Información de Maderas Nobles del Segura enviada por el Sr. Arenas el 14 de Junio

[el guardabosques]

¿No había enviado el Sr. Arenas esta serie de incidencias de la empresa que dice que está el Sr. Porqueras metido?

 

 

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Fernando Arenas Alvarez <fdoa...@yahoo.es>
Fecha: 14 de junio de 2010 16:06
Asunto: EMBARGOS, Maderas Nobles del Segura
Para: inversores-en-...@googlegroups.com
Cc: tocamelo...@orangemail.com, fca...@pas.ucm.es, arbolt...@hotmail.com, cor...@adebita.org, diar...@telecinco.es, inf.s...@rtve.es

Buenas tardes al Corral

 

La empresa Maderas Nobles de la Sierra del Segura ya tiene notitas de la Seguridad Social y de Trabajo con sus correspondientes embargos.

Vaya, ...., otra más en el tintero

¿Serán Bosques Naturales y Maderas del Segura "hermanitas" como FORUM FILATÉLICO y AFINSA?

salu2 a todo este maravilloso Corral, Fernando

--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "INVERSORES EN
MADERAS NOBLES" que trata sobre la "Inversión" en Bosques Naturales.
 
Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a inversores-en-...@googlegroups.com

[marcos.p...@gmail.com]

Estimado Sr.

 

No entiendo qué significa "estar metido". ¿Se refiere que soy colaborador de la empresa? ¿Se refiere a que soy cliente?

 

¿Conoce Vd los detalles de los expedientes administrativos y judiciales en que esta empresa está inmersa?¿Conoce el resultado, la sentencia firme? Pues le propongo que guarde silencio antes de levantar difamar, o se informe bien antes de hacerlo.

 

Entiendo su preocupaciones, se lo aseguro, pero tengan cuidado, no deriven en paranoias.  Le recuerdo que difundir noticias sin contrastar que pueden perjudicar a personas físicas o jurídicas está penalizado por la ley.

 

Y si tiene árboles de BN, MNSS, Ecobosques, Bienes Ecoforestales,... esté tranquilo hombre... que los árboles crecen aunque los dirigentes de las empresas de servicios que los cuidan sean tan sinvergüenzas como Vds. les pintan. Los árboles de Villanueva de la Vera están estupendos, y dentro de ocho o nueve años se cortarán los primeros. Los de Costa Rica están preciosos, y los de Albacete gozan de buena salud. Yo les he visto, Si quiere verlos Vd., estos últimos, le invito a conocerlos.

 

Y a mí no me engañó nadie cuando entré en este negocio; supongo que los contratos suyos y míos serán parecidos, por lo que me extraña mucho que le hayan engañado a Vd. Sabía donde estaba y en donde me metía. ¿Vd. no?

 

Y si quiere seguir invirtiendo en árboles, me lo dice, que le hago un buen precio.  Dentro de pocos años cortamos nuestros primeros (paulonias) y le ofrezco la oportunidad de participar en este magnífico negocio.

 

Un cordial saludo,

 

Marcos Porqueras.

[el guardabosques]

Sr Porqueras:

 

Aquí no estoy difamando a nadie, estoy poniendo de relieve una información que ha plasmado el Sr. Arenas en este Foro, Y NO ME ESTOY INVENTANDO NADA, es decir:

 

a) hay un responsable de esta empresa que se llama igual que usted, según información enviada por el Sr. Arenas, o se llama igual que con el nombre que aparece en este Foro, por lo que ha supuesto el Sr. Arenas que son la misma persona.

b) hay unas incidencias muy claritas que esta empresa presenta, según "pantallazo" enviado por el Sr Arenas el 14 de Junio, como para tenerlas en cuenta. Al margen de su resolución o "presunción de inocencia", se les han levantado expedientes. Por algo será. Punto pelota.

 

c) y hay otros Foros en Internet de clientes afectados en este tipo de empresas que dan que pensar acerca de estas inversiones.

 

Mire qué joyitas:

 

http://www.eleconomista.es/foros/foro-damnificados-por-bosques-naturales-keops-p116500.html

 

Puestos a pedir responsabilidades o explicaciones de difamación, pídaselas al Sr. Arenas. A mí déjeme en paz con sus historias, porque yo, de lo que estoy orgulloso, es de no haber metido ni un puto duro en árboles.

[Felipe Ii]

Sr. Porqueras
estas fotos las hizo el "presunto calumniador Fernando Arenas" en Toledo esta primavera (Marzo 2010)
Estos árboles tienen 10 años y les faltan 9 para la corta.
¿Guardan alguna similitud los árboles de Maderas del Segura con los de Bosques Naturales?

Espero que no...
FELIPE II

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De: "marcos.p...@gmail.com" <marcos.p...@gmail.com>
Para: inversores-en-...@googlegroups.com
Enviado: lun,5 julio, 2010 23:18
Asunto: Re: Información de Maderas Nobles del Segura enviada por el Sr. Arenas el 14 de Junio

[Felipe Ii]

Desgraciadamente, tengo arboles en esta birria de Toledo
mi adhesión a las DP 936-2009, como puede comprender ud la hice ya hace tiempo. Yo no quiero comprar ningún piso de KEOPS

 

FELIPE II

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De: Felipe Ii <jodido...@yahoo.es>
Para: inversores-en-...@googlegroups.com
Enviado: mar,6 julio, 2010 18:54

[marcos.p...@gmail.com]

No he podido ver las fortos; si  me las envía le diré mi opinión.

 

Saludos,

 

Marcos

[marcos.p...@gmail.com]

Creo que los contratos de hace diez años de BN eran a 25, no a 19. En todo caso, parece que esos árboles de 10 años están estupendamente; tenga en cuenta que con un crecimiento de un 8% anual, más menos, que es lo que han crecido hasta ahora para llegar a ese tamaño, alcanzarán con facilidad más de un metro cúbico de madera de fuste. Si además añadimos el incremento medio del precio de la madera en los últimos años, por encima de 11%, el negocio es redondo.

 

Enhorabuena a sus propietarios.

 

Saludos,

 

Marcos.

[Fernando Arenas Alvarez]

¿Está ud seguro de que están estupendamente?
La inmensa mayoría con 10 años no pasan de 10 ctms de grosor en la parte media del fuste. Amén de los cientos de ellos que están tronzados y ya no valen para chapa...
No cubican en estos momentos ni 0,25m3
No obstante, le remito Auditoría de la CNMV sobre la plantación BOSQUES NATURALES DEL MEDITERRÁNEO1 (GERONA) donde el técnico advierte del dramático descenso en el ritmo de crecimiento de los árboles.... amén de los 113.000€ que se ha llevado a primera vista el "señor" Julián López Ruiz Moyano
Attmente, Fernando

---

De: "marcos.p...@gmail.com" <marcos.p...@gmail.com>
Para: inversores-en-...@googlegroups.com

Enviado: mar,6 julio, 2010 20:34

[el guardabosques]

Yo ya comenté en su momento que este Foro está con miembros que se creen sus propias mentiras, por mucho que se lo demuestres y argumentes. En vez de rebatir, se dedican a salir por peteneras y a incrementar la mentira con más fantasías, y veo que no andaba muy equivocado.

 

A ver, ya que es TAAAAN buena inversión, según el Porqueras este:

 

-¿Por qué están las ventas paralizadas, según Balances y Cuentas de Resultados?.

[Fernando Arenas Alvarez]

Estimado GUARDABOSQUES
en este foro, cada cual puede exponer las ideas que le plazcan a favor o en contra de la "inversión" en árboles "maderables", asi que el sr Porqueras puede expresarse perfectamente como lo ha hecho.
Sin insultar ni agredir verbalmente, se puede decir lo que se quiera y es incluso bueno que haya gente de ambos bandos porque ello da pie al debate y a aportar, los que defienden esta inversión, documentación técnica científica (como hemos hecho otros) que avalen o no la "inversión".
No le puedo decir más
saludos, FAA

---

De: el guardabosques <jpou...@gmail.com>
Para: inversores-en-...@googlegroups.com
Enviado: mar,6 julio, 2010 23:24

[el guardabosques]

Hola Sr. Arenas:

 

Claro que cualquier persona puede expresarse como estime oportuno, y defender esta inversión, pero el único miembro que responde mínimamente a unos HECHOS GRAVÍSIMOS y  que se están poniendo de manifiesto en este Foro, sin entrar en el meollo, eso sí, es el Sr. Cuarentañero, con lógica y razonamiento. Lo demás, publicidad gratuita e informaciones baldías, en mi opinión, ante preguntas que estoy cansado de exponer y que no se me responden.

 

¿Alguien me puede responder a las preguntas que he formulado en el correo anterior?

 

Igual tengo que sacar mis ahorros del banco y meterlos en nichos o en árboles, y yo sin enterarme.

 

Saludos.
 

El Guardabosques

 

El día 07/07/10, Fernando Arenas Alvarez <fdoa...@yahoo.es> escribió:

[Cuarentañero]

Señor Guardabosques, le expongo mis impresiones con respecto a sus
preguntas. Y le aseguro que no ‘me creo mis mentiras’ lo que ocurre es
que en las exposiciones de los foreros que piensan que todo es una
estafa no encuentro datos objetivos que no puedan ser refutados en lo
que a mi inversión se refiere (árboles en la finca de Cáceres a 25
años)
Su pregunta: -¿Por qué están las ventas paralizadas, según Balances y
Cuentas de
Resultados desde hace más de un año?. Es decir..¿por qué nadie compra
esos
árboles maravillosos?
Mi comentario: Teniendo en cuenta la situación de los mercados, el
miedo que tiene en estos momentos el dinero a cualquier inversión que
no sean depósitos, letras del Tesoro y blue chips, la vinculación
familiar de la anterior dirección con los responsables de la estafa
filatélica y el que además haya una demanda en curso por estafa
interpuesta contra la empresa, el que las ventas estén paralizadas me
parece completamente lógico (desde luego yo, a priori, no metería ni
un duro en una inversión con esta carta de presentación). A nivel
personal, además añadiría que el precio de venta de los árboles en los
últimos años se había disparado mucho con lo que el volumen y precio
final de la madera tenía que crecer mucho para alcanzar un umbral de
rentabilidad interesante (aunque fuera a 20 años). En mi caso concreto
cada plantón me costo unos 150 Euros, precio que, aunque elevado, me
parecía razonable teniendo en cuenta que incluye los cuidados del
árbol hasta su corta.
Su pregunta: -¿Por qué, con estos mismos Balances en la mano, los
informes de solvencia,
aparte de presentar un montón de incidencias judiciales, desaconsejan
la
inversión, conforme análisis de los mismos?
Mi comentario: Los balances no hablan de la rentabilidad de los
árboles sino de la situación patrimonial de la empresa. La cual, en
estos momentos, no es buena aunque haya conseguido en el último
ejercicio un equilibrio en la cuenta de resultados en el punto, a mi
parecer, más importante, el de resultado de explotación. Y los
informes de solvencia le recomiendan a un posible proveedor si vender
o no a crédito a la empresa, no de si el producto que vende es
rentable o no.
Su pregunta: -¿Por qué hay cada vez más clientes en este foro que
braman por sus ahorros
legítimos, y según esas publicidades "pueden hacer liquidez en
cualquier
momento del ciclo" y no solamente no se los devuelven, sino que encima
le
ofrecen hipotecarse?
Mi comentario: En lo que a mi atañe, desde el primer momento tuve muy
claro que se trataba de un mercado secundario en el que además, cabía
la posibilidad de que me ofrecieran menos dinero del invertido. Motivo
por el que ajuste a la baja mi inversión. Si algún cliente puede
demostrar que le garantizaron ese mercado secundario y por unos
importes, está en todo su derecho de demandar a la empresa por
incumplimiento de contrato. Pero asegúrense de ello. Conozco muchos
casos el en mundo de las inversiones en el que los clientes, o no han
leído el contrato, o ‘se han olvidado’ de las cláusulas del mismo. Del
mismo modo que hay sentencias que están dando la razón a clientes por
haber sido engañados o mal asesorados por parte de empresas de
inversión y bancos, también las hay que están dando la razón a
empresas de inversión ante demandas de los clientes. Sólo que estas no
aparecen en los medios.
Lo de que ofrezcan liquidar la inversión a cambio de comprar una casa
me parece ‘poco elegante’. El que ha aparecido estos días es el único
caso que he visto reflejado en el foro. Y sospecho que pueda tratarse
de un globo sonda intencionado.
Y el que cada vez sean más los clientes que quieren recuperar su
inversión, la gente que trabaja en el sector financiero suele decir
que el dinero es lo más miedoso que hay. Creo que parte de los
mensajes sesgados que aparecen en el foro pueden hacer que los
indecisos se pongan más nerviosos y pretendan recuperar su inversión.
El hecho de que los registros en los foros no identifique a las
personas me hace ser más crítico con los mensajes y el número de
interlocutores (es muy fácil darse de alta tres veces para decir lo
mismo pareciendo tres personas distintas).
Su pregunta: -¿Por qué, si son unos árboles TAAAN cojonudos, tendrian
que quitárselos de
las manos, y sin embargo, no los venden ni se encuentra comprador?
Mi comentario: considero que es el mismo que el de su primera pregunta
Su pregunta: -¿Por qué no ha sido desestimada la denuncia presentada
en las Tribunales
por el Sr. Arenas hace año y medio?
Mi comentario: Entiendo que porque se han encontrado indicios
razonables de que pueda haberse cometido un delito. Lo cual me parece
lógico y es obligación de las instituciones investigarlo. Pero esto no
quiere decir obligatoriamente que se haya cometido el delito (o que se
pueda demostrar que se haya cometido y, por lo tanto, castigar a los
infractores).
Su pregunta: -¿Por qué, y no solamente en este foro, sino en otros,
existen un montón de
clientes e inversores describiendo situaciones claritas y concretas
acerca
de la situación de la inversión, generalmente con malas experiencias,
y la
respuesta que reciben son solamente buenas palabras, que insultan a
la
inteligencia humana?
Mi comentario: Si lo que piden es vender los árboles en mercado
secundario y este no existe, entiendo que contractualmente la empresa
no esta obligada a mas (salvo el tema de posible publicidad o cláusula
fraudulenta comentado anteriormente). Si lo que piden es que se
ejecute un contrato con pacto de recompra, creo que tendrían que
satisfacerlo (activo hay, según balance unos 7 millones de Euros).
Desde el punto de vista comercial el que den largas lo puedo entender,
pero si el cliente lo solicita formalmente y con demanda de por medio,
no entiendo que no lo hagan. De hecho esa es una de las cosas que me
inquiete y hace que siga este foro, el que no atiendan a ese tipo de
obligaciones.
Y porqué hay quejas, lo normal es que a un foro de estas
características se adhieran personas que se sientan afectadas o, por
lo menos, con la mosca detrás de la oreja (mi caso). Y lo que harán
será exponer sus impresiones que, al sentirse afectados, serán
negativas. Lo habitual también en estos casos es que el foro sea
vigilado por parte de la empresa criticada e incorpore de manera
anónima comentarios que intenten contrarrestar los negativos. Por todo
esto hay que ser muy cuidadoso al interpretar lo que se incorpora en
un foro de este tipo.
Al hilo de esto, permítame un comentario adicional. Creo recordar
haber leído en un post suyo que no había invertido dinero en árboles
de BN. Si esto es correcto y la memoria no me ha jugado una mala
pasada, ¿de donde viene su preocupación por la situación de los
clientes e inversores de BN?

[Fernando Arenas Alvarez]

Sin embargo Sr. CUARENTAÑERO nadie ha presentado ningún documento técnico científico que avale los crecimientos anunciados.
TODOS los documentos científicos tiran por tierra los crecimientos anunciados por BNSA
BNsa anuncia entre 1,5 y 1,7m3, los técnicos hablan de entre 0,2 y 0,4 en el mejor de los casos
y las fotos sacadas.... también
saludos cordiales

---

De: Cuarentañero <cuaren...@gmail.com>
Para: INVERSORES EN MADERAS NOBLES <inversores-en-...@googlegroups.com>
Enviado: mié,7 julio, 2010 13:35

Asunto: Re: Información de Maderas Nobles del Segura enviada por el Sr. Arenas el 14 de Junio

[Cuarentañero]

Sr. Arenas, los documentos técnico cientificos ¿de quien?

¿Del IRTA catalán?
¿Que publicitaba un clon de nogal (IRTA X-80) con un crecimiento de 1
m3 en 20 años?
¿Y del que sin embargo siguen haciendo estudios de crecimiento?
Adjunto link a un análisis del propio IRTA en el que compara
crecimiento de diversos plantones experimentales.
http://www.recercat.net/bitstream/2072/43632/2/Poster_D.Bono.pdf
Observen marco de plantación.

¿Del consorcio Forestal de Cataluña?
¿Que en su día publicitaba un nogal hibrido (a partir de una variedad
del INRA frances) con 1 m3 de madera en 25 años?
Pagina Web anunciada www.nogalhibrido.com
¿Y que en el documento que Usted adjunta reconoce implícitamente que
todavía se está estudiando y que diferencias en la gestión de la
plantación pueden influir sobremanera en el crecimiento de los
arboles? El crecimiento medio absoluto de la plantación del apartado
5.2 es el doble que la del 5.1 (con marco de 6x6 para la de menor
crecimiento y 5x5 para la de mayor)

¿Son equivalentes los estudios técnicos que maneja con respecto a las
plantaciones de BN?
Lo dudo, ya que, entre otras cosas, parte de las plantaciones de BN
son de hibridos creados y registrados por la misma empresa con lo que
no creo que haya experiencias previas contrastadas (las del IRTA y el
consorcio Forestal por lo menos no lo son). Prueba de ello es que,
hasta con sus mismos clones, BN está identificando problemas de
crecimiento en cerezos de una finca de Toledo. Imagínense toda la
variabilidad que puede haber en los análisis y las plantaciones en
función de puvliometrias, heladas, temperatura media (Caceres por
ejemplo es una zona con más horas de insolación que Gerona. De hecho,
este puede ser uno de los factores que expliquen porque en España los
ensayos realizados por el IRTA suelen presentar unas producciones un
poco superios a los que realizan en Francia, incluso con material
vegetal francés).

¿Quiero decir con esto que estoy plenamente seguro de que se van a
alcanzar las producciones presupuestadas por BN?
En absoluto. El problema es que creo que nadie puede asegurar ni que
se vayan, ni que no se vayan a alcanzar.
Que nos queda, seguir muy de cerca todo lo que podamos la información
sobre el crecimiento de los arboles. Y en este sentido, sería de
agradecer el que BN incorporara más análisis como el que ha publicado
recientemente sobre el comportamiento de la madera de nogal y cerezo
de sus plantaciones.

Sinceramente, creo que en estos momentos, el argumento que Usted
plantea de estafa por incapacidad técnica del producto no es
demostrable.

[Fernando Arenas Alvarez]

y del CEREZO?
con las fotos de Toledo con 10 años de edad... ¿todavía cree ud que van a dar al menos 0,5m3 en 19 años?
Según algún maderero que ha vistado La Vera, en 25 años no van a alcanzar ni 0,3m3 ni el cerezo ni el nogal.
Pero por si mis palabras fueran vagas, el informe de la CNMV sobre Gerona, dice bien clarito lo que dice sobre el NULO CRECIMIENTO de los árboles en el 2008 y en el 2009. Bueno,...., a lo mejor a lo mejor los árboles llevan dos años "de vacaciones"
Attmente, Fernando

---

De: Cuarentañero <cuaren...@gmail.com>
Para: INVERSORES EN MADERAS NOBLES <inversores-en-...@googlegroups.com>

Enviado: mié,7 julio, 2010 16:11

Asunto: Re: Información de Maderas Nobles del Segura enviada por el Sr. Arenas el 14 de Junio

[Fernando Arenas Alvarez]

por cierto: y las CLARAS que toda plantación requiere.... ¿cómo se computan las CLARAS?
Se lo digo ( a ud y a todo el FORO) porque si vendo 300.000 árboles y he de hacer claras por el 50%, ello implica que la mitad de los árboles vendidos, de cara al inversor, NO EXISTEN.
Le remito otro informe sobre Plantaciones Forestales del Centro Forestal de Castilla donde dicen lo mismo que los catalanes:
ENLACE:

http://www.asfole.com/archivos/descargas/1220948518.pdf

Páginas del PDF números: 16, 17, 18, 36

Destaca de forma rabiosa en la página 36 de este PDF el hecho de que para obtener diámetros de fuste de 55 ctms (que es lo necesario para producir los 1,5-1,7 m3 de madera), se deben dejar creciendo en torno a 67 árboles/hectárea y no 270 árboles/Ha como dice Leonardo Sánchez Heredero. Por tanto, ello implica de cada 100 árboles-inversión vendidos, aproximadamente sólo 30 van a llegar a ser maderables.

El siguiente problema es que como los árboles están todos ubicados y localizados por coordenadas X,Y, Bosques Naturales no puede arrancar ningún árbol para lograr que el 30% prosperen de forma adecuada, porque si los arranca, la ESTAFA sería mayor todavía. De manera que BNsa debe dejar plantados el 100% de los árboles y REPONER los que mueran. De forma que los 270 árboles/ha, no tienen espacio radicular (espacio para la expansión de la raíz) para producir esos 1,5-1,7m3.
Así que Bosques Naturales está prisionera de su propia forma de comercialización de sus árboles.
El FIASCO para el "inversor" no tiene nombre
Attmente, Fernando

---

De: Fernando Arenas Alvarez <fdoa...@yahoo.es>

Para: inversores-en-...@googlegroups.com
CC: fernando...@elencantospain.com; estafad...@gmail.com; troncoi...@gmail.com
Enviado: mié,7 julio, 2010 17:16

[el guardabosques]

Sr. Cuarentañero, muchas gracias por su mensaje, y desde luego, clarificador. Por supuesto, nadie en su sano juicio invertiría con esta carta de presentación (no así cuando, al igual que Forum y Afinsa, se presentaba como una "inversión alternativa").

 

Bien, entonces, ya nos entendemos, pasemos ahora entonces a los dos puntos que se han puesto de manifiesto en el Foro:

 

a) ¿se están cumpliendo los "pactos de recompra"? Yo aquí no tengo constancia de ello, más bien veo que en otros foros muchos clientes han reclamado los suyos a otras empresas de madera. ¿Qué ocurre en este caso?

 

b) ¿a quién venderán esos árboles una vez terminado el ciclo de crecimiento?

 

Si no cumplen la primera pregunta, tampoco la segunda, me da igual los informes agroforestales,  porque hay que se escudarían en "imposibilidades técnicas" para no pagar lo correspondiente.

 

Aparte de eso, mencionarle que sí conozco a muchos allegados y afectados por este tipo de empresas, por eso me involucro, en la medida de lo posible, en este Foro, al sentirme identificado, ya que me podría pasar a mí perfectamente.

 

Pregunté en su momento a gente con "pactos de recompra" si la empresa le ha liquidado esos contratos. Eso sí que sería clarificador, como el otro Foro que envió el Sr. Arenas, sobre los mismos pactos de la otra empresa y donde, según mencionan varios clientes, NO los están cumpliendo. Eso a mí ya me dice todo, diga lo que diga gente que defiende a muerte estas compañías. Y entonces, ahí se puede salir de dudas perfectamente, frente a todo lo que se está poniendo de relieve en el Foro, ¿no le parece?

[Cuarentañero]

Intentaré ser breve.

Cerezos de Toledo con escaso crecimiento
¿Pueden ser los que BN tiene reconocidos con problemas fitosanitarios?
Por cierto, para los que no hay provisionado ningún importe y que
puede afectar a la PyG de BN.

Nulo crecimiento de los arboles de Gerona en 20008 y 2009 según la
CNMV.
La CNMV no asegura nada en este sentido, lo que hace es adjuntar el
informe de gestión que tiene obligación de presentar Bosques Naturales
del Mediterraneo (es un informe pagado por ellos, no por la CNMV) al
haberse vendido sus acciones por medio de una operación regulada.
A no ser que Usted tenga acceso al informe del 2009, el último
publicado a fecha de hoy se corresponde con el año 2008 y no dice que
el crecimiento sea nulo.
Copio literalmente el contenido de una entrada mia previa "El propio
informe presentado a la CNMV por parte de BN del Mediterráneo
presenta, con los datos corregidos teniendo en cuenta la disminución
en el ritmo de crecimiento de los últimos dos años, unos volúmenes de
madera de 1,66 m3 para los nogales y 1,79 m3 para los cerezos (la
estimación ha bajado desde 2,0 y 2,1 en el 2007 a 1,89 y 2,08 en el
2008). Si no estoy confundido el plazo de corta para BNM es a 25 años.
A tener en cuenta que estos tres informes de gestión ya no están
hechos por IUR Auditores (teórica irregularidad por conflicto de
intereses del auditor)." Es cierto que se presenta una disminución en
el ritmo de crecimiento, pero de ahí a que sea nulo..... También se
habla en el mismo informe de unos arboles sin crecimiento que se han
llevado a pérdidas en la estimación del valor de la acción siguiendo
el metodo de flujo de caja futuro.

Informe de la Asociación Forestal de Leon.
Ya lo leí hace tiempo y, en mi humilde opinión, lo tengo en cuenta
como referencia pero no lo considero comparable. En algunos puntos se
basa en informes del IRTA. Y considero que es significativo sobre el
desconocimiento real que hay de la evolución de las plantaciones el
que sus estudios se basen en plantaciones analizadas desde 1993 y
presenten marcos de plantación objetivo que oscilan entre 7x10 y
12x12. La variabilidad es demasiado amplia como para considerar que el
conocimiento que se tiene es exacto.

Con respecto al tema de las claras, en otra entrada ya comente mi
opinión al respecto.
Y, sinceramente, no quiero ser cansino repitiendo todo el rato lo
mismo.
Yo he visto los árboles de la finca de La Vera hace tres años (les
suena lo de vigilar la inversión?) y la impresión que me lleve no fue
mala. Desconozco la situación de otras fincas.

No veo que nadie aporte información nueva.
Y sin embargo, en algunos casos, la tienen delante de sus narices y si
puede ser preocupante.
En este caso tiene que ver con marcos de plantación, cerezos, la
aparición de la vena verde y el impacto que esto tiene sobre el valor
final de la madera de cerezo. Problema reconocido en el informe sobre
calidad de la madera que aporta la propia BN (chapeau por ellos que no
lo ocultan).
Ahora, a partir de aquí, yo no me atrevería a deducir que lo que ha
habido es una estafa de producto. quizás si un error en un parametro
técnico, pero no es lo mismo. ¿Todos los arboles que han comprado son
de la misma especie? Error, hay que diversificar la inversión siempre.

[Cuarentañero]

Sr Guardabosques,
ya le he expresado mi opinión sobre los pactos de recompra.
No conozco a nadie que los tenga (de hecho no conozco a ningún otro
cliente de BN aparte de mi mismo).
Y, como le he comentado, si no se están cumpliendo, es algo que me
preocupa porque, a priori, era un importe residual y en teoria hay
efectivo en la empresa para cumplirlos (aunque entiendo que 'se hagan
de rogar' porque supone perder una venta). A este respecto tengo la
siguiente impresión personal (quiero recalcar que es una opinión
personal, una intuición, y no tengo ningún dato objetivo con que
refrendarla). Me temo que la situación financiera de Keops no es buena
y están usando para financiarse el cash que tiene en estos momentos
BN. Y que por esto 'no les sienta bien' desprenderse de ese efectivo
para pagar los pactos de recompra (amen de que supone perder una
venta, como he comentado antes). En que baso esta sospecha;
- En la situación de toda la industria inmobiliaria en este pais. Lo
están pasando mal y no creo que el grupo Keops sea una excepción.
- En las notas del informe de gestión en el que se dice explícitamnete
que ese importe se intercambia con Keops para financiarse mutuamente.
En estos dos años este intercambio ha generado intereses para BN, es
decir, BN ha dejado dinero a Keops, no al reves. Eso si, parece que
esta recogido correctamente.

Si conoce a alguien con contrato de recompra con quien no se cumpla,
que demande. Tiene todas las de ganar. Pero no se fie a 'pies
juntillas' de todas las entradas que vea en los foros, filtre la
información. Así como demostrar el resto de presuntas estafas que se
comentan en este foro lo veo dificil (no digo que no las haya habido,
digo que me parece muy dificil poder demostralas), el incumplimiento
de una clausula contractual tan clara como esta no presenta ninguna
duda.

Y,por lo que yo entiendo, cuando se ejecutan los pactos de recompra,
la propiedad de los árboles vuelve a BN, con lo que a la corta, el
dinero correspondiente a la venta de la madera será para la empresa. Y
también entiendo que con los precios de los arboles los últimos años y
la situación judicial de la empresa, les va a costar mucho encontrar
comprador como no consigan lavar la imagen de la misma de manera
inequivoca y ajustar precios. También, a nivel personal, tengo la
impresión de que estan dando pasos en la dirección correcta (aparte de
lo que he comentado en alguna entrada sobre el intentar buscar otras
líneas de ingreso alternativas, han colgado de la Web un informe sobre
evolución y calidad de la madera en el que, además, no han ocultado un
problema en los cerezos. Y también hay una entrada sobre un sistema de
identificación geoestacionario del que pienso pedirles información).

Si los arboles alcanzan un volumen maderable adecuado y la calidad es
correcta, no creo que vaya a existir un problema de venta de la madera
(aunque tengamos que vigilar el precio al que se hace) porque, hoy por
hoy, sigue siendo un producto del que hay una demanada creciente. Y
supongo que les interesará ganar un 10% (limpia y honradamente) del
precio de venta de la madera descontados los gastos de corta (si esto
se produce quizás ese día veamos dividendos. antes, ni por asomo)

Lo que comenté en otra entrada y visto que el mercado secundario esta
seco, yo recomendaría a sus conocidos clientes / accionistas mantener
la inversión (a no ser que quieran vender con pérdida tanto árboles
como acciones) seguir vigilando toda la información que pueda caer en
sus manos sobre la empresa, el crecimiento de los árboles, los
informes que reporte BN del Mediterraneo y cualquier información que
pueda aportar cualquier clientes que visite alguna finca.

En este sentido hecho en falta el que nadie haya incorporado ninguna
entrada sobre como fue el ambiente y que impresión se sacó de la junta
de accionistas. Quizás alguno de sus conocidos haya podido asistir, no
fué mi caso (es lo que tiene ser empleado por cuenta ajena y que las
juntas se celebren en días laborables).

Un saludo

[el guardabosques]

Sr. Cuarentañero:

 

Respondiendo:

 

-SÍ hay clientes (o por lo menos, así lo mencionan) que SÍ poseen "pactos de recompra" y me gustaría saber si se los están cumpliendo en el vencimiento. En los foros de la otra empresa, no creo que los supuestos inversores que escriben se hayan inventado "el que no me están haciendo liquidez y no se pone el responsable al teléfono", ya que según ellos, NO están cumpliendo los pactos. Motivo más que suficiente para reclamar y para desenmarañar todo este lío y que todo se defina como se tiene que definir, sin medias tintas ni palabras bonitas por parte de nadie.

 

-SÍ hay clientes (o por lo menos, así lo mencionan) que quieren hacer liquidez, conforme publicidades de la empresa que les facilitaron en su momento, y para recuperar sus ahorros resulta que la empresa les ofrece un piso, para que se hipotequen. Oiga, esto ¿qué es?.  A mí si una sociedad de inversión me ofrece semejante alternativa para recuperar mis ahorros, es que los mando a la mierda, directamente. QUIERO MI DINERO. Hay unas publicidades muy claras, de "liquidez en cualquier momento del ciclo" y de hecho, estoy seguro de que fueron las que influyeron el la decisión de invertir por parte de los clientes. Lo único que sé es que el Sr. Arenas pudo hacer liquidez, sin ningún problema, conforme publicidades, y el Sr. Perez, lleva dos años y nada de nada. ¿Es que en dos años no se recupera el "mercado"? Qué raro, ¿no?.

 

-Eso por no hablar de lo que comentaba aquí un ex-comercial (no solamente el Sr. Arenas), acerca de la ética que mostraba la empresa, (con la gestión anterior, eso sí) y me parece lo suficientemente hilvanado, para que sea verdad lo que dice.

 

Me quedo con esos puntos. No entiendo mucho ni de biología ni de botánica, ni de crecimientos de árboles. Lo único que sé es que si yo firmo un contrato con unos tíos para que en un plazo me devuelvan un dinero con intereses, y en los argumentos de venta se me ha comentado que puedo hacer liquidez en cualquier momento del ciclo, y no se me cumple, es que los denuncio sin más contemplaciones.

 

Saludos.

 

El Guardabosques.

--

[Cuarentañero]

Básicamente, estoy de acuerdo con Usted en sus conclusiones.
Lo que ocurre es que en mi caso, no aplican

>
> "Me quedo con esos puntos. No entiendo mucho ni de biología ni de botánica,
> ni de crecimientos de árboles. Lo único que sé es que si yo firmo un
> contrato con unos tíos para que en un plazo me devuelvan un dinero con
> intereses, y en los argumentos de venta se me ha comentado que puedo hacer
> liquidez en cualquier momento del ciclo, y no se me cumple, es que los
> denuncio sin más contemplaciones."

Yo no he firmado un contrato con pacto de recompra, con lo que no
puedo denunciarles por esto.
Desde el primer momento he tenido muy claro que la liquidez viene dada
por que BN actua ofreciendo un servicio de intermediación en un
mercado secundario. Si este mercado no existe porque no hay
compradores no puedo reclamarle nada al intermediario. Con lo que
tampoco puedo reclamar nada por esto. Insisto, si alguien puede
demostrar no que le ofrecían el servicio de intermediación si no que
le garantizaban la liquidez (vía publicidad precontractual o en
cláusulas del contrato), entiendo que también puede denunciarles por
esto. Pero repito, no es mi caso.

Con su permiso, voy a trabajar un rato.

[el guardabosques]

¿Cómo que no les puede reclamar?

 

A ver, entonces, si me dicen que "hay un mercado secundario para estos árboles" y luego resulta  que ese mercado no existe..(y  parece ser que es así, porque desde luego llevan sin encontrar "compradores de esos árboles maravillosos" al Sr. Perez desde hace dos años, y desde que estalló la crisis de los bienes tangibles)., los denuncio, porque me demuestran que no realizan intermediación, como hacen aquí muchos clientes e inversores, ya que me sentiría engañado, como poco.

 

Y ni me lo pensaba dos veces, si tuviera un contrato de "pacto de recompra", y no se me cumple. Lo pregonearía a los cuatro vientos, además, porque ahí quedaría reflejada la catadura moral de los responsables, disfrazada de ecologismo

 

Y por supuesto...¿o sea que me dicen en sus publicidades "liquidez en cualquier momento del ciclo" y luego resulta que no?¿Qué pasa? ¿Que hay letra pequeña?

 

Que no, señores, que no...

--

[marcos.p...@gmail.com]

Le ruego que borre mis datos de su base. No deseo recibir más comunicados de su parte.

Muchas gracias.

 

Marcos Porqueras

De: el guardabosques

Fecha: jueves, 08 de julio de 2010 10:08

Para: inversores-en-...@googlegroups.com

Asunto: Re: Información de Maderas Nobles del Segura enviada por el Sr. Arenas el 14 de Junio

[Fernando Arenas Alvarez]

Estimado Sr. Porqueras
le recuerdo que ha sido UD quien ha solicitado entrar en este foro. E igualmente es ud libre de permanecer en él o darse de baja. Mientras siga registrado en él, seguirá recibiendo correos de todos los miembros del foro
attmente, Fernando

---

De: "marcos.p...@gmail.com" <marcos.p...@gmail.com>
Para: inversores-en-...@googlegroups.com

Enviado: jue,8 julio, 2010 10:30

[marcos.p...@gmail.com]

Si es tan amable, dígame cómo me doy de baja en este foro.

Gracias.

 

Marcos

[Fernando Arenas Álvarez]

Señor Marcos Porqueras

¿me puede usted explicar la QUIEBRA de su empresa Maderas Nobles de la Sierra del Segura? ¿dónde está el dinero del mantenimiento pagado a Maderas Nobles de la sierra del Segura?

http://blog.nachoblanco.es/maderas-nobles-de-la-sierra-de-segura-una-estafa/

¿difamaba yo en aquel entonces o decía la verdad?

Dar la cara por su parte sería cuando menos interesante y todavía sería más interesante devolver el dinero de su bolsillo a los ahorradores.
saludos, Fernando Arenas

El lunes, 5 de julio de 2010, 23:18:31 (UTC+2), marcos.p...@gmail.com escribió:

Estimado Sr.

 

No entiendo qué significa "estar metido". ¿Se refiere que soy colaborador de la empresa? ¿Se refiere a que soy cliente?

 

¿Conoce Vd los detalles de los expedientes administrativos y judiciales en que esta empresa está inmersa?¿Conoce el resultado, la sentencia firme? Pues le propongo que guarde silencio antes de levantar difamar, o se informe bien antes de hacerlo.

 

Entiendo su preocupaciones, se lo aseguro, pero tengan cuidado, no deriven en paranoias.  Le recuerdo que difundir noticias sin contrastar que pueden perjudicar a personas físicas o jurídicas está penalizado por la ley.

 

Y si tiene árboles de BN, MNSS, Ecobosques, Bienes Ecoforestales,... esté tranquilo hombre... que los árboles crecen aunque los dirigentes de las empresas de servicios que los cuidan sean tan sinvergüenzas como Vds. les pintan. Los árboles de Villanueva de la Vera están estupendos, y dentro de ocho o nueve años se cortarán los primeros. Los de Costa Rica están preciosos, y los de Albacete gozan de buena salud. Yo les he visto, Si quiere verlos Vd., estos últimos, le invito a conocerlos.

 

Y a mí no me engañó nadie cuando entré en este negocio; supongo que los contratos suyos y míos serán parecidos, por lo que me extraña mucho que le hayan engañado a Vd. Sabía donde estaba y en donde me metía. ¿Vd. no?

 

Y si quiere seguir invirtiendo en árboles, me lo dice, que le hago un buen precio.  Dentro de pocos años cortamos nuestros primeros (paulonias) y le ofrezco la oportunidad de participar en este magnífico negocio.

 

Un cordial saludo,

 

Marcos Porqueras.

De: el guardabosques

Fecha: lunes, 05 de julio de 2010 22:57

Para: inversores-en-maderas-nobles@googlegroups.com

Asunto: Información de Maderas Nobles del Segura enviada por el Sr. Arenas el 14 de Junio

¿No había enviado el Sr. Arenas esta serie de incidencias de la empresa que dice que está el Sr. Porqueras metido?

 

 

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Fernando Arenas Alvarez <fdoa...@yahoo.es>
Fecha: 14 de junio de 2010 16:06
Asunto: EMBARGOS, Maderas Nobles del Segura

Para: inversores-en-maderas-nobles@googlegroups.com
Cc: tocameloscojones@orangemail.com, fca...@pas.ucm.es, arbolt...@hotmail.com, cor...@adebita.org, diar...@telecinco.es, inf.s...@rtve.es

Buenas tardes al Corral

 

La empresa Maderas Nobles de la Sierra del Segura ya tiene notitas de la Seguridad Social y de Trabajo con sus correspondientes embargos.

Vaya, ...., otra más en el tintero

¿Serán Bosques Naturales y Maderas del Segura "hermanitas" como FORUM FILATÉLICO y AFINSA?

salu2 a todo este maravilloso Corral, Fernando

--
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MADERAS NOBLES" que trata sobre la "Inversión" en Bosques Naturales.
 
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