Método de toma de decisiones asamblearias

[Jorge Lopez]

Buenas,
aquí os mando el diagrama que explica el método para la toma de decisiones en las asambleas generales en Fuente Dorada del Movimiento 15M de Valladolid.

Se agradecen los comentarios para su modificación.

Está basado en el acta de la última reunión intercomisional dónde se consensuó (después de muchas horas durante varios días):
http://www.15mvalladolid.com/wp-content/uploads/2011/06/20110608-Intercomisiones.pdf

Un saludo.

[Jorge Lopez]

Buenas, última versión del diagrama del método con una errata corregida.

2012/6/14 Jorge Lopez <silvan...@gmail.com>

[Jorge Lopez]

Buenas,
esa parte está basada en el acta el cuál refleja las 4 o 5 reuniones de 5-8 horas que tuvimos sobre el tema:
http://www.15mvalladolid.com/wp-content/uploads/2011/06/20110608-Intercomisiones.pdf
Os agradecería que la leyéseis antes de criticar el método, y si no os gusta se lleva a asamblea para cambiarlo.
Cómo este ya es el 23º mensaje y todavía no lo habéis hecho, os echaré una mano:
"7-. Se procede al a lectura de la propuesta reformulada y acto seguido se lee
la propuesta original. Ambas son sometidas a votación separada a la Asamblea
según los siguientes criterios:
Se pedirá que la gente vote a favor, en contra y abstenciones. Se contará la suma
total de manos levantadas en los tres apartados. Si el porcentaje total de
abstenciones es igual o superior al 30% de los votos totales la propuesta se
devuelve a la comisión, entendiendo que un número tan elevado de abstenciones
tras el desarrollo de todo el mecanismo responde a fallos de comunicación, de
moderación o de carácter externo –mala megafonía, etc-. La propuesta se incluirá
en el orden del día de la siguiente asamblea para que haya tiempo de que sea
trabajada por parte de la comisión correspondiente.
Si el porcentaje de abstenciones es inferior al 30%, se detraerán estas de la suma
total de votos (para que no sean sumadas al “no”, creando una distorsión de la
votación). Ya solo con la suma total de “síes” y de “noes” se aplica el sistema de
porcentajes explicado en el último punto. Se aprueba la propuesta que,
habiendo superado el porcentaje propuesto, consiga mayor número de votos
positivos."

"• Abstenciones: Un porcentaje superior al 30% de las manos levantadas entre
síes, noes y abstenciones hace que automáticamente la propuesta se
devuelva a la comisión correspondiente para su nueva redacción, siendo
incluida en el orden del día de la siguiente Asamblea General."

"3) ¿Por qué se le da tanta importancia a la abstención? ¿No sería más lógico
votar a favor o en contra y no tener en cuenta a los que se abstienen?
Recordad que uno de los puntos del Movimiento 15-M es la exigencia de que el
sistema electoral tenga en cuenta las opiniones de aquellas personas que se
abstienen, votan en blanco o nulo. Partimos de la base de que el sistema propuesto
aquí es tan participativo y garantiza de tal manera la explicación y modificación de
las propuestas que la abstención será residual. En todo caso, es una opinión tan
válida como el sí o el no, y si supera el porcentaje propuesto (30%) será evidente
que ha fallado algo en el mecanismo de la presentación de la propuesta, por lo que
esta debe ser reformulada."

Yo estuve en estas reuniones, de las cuales Jorge tomó acta, y esto fue lo que se dijo, y lo que después se aprobó en asamblea.
Si alguien quiere utilizar este voto para otros fines, o cree que sirve para otra cosa, que no sea anular una votación porque cree que es capciosa, equivocada o mal formulada, entonces se equivoca de cómo fue concebida.
No se concibió como una abstención activa, si no como un voto en contra de la propuesta, NO QUE TE DE IGUAL. Porque si te da igual, evidentemente estaría mal pensado, porque no deberías poder anular algo que te da igual.
A mi me explicáis vuestra lógica, pero primero leed el acta, anda.

2012/6/21 Carlos Gago Bogónez <djga...@msn.com>

Buenas.

Yo estoy de acuerdo con lo que opina Sergio.

Un saludo.

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Date: Wed, 20 Jun 2012 23:59:34 +0200
Subject: [15MDelicias] Re: [Comunicación 15MVa] Re: [Accion] Método de toma de decisiones asamblearias
From: in...@sergiodelatorre.com
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CC: silvan...@gmail.com; moder...@listas.15mvalladolid.com; acc...@listas.15mvalladolid.com; 12ma...@listas.15mvalladolid.com; comision-estrateg...@googlegroups.com; grupo-de-alternat...@grupos.n-1.cc; grupodesahuc...@googlegroups.com; 15mci...@googlegroups.com; delic...@gmail.com; 15mpucel...@groups.facebook.com; asamblea-delicia...@googlegroups.com; huertadelrey-gir...@googlegroups.com; huertadelreygir...@gmail.com; asamble...@gmail.com; medinade...@hotmail.com; 15mvallado...@gmail.com; in...@15mpajarillos.org; vll15mtodo...@hotmail.es; asamblea-15...@googlegroups.com; 15mlar...@gmail.com; rondilla.15...@gmail.com; 15m-ro...@googlegroups.com; movimiento15mva...@gmail.com; 15mtudel...@gmail.com; victoria.15...@gmail.com; victoria-15...@googlegroups.com; inter.barr...@gmail.com; inter-barriosypue...@googlegroups.com

Yo sigo insistiendo en un detalle que me parece importante sobre el voto nulo o blanco que se ha introducido en lugar de la abstención activa

"Voto Nulo o Blanco. Se trata de un voto en contra de la propuesta, por considerarse que ésta debe volver a definirse en la comisión/grupo correspondiente. Se deberá traer para la próxima asamblea"

Creo que es una interpretación errónea y desfigura totalmente el espíritu de la abstención activa, que no es otro que mostrar una posición que no está ni en el apoyo ni en la oposición a la propuesta. Es una posición que, insisto, no está en contra de la propuesta sino que muestra indiferencia, no-prioridad en el marco de las líneas del movimiento, exposición incompleta, etc... La vuelta a las comisiones para volver a tratar se da para volver a proponer en la siguiente asamblea con los cambios pertinentes si lo cree conveniente la comisión correspondiente.

El 20 de junio de 2012 23:39, Raúl Casillas Díaz <rau...@gmail.com> escribió:

Yo también creo que así está bien y agradezco tu trabajo, Jorge.

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[Jorge Lopez]

¿Pero te has leído lo que acabo de enviar?! NO es una abstención, sirve para REBOTAR la propuesta al que la proponía, obligando a que vuelva a ser reformulada y propuesta en la siguiente asamblea.

2012/6/21 Sergio de la Torre <in...@sergiodelatorre.com>

Yo también estuve en las reuniones y de hecho la reformulación fue el caballo de batalla por el que pelee. Al final salió un modelo híbrido de reformulación junto al otro modelo que era de Yeray, que era de votación directa.

Por otro lado, la abstención es abstención. No es nulo, blanco o elefante verde como llegaste a decir en una asamblea (que por cierto, decías eran para denunciar votación capciosa, errónea, etc...). Abstención, por definición, no se opone a una propuesta.

Saludos

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[Jorge Lopez]

Vamos a ver,
si a ti te da igual la votación, pues entonces no quieres afectar el resultado, luego lo que tienes que hacer es no votar.
Si tú lo que quieres es tirar la votación, entonces utilizas ese voto para tirar la votación.
Si te gustan tanto la propuesta inicial como la reformulación puedes votar a favor de ambas.
Si no te gusta ninguna puedes votar en contra de ambas.

Lo que no se puede hacer, es cómo ya dijo arriba Estefa, intentar  manipular la votación. Utilizando a la gente que le da igual, y por lo tanto le parece bien que salga o que no salga, para tirar la votación.

Los efectos son diferentes, y las personas deben de actuar según los efectos que quieren. El hecho de que esa votación TIRA totalmente y rebota la propuesta debe ser explicado siempre. En más de una votación he visto como no se explicaba, se llamaba abstención y entonces aquellos votos de personas a las cuales cualquiera de los resultados les parecía bien, eran utilizados para tirar la votación abajo.

Agradecería que alguno más de los que estuvieron aquel día se pronuncie, también las personas que se lean el acta.

Un saludo

2012/6/21 Sergio de la Torre <in...@sergiodelatorre.com>

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