COMUNICACIÓN DE CRÉDITOS A LA ADMINISTRACIÓN CONCURSAL

[lorenzo prieto galán]

Buenos días.

 

Soy propietario de unos plantones en la finca ROMANYA adquiridos a BOSQUES NATURALES S.A. en el año 2000. Me ha llegado la nota de la administración concursal para que comunique mis créditos y a la hora de hacer la carta de comunicación me surgen algunas preguntas que espero que alguien en este foro me pueda solucionar y que son las siguientes: me gustaría saber, cuáles son las características del crédito, qué calificación hay que darle (privilegiada, ordinaria o subordinada), si tienen garantía real o personal y cómo puedo hacer una copia autenticada de los contratos. 

Si alguien puede aportar un modelo de la carta, sería de agradecer.

 

Un saludo.

Lorenzo Prieto. 

[Lourdes sanjuán]

Hola, 

yo estoy en la misma situación que usted.

He encontrado algún modelo de carta en internet pero no sé si es suficente.

Cuando lo prepare, le cuento.

Saludos,

--
Mutualización de árboles por acciones NO NO NO y NO
 
BIENVENIDOS AL CORRAL DE DESPLUMADOS/AS POR PROMOCIONES KEOPS - BOSQUES NATURALES S.A. y GRUPO INMOBILIARIO DELTA S.A.
 
45.000.000 de € de Dominicana aflorados de la nada....
 
Sociedades opacas de ultramar en Panamá, Islas Vírgenes, etc.....
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[Ignacio Ruiz Vallejo]

Yo la estoy preparando, por similitud con la de mnss, es que me meto en todos los charcos

[Michelvigo]

Yo creo que hay 2 estrategias:

-1.Pensando que va a la quiebra, incluir todo como deuda y esperar a ver si hay patrimonio para recoger algo. Aquí la gran duda es cómo hacer ver al administrador que los arboles son nuestros y no de la empresa,u que dubasta esas fincas debe proceder o advertir de tal segregación.

-2.Pensando que el actual administrador trate de salvar la empresa, poner solo la deuda abonada (los cuidados de arboles pagados de antemano), que recibirá una quita del 90% o así.. Dejando aparte los contratos no vencidos, que no serán exigibles al menos hasta los próximos años.. Incluso como clientes igual era mejor no indicar nada (solo si la empresa sigue activa).

El problema es que el futuro es incierto y no se sabe qué ocurrirá..

[Ignacio Ruiz Vallejo]

Si se venden las fincas, se venden con suelo y vuelo, así lo han hecho en mnss, y de cara al crédito, hay que descontar el Iva, que ya se lo llevo hacienda y poner del mantenimiento, sólo los años que faltan hasta el vencimiento del contrato, lo otro se supone que ya lo han gastado; luego con independencia de lo que tu pongas, la empresa pondra, sus cuentas y el concursal comprobará y dirá el criterio a seguir. 

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Mutualización de árboles por acciones NO NO NO y NO

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[lorenzo prieto galán]

Buenos días.

 

Ante todo agradecerle su amable colaboración. Ya he empezado a hacer la carta y efectivamente, he encontrado en internet varios modelos  para la comunicación de los créditos de los acreedores de una empresa concursada, pero a la hora de completarla me surgen dudas que debido a mis limitados conocimientos legales no ser resolver. Dudas como cuáles son las características del crédito, cual es el importe,  qué calificación hay que darle (privilegiada, ordinaria o subordinada), si tienen garantía real o personal y cómo puedo hacer una copia autenticada de los contratos. Quizás usted tenga más conocimientos y experiencia en esta materia y pueda echarme una mano si es así le agradecería enormemente que lo hiciera. 

 

Un cordial saludo.

Lorenzo

[Michelvigo]

https://valenciaplaza.com/maderas-nobles-se-liquida-sin-que-los-3000-compradores-de-arboles-vean-un-euro

Aquí se indica lo que pasó. Según señalan, esas fincas no tenían ya arboles.
Pero habrá que enterarse bien de si el administrador puede subastar las fincas con los bienes plantados...
Igual nadie alegó ante el juzgado Mercantil..

[Michelvigo]

Y aquí la argumentación del promotor de MNSS donde indica que los contratos son con derecho a vuelo pero que los árboles se murieron.. Ademas de detalles de qué paso en esa empresa. Son -parece- casos distintos a BNSA.


http://mnssafectados.blogspot.com/p/blog-page_74.html?m=1

[Jesús Zapatero]

Estimados todos,

Para mi la clave es intentar que los árboles lleguen al final de su vida vegetativa para que podais aprovechar su producción ,que es de los inversores.
En el caso que comentais de MNSS llevaban años sin mantererlo y por lo que sé ,el único que cobro es el banco que tenia una hipoteca(credito privilegiado ) sobre la finca .
Hay similutudes pero no creo que sean casos iguales.
Jesus Zapatero

Enviado desde mi iPad

> El 7 oct 2018, a las 12:39, Michelvigo <mesq...@gmail.com> escribió:
>
> Y aquí la argumentación del promotor de MNSS donde indica que los contratos son con derecho a vuelo pero que los árboles se murieron.. Ademas de detalles de qué paso en esa empresa. Son -parece- casos distintos a BNSA.
>
>
> http://mnssafectados.blogspot.com/p/blog-page_74.html?m=1
>

[Javier Echeverría]

Yo coincido en que la mejor solución para los clientes es que los árboles lleguen al final de su vida para que podamos recuperar la inversión. Ahora me surgen dos dudas:

• ¿Hay alguna posibilidad de que como propietarios que somos de los árboles éstos no entren en la masa concursal?
  
• Si eso se consiguiera, ¿en qué situación quedarían con respecto al posible adjudicatario de la finca? Es decir debería respetarlos, pero ¿hasta cuando?. Además entiendo que los propietarios tendríamos que costear el mantenimiento hasta su poda por (sí, otra vez).
  

Muchas gracias

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[Fernando Arenas Álvarez]

Javier

me parece que no has leído el informe técnico que yo aporté en mi denuncia del 2009 contra BN;

en este informe del Consorcio Forestal de Cataluña (http://www.forestal.cat/web/) , deja bien claro que ni un nogal ni un cerezo son maderables ni en 20 ni en 30 ni en 40 años y además, el volumen de madera será muy inferior al anunciado por BN; y para coronar la estafa, el m3 de madera en bruto vale la cuarta parte de lo que anunciaba BNsa. 

por tanto, el producto ÁRBOL a 20/25 años no vale NADA, absolutamente NADA; me remito a las plantaciones de la Vera (las 1as que se hicieron en 1996) y ve a verlas; los árboles no valen ni para palillos de dientes: escuálidos, retorcidos, muchos tronzados....

y ahora, sigue pensando que tus árboles van a valer algo que mientras, Leonardo se fuma tu dinero en el Caribe

saludos

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[Fernando Arenas Álvarez]

Buenos días Michel

te respondo rápida y concisamente al correo que has mandado sobre el Concurso de Maderas Nobles de la Sierra del Segura y sus tremendas diferencias con la pirámide BNsa

1.- lo de MNSS ha ido sólo por vía mercantil (Concurso de Acreedores) mientras que BNsa está en penal y muy avanzado. En lo de MNSS no parece que hubiera delitos de administración desleal, evasión, blanqueo etc...

2.- MNSS a penas tenía fincas en propiedad, mientras que BNsa tiene unas 1200 Has de fincas agrícolas de primerísima calidad (Gerona, Cáceres, Toledo, la Coruña, etc...) y todas ellas libres de cargas, hipotecas, etc...; hay de dónde tirar.

3.- Al actual presidente de BNsa se le han descubierto unos 60 millones de € en el Caribe injustificados y su predecesor -El Angelito- acaba de presentar un CD en el Jzdo de Alcobendas donde me dice un abogado detalla al milímetro la red de sociedades opacas de ultramar que el bucanero de Alcobendas montó para desviar el dinero que había sacado a los Angelitos en el 2007, dinero previamente robado a todos vosotros. Y tan gorda debe ser la info recogida en ese CD que el juez no da traslado a las partes. Yo ni mucho menos descarto prisión preventiva inminente para Leonardo con el torpedo que le ha soltado el Angelito. El riesgo de fuga es más que evidente.

Por eso yo tuve tanto interés en presentar denuncia en el 2009 (adjunto) antes de que prescribiera la responsabilidad penal de los Angelitos, porque tenía claro que entre pillos andaba el juego y, denunciando a ambas bandas de piratas, al final iban a acabar tirándose los trastos a la cabeza como así está siendo.

Y afirmo sin duda alguna que si Leonardo quiere evitar largos y solitarios años a la sombra en Soto del Real, va a tener que reembolsar todo ese dinero a sus propietarios que sois las gallinas desplumadas de este corral.

Por tanto, antes de lanzar la noticia que has mandado sobre MNSS y su concurso de acreedores, es conveniente analizar los pormenores entre MNSS y BNsa

buen día

[Fernando Arenas Álvarez]

perdón, me gustaría hacer una aclaración ; cuando digo que lo de BNsa va por vía PENAL, me refiero a que en este proceso se va contra el patrimonio empresarial y personal de los administradores, y Leonardo Sánchez Heredero tiene un patrimonio empresarial y personal elefantiásico: Promociones KEops, Parcesa, Inmobiliaria Delta, participaciones importantes en TECNOCOM y en INYPSA y para concluir, su imperio empresarial de ultramar, con jugosos dineros injustificados.

Naturalmente, con la laxitud e inoperancia del Juzgado de Alcobendas, Leonardo puede estar poniéndolo a nombre de terceros; en tal caso, estará incurriendo en un nuevo delito: Alzamiento de bienes, y su estancia en la cárcel va a ser mayor.

En cambio, en el Concurso de MNSS , sólo va por vía mercantil y no se tira del patrimonio del administrador. Y es ésta la gran diferencia entre BNsa y MNSS, así que los abogados Grisolía y Zapatero y otros ya están pidiendo un embargo preventivo de los bienes del pirata de agua dulce Leonardo. Les está faltando tiempo para ello.

Es sólo esto lo que quería aclarar.

Insisto, hay MUUUUUCHO de dónde tirar.

buenas tardes

[seoan...@gmail.com]

yo estoy exactamente en la misma situacion , yo buscando encontre este modelo de carta que creo podria valer el problema es que poner en los apartados  1 -2 -5-6  aunque ya esta pedido lo vuelvo a poner que si alguien sabe como rellenarlo por favor lo ponga para los que no sabemos . sobre el tema de compulsar el contrato yo pregunte en correos porque hace unos años lo hacían pero ahora ya no , me dijo que tendria que ser en un notario y el tiempo para enviarlos por correo se nos acaba el 22 pero habrá que enviarlo tres o cuatro dias antes porque correos tarda, en la carta pone que se puede enviar tambien por correo electronico y no lo entiendo porque entonces la compulsa no vale para nada bastaria escanear el original , otra opcion es enviarle los originales y pedirle que nos los devuelvan

[Juan Capillas]

No es necesario compulsar el contrato. Se puede mandar por correo electrónico y adjuntar el contrato escaneado.

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[lluís saura]

Yo ayer envié un mensaje a Ventura Garcés&López-Ibor y me contestaron que "en principio" sirve enviar escaneado por correo electrónico el contrato original.

Siempre da miedo eso de "en principio", pero es lo que haré.

Suerte!

[Juan Herrera]

Hola seoane2000

Yo he utilizado el mismo formulario que tu y respecto a la clasificación del crédito he usado esta información https://www.pymesyautonomos.com/legalidad/la-clasificacion-de-creditos-en-el-procedimiento-concursal y en base a ella lo he clasificado como Crédito Privilegiado Especial, creo que es lo que corresponde y espero que lo acepte el administrador concursal.

Suerte a todos.

--

[Michelvigo]

Hola Juan

Me gustaría saber qué alegato has planteado, tanto sobre el mantenimiento como en el caso de los árboles.

Sería interesante para todos.
Un saludo

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[Juan Herrera]

Hola

Yo he utilizado el formato comentado que da para pocos comentarios y en datos he puesto:

Creditos: Contrato Factura Nº: ARZ/AGRGVAv1/04/6665

Calificación del crédito: Crédito Privilegiado Especial

Fecha de adquisición: 30 de Septiembre de 2004

Fecha de vencimiento: 30 de Septiembre de 2024

Características del crédito: Contrato de compra-venta y prestación de servicios de 30 plantones de cerezo

Cuantía: A fecha 18 de septiembre de 2018,  en base a la disposición decimonovena del contrato, y a su Anexo II, la cuantía del crédito es de......

La disposición decimonovena habla del incumplimiento del contrato por cualquiera de las partes y expresa la penalización en 1,5 veces el valor de los árboles en base al Anexo II del contrato, que establece el precio del árbol en función de su edad en el momento del incumplimiento.

He hablado con algunos abogados que me dicen que el incumplimiento del contrato es una quimera,  en mi opinión esto es lo que ha ocurrido. Es un hecho reconocido por BN que las plantaciones no son viables y de ahí todo lo demás, y si no son viables han incumplido el contrato.  El  contrato es el documento que avala mi crédito sobre BN en todos sus términos.  No se que pasará pero esto es lo que comunico al administrador concursal.

Suerte a todos.

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[Fernando Arenas Álvarez]

Una última aclaración: os escaneo esta parte del contrato agroforestal; como veis pone que BNsa es "titular en pleno dominio, libre de cargas y gravámenes de una finca rústica....."

A diferencia de MNSS, BNsa tiene fincas en propiedad libre de cargas que se enajenarán en su momento para indemnizar.

Sí hay bienes para responder.

A esto, se suma el patrimonio empresarial y personal de Sánchez-Heredero y quizás se le encuentre algo de patrimonio a los Angelitos.

sólo esto

buenos días

[Ignacio Ruiz Vallejo]

Madres nobles, tenía cerca de 500hect en propiedad, algunas de ellas valieron para avalar  el crédito de cayxabank, que fue quien se quedó con todo, por la décima parte de su valor, pero no hubo más postres..

.y en este caso nadie sabemos, si al día de hoy esas fincas siguen libres de carga, o las han usado de garantía, para algún banco o para el dinero que ha puesto el propio heredero, ya que si los ingresos en estos últimos años han sido nulos, y hay gastos......de algún lado ha salido el dinero🤔🤔🤔

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[Nemo Chupi Chupi]

me dicen que no

que las fincas de bn están libres

lo de mnss veo que es diferente a bn: sin las pusieron para avalar algo, entonces no estaban libres de cargas

---

De: inversores-en-...@googlegroups.com <inversores-en-...@googlegroups.com> en nombre de Ignacio Ruiz Vallejo <ignaci...@gmail.com>
Enviado: martes, 9 de octubre de 2018 13:36
Para: inversores-en-...@googlegroups.com
Asunto: Re: Aclaraciones --Re: DIFERENCIAS ENTRA BNsa y MNSS

 

[Ignacio Ruiz Vallejo]

Suerte a ti, por que tu suerte sera la de todos

t

e 

[Michelvigo]

Pues yo acabo de mandarla y argumento 2 posibilidades. Si hay liquidación de la empresa, el crédito es el total del valor de los árboles (Anexo 2) multiplicado por 1,5 por penalización al incumplir el contrato, según la clausula pertinente.

Pero también señalo que si no hay liquidación, el crédito es solo el mantenimiento, que yo estimo en el 3%.

Estos listos de BNSA pretenden meter todo como crédito y hacer una quita del 80 o 90%, lavandose las manos de sus obligaciones con los clientes. Ya e lo dijo un comercial mucho antes de presentar el Pre-Concurso.

Si la empresa no se liquida porque así lo hayan planeado, al meter los árboles como cargas se ahorran todo el mantenimiento y la obligación de venta final.

Espero que la abogada/administradora sepa verlo. Y también le indico que los árboles son propiedad privada en las fincas... No sea que las vaya a subastar..