Fw: Important information about ISOC Ukraine chapter application

[Yaroslav Molochko]

все довольны происходящим?

From: Joyce Dogniez <dog...@isoc.org> Sent: Friday, September 18, 2015 14:03 To: ono...@gmail.com Subject: Important information about ISOC Ukraine chapter application

Dear members of the ISOC Ukraine chapter formation group,

 

Despite the best efforts of all individuals involved in the Internet Society Ukraine chapter formation, we came to the conclusion that considering the current situation and environment the Internet Society will not be in a position to continue the process of Chapter formation for Ukraine.

 

The formation of a Chapter is meant to be a positive process that is supported by the local community. Considering the various views within the Ukrainian community it has become clear to us that currently there is no agreement amongst the various parties. We therefore decided to pause the process until consensus is found and the community can collaborate and come together to apply as a group.

 

As you all know we are very keen on supporting the Internet community in Ukraine in any way possible and having a Chapter in place would be an obvious and desired way of doing that, so we really hope that we will soon see a consolidated approach to form a Chapter.

 

We are obviously available to support the application process and can provide the necessary tools to do so. (eg. Survey tool to survey the members, providing a webex session for conference calls, etc).

 

I trust you understand our position, and remain available for any questions or comments.

 

Kind regards

 

Joyce

 

--

Joyce Dogniez, CMM

Director of Chapters

Internet Society

 

dog...@isoc.org

tel: +352 621 266 189

Skype: joycedogniez

[Serge Ustenko]

Пока у нас будет раскол и недовольные тем, что они не у власти - никакого ISOC Ukraine не будет. Не эти, так следующие будут писать обвиняющие письма и мутить воду. Это мы уже проходили за все годы, что пытаемся создать ISOC Ukraine.

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "ISOC Ukraine" у Групах Google.
Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу isoc-ukraine...@googlegroups.com.
Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу isoc-u...@googlegroups.com.
Перейдіть до цієї групи за посиланням http://groups.google.com/group/isoc-ukraine.
Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout.

[Alexander Kondaurov]

Хоть я обвиняющих писем никому и не писал - я недоволен способом "дележа власти", который был применен в мае. И нет - лично меня власть не интересует абсолютно.

--

With best regards
                                                Alexander

[Olexa Balyura]

Так и будет пока "широкие массы" и отдельные "суперзвёзды" в том числе не поймут что "советская_власть" и "общественная_организация/гражданское_общество" нетождественные понятия.

--

Olexa Balyura
+380-99-3452346

[Yuri Hrabovetskyy]

День добрый!

Не в советской власти и гражданском обществе проблема. Я вижу ее в другом - "страшно далеки они были от народа ..."

Не внятные цели, отсутствие объединительной идеи, кроме названия и желания быть сопричастным. Общественная организация уж никак не может подменять собой власть. А у нас че-то это все перепуталось и в головах и на практике.

Нельзя заниматься общественными делами такого уровня любительским способом и в нагрузку к основной деятельности.

Только оплачиваемый общественностью освобожденный Управляющий, Секретарь, Председатель, директор - как  хотите - так и назовите - может нормально и представлять легитимно организацию и заниматься ее развитием.

А финансирование должно происходить из членских взносов участников, членов, спонсоров. Но изначально и главное - это члены.

А если участники не хотят платить взносы - то нафиг такая организация. А если ориентироваться на гранты - то тоже нафиг такая организация ибо она будет отслеживать интересы грантодателя, а не общества.

И вообще, Стесин говорит, что общества не существует. А только личности, находящиеся в коллективном сознательном и бессознательном договорном консенсусе. Посему и общественной организации не быть по определению :)

Yuri V. Hrabovetskyy

[Alexander Loboda]

О каком дележе власти идет речь, Александр? 

На ровном месте выдумана некая виртуальная реальность с выдуманным конфликтом.

То, что я читал в этой рассылке - это выпады нескольких человек, которые просто против персоналий. 

 - что-то без меня решили

 - я не знал, не видел, не слышал

 - должно учитываться только мое мнение и все, я знаю как должно быть

 - мне не нравиться тот или этот

 - то что сделано - не правильно, как правильно сделать знаю только я, но, не делаю 

Ни слова по сути.

Недовольные будут всегда. 

Если мы хотим договориться - давайте договариваться, обсуждать. 

Если мы хотим просто поговорить - не тратьте на это время других людей.

Вопрос один - о каком противоречии вообще идет речь, кто и чем недоволен и какие есть предложения?

Возможно у конфликтующей стороны просто нет достаточной информации и ей кажется что вокруг всемирный заговор? 

С уважением, Лобода Александр.
+380 (99) 009 00 70

[Alexander Kondaurov]

Похоже, что кто-то не очень внимательно читал переписку в этой рассылке.

Вопросы персоналий - это были бы вообще не вопросы, если бы в их обсуждении и выдвижении могли принять участие все желающие из украинских членов ISOC. А для этого необходимо как минимум оповестить их о существовании такого процесса - чего сделано не было до сих пор.

Ну и формирование законспирированной рассылки "для своих" с одновременным прекращением деятельности в официальной рассылке, созданной инициативной группой - это вообще уж даже не знаю как и назвать.

Негоден способ действий. А персоналии - то уже дело десятое...

[Vadimgeo]

две ремарки после этой новости:

1) вижу четкий месседж что "продавить тему" не получится, который выбивает почву у всех тех, кто хотел бы ее именно "продавить". Уже предупреждал о вероятности такого развития событий, кто этого не понял с первого раза, будет вынужден понять со второго. По человечески понятны эмоции всех, никакого злорадства или иронии в моих словах прошу не искать. Если участие в фальстартах уже приелось, напомню в каком направлении следует двигаться если интересует результат - надо вернуться на шаг назад. 

2) недовольные будут всегда, однако это никогда не будет проблемой для создания укр айсок. Проблема в другом. Кто еще не понял, поясню: когда есть недовольные при, скажем так, непрозрачных действиях - это раскол, манипулирование, междусобойчик, скандалы и т п. Когда есть недовольные при максимальной прозрачности - это свобода слова и подтверждение соблюдения демократических принципов укр ячейкой. 

На этих двух ремарках строится мой оптимизм в оценке перспектив создания укр айсок. Т к готовность общения со мной ранее выразили представители разных групп, есть основание считать что здравый смысл будет иметь место. Очевидно, что раз никому не удалось продавить под себя, значит надо садиться и договариваться. Когда в силу разных причин не можете сделать это лоб в лоб, приглашайте третьих лиц, которые вам в этом помогут. Это я не про себя - к сожалению я слишком эмоциональный для такой роли. Надеюсь найдете достойного и достаточно компетентного. 

И мое предложение по использованию Civil Society app в силе, ессно когда эмоции отступят и будет готовность/желание все же дойти до результата, сделав сейчас шаг назад. Я доступен на ФБ, телефоном практически не пользуюсь и не имею желания.

Всем хорошего дня!

Отправлено с iPad

18 сент. 2015, в 11:58, Olexa Balyura <olex...@gmail.com> написал(а):

[Alexander Loboda]

Я внимательно читал рассылку. 

К сожалению, в ней много флуда и мало конкретики.

Оксана, вопрос к вам - вы лично присутствовали на съезде и удаленной телеконференции когда обсуждалось создание ячейки ISOC.

Скажите открыто, что в нем было законсперированного или такого, что выходило за рамки демократического обсуждения или ограничивало бы возможность участия любого желающего? 

И, даже если кто-то, по каким-то причинам как сейчас выясняется не принял участие - что мешает сейчас подключиться к процессу, а не устраивать цирк с конфликтом и выставлением на посмешище украинского сообщества ISOC? 

 

18 сентября 2015 г., 12:30 пользователь Alexander Kondaurov <all...@gmail.com> написал:

[Alexander Kondaurov]

Вот именно эти самые "какие-то причины", а именно негодность течения самого процесса и мешают. Об этом я тоже уже говорил.

[Oksana Prykhodko]

Александр, спасибо за конкретный вопрос.

Я бы все же начала не с самой конференции, а с того, каким образом я была на нее приглашена.

25 мая я получила "подтверждение своей регистрации в ISOC Ukraine" с того адреса, с которого я до этого получала официальную корреспонденцию от персонала ISOC. А затем и приглашение на встречу с целью обсудить Меморандум.

По самому тексту Меморандума у меня было много замечаний, но сам такой шаг я считаю исключительно конструктвиным.

Тем не менее вместо принятия Меморандума (не тем десятком голосов, которые удалось собрать преступным путем, а при открытом доступе к нему всех 239 членов ИСОК от Украины), состоялись "выборы" руководства украинской ячейки".

Я заявила, что это полностью противоречит как правилам ИСОК, так и украинскому законодательству, и потребовала внести в протокол мое особое мнение.

Протокол не велся, секретарь назначен не был.

А теперь самый главный вопрос - кто от моего имени, без моего ведома и без моего согласия зарегистрировал меня в ISOC Ukraine?

Иными словами, кто совершил уголовное преступление?

[Alexander Loboda]

Что тут сказать....? 

Конечно спасибо что ответили не на тот, вопрос который был задан. 

>По самому тексту Меморандума у меня было много замечаний......

Снова конкретики нет.

>Я заявила, что это полностью противоречит как правилам ИСОК, так и украинскому законодательству, и потребовала внести в 

> протокол мое особое мнение.

На сколько я помню, ваше мнение было внесено, поправьте меня если это не так.

>Протокол не велся, секретарь назначен не был.

Это не соответствует действительности. Сергей Устенко, что тогда делал? :) 

>А теперь самый главный вопрос - кто от моего имени, без моего ведома и без моего согласия зарегистрировал меня в ISOC Ukraine?

.... чтобы попробовать прокомментировать ваш "самый главный вопрос", пожалуйста напишите его более расширенно. Из написанного непонятно. Если я правильно понял, вы против того, чтобы включиться в работу ячейки, организация которой обсуждалась на съезде. В таком случае, для чего вы принимали в этом съезде и как понять, что именно вы подразумеваете под регистрацией вас в ISOC Ukraine? 

18 сентября 2015 г., 13:04 пользователь Oksana Prykhodko <sana....@gmail.com> написал:

[Oksana Prykhodko]

Предлагаю сосредоточиться пока на одном вопросе.

Вот что я получила 25 мая. И я хочу знать, кто это за меня сделал

Internet Society <mai...@isoc.org>	May 25
to me

	Internet Society Chapter Membership Confirmation

Welcome!
Dear Oksana Prykhodko, This email represents confirmation of your Ukraine Chapter Membership registration. Your membership has been approved. Please contact the chapter directly If you require assistance: Ukraine Chapter (In Formation) # 54 8 "b" Mykhayla Gryshka Str. Kyiv, 04112 Ukraine Email: chapter-support@isoc.org Sincerely, The ISOC Membership Team

[Yaroslav Molochko]

‎т.е. "вопросы задаю здесь я"? 

Если-бы вы ответили на вопрос ниже, было бы понятно плохо то что вы скопировали или нет. 

Если вы были против организации этой ячейки и вас зарегистрировали это совсем другое если вас зарегистрировали в следствие ошибки, посчитав если вы ходите на собрание то вы хотите принимать участие в формировании ячейки

[Oksana Prykhodko]

Ярослав, я этот вопрос здесь уже задавала (вернее, его задал Стесин). И здесь все знают ответ на этот вопрос. А вот в  Страсбурге, на конференции по кибербезопасности, этот вопрос проигнорировать не решились( И да, я не устану его повторять до тех пор, пока не получу четкий ответ.

Спрашивать меня, "за" я или "против" организацири этой ячейки нужно было до того, как самым криминальным образом меня в ней регистрировать.

Но на всякий случай отвечу: я "за" создание ячейки ISOC Ukraine. Я ставила свою подпись под аппликационным письмом в 2011 году (и как член инициативной группы, и как директор "спонсирующей организации - ЕМП").

Я категорически "против" нарушения законности. Я категорически против вранья и манипулирования. 

[Alexander Loboda]

>Ярослав, я этот вопрос здесь уже задавала (вернее, его задал Стесин). И здесь все знают ответ на этот вопрос. А вот в  Страсбурге, >на конференции по кибербезопасности, этот вопрос проигнорировать не решились( И да, я не устану его повторять до тех пор, пока не >получу четкий ответ.

О чем речь?

>Спрашивать меня, "за" я или "против" организацири этой ячейки нужно было до того, как самым криминальным образом меня в ней >регистрировать.

Сложно что-либо прокомментировать :) 

>Но на всякий случай отвечу: я "за" создание ячейки ISOC Ukraine. Я ставила свою подпись под аппликационным письмом в 2011 году 

>(и как член инициативной группы, и как директор "спонсирующей организации - ЕМП").

За окном шел 2015 год :) 

Я думаю, что среди присутствующих никто не против.

>Я категорически "против" нарушения законности. Я категорически против вранья и манипулирования. 

Позволю ответить за всех :) Среди присутствующих все против этого.

18 сентября 2015 г., 14:26 пользователь Oksana Prykhodko <sana....@gmail.com> написал:

[Oksana Prykhodko]

В этой группе есть те, кто НЕ против нарушения законности, вранья и манипулирования. И именно поэтому украинская заявка отклонена. 

[Alexander Loboda]

Вот так и живем :) 

18 сентября 2015 г., 15:08 пользователь Oksana Prykhodko <sana....@gmail.com> написал: