Hur gör ni med momsen?
deadlock
Nu vid min ombildning till aktiebolag som jag skrivit om tidigare så
kom frågan upp om app store försäljningen är momspliktig eller ej då
man säljer till kunder i Sverige/EU. Den till resten av världen är ju
med säkerhet inte, men måste man behandla sverige/EU försäljningen
annorlunda eller inte? Har fått Apples developer avtal väl genomgången
med en skattejurist. Har bifogat hans kommentarer på det efter mitt
mail. Dels för att det kan vara till nytta för resten i gruppen och
dels för att jag vill veta hur ni andra gör i dagsläget? Betalar ni
moms på försäljning till Sverige och EU? Enligt min skattejurist så
verkar det även vara krav på att fakturera Apple för att allt skall gå
rätt till. Om inte det räknas som att Apple fakturerar sig själva.
Hur gör ni med momsen?
Hur gör ni med fakturering?
Mvh/
Jens
Mot bakgrund av avtalstext och dess bilagor är hela situationen något
svajig. Som framgår nedan under avsnitt 3 går det att hamna i olika
bedömningar, dock inte en köp och försäljning utan olika former av
förmedling. Mot bakgrund av att bolaget ändock vill ha en praktisk
och hanterbar administration är det lätt att hamna i alternativ 2
men som du ser så kan det i vissa delar ändock finnas en risk med
ett sådant val.
1. Kort om förmedling enligt mervärdesskattelagen (ML)
2. Allmänt om faktureringsskyldighet enligt ML
3. Nu aktuell situation
1. Kort om förmedling enligt mervärdesskattelagen (ML)
A. Förmedling för annans räkning i dennes namn
Med förmedling enligt ML förstås att man anvisar såväl köpare som
säljare som att man ikläder sig en agents eller mäklares funktion
att bringa parterna samman och medverka till att affären kommer till
stånd dem emellan. Om förmedlaren sluter avtal så skall detta ske i
uppdragsgivarens namn och på grundval av en fullmakt från denne. För
det fall att likvid för en förmedlad vara eller tjänst tas om hand
så skall detta ske för uppdragsgivarens räkning. Den ersättning
(provision) förmedlaren uppbär är beskattningsunderlag för den
förmedlingstjänst som förmedlaren tillhandahåller. Skatt- och
redovisningsskyldig enligt ML för den förmedlade varan eller
tjänsten är således uppdragsgivaren.
B. Förmedling i eget namn för annans räkning
Den som i eget namn förmedlar en vara eller en tjänst för annans
räkning och uppbär likviden anses som säljare enligt 6 kap 7 § ML
och är därför skattskyldig för mervärdesskatt, om omsättningen som
sådan medför skattskyldighet.
Förmedlaren kan under dessa förutsättningar jämställas med en
återförsäljare och blir skattskyldig för den förmedlade varans eller
tjänstens totala försäljningssumma. Vad förmedlaren sedan erlägger
till sin huvudman efter avdrag för sin egen förmedlingsersättning
anses som huvudmannens ersättning för försäljningen till
förmedlaren. En skattskyldig huvudman blir skyldig att redovisa
utgående skatt på denna ersättning. Den mervärdesskatten blir i sin
tur avdragsgill ingående skatt hos förmedlaren. Eventuell
förmedlings- eller kommissionsersättning från uppdragsgivaren utgör
en bonus eller återförsäljarrabatt som minskar inköpspriset för
varan eller tjänsten. Den som t ex i egenskap av kommissionär
omsätter varor för en kommittents räkning förmedlar varorna i eget
namn på det sätt som beskrivits här.
2. Allmänt om faktureringsskyldighet enligt ML
Enligt 11 kap 1 § ML skall varje näringsidkare säkerställa att
faktura utfärdas av honom själv eller för hans räkning av en annan
person, för omsättning av varor eller tjänster som görs till en
annan näringsidkare eller till en juridisk person som inte är
näringsidkare. Med näringsidkare avses en sådan person som bedriver
ekonomisk verksamhet med karaktär av näringsverksamhet.
Ansvaret för att en faktura utfärdas ligger således på säljaren även
om han väljer att låta en annan person utfärda fakturan.
Faktureringsskyldigheten är begränsad till omsättning som sker till
en näringsidkare eller till en juridisk person som inte är
näringsidkare. Detta innebär att ML normalt inte har något krav på
att faktura skall utfärdas vid försäljning till privatpersoner. Från
denna huvudregel finns dock följande tre undantag: Försäljning av
nya transportmedel till ett annat EG-land och vid viss
distansförsäljning av vara till ett annat EG-land samt vid
tillhandahållande av bygg- och anläggningstjänster.
Förskott eller a conton
Av 11 kap 3 § ML framgår att faktura även skall utfärdas för
förskotts- eller a conto-betalningar. Förutsättningen är att
förskotts- eller a conto-betalningen avser en sådan omsättning för
vilken faktureringsskyldighet föreligger enligt huvudregeln ovan.
Undantag från huvudregeln
Enligt 11 kap 2 § ML följer att någon skyldighet inte föreligger att
utfärda en faktura vid vissa skattefria omsättningar enligt 3 kap
ML. Samtliga undantag från skatteplikt omfattas dock inte av
uppräkningen varför en faktureringsskyldighet föreligger för vissa
skattefria omsättningar.
Självfakturering
Självfakturering, dvs att köparen ställer ut säljarens faktura, är
tillåtet enligt ML både vid omsättningar inom och utom landet. Av 11
kap 4 § ML framgår dock att följande förutsättningar måste vara
uppfyllda:
1. det finns ett i förväg träffat avtal om detta mellan säljaren
och köparen,
2. det finns ett förfarande för säljarens godkännande av varje
faktura, och
3. det framgår av fakturan att köparen utfärdat den. samt
4. ett specifikt löpnummer, se nedan.
Något krav på att avtalet enligt p 1 skall vara skriftligt finns
inte utan det räcker således med en muntlig överenskommelse. Ett
förfarande för godkännande enligt p 2 kan tänkas fungera så att
säljaren helt enkelt inte agerar med anledning av den faktura som
köparen ställt ut, dvs konkludent handlade. När det gäller kravet på
uppgift enligt p 3 kan det på fakturan anges t ex ordet
självfakturering alt en hänvisning till 11 kap 4 § ML.
Det ligger i parternas intresse att villkoren för avtal och
godkännande enligt ovan klargörs. Säljaren har ansvaret för
faktureringen även om han överlåter uppgiften på köparen. Om köparen
utfärdar en felaktig faktura har säljaren ändock ansvaret för att en
korrekt faktura utfärdas. För köparen är det naturligtvis av
intresse att ha ett fullgott underlag för avdragsrätt för ingående
skatt.
Specifikt löpnummer
En faktura skall enligt 11 kap 8 § bl a vara försedd med ett
löpnummer. Det får finnas flera serier med löpnummer men varje
nummer måste vara unikt så att en enskild faktura går att
identifiera.
Av Skatteverkets skrivelse 2006-01-13, dnr 131 19703-06/111, framgår
att separata löpande nummerserier/bokstavskombinationer för varje
säljare ska användas vid självfakturering eller när faktureringen
läggs ut på tredje person. Ett sådant löpnummer kan vara ett nummer
som säljaren tillhandahåller eller så kan köparen eller tredje
person använda egna säljarespecifika löpnummerserier. Ett löpnummer
som erhålls från säljaren kan ingå i en separat nummerserie, dvs.
det behöver inte ingå i den löpnummerserie som säljaren använder för
fakturor som han själv upprättar. Det väsentliga enligt
Skatteverkets uppfattning är att separata löpande nummerserier
används för respektive säljares räkning. (Se även SKV:s "Handledning
för mervärdesskatt 2009", 544 f)
SKV har i en skrivelse under 2007, med dnr 131 381208-07/111,
konstaterat att bestämmelsen i 11 kap 4 § ML inte utgör hinder för
att företag i Sverige använder förfarandet med självfakturering vid
omsättningar utom landet. Av 11 kap 1 § ML framgår att köparen kan
utfärda faktura för säljarens räkning. Denna bestämmelse får anses
innebära att det finns en generell möjlighet för säljaren att låta
köparen utfärda fakturan när det föreligger en
faktureringsskyldighet enligt ML. Villkoren i 11 kap 4 § ML avser
endast omsättningar inom landet. Vid omsättning utomlands kan dock
reglerna i det land omsättningen sker ställa upp särskilda krav för
självfakturering.
Fakturans innehåll
Av 11 kap 8 § ML följer vilka uppgifter som krävs för att en
handling skall kunna betecknas som en faktura. Detta innebär att det
avgörande inte är själva namnet på underlaget utan i stället själva
innehållet. Det saknar således betydelse om underlaget exempelvis
kallas kvitto, räkning eller inköpsnota. Om nu aktuella uppgifter
skulle återfinnas i flera handlingar påverkar detta inte heller
bedömningen, ett krav är dock att samtliga handlingar länkas samman
genom hänvisningar.
En faktura skall innehålla följande uppgifter:
1. datum för utfärdandet,
2. ett löpnummer baserat på en eller flera serier som ensamt
identifierar fakturan. Om självfakturering tillämpas får säljaren
överlämna en specifik nummerserie till förvärvaren som denne
använder vid upprättande av säljarens faktura,
3. säljarens registreringsnummer till mervärdesskatt under vilket
varorna eller tjänsterna har omsatts,
4. kundens registreringsnummer till mervärdesskatt under vilket han
förvärvat varorna eller tjänsterna, om han är skattskyldig för
förvärvet av varorna eller tjänsterna eller det är fråga om en
gemenskapsintern varuförsäljning enligt 3 kap 30 a eller 30 b § ML,
5. säljarens och köparens namn och adress,
6. de omsatta varornas mängd och art eller de omsatta tjänsternas
omfattning och art,
7. datum då omsättningen av varorna eller tjänsterna utförts eller
slutförts eller det datum då sådan förskotts- eller a conto-
betalning som avses i 11 kap. 3 § ML erlagts, om ett sådant datum
kan fastställas och det skiljer sig från datumet för fakturans
utfärdande,
8. beskattningsunderlaget för varje skattesats eller undantag,
enhetspriset exklusive mervärdesskatt, samt eventuell
prisnedsättning eller rabatt om dessa inte är inkluderade i
enhetspriset,
9. tillämpad skattesats,
10. det mervärdesskattebelopp som skall betalas, såvida inte en
särskild ordning tillämpas för vilken ML utesluter en sådan uppgift,
11. vid befrielse från skatt eller när köparen i enlighet med 1 kap
2 § 1 st 2, 3, 4, 4 a, 4 b, 4 c eller 5 ML är skyldig att betala
mervärdesskatt, en hänvisning till
a. den relevanta bestämmelsen i ML,
b. den relevanta bestämmelsen i mervärdesskattedirektivet,
eller
c. en annan uppgift om att omsättningen är skattebefriad eller att
köparen är skyldig att betala mervärdesskatt,
12. vid leverans av ett nytt transportmedel till ett annat EG-land,
de uppgifter i 1 kap. 13 a § ML som avgör att varan skall hänföras
till ett sådant transportmedel,
13. vid tillämpning av bestämmelserna om VMB i 9 a kap. eller 9 b
kap. ML, en hänvisning till
a. dessa bestämmelser,
b. artikel 313, 326 eller 333 respektive 306 i
mervärdesskattedirektivet,
eller
c. en annan uppgift om att bestämmelserna om VMB tillämpas.
3. Nu aktuell situation
Mot bakgrund av lämnad information så torde bolaget tillhandahålla
någon form av tjänst inom ADB-området, upplåtelse av
rättighet/programvara som levereras elektroniskt till aktuella
förvärvare. En sådan tjänst omfattas av 5 kap 7-8 §§ ML och är
omsatt inom landet och skall faktureras med svensk mervärdesskatt
när tjänsten tillhandahålls en svensk näringsidkare eller en svensk
privatperson alt en privatperson i ett annat EG-land. Tillhandahålls
tjänsten däremot till en näringsidkare i ett annat EG-land eller
till en näringsidkare eller privatperson i tredje land är tjänsten
omsatt utom landet och skall faktureras utan svensk mervärdesskatt.
Genom prop 2009/10:15 införs nya bestämmelser i ML 2010, bl a
avseende omsättningsland för tjänster. Någon förändring i sak för nu
aktuell/a tjänst/er sker dock inte. Tillämpliga bestämmelser blir
istället 5 kap 5-6 §§ och 17-18 §§ ML. En nyhet är dock att vid
försäljningar till näringsidkare i andra EG-länder skall en s k
kvartalsrapport (KVR) lämnas.
Vid en "genomläsning" av avtalet synes parterna ha "gått och satt
sig" någonstans mellan 1) förmedling för annans räkning i dennes
namn och 2) förmedling för annans räkning i eget namn.
Tillämpar man alternativ nr 1 får detta till följd att bolaget skall
redovisa nu aktuella tillhandahållanden gentemot respektive
slutkund, dvs i vissa situationer skall svensk mervärdesskatt
redovisas och i vissa situationer föreligger även en
faktureringsskyldighet och en skyldighet att lämna KVR (2010) enligt
ML. Apple and Apple subsidiaries däremot anses tillhandahålla en
renodlad förmedlingstjänst.
Tillämpar man däremot alternativ nr 2 får detta följande
konsekvenser. I steg 1 anses bolaget tillhandahålla nu aktuella
tjänster till Apple and Apple subsidiaries. Finns dessa bolag i ett
annat EG-land eller i tredje land anses tjänsterna vara omsatta utom
landet och kan fakturera utan svensk mervärdesskatt. Den
förmedlingsprovision som utgår anses utgöra Apples
återförsäljarrabatt, dvs av bolagets faktura framgår t ex följande:
upplåtelse/överlåtelse av ADB-rättighet/programvara något sådant.
Försäljningspris 100 avgår återförsäljningsrabatt 30 att betala 70.
Finns förvärven i ett annat EG-land skall KVR även lämnas fr o m
2010. Fakturerar bolaget däremot ett svensk dotterbolag alt en annan
fast etablering som Apple har inom landet skall faktureringen ske
med svensk mervärdesskatt, dvs i en sådan situation är tjänsten/erna
omsatta inom landet. Vid en tillämpning av alternativ nr 2 kan även
ML:s bestämmelser om s k självfakturering tillämpas. Av det ovan
nämnda framgår dock att den avräkning som bolaget erhåller från
Apple måste innehålla vissa uppgifter om den skall anses utgöra en
faktura enligt ML.
Så här ser det ut och vilka risker finns? Om bolaget tillämpar
alternativ 2 och myndigheten hamnar i alternativ 1 blir konsekvensen
följande: Tillhandahållanden som skett till svenska näringsidkare
och privatpersoner samt privatpersoner i andra EG-länder skulle
rätteligen varit belagda med svensk mervärdesskatt. Övriga
tillhandahållanden är således omsatta utom landet och skall
faktureras utan svensk mervärdesskatt. Sedan kan vän av ordning
alltid ställa frågan om det är möjligt att få fram transaktionernas
underlag eller om man riskerar att hamna i - åtminstone i steg 1 -
att SKV överväger att påföra utgående skatt på all försäljning då
man inte kan vissa vart upplåtelserna/överlåtelserna skett, omöjligt
är det väl inte. Något annat går ju inte att säga.
Tomas Stenarson
Om jag minns rätt så blev vi ombedda av Apple att skicka en faktura utställd på iTunes i Luxemburg (de angav en adress). Vi satte ingen moms på den.
Därefter har utbetalningar kommit automatiskt utan att man behöver fakturera (vilket hade varit en riktig pina..). Jag gissar att de ville ha en första faktura just för att få veta hur de ska hantera utbetalningar mm.
Att tillägga är att man gnm AppStore inte handlar med konsumenter, det gör Apple. Det är alltså handel med ett annat bolag som sker, men det kanske är det som står nedan...
Jag föreslår att du avvaktar antingen utbetalning eller begäran om faktura från iTunes.
/Tomas
deadlock
On Dec 19, 6:07 pm, Tomas Stenarson <tomas.stenar...@memention.com>
wrote:
> Hmm, mycket text där så jag orkade inte läsa allt ;)
>
> Om jag minns rätt så blev vi ombedda av Apple att skicka en faktura utställd på iTunes i Luxemburg (de angav en adress). Vi satte ingen moms på den.
>
> Därefter har utbetalningar kommit automatiskt utan att man behöver fakturera (vilket hade varit en riktig pina..). Jag gissar att de ville ha en första faktura just för att få veta hur de ska hantera utbetalningar mm.
>
> Att tillägga är att man gnm AppStore inte handlar med konsumenter, det gör Apple. Det är alltså handel med ett annat bolag som sker, men det kanske är det som står nedan...
>
> Jag föreslår att du avvaktar antingen utbetalning eller begäran om faktura från iTunes.
>
> /Tomas
>
Tackar för svaret
Jag skrev ett svar på ditt svar men det verkar inte ha dykt upp,
konstigt.
Tyvärr är jag rädd att det inte är så enkelt.
Det verkar finnas 2 alternativ att se på det hela
Alternativ 1
* Apple säljer programvaran till konsumenten.
* Apple betalar dig 70% för programvaran
Eftersom Apple är i EU och är ett företag så är pengarna från Apple
momsfria.
Alternativ 2
* Du säljer via Apples säljkanal varan till konsument och Apple tar
30% i provision för detta.
* Apple är då en medlare för att knyta kontakt mellan köpare och
säljare.
Här skall moms betalas för de försäljningar som skett till
privatpersoner i EU samt privatpersoner och företag i sverige.
Alt 1 vore ju smidigt, men jag tror tyvärr att det mer lutar åt Alt 2,
I App Store där applikationen säljs står det Seller: <namn på
företaget>. Det står även i avtalet för köparen att köparen ingår
avtal med programtillverkaren.
Jag har uppfattningen av att detta pekar på att det är alt 2 som
gäller och att man därmed måste betala in moms till skatteverket för
all försäljning inom EU.
Någon mer som har någon idé om hur detta fungerar.
Vill gärna veta hur ni andra gör idag med momsen. Om ni inte vill
skicka till listan får ni gärna skicka ett privat svar till mig så gör
jag en anonym sammanställning och postar den till listan sedan.
Mvh/
Jens
Johan Zetterlund
Johan Zetterlund
deadlock
On Dec 20, 12:01 pm, Johan Zetterlund <forsbr...@gmail.com> wrote:
> Hej,
>
> Jag har helt enkelt vidarebefordrat problemet till min revisor, som inte har
> haft några synpunkter ännu på att jag behöver skicka fakturor osv.
> Jag skall kolla hur han hanterat moms i för försäljning inom europa (EU).
>
> Mvh Johan
>
> Den 20 december 2009 02.55 skrev deadlock <j...@zekra.se>:
>
Spännande, blir intressant att höra hur din revisor ser på saken.
Mvh/
Jens
Jakob Ericsson
bokföringen. Min ekonomiassistent ser nu bara inbetalningar på kontot
från Apple.
I vanliga fall har man ju någon sorts faktura men inte här.
Undra om det räcker med textfilerna från itunes connect?
/Jakob
2009/12/19 Tomas Stenarson <tomas.s...@memention.com>:
--
Jakob Ericsson, JAKERI AB
http://www.jakeri.net/
--
Tomas Stenarson
Vad gäller själva bokföringskonton och moms så beror det på vem som är betalare - Apple Canada Inc, Apple Inc (USA), iTunes SARL (Luxemburg), osv. För ersättning från Luxemburg redovisar vi mot "Trepartsförsäljning av varor till annat EU-land" och för t.ex Kanada "Försäljning av varor till land utanför EU". Dessa deklareras sedan under "E. Försäljning mm som är undantagen från moms" ruta 39 resp 40 (sker väl automagiskt med ett bokföringsprogram).
Momsregler är en djungel och man kommer aldrig känna att man har koll på hur det ska funka, egentligen... Alla siffror finns deklarerade och mycket mer än så är svårt att göra som enkel näringsidkare. Jag kan bara gissa hur det är att vara t.ex jordbrukare och söka alla olika EU-bidrag mm...
/Tomas
deadlock
On Dec 22, 11:46 am, Tomas Stenarson <tomas.stenar...@memention.com>
wrote:
> Du får väl även en kreditavi från din bank? Den använder vi som verifikat på försäljningen, dessutom lägger vi alla transaktionsdetaljer från itunesconnect som bilaga för varje månad.
>
> Vad gäller själva bokföringskonton och moms så beror det på vem som är betalare - Apple Canada Inc, Apple Inc (USA), iTunes SARL (Luxemburg), osv. För ersättning från Luxemburg redovisar vi mot "Trepartsförsäljning av varor till annat EU-land" och för t.ex Kanada "Försäljning av varor till land utanför EU". Dessa deklareras sedan under "E. Försäljning mm som är undantagen från moms" ruta 39 resp 40 (sker väl automagiskt med ett bokföringsprogram).
Hej,
Känns som att det är utbetalningarna från iTunes SARL som är
krångliga.
Det kanske är rätt att redovisa detta på "Trepartsförsäljning av varor
till annat EU-land".
Är lite obekant med ordet Trepartsförsäljning, har du någon förklaring
av det någon stans?
Testade google men fick inte helt klarhet.
Du betalar inte in moms på inbetalningar från iTunes SARL då alltså?
Men har du fått bekräftat på något vis att Apple betalar in momsen för
försäljningen då?
Eftersom varan säljs till privatperson i EU så måste ju någon part
betala in momsen.
Som sagt så är jag osäker på trepartsförsäljning det kanske är något
speciellt, men om det
innebär att Apple köper produkten av företaget så krävs ju en
regelrätt faktura.
Då duger det ju inte med kreditavi och transaktionsdetaljer?
Mvh/
Jens
Jont Olof Lyttkens
snarlika kontrakten för App Store ) lät jag skattemyndighetens
experter ge sitt utlåtande om hur momsen skulle hanteras i relationen
till Apple. Mycket riktigt är det en snårskog och jag har inte den
exakta formuleringen med mig, men kontentan var att eftersom det rörde
sig om digital distribution så ansågs kontrakten, oavsett region,
kopplade till Apples huvudkontor i Cupertino. Därav skulle ingen moms
betalas för någon försäljning, oavsett om den skett inom eller
utanför EU.
Kan dock vara bra att ni själva kontaktar dem för utlåtanden.
MVH Jont Olof
Sent from my iPhone
---------------------------------------------
Jont Olof Lyttkens
+46 707 381676
jont...@mac.com
deadlock
Det låter ju väldigt intressant. Tackar för tipset.
Du råkar inte ha mailkonversationen med dem kvar?
Hur kontaktade du skattemyndigheten, via mail?
Mvh/
Jens
Tomas Stenarson
Vad gäller uttag av moms så ingår moms i priset på iTunes Store enligt bla användarvillkoren (http://www.apple.com/legal/itunes/se/terms.html). Dessutom tror jag inte att det krävs någon faktura bara för att det är en affär mellan två bolag, vi gör tex direktköp i affär och online och då förekommer inga fakturor, bara kvitton. Däremot finns det regler för hur fakturor och betalningar ska bokföras och redovisas.
Jag tycker att det låter konstigt om man kan tolka Apple's interna bolagsstruktur som om man alltid gör affär med Apple Inc. Det är som att köpa en Saab (något överspelat snart dock) och se det som en affär med GM i USA, men det kanske är det där med digital distribution som är den springande punkten.
God fortsättning alla!
/T
On 29 dec 2009, at 12.00, Jont Olof Lyttkens wrote:
> När mitt bolag fick kontrakt med iTMS ( i många avseenden väldigt snarlika kontrakten för App Store ) lät jag skattemyndighetens experter ge sitt utlåtande om hur momsen skulle hanteras i relationen till Apple. Mycket riktigt är det en snårskog och jag har inte den exakta formuleringen med mig, men kontentan var att eftersom det rörde sig om digital distribution så ansågs kontrakten, oavsett region, kopplade till Apples huvudkontor i Cupertino. Därav skulle ingen moms betalas för någon försäljning, oavsett om den skett inom eller utanför EU.
>
> Kan dock vara bra att ni själva kontaktar dem för utlåtanden.
>
> MVH Jont Olof
>
> Sent from my iPhone
> ---------------------------------------------
> Jont Olof Lyttkens
> +46 707 381676
> jont...@mac.com
>
> 28 dec 2009 kl. 23.44 skrev deadlock <je...@zekra.se>:
>
>>
>>
>> On Dec 22, 11:46 am, Tomas Stenarson <tomas.stenar...@memention.com>
>> wrote:
>>> Du får väl även en kreditavi från din bank? Den använder vi som verifikat på försäljningen, dessutom lägger vi alla transaktionsdetaljer från itunesconnect som bilaga för varje månad.
>>>
>>> Vad gäller själva bokföringskonton och moms så beror det på vem som är betalare - Apple Canada Inc, Apple Inc (USA), iTunes SARL (Luxemburg), osv. För ersättning från Luxemburg redovisar vi mot "Trepartsförsäljning av varor till annat EU-land" och för t.ex Kanada "Försäljning av varor till land utanför EU". Dessa deklareras sedan under "E. Försäljning mm som är undantagen från moms" ruta 39 resp 40 (sker väl automagiskt med ett bokföringsprogram).
>>
>> Hej,
>>
>> Känns som att det är utbetalningarna från iTunes SARL som är
>> krångliga.
>>
>> Det kanske är rätt att redovisa detta på "Trepartsförsäljning av varor
>> till annat EU-land".
>> Är lite obekant med ordet Trepartsförsäljning, har du någon förklaring
>> av det någon stans?
>> Testade google men fick inte helt klarhet.
>>
>> Du betalar inte in moms på inbetalningar från iTunes SARL då alltså?
>> Men har du fått bekräftat på något vis att Apple betalar in momsen för
>> försäljningen då?
>> Eftersom varan säljs till privatperson i EU så måste ju någon part
>> betala in momsen.
>>
>> Som sagt så är jag osäker på trepartsförsäljning det kanske är något
>> speciellt, men om det
>> innebär att Apple köper produkten av företaget så krävs ju en
>> regelrätt faktura.
>> Då duger det ju inte med kreditavi och transaktionsdetaljer?
>>
>> Mvh/
>> Jens
>>
>>>
>>> Momsregler är en djungel och man kommer aldrig känna att man har koll på hur det ska funka, egentligen... Alla siffror finns deklarerade och mycket mer än så är svårt att göra som enkel näringsidkare. Jag kan bara gissa hur det är att vara t.ex jordbrukare och söka alla olika EU-bidrag mm...
>>>
>>> /Tomas
deadlock
On Dec 29, 7:22 pm, Tomas Stenarson <tomas.stenar...@memention.com>
wrote:
> Det där med trepartsförsäljning kanske bara var en bokföringsteknisk detalj (det är ju trots allt bara kontonummer man redovisar mot..). Det viktiga är hur det redovisas mot skatteverket. Ju mer man tänker på detta desto snurrigare blir det, jag är dock (ganska) övertygad om att det är ruta 39 och 40 som gäller..
Ok
>
> Vad gäller uttag av moms så ingår moms i priset på iTunes Store enligt bla användarvillkoren (http://www.apple.com/legal/itunes/se/terms.html). Dessutom tror jag inte att det krävs någon faktura bara för att det är en affär mellan två bolag, vi gör tex direktköp i affär och online och då förekommer inga fakturor, bara kvitton. Däremot finns det regler för hur fakturor och betalningar ska bokföras och redovisas.
Vad jag förstått så är detta en svensk lag, men jag är inte säker. Att
svenska företag måste skicka en faktura även då de säljer till ett
företag i EU.
Det känns dock inte som att det stämmer helt. Om jag tittar i
financial reports kan jag se att en av våra appar som säljs för 22 kr
har sålt i 72 exemplar under månaden.
Jag räknar om 22 KR till EUR = 2.13 EUR.
Partner share är 1.45 EUR.
Alltså tar Apple 0.68 EUR (31.9%, skall väl vara 30% så det är säkert
valutakursen jag använt som inte är exakt).
Apple säljer då till privatpersoner i Sverige och måste då ta ut moms
på 25% på försäljningspriset.
För att få ut försäljningspriset innan moms tar vi då 2.13 EUR * 0.80
= 1.70 EUR.
Apple skall ju ta 30% i provision, med andra ord 70% * 1.7 borde då ge
oss vår del av vinsten då moms är dragen:
0.7 * 1.7 = 1.19 EUR
1.19 EUR är ju inte samma som de 1.45 EUR som är vår partner share så
något måste väl vara fel här?
Antingen är tanken att man som utvecklare skall stå för momsen eller
så skall man stå för momsen av partner share kanske?
Jag testar hypotetiskt att lägga på 25% moms på 1.19 EUR nedan.
1.19 * 1.25 = 1.49 EUR
Detta stämmer rätt bra med vår partner share på 1.45 EUR, kanske är
det pga fel i valutarkurs som det inte blir exakt?
Hur som helst, men enligt denna beräkning, om den stämmer, så borde
det väl vara så att Apple bara betalat in moms på sina 30%?
Som utvecklare måste man då fortfarande betala in moms på 70% ?
Har jag räknat fel eller verkar detta rimligt?
Mvh/
Jens
Jacob Wallstrom
därmed skyldiga och ta ut moms av konsumenten. Om Apple gör det så
behöver inte utvecklaren betala moms.
Om Apple däremot inte betalat moms så har man nog Apple kommit fram
till att de inte är återförsäljare utan bara en förmedlare. I så fall
behöver nog utvecklaren betala in moms.
Jag har hela tiden antagit att Apple är återförsäljaren men er
diskussion gör mig osäker. Det enklaste vore kanske att fråga Apple om
de redan betalat moms. Man får ju utdrag från Itunes och de innehåller
ingen momsspecifikation vilket tyvärr tyder på att Apple inte betalat
moms. För en sak är säker, staten vill ha sina 25% (men det räcker med
att de betalas en gång.)
/Jacob
2009/12/29 deadlock <je...@zekra.se>:
Stefan Pettersson
deklaration för den delen också) är tydligt. Kanske det vore
intressant att ha just detta som tema för en framtida träff och bjuda
in någon expert med koll på ämnet (har kontakter in på Skatteverket,
kanske någon av deras informatörer)?
- Stefan
deadlock
Jont Olof Lyttkens
Jag tror absolut det vore en idé dock om någon ville ta sig an att grilla Skattemyndigheten igen och begära skriftligt utlåtande utifrån ett konkret App Store-perspektiv.
Mvh
Jont Olof
centcode.com
MB
On 29 Dec 2009, 20:08, deadlock <j...@zekra.se> wrote:
>
> Hur som helst, men enligt denna beräkning, om den stämmer, så borde
> det väl vara så att Apple bara betalat in moms på sina 30%?
>
> Som utvecklare måste man då fortfarande betala in moms på 70% ?
>
> Har jag räknat fel eller verkar detta rimligt?
>
> Mvh/
> Jens
>
Hej!
Jag är ny i gänget här, men vill gärna göra rätt från början, så jag
vill förstå det här med momsen.
Jag håller med dig, Jens, om att ditt räkneexempel antyder att Apple
inte betalat någon moms i det här fallet och att du alltså borde göra
det.
Vad jag däremot hittills inte begripit av resonemanget är hur man ska
kunna förstå vilken del av försäljningen som går till slutkunder i
Sverige, till övriga EU, respektive utanför EU. Är det så att Apple
specificerar i vilka länder köpen körs? Om tolkningen att Apple bara
fungerar som ombud är rätt, så måste säljaren veta hur mycket av
försäljningen som avser kunder innanför resp. utanför EU. Får man den
informationen av Apple?
MVH
/Magnus
deadlock
> Hej!
> Jag är ny i gänget här, men vill gärna göra rätt från början, så jag
> vill förstå det här med momsen.
>
> Jag håller med dig, Jens, om att ditt räkneexempel antyder att Apple
> inte betalat någon moms i det här fallet och att du alltså borde göra
> det.
Jag har funderat vidare och är dock inte längre säker på mitt
räkneexempel.
Egentligen borde det kanske vara så att Apple betalar skatt för detta
i Luxemburg där de har sitt säte.
Det skulle i så fall innebära att de betalar markant mycket mindre i
skatt än vad vi gör här i Sverige.
Så kanske går ekvationen ihop ändå, jag har inte räknat igen dock.
Jag har nu mailat lite med skatteverket också, väntar på att de skall
ge något besked.
Får jag ett bra svar så skickar jag ut det här. Får jag intet bra svar
lär ni nog få reda på det med iofs :)
>
> Vad jag däremot hittills inte begripit av resonemanget är hur man ska
> kunna förstå vilken del av försäljningen som går till slutkunder i
> Sverige, till övriga EU, respektive utanför EU. Är det så att Apple
> specificerar i vilka länder köpen körs? Om tolkningen att Apple bara
> fungerar som ombud är rätt, så måste säljaren veta hur mycket av
> försäljningen som avser kunder innanför resp. utanför EU. Får man den
> informationen av Apple?
Man får relativt detaljerade månadsrapporter av Apple. Man vet hur
många som sålts i respektive land.
Lycka till med iPhone utvecklingen!
Mvh/
Jens
www.crystalcode.se
>
> MVH
> /Magnus
Arru
<jacob.wallst...@ghostparksoftware.com> wrote:
> Som jag förstår det så är det Apple som är återförsäljare och är
> därmed skyldiga och ta ut moms av konsumenten. Om Apple gör det så
> behöver inte utvecklaren betala moms.
>
> Om Apple däremot inte betalat moms så har man nog Apple kommit fram
> till att de inte är återförsäljare utan bara en förmedlare. I så fall
> behöver nog utvecklaren betala in moms.
Jag har läst senare inlägg, men din kommentar ovan sammanfattar bäst
hur jag tror att det ligger till. För en sak är klar, att eventuell
moms betalas av konsumenten, och har i så fall redan tagits in av
Apple.
Därefter är Apple skyldiga att antingen
1. betala vidare momsen till sin leverantör (utvecklaren) och då
redovisa enligt faktureringsreglerna (dvs. tydligt) att en del av det
utvecklaren får är moms. Moms är obetald skatt, så den måste hanteras
noggrant.
2. själva betala in den - då är allt klart. Utvecklaren betalas
momsfritt och är därmed inte inblandad i momstransaktionerna
3. ovanstående är irrelevant, för att Apple på något sätt lyckas sälja
app:arna momsfritt. Det låter som ett lite uppenbart "kryphål", men
kunde förklaras av att Apples operation är placerad utanför EU på ett
strategiskt sätt.
Jag är absolut ingen revisor, ovanstående är bara en logisk
slutledning av det lilla jag vet säkert om moms. Helt galet att inte
ens skattemyndigheten kan ge ett rakt svar!
Central fråga: begär Apple intyg om momsregistrering (F-skatt) i
samband med App store-registreringen?
MB
eller agent/ombud och om de betalar någon moms?
MVH
/Magnus
deadlock
Jag mailade Apple iTunes för någon månad sedan, väntar fortfarande på
svar :)
Idag ringde dom mig dock från skatteverket som jag också har mailat
med. Jag fick inte något klart besked ännu men de jobbar på det.
Vad jag vet hittills är att iTunes SARL är momsregistrerade i
Luxemburg, vilket borde betyda att de betalar mervärdesskatten där för
försäljning till privatpersoner. Frågan är då bara fortfarande om det
är vi eller dom som säljer och hur det går till med fakturering/
självfakturering.
Dom lovade att kolla vidare på avtalet och återkomma, förhoppningsvis
imorrn.
To be continued
Mvh/
Jens
Crystal Code AB <www.crystalcode.se>