 человек, пришедших на инициативное собрание - разных человек со своими позициями и очень непростыми отношениями - решили выбрать правление. Там не было клуба любителей Юрия Каргаполова или Сергея Устенко или Глеба Малютина или ещё кого-то. Там были ЛЮДИ со своими позициями и своими взглядами. Я даже подозреваю, что там были люди со своими персональными амбициями. Почему мы сегодня по факту пытаемся на этих ЛЮДЕЙ навесить какие-то ярлыки, ведь говорят, предположим обо мне, а по факту уничижают участников и инициативного собрания и работающей ячейки.
Эти ЛЮДИ решили доверить ПЕРВЫЙ срок работы правления 7-ми специалистам в областях юридического права, законодательства, IT-оборудования, кабельных телевизионных и IP-сетей, радиочастотного ресурса, доменов, магистральных IP-сетей, доступа к Интернет-сервисам.
Это плохо? Репутация - ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ репутация этих специалистов позволила им баллотироваться и быть избранными.
Другие из присутствующих на инициативном собрании могли баллотироваться? Да. Но не захотели или напрочь отказались, как, например, Оксана, что зафиксировано в Протоколе.
Вы писали 29 августа 2015 г., 17:12:10:
С уважением,
Y.Kargapolov mailto:yvk...@gmail.com
Alexander Kondaurov
Alexander
Y.Kargapolov
Саша, прошу прощения,
Я понимаю, что можно задавать несколько раз один и тот же вопрос получив ответ.
Но ответ всегда будет один. Извини, но повторюсь:
"...
Никакой путаницы
Members of the Chapter Formation Initiative Group = Члены Инициативной Группы по Формированию Ячейки
где-то написано, что это Члены самой Ячейки?
Далее в Заявке был такой пункт
J. Your Contact Information
1. Ustenko Serge, D-Link Representative Office, BDM, www.dlink.ua, serge....@gmail.com 2. Kargapolov Yuri, Filanco Ukraine (ISP, Cloud technologies, domains registration, hosting & colocation), CDO, www.filanco.ua, yvk...@gmail.com
Осмелюсь предположить, что данные контактные лица и были определены как координаторы и не только для внешних контактёров, но и для внутренних. Поэтому, тот кто хотел контактировал и работал, кто в силу каких-то обстоятельств не мог, не хотел, не написал etc. - это к кому претензии?
Это уже 20 (!) письмо, но так и нет ни одного(!) письма - "включите меня в список официальной рассылки ISOC Ukraine Chapter".
28 мая 2015 г., 18:08 пользователь Alexander Kondaurov <all...@gmail.com> написал:
Стоп-стоп-стоп...
Тогда, когда мы подписывали Заявку, в ней раздел Е назывался буквально так: «E. Members of the Chapter Formation Initiative Group». И, подписывая ту Заявку, я считал, что именно она уйдет в Секретариат.
Нужно ли так понимать, что в результате туда ушла совсем другая Заявка, подписанная уже троими?
..."
Саша, другого ответа не будет, даже если спрашивать +100500 раз.
Вы писали 29 августа 2015 г., 18:08:49:
Vadimgeo
Yuri Hrabovetskyy
Andrii Stesin
> Поделюсь мнением глобального члена на ситуацию:
> 1. Есть конфликт УСИЦ vs Хостмастер. О чем бы ни шла речь при создании ISOC Ukraine этот конфликт неизбежно будет на него проецироваться в большей или меньшей степени.
был занят своими делами, работал свою работу и все было спокойно.
> На мой взгляд, стоило бы сделать шаг назад, поработать над охватом глобальных членов в Украине, сделать нормальное учредительное собрание вместо киевского междусобойчика и закрыть все пересуды на эту тему.
план; ну и, как говорится, "вист"
С ув. Андрей
p.s. Меня убеждают нормативисты-держависты (удивительно похожие на
юных активистов одной новой садомазонемощной политической силы), что
мол первый вариант проекта Устава, в котором был заложен проектный
принцип, Проектна Рада и другие полезные вещи вроде рейтингового
голосования - и на разработку и перевод которого я потратил изрядно
времени и денег тоже - ВНЕЗАПНО якобы "невозможно зарегистрировать
потому что не пропускает минюст". Этот вопрос мне бы очень хотелось
обсудить отдельно.
Сейчас IMHO в качестве "устава" предложен какой-то фигОвый листок,
штампованная отмазка типовой карманной-ручной псевдо-НГО, какие любят
создавать "под себя" парламентарии и топ-чиновники. Который полностью
превращает "членов" в номинальную марионеточную массовку, а структуру
управления - в очередной комсомол с "освобожденными членами комитета"
у которых откуда-то(???) есть уйма времени (очевидно, оплаченного?) и
средств для того, чтобы профессиональным освобожденным комитетчикам по
всевозможным международным тусовкам ОТ ИМЕНИ МЕНЯ рассказывать, как
надо украинский Интернет отрагулировать садомазонемощными методами.
Andrii Stesin
> сразу говорю всем - забудьте о УСИЦ, Хостмастер, Медиаплатформах и всяких ИНАУ! И я, как глобальный член ISOC за объединение в ISOC UA. Тут НЕ БУДЕТ всяких ассоциаций и мертворожденных междусобойчиков.
Andrii Stesin
> Если интересует мое мнение - я конфликт вижу не между УСИЦ и Хостмастером, а между сообществом и госорганами.
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих
личной выгоде статус общественных интересов.
Видимо, есть лица, которые в "квадрате" играют на стороне государства,
и не заинтересованы в том, чтобы по направлению
государство-пользователи был действительно БАЛАНС противостоящих
интересов. См. http://proit.com.ua/digest/telecom/2010/07/01/104234.html
Y.Kargapolov
Вы писали 29 августа 2015 г., 23:09:02:
|
Привет Всем! Через некоторое, достаточно продолжительное время полного молчания, я получил сначала письмо, что мой адрес в списке рассылке восстановлен. Хотя с момента образования группы и регистрации в списке ни разу не подавал на его деактивацию. |
Аналогичным образом также вёла себя моя почта в этой рассылке года 2...2,5 назад
получение полных писем - молчание - получение фрагмента писем - молчание - получение полных писем
|
Потом вот пришел этот фрагмент. Может кто-то внятно и тезисно объяснить, что происходит? |
а кто администратор этой рассылки?
Y.Kargapolov
Спасибо за предложение участвовать а проекте Civil Society app. в качестве площадки для апробации и внедрения.
Думаю, что все члены украинской ячейки с благодарностью примут данное предложение и согласятся на внедрение этого механизма в свою работу.
Сейчас для для обеспечения удалённого участия в собраниях мы используем Skype, так было на прошедшем собрании, когда по было организовано 7 видео сессий из разных городов Украины.
Каким образом мы можем начать имплементацию проекта в качестве рабочего механизма?
Я всё же ещё раз предлагаю Вам участвовать в работе через рассылку is...@maillist.isoc-ua.org (за время дискуссии на рассылку подписалось ещё 3 человек и заинтересовалось возможностью участия 7 человек).
В группе сейчас 58 человек из 12 городов по всему миру, так что, думаю, что выскажу общее мнение - Ваше предложение о сотрудничестве нами будет с благодарностью принято.
Если по каким-то причинам для Вас не приемлемо участие в работе ячейки и Вы хотите находится снаружи - предложите механизм взаимодействия для проекта Civil Society app.
ЮК
Вы писали 29 августа 2015 г., 22:42:56:
Alexander Kondaurov
From: Alexander Kondaurov <all...@gmail.com>
Date: 2015-08-30 15:30 GMT+03:00
Subject: Re: [isoc] [isoc-ukraine] Заблокировали Дядюру - пора принимать Нетикет!
To: "Y.Kargapolov" <yvk...@gmail.com>
Коллеги,
Попробую дать разъяснения по некоторым вопросам ситуации, которую
постарались раскрутить наши <слово-подберёте-сами>.
Буду достаточно откровенен, потому категорически не терплю, когда
"черное пытаются выдать за белое" и людьми, их мнением, пытаются
манипулировать грязными приёмами. И ещё - я не хочу никому давать
оценки. Факты скажут сами за себя.
1. О проектном принципе работы ISOC Ukraine Chapter.
В проекте Bylaws, который мы обсуждали в этой рассылке и который был
отправлен в Европейское Бюро, проектный принцип сохранился. Он
подразумевает прежде всего КОНКРЕТНУЮ и ПРЕДМЕТНУЮ работу членов и
оценку этой работы по конкретным результатам, а не по гиперактивности
и количеству разговоров, которые ничего комьюнити в реале не приносят,
кроме, может быть, "шумихо-бенефициарам".
2. О статье. Статья имела несколько целей.
2.1.Прежде всего она была направлена против председателя НКРСИ,
который "помножил на ноль" влияние в данном госоргане УСПП, а значит
И.М. Петухова. Журналист Анастасия Пика - "карманный линкор" И.М.
Петухова.
Доказательств этому целый Эверест. Навскидку - грязный "компромат" про
председателя Госспецсвязи Зверева В.П., который так же "попросил" И.М.
год назад.
Здесь попытались выставить Животовского (председателя НКРСИ)
некомпетентом, который якшается с зашедшими со двора никого не
представляющими "пассажирами". В роли Животовского - камео, в роли
"пассажиров" - Каргаполов и Ко. :-)
2.2. Вторая цель дуплетом должна была поразить сам ISOC UA. Потому что
мы становимся независимой и компетентной площадкой, с которой у
госорганов, некоторых профессиональных ассоциаций и общественных
организаций начали завязываться интересные связи и намётки интересных
совместных проектов (о них позже - в рассылке будет предложено
рассмотреть). Таким образом ISOC UA достаточно неожиданно удачно резко
стартовал, что вызвало озабоченность некоторых "игроков от
общественности" на возможность потери монополии представления
интересов и мнения от лица Интернет-комьюнити.
2.3. Третья цель состояла в том, чтобы прошла такая дискредитация,
которая перерезала все возможности дальнейшей работы ISOC UA в
существующем формате с госорганами.
3. Какие последствия статьи?
Во-первых, ни по первой, ни по второй, ни по третьей целям
стратегического успеха заказчик не достиг. Более того, некоторые
ассоциации увидели в этом факт, что ISOC UA претендует на роль
серьёзного игрока, и послали нам сигнал о том, что будут с ним
работать :-).
Тактические поломки нашей стратегии развития и наших действий были, но
они сейчас ликвидируются.
В этих условиях, просьба ко всем членам ячейки высказывать свою
позицию.
К сожалению, есть один аспект, который более всего неприятно прозвучал
в контексте статьи. Это аспект того, что наши внутренние дрязги были
вытащены на международное всеобщее обозрение. К сожалению, я был
спровоцирован и тоже не сдержался.
Публично был в эту грязь был вовлечён Фредерик Донк (директор
Европейского Бюро), который строго призвал прекратить комментарии в
фб.
От лица всех членов ячейки я принёс извинения не только Фредерику, но
и зарубежным участниками дискуссии .
4. Чому так довго нас розглядають?
Дело в том, что Оксана Приходько направила запрос в ISOC, смысл
которого состоял в том, что мы провели незаконные действия в ходе
нашего собрания и высказала мнение, что всё происшедшее есть результат
не легитимных действий.
Я не могу утверждать с полной уверенностью, дословно текст обращения я
не видел, но смысл передаю достаточно адекватно. Может быть в этом
обращении прозвучали некоторые фамилии - не знаю.
В дополнение к обращению Оксаны, в Европейское Бюро на имя Донка пошёл
запрос от г-на Нагорнюка (член правления ИнАУ - это к пониманию
расстановки фигур) фактически о легитимности ISOC UA в части его
сформированности. Запрос этот приведён в статье под фактом, что это
были "ЧЛЕНЫ ИНАУ..." на самом деле это был ОДИН ЧЛЕН, но это разговор
не о нас, о г-не Нагорнюке.
Я надеюсь, вы понимаете всю сложность ситуации для европейского или
международного чиновника, когда один из членов организации делает
заявление о нарушении своих прав и, возможно - потому как никто из нас
текста обращения Оксаны Приходько не видел, ссылается на ущемленные
права ещё ряда участников. Зная эти нюансы "европейской или
международной бюрократии", в хорошем смысле этого слова, можно очень
тонко манипулировать ситуацией.
Всё это заставило Европейское Бюро несколько притормозить рассмотрение
наших документов, но не остановить и не отложить. Процесс идёт и мы
должны проявить сплочённость мнений и ршительность в реализации наших
целей.
Одно несомненно - нам будут стараться мешать, нас будут стараться
окунать в грязь доносов и инфовбросов. Главное - быть уверенным в
своих силах и следовать намеченным в Меморандуме целям.
Возвращаясь к пункту 2. Мне одному показалось интересным, что
подготовка статьи и обращения в ISOC были действиями из одного ряда
чисел, обладающего свойством абсолютной логической сходимости? ;-)
Ещё один аспект.
Оксана, в свою очередь, своими действиями добилась того, что статус
ISOC Ukraine Chapter (In Formation) изменён на ISOC Ukraine Chapter
(Prospective).
Почти крайнее. Одновременно со статьёй меня попытались стравить с
Игорем Дядюрой. Повод - блокирование его аккаунта в фб. Версия - я
один из или главный инициатор. Бред. К сожалению, Игорь поддался.
За время дискуссии 3 человека вступили в ряды ячейки и 7 человек
заинтересовались, но пока не решились вступить - будут смотреть на
реальные результаты.
На сегодня нас 58.
Спасибо.
-----
ЮК
Вы писали 30 августа 2015 г., 0:45:06:
> Сергій,
> у нас цілі набагато благородніші в Меморандумі були прописані і там немає нічого про проекти і бабло.
> тому може і десь витає дух про "на идее Андрея Стесина - заработай денег сам и принеси их в ISOC"
> але точно не в ISOC UA!.
> Проте, звісно я не проти того щоб організація обростала не тільки
> платонічними проектами, але нажаль автор Квадранта так і не
> запропонував створити Програмний Комітет ISOC.
> Щодо статті залишусь без коментарів, єдине радий що хоть скріншот
> із переписки зі мною з помилками зняли,
> правда після довогого агрументування що публікація переписки є
> незаконним без мого дозволу і порушує конституційні права. і
> запитуючи не повідомили що це для статті тому запитання розцінив як приватну розмову.
> а от щодо справи "Дядюри" і його сторінки то яке це відношення
> взагалі до нас має і до Ю.Каргаполова?
> Він що реально міг посприяти блокуванню?
> Якщо так то у мене є список г@hDoHyV яким варто точно її забанити.
> А от щодо затянувшоїся реєстрації осередку то у мене особисто запитання,
> Чому так довго нас розглядають? Брюсель нам має відписати що не так і що треба ще зробити.
> Або якщо все не так то зробити з нуля ще раз але все так як треба...
> бо цей статус у стадії формування вже точно задовго там вісить.
> Щиро Ваш :)
> 28.08.2015 21:22, Serge Ustenko <serge....@gmail.com>
>>Фух, слава богу, и я теперь знаю о чем речь :) Уж прошу простить, но
>> выскажусь прямо!
>>
>> Смешно и противно! Объясню - к несчастью, косвенно или непосредственно
>> принимал участие почти во всех попытках регистрации ISOC UA. В основном
>> (это мое мнение, сорри, если кого задел) желание активистов сводилось к
>> одному - "хочу бабла" и "хочу руководить". Это касалось и юрлиц, и
>> отдельных особей. Кстати, большой ISOC вежливо дал им по рукам. Вот и
>> затихла идея на долгое время :)
>>
>> Нынешняя реинкарнация ISOC UA, создавалась на идее Андрея Стесина -
>> заработай денег сам и принеси их в ISOC, Я тогда поддерживал, поддерживаю и
>> сейчас. Кстати, именно те идеи легли в основу Устава, который долго тут
>> обсуждался и был вымучен для отправки на регистрацию :) И
>> организационно-сопроводительные бумажки создавались с участием Оксаны
>> Приходько, Димы Кохманюка, грамотного юриста - Пазюка (коллеги, если кого
>> не упомянул, поправьте, плз). Да, были там и Юра Каргополов, и опять я :)
>> Что-то не помню, чтобы на той стадии возникали противоречия :)
>>
>> И вот мы получили статус "в процессе формирования". Может я и не юрист, но
>> понимаю статус как "место застолбили". ISOC UA создана, но формальности не
>> завершены. Вот тут-то и начались опять старые игры :) В духе - "я не
>> начальник - я вас уничтожу" и др :) Вроде, писали пасквили на всех уровнях,
>> включая ISOC Global и т.д.
>>
>> Собака на сене - есть такой водевиль :) Коллеги, не хотите помогать, не
>> мешайте! Или высказывайте конструктивные идеи! То, что Юра пытается
>> показать госструктурам, что есть еще одна общественная организация - так
>> что? Это, рано или поздно, необходимо делать. Государственных или других
>> актов он же не подписывал от нашего имени!
>>
>> Кстати, насчет "я не в ISOC UA", "не знаю такой" и прочей херни! Я вхожу в
>> ячейки ISOC разных стран и разных общественных групп, тогда как далеко не
>> все члены ISOC тех стран входят в локальные ячейки. И что? ISOC USA по этой
>> причине не может существовать??? Или должен закрыться из-за воплей
>> несогласных?
>>
>> Одной нашей влиятельной организации (как и частным лицам) ISOC уже ответил
>> - не нравиться быть членами ISOC UA (хоть и на стадии регистрации, но уже
>> существует и создать другую группу с таким названием ISOC Global не
>> позволит), создайте группы по интересам! Вон в USA есть ячейки инвалидов,
>> рокеров и др.
>>
>> И противно, что те дрязги, которые и привели, в итоге, к нынешнему
>> противостоянию на нашем интернет-пространстве, выливаете вновь и вновь!
>>
>> Оргсобрание нынешней реинкарнации ISOC UA (в стадии формирования) показало,
>> что подавляющее большинство участников - молодые люди! Которые не связаны с
>> умершими аурио и иже с ним!
>>
>> 28 августа 2015 г., 21:18 пользователь Y.Kargapolov <yvk...@gmail.com>
>> написал:
>>
>> > Коллеги,
>> >
>> >
>> > для ознакомления, если кто-то не подписан на isoc-u...@googlegroups.com
>> >
>> >
>> > пропало выделенное жёлтым - да, не все MUA работают с форматированным
>> > текстом :)
>> >
>> >
>> > ЮК
>> >
>> >
>> >
>> > Вы писали 28 августа 2015 г., 20:53:36:
>> > <yvk...@gmail.com>
>> >
>> >
>> >
>> > <yvk...@gmail.com>
>> >
>> > _______________________________________________
>> > isoc mailing list
>> > is...@maillist.isoc-ua.org
>> > http://maillist.isoc-ua.org/listinfo/isoc
>> >
>> >
> Sincerely yours,
> Oleksandr Tsaruk, Ph.D.
> -- реклама -----------------------------------------------------------
> Поторопись зарегистрировать самый короткий почтовый адрес @i.ua
> http://mail.i.ua/reg - и получи 1Gb для хранения писем
_______________________________________________
isoc mailing list
is...@maillist.isoc-ua.org
http://maillist.isoc-ua.org/listinfo/isoc
Alexander
Alexander
Igor Dyadyura
Y.Kargapolov
Александр Кондауров,
В дополнение к моему предыдущему посту.
Скажите Вы преследовали именно эту цель - стравить Дядюру с членами ячейки?
Вы понимали или Вы планировали, что Ваш перепост вызовёт такую реакцию Дядюры?
Вы понимаете, ВО ЧТО Вы втянули членов ячейки, которые Вам право на опубликование не давали?
Но это так вопросы, к размышлению.
Подумайте над принципами Нетикет...
"... я не люблю, когда чужой читает письма, заглядывая мне через плечо!" (с)
ЮК
Igor Dyadyura
Alexander Kondaurov
А вот тут не согласен.разговор затрагивает людей как внутри рассылки так и за ее пределами, вы этих людей упоминаете но знать об этом они не должны? Учитывая что тема касается как раз того что некоторые люди не хотят, как выразился Макс Тульев, с*ть на одном квадратном километре, и в этом треде обсуждаются причины и следствия, выносить часть переписки из основного треда, не ставя людей даже в копию - вот это как раз не корректно, и скажу больше попахивает дурно.
Отдельная просьба к Александру Кондаурову.
Рассылки is...@maillist.isoc-ua.org & isoc-u...@googlegroups.com это разные рассылки. Отвечать надо в ту рассылку, из которой Вы получили пост.
Часть членов группы из google рассылки входит в состав ячейки ISOC UA, по результатам собрания.
Но часть ОТКАЗАЛАСЬ / НЕ ЗАХОТЕЛА входить. Хотя ВСЕМ было предложено ВОЙТИ без каких-либо ограничений.
Я еще раз повторяю - ВСЕМ, КТО ИЗ isoc-u...@googlegroups.com ХОЧЕТ ВОЙТИ В ЯЧЕЙКУ ISOC UA И БЫТЬ ПОДПИСАННЫМИ НА РАССЫЛКУ is...@maillist.isoc-ua.org - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Как я понимаю и надеюсь, что понимаете Вы - is...@maillist.isoc-ua.org - это НАША ВНУТРЕННЯЯ рассылка. Она не содержит тайн, но в то же время не предназначена для опубликования на стороне без согласия на то ВСЕХ членов ячейки. Вы ЭТО проделываете неоднократно.
Представьте, что я Ваш пост, адресованный некой группе граждан перешлю ещё кому-то, кому было предложено войти в группу товарищей, но он войти отказался. Это, по-крайней мере, НЕ КОРРЕКТНО.
Этот нюанс, я думаю, не требует дополнительных объяснений и давайте сразу оговоримся - не будем, извините, спекулировать на понятиях прозрачности и демократии.
Кто ХОТЕЛ, как Вы например, тот вошёл в ISOC UA. И давайте эту тему закроем, который пост подряд Вы повторяете одно и тоже при получении одно и того же ответа.
Вы же специалист в области IT-обзоров. Можно ли попросить Вас продумать реализацию проекта с условным названием "Ежемесячный / еженедельный IT-дайджест", который ячейка могла бы публиковать, как на своём сайте, так и договориться с IT-агентствами. Авторские права все за Вами.
Спасибо за понимание.
_______________________________________________
isoc mailing list
is...@maillist.isoc-ua.org
http://maillist.isoc-ua.org/listinfo/isoc
Igor Karpov
Y.Kargapolov
Это в крайний раз.
Конечно открытое, но Вы спекулируете на понятии открытый и замкнутый. Уже написано.
Нет никакой кулуарности. Вы подменяете понятия. Закрыто - это когда есть закрытая среда, которая в себя никого не пускает. В ситуации с ISOC UA - добро пожаловать всем! Что здесь закрытого и кулуарного.
И да, отсылка обращений в ISOC даже не пытаясь обсудить вопросы с членами ячейки (даже в гугловской рассылке) открытым способом - это кулуарность.
Но об этом Вы не пишите и не упоминаете. Это ли не кулуарно и за спинами? Может с Вами что-либо обсуждалось помимо других членов ISOC?
Больше отвечать по этой теме не буду.
Прошу понять.
Вам, Александр, предложили создать проект - работать, помощь реально предложили, Вы продолжаете не обращать на это внимание.
ЮК
Вы писали 30 августа 2015 г., 16:47:59:
-- |
|
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google. Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com. Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com. Перейдіть до цієї групи за посиланням http://groups.google.com/group/isoc-ukraine. Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout. |
Alexander Kondaurov
Yuri Hrabovetskyy
Andrii Stesin
Юра, еще хочу заметить.
Да, у меня есть политические убеждения. И да, они - как я понимаю -
полностью оппонируют твоим.
Но!
Мы тут не для того собрались, чтобы в организацию пропускать только
тех, кто одобряет и поддерживает очередной диалектический изгиб
генеральной линии очередной правящей партии. Оставим эти моменты за
дверью.
Повторю, в моем понимании (оно сформулировано без малого 15 лет назад,
еще в той самой первой Концепции, потом в 2001 году уже в форме
"квадрата", и не менялось с тех пор существенно)
http://proit.com.ua/digest/telecom/2010/07/01/104234.html
ISOC Ukraine это организация ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, у которой с тремя другими
"углами квадрата" есть БАЛАНС ИНТЕРЕСОВ. Я всегда буду против попыток
превратить ISOC Ukraine в ручную дрессированную зверушку хоть
провайдеров, хоть государства, хоть собственников медиа и коммерческих
ресурсов.
И я "за" то, чтобы по каждому из трех балансов именно съезд
- сформулировал понимание интересов как наших, так и второй стороны рычага
- сформулировал целевое состояние каждого из балансов на период до
следующего съезда
- закрепил эти формулировки резолюцией съезда.
В таком случае у нас появится мерило и критерий - "хорошо" или
"негодно" выступил тот или иной член организации в общении с теми или
иными контрагентами балансов.
Andrii Stesin
> Какие варианты "пере-встречи" предлагаются? Не уверен, что это выйдет сейчас
> провести. Разве что продолжить дискуссию на общественных мероприятиях,
> IGF-UA, например.
нормальной проработкой всех формальных аспектов (повестка дня,
протоколы голосований, проекты внутренних документов организации для
утверждения съездом итд.)
И вот эти вещи, вопросы и документы, которые выдвигаются на съезд, уже
обсуждать хоть где угодно.
Alexander Kondaurov
--
Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.
Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.
Щоб залишати дописи в цій групі, надішліть електронного листа за адресою isoc-u...@googlegroups.com.
Перейдіть до цієї групи за посиланням http://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout.
Alexander
Y.Kargapolov
Вы писали 31 августа 2015 г., 11:43:03:
> День добрый.
> Подход Максима очень правильный.
> Также согласен, что член международной организации не обязательно
> должен быть членом украинской ячейки.
> К примеру, меня не интересовал данный ресурс до тех пор, пока он на
> начал делать попытки влиять на работу/политику украинского сегмента.
> А для того, чтобы работать с "нашими" гоструктурами, надо быть "вхожим в
> них", а это не один год работы и конструктивного взаимодействия с ними.
> По этому предлагаю инициативному комитету, уже существующей украинской
> ячейки разработать и предложить всем желающим вступить в нее.
> И только после этого делать какие либо рассылки и сборы.
> --
> С ув. Дмитрий Прокопьев
> On 31.08.2015 11:28, Maksim Kapustin wrote:
>> Здравствуйте, Andrii.
>>
>> Вы писали 31 августа 2015 г., 11:19:38:
>>
>>> Макс, это 100%
>>> конечно нет противоречия в том, что участник международной организации
>>> с Украины, не будет членом украинской ячейки
>>> другой вопрос что ПРИГЛАСИТЬ его как-то вообще-то было бы логично, а
>>> дальше вопрос ЕГО решения - принять приглашение чи не
>> Ну так собственно об этом и речь. когда Вы делали ячейку, то вероятно просто не подумали или имели мнение, что стоит сначала ее создать, а потом пригласить... Не знаю.
>> Но то что я вижу сейчас, то это срач по поводу того, что кто то обиделся, что его не уговорили в какой то момент войти в список создателей, и что не дождались кого то, ибо как он такой занятой и важный, а провели без него...
>> В общем чистый выброс амбиций, без конкретики...
>>
>>> ты специально мимо рассылки мне написал?
>> Да нет, блин, глючно она работает в реплайту стоит не адрес рассылки а адрес отправителя... стоит это как то поправить, что бы вставлять каждый раз адрес рассылки в копию...
> _______________________________________________
> isoc mailing list
> is...@maillist.isoc-ua.org
> http://maillist.isoc-ua.org/listinfo/isoc
--
stesin
В посте в гуглогруппе я описал ситуацию с членством. Отправить письмо на 59 записанных - не вопрос, но я считаю, что текст такого письма обязательно должен быть тщательно согласован и выверен.
Касаемо же круга лиц, которые являются членами глобального ISOC и при этом как-то ассоциируют себя с Украиной - но, предположительно, не знают о создании local chapter.
Сам по себе такой список получить несложно. Логинишься на портале ISOC как member, там есть ссылки для поиска - можно искать chapters, а можно и людей, причем в advanced search несложно сделать выборку с одним критерием: "страна - Украина". Для ленивых вот ссылка https://connect.internetsociety.org/network/members/advanced-search
Мне показало ажно 141 человека, первый из которых некто Oday Abdulsattar, второй - Adamolekun adams ну и т.д. :)
И что мы в этой ситуации хотим сплясать, и в каком именно стиле?
Есть у коллег идеи, мол "надо у функционеров большого ISOC попросить список и по нему оформить официальную рассылку от имени большого ISOC". Ну это все прекрасно конечно, но с адресатами как-то неловко получается УЖЕ сразу ;) не говоря о том, что в этой рассылке неплохо бы написать что-то предметное, например время и место будущего учредительного съезда (хотя бы за месяц) и где идет открытое публичное
обсуждение документов, которые на этом съезде предлагается принять.
Oksana Prykhodko
--
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.
Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.
Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.
Dmitry Kohmanyuk
Вопрос, есть ли энергия на это?
Я поддерживаю также мнение, что не обязательно члену ISOC в Украине быть членом ячейки ISOC UA, и наоборот - члену ISOC "за границей" возможно будет удобнее входить в украинскую ячейку - вопрос идентификации решается лично.
-- dk@
> Ви отримали це повідомлення, оскільки підписалися на групу "ISOC Ukraine" Груп Google.
Oksana Prykhodko
Andrii Stesin
> Да, так будет правильней всего.
> Вопрос, есть ли энергия на это?
энергия и ресурсы на создание карманных квази-НГО при депутатах и
министрах находятся ВСЕГДА, на создание бизнес-ассоциаций - ЧАСТО, а
вот с действительными, настоящими общественными организациями людей,
построенными снизу - неочевидно как минимум.
> Я поддерживаю также мнение, что не обязательно члену ISOC в Украине быть членом ячейки ISOC UA, и наоборот - члену ISOC "за границей" возможно будет удобнее входить в украинскую ячейку - вопрос идентификации решается лично.
"членам большого ISOC которые в принципе могли бы теоретически быть
заинтересованы в ISOC Ukraine" снимается, как таковой.
Официальная регистрация => chapter появляется в общем списке на
портале ISOC, запрос может послать любой член global ISOC, критерии
приема либо отказа устанавливает съезд своим решением. Так правильно?
Maksim Kapustin
Вы писали 31 августа 2015 г., 13:10:13:
--
С уважением,
Максим Капустин
mailto:maksimk...@gmail.com
моб. +380 (50) 443 0792
skype: maksimkapustin
Dmitry Prokopiev
Коллеги, к украинской ячейки должны относиться те, кто за заинтересован в ее работе. Какой резон привлекать глобальный ISOC
Как правильно заметил Андрей, открываем поиск и видим: "Oday Abdulsattar, второй - Adamolekun adams"
Какой смысл делать данную рассылку? Принцип уведомления принятый текущий инициативной группой достаточно корректен.
Я данную структуру не рассматривал в принципе как активную, пока не появился Ю. Каргаполов ... моя регистрация с 2012 года и на протяжении 3-х лет
не было ни одного активного действия в украинской ячейке. Давайте в зарегистрированной ячейке переведем в статус active, а то, данная ситуация уже
напоминает ФИДО ... "крикунов и диванных вояк" много, но когда доходит дело до реальных действий - все теряются.
--
С ув. Дмитрий Прокопьев
stesin
Вадим Георгиенко
1. Civil Society app пока что единственный негосударственный и некоммерческий ресурс, где реализован Bank ID. На мой взгляд этого вполне достаточно для потребностей дистанционных голосований членами ISOC. Система выдает данные голосований, а вступают они в силу или нет определяют Уставы\регламенты самих объединений. Реализован неплохой функционал для принятия решений на основе принципов прямой\предствительской\делегированной демократии.
2. На Civil Society app реализован также функционал для социального инвестирования и предпринимательства, причем неплохо проработанный уже в стартовой версии (в т ч взвешенное голосование, проведение прозрачных тендеров). Другими словами изначальное стремление к проектной структуре в практической деятельности получит уже готовый функционал.
3. В принципе инструменты Civil Society app могут быть полезны как для членов украинской ячейки ISOC, так и для глобальных членов, которые по разным причинам останутся вне этой ячейки.
4. Сейчас доступна тестовая веб-версия на gurtom.mobi С расширением на мобильные версии можно будет реализовать стратегию ЗНАЧИТЕЛЬНОГО расширения в Украине глобальных членов\членов ячейки. На мой взгляд идеология ISOC вполне этому способствует, а пункты 1-3 обеспечивают необходимым инструментарием, вопрос только в «политической воле» глобальных членов\членов ячейки.
Как минимум предлагаю пробовать и обсуждать, но только не в гмейловой рассылке! тут информация не накапливается адекватно и не систематизируется. Давайте продолжим обсуждение этой темы хотя бы в отдельной новой группе на ФБ, вот ссылка https://www.facebook.com/groups/1618745911714033/ Или предлагайте там свои варианты.
--