Основной вопрос философии.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
Был занят и надеюсь, что получится организовать эффективную
теоретическую работу на сайте: (ИФ) Интеллектуальная Федерация -
http://groups.google.com/group/intellekt_federatio?hl=ru
===
Не могу утверждать, что "реализация проекта "Новый Иерусалим"
построена на материалистических подходах в развитии человеческой
цивилизации". Внешне это выглядит почти так, если понимать под
термином "материальный" не только наблюдаемый и осязаемый вещественный
мир, но и все энергии, излучения, взаимодействия. Поэтому недавно
написал: "Этапы исторической эволюции человека и общества" на сайте:
http://www.proza.ru/2009/01/06/647 где есть следующие утверждения:
"" 1) Бытие Триедино, неразделимо, неуничтожимо, находится в вечном
движении, взаимодействии, самообновлении всего и только ВОЗМОЖНОГО.
2) Невозможное не существует, не взаимодействует и не имеет
действительного Смысла.
3) Возможное существует и взаимодействует по единым, неизменным,
вечным (Смыслам) Законам и Принципам Бытия, которые и ОТКРЫВАЕТ людям,
в форме теорий, моделей, концепций объективное логическое познание.
4) Возможное существует во ВРЕМЕНИ, которое выражает процесс движения
от причин к последствиям.
5) Детерминированность взаимодействий выражает Логичность Смыслов
Бытия, которая является основой для реализации возможностей
интуитивного и логического мышления разумных существ.
6) Всему возможному есть свое время и свои пределы существования,
именуемые пределами возможного, от размеров атомов, космических тел и
систем, до параметров всех остальных систем и взаимодействий.
7) Аналогичные, эволюционно (векторно направленно) развивающиеся
возможности воплощаются в аналогичные условия существования и
взаимодействия.
8) В аналогичных условиях протекают аналогичные процессы
взаимодействий - аналогичные причины ведут к аналогичным последствиям.
9) В процессе познания невозможно зафиксировать и учесть все условия -
причины, поэтому в некоторых пределах, как правило: Три определяющие
ПРИЧИНЫ предопределяют возникновение конкретных ПОСЛЕДСТВИЙ.
10) Как материально-вещественные = энергетические, так и Смысловые
структуры Бытия находятся в иерархической взаимосвязи, поэтому причины
явлений и событий становятся понятны лишь с уровня мышления в
критериях более общих процессов и тенденций, а направленность
процессов и тенденций становится понятной с позиций еще более высоких
обобщений на уровне высших Законов и Принципов Бытия. ""
Это означает, что "основной вопрос философии" поставлен некорректно:
как жизнь человека невозможно противопоставлять клеткам организма
(тела) или потребляемым и выделяемым энергиям. Всего из трех
элементов, которые собственно являются сгустками энергии, -
электронов, нейтронов и протонов состоит все разнообразие
вещественного мира. Одновременно они являются сгустками Смыслов, очень
многообразных уже на уровне ВОЗМОЖНЫХ химических элементов - атомарных
структур. Их не очень много, но из их строго избирательных
взаимодействий образуется невообразимое число молекул и макро-молекул,
включая структуры ДНК.
Другими словами: уже на уровне атомов и молекул происходит
закономерное, эволюционно направленное структурирование вещественных -
энергетических - Смысловых систем, ВОЗМОЖНЫХ в каждых конкретных
условиях. Не удивительно-ли, что мы находим на поверхности и в недрах
Земли все, что нам нужно - нефть, газ, воду, золото, алмазы и т.д.,
как-будто кто-то преднамеренно заготовил все это именно для нас.
Многие так "материалистически" и понимают Природу, как огромную
"кладовку", с лозунгом: " ... взять от нее все, вот наша задача!" Но
мы не только берем полезные и чистые продукты, а оставляем после себя
миллиарды тонн твердых, жидких и газообразных, ядовитых отходов.
Материализм кажется естественным, поскольку всю свою жизнь люди, как и
животные, проводят в непрерывном контакте с вещами, предметами и их
свойствами. Стоит один день провести с завязанными глазами и станет
понятно, что мы воспринимаем не столько формы (поверхностные качества)
предметов, сколько - неосязаемый поток Смыслов, имманентно
(неотделимо) связанных с ними. Я пишу: "гладко" и каждый из читателей
"мысленной рукой проводит по мысленно гладкой поверхности",
воспринимая Смысл слова и явления "гладко".
Другими словами: люди получили огромное преимущество перед "братьями
нашими меньшими", научившись говорить, образно мыслить, рассуждать -
понимать и накапливать знание Смыслов в культуре не для того, чтобы
превратиться в "раковую опухоль" на теле Земли, а для того, чтобы
осознанно и бережно войти в Природу необходимой и взаимозависимой
частью. На что уж полезное вещество - вода, но и она прекрасна, когда
присутствует в меру и в сочетании с множеством других веществ,
предметов и явлений. Так и для людей существует экологическая "ниша",
в рамках которой человечество может ГАРМОНИЧНО дополнять Природу
неопределенно длительное время. То-есть: любое расширение преимуществ
- возможностей влечет за собой расширение ОТВЕТСТВЕННОСТИ за их
использование. Это надо очень четко осознавать.
Мои родители не были крестьянами, поэтому я особенно благодарен моему
тестю - Мищенко Дмитрию Константиновичу, за уроки крестьянской
мудрости. Это он научил меня ВИДЕТЬ жизнь и неисчерпаемые Смыслы в
пласте земли, в траве, в ветках деревьев - во всем, что позволяет
людям жить и радоваться. Одна из его любимых поговорок: "Среди живого,
ты и сам живой!" Другими словами: Люди живы лишь до тех пор, пока не
нарушили систему естественных регуляторов ЖИВОЙ Природы планеты.
Поэтому, возвращаясь к "основному вопросу философии" надо сказать, что
вещественная материальность очевидна - сама "лезет в глаза". Энергию
на втором фоне мы научились воспринимать и немного понимать. А вот со
Смыслами мы обращаемся безобразно - произвольно, беззаботно, как малые
дети - с огнем. Ложь, как тлеющая головешка, брызжет фейерверком
завораживающих искр; как разноцветные стеклышки калейдоскопа создает
феерию заманчивых образов, но "из искры возгорается пламя" и "делу
время, а потехе час!" Успокаивая себя и свою со-весть приятной,
выгодной, удобной и т.д. ложью, мы все больше смотрим на
действительность сквозь "очки" идеологических - антропоцентрических
иллюзий. А иллюзорное восприятие опасно тем, что теряется ощущение
реальности, что люди начинают воспринимать только те результаты своей
деятельности, которые хочется воспринимать, которые не беспокоят, не
вызывают страх и тревогу. Ложь - сильнейший из наркотиков, особенно в
политической, экономической и научной сферах. Но самая большая ложь -
война, насилие, разрушение, поскольку она дает фальшивых врагов,
фальшивые средства решения проблем, фальшивые представления о Истинном
и ложном.
Люди живут одновременно в Трех МИРАХ - материальном, эмоциональном и
Духовном=Смысловом. Для вульгарных "материалистов" буржуазно-
потребительского общества ВЕЩЕСТВЕННОСТЬ и эмоциональность затмевают
Мир вечных Смыслов. Для идеалистов эмоциональность становится на
передний план, загораживая материальность и Духовность. Еще хуже,
когда они свою эмоциональность отождествляют с Духовностью и уходят в
"миры", которые не поддаются объяснению и Пониманию.
В ближайшие два десятилетия перед людьми стоит задача: научиться
смотреть на действительность без пристрастий, без антропоцентрически-
идеологических "очков" и со стороны "прозрачных" Смыслов Бытия. Для
таких людей противопоставления утратят доминирующее значение, а
сопоставления обретут объективный и спасительный Смысл.
Давайте думать Смыслами, а не предметами и эмоциями и все у нас
получится!
Андрей Елькин
что получаю эстетическое и интеллектуальное наслаждение. Мне нравится
безупречность и оригинальность философских построений. Ваша
убежденность и убедительность традиционно восхищают. Но все же,
хотелось бы достичь личной убежденности в предлагаемых смысловых
конструкциях. Вот Вы пишите: "Невозможное не существует, не
взаимодействует и не имеет действительного Смысла". А имеем ли мы
право на абсолютные суждения о невозможном? В рамках предлагаемой
концепции - да. Идеальная схема понимания, построенная на научно-
материалистической платформе, будучи приспособленной к бесконфликтному
взаимодействию с логикой, да ещё и декларирующая непротиворечивость
Вечным смыслам, усиливает эту уверенность. Однако теория о
невозможном, как и любая другая теория, должна быть застрахована от
догматизма. Какими бы глубокими не выглядели наши взгляды, упрощений,
в основе которых лежит ограниченность представлений, доступных нам на
данном этапе развития человеческой мысли, мы не можем избежать. Может
оказаться так, что эти представления словно мираж на дороге всего лишь
иллюзия, в которую мы свято поверили. И тогда наша святая вера в
созданные нашим умом, казалось бы, бесспорные постулаты об атомах,
нейтронах, протонах и других структурах, превратится в ложь;
непреднамеренную, но разочаровывающую, небесполезную , так как
приближающую нас к истине, но все-таки - ложь. Очень не хотелось бы,
быть уверенным, что антропоцентрически-идеологических очков нет, а в
какой-то момент окажется, что на носу вмятина.
С другой стороны, приемлемый для нас выход - рассуждать именно так,
как делаете это Вы, возможно, пусть осторожно, но, оставляя немного
места для признания Духовности и миров, недоступных пока нашему
пониманию.
И, чем, собственно говоря, принципиально отличается проект "НИ" от
теории научного материализма, которая в практике общественно-
политического устройства государств как официальная идеология
потерпела фиаско? Меня интересует вопрос стимулов граждан в Новом
Иерусалиме. Ясно, что главенствующая роль отведена интеллектуалам -
они будут править. А вот насколько привлекательными для обычных людей,
с их даже не искусственной, а природной эгоистической мотивацией,
могут оказаться стимулы социального равенства и управляемой сверху
справедливости? У меня до сих пор остается ощущение, что слабой
стороной проекта "НИ" является недостаточный учет человеческого
фактора: нынешних реалий личностного развития людей, их комплекса
альтруистической недостижимости, что обрекает саму систему к
скатыванию на позиции интеллектуального авторитаризма, и, по мнению
некоторых - тоталитаризма.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
> ... Однако теория о
> невозможном, как и любая другая теория, должна быть застрахована от
> догматизма. Какими бы глубокими не выглядели наши взгляды, упрощений,
> в основе которых лежит ограниченность представлений, доступных нам на
> данном этапе развития человеческой мысли, мы не можем избежать. Может
> оказаться так, что эти представления словно мираж на дороге всего лишь
> иллюзия, в которую мы свято поверили. И тогда наша святая вера в
> созданные нашим умом, казалось бы, бесспорные постулаты об атомах,
> нейтронах, протонах и других структурах, превратится в ложь;
> непреднамеренную, но разочаровывающую, небесполезную , так как
> приближающую нас к истине, но все-таки - ложь. Очень не хотелось бы,
> быть уверенным, что антропоцентрически-идеологических очков нет, а в
> какой-то момент окажется, что на носу вмятина.
>
> С другой стороны, приемлемый для нас выход - рассуждать именно так,
> как делаете это Вы, возможно, пусть осторожно, но, оставляя немного
> места для признания Духовности и миров, недоступных пока нашему
> пониманию.
Здравствуйте Андрей Вячеславович!
На эти высказывания я уже отчасти ответил на сайте: http://rm.pp.net.ua/forum/2-18-22#1070
>
> И, чем, собственно говоря, принципиально отличается проект "НИ" от
> теории научного материализма, которая в практике общественно-
> политического устройства государств как официальная идеология
> потерпела фиаско? Меня интересует вопрос стимулов граждан в Новом
> Иерусалиме. Ясно, что главенствующая роль отведена интеллектуалам -
> они будут править.
= = =
Надо уточнить, что проект "Н.И." это "Новый Иерусалим" -
http://rm.pp.net.ua/forum/2-18-1 , который не является
самостоятельным (обособленным) проектом, а входит в "пакет"
предлагаемых пост-капиталистических и пост-антропоцентрических
социальных преобразований, теоретическое обоснование которых должны
дать мировоззренческая концепция Консолидаризма и идеология
Конституционного Гуманизма.
= = =
Такая постановка вопроса - "править" очень характерна для "вульгарно
материалистического" и антропоцентрического сознания людей, ощущающих
себя "волками в голодной стае" - "сыт и силен будет тот, кто побольше
урвет из общей добычи и у более слабых своих соплеменников". Этой
психологии соответствуют поговорки: "Кто успел, тот два съел", "Хочешь
жить - умей вертеться", "У сильного всегда бессильный виноват", "Ты
виноват уж тем, что хочется мне есть", "Не солжешь - не проживешь" и
т.д.
Естественно, что такая психология, как когда-то психология рабства,
будет еще долго распространена среди обывателей. Это естественно для
всех эволюционных процессов Бытия, когда силы наследственности,
инерции - сохранения преобладают над силами изменчивости, временных
воздействий, разрушения. Если бы это было не так, то действительно
существовал бы ХАОС случайных флуктуаций, столкновений и катастроф.
Консерватизм играет важнейшую социальную роль в обеспечении
стабильности под лозунгом: "От добра, добра не ищут!"
НО! Закон эволюционного развития по траектории движущегося маятника
показывает динамику накопления противоречий и необходимости "перехода
количественных изменений в качественные", за относительно короткий
период прохождения "мертвой точки", когда старые средства уже не
работают, а новые средства еще не утвердились. Возникает ощущение
"невесомости"- дезориентированности, нестабильности, неопределенности,
когда произвол страстей может возобладать над здравомыслием
необходимости. Так поступили большевики, вопреки собственной-же теории
закономерности эволюционных социальных процессов. Но эволюцию не
обманешь и вопреки всему насилию, заверениям, желаниям все вернулось
"на круги своя" в уродливой форме государственно-монополистического
капитализма. Аналогично: если саженцу не давать расти прямо, он будет
расти криво, но будет упорно искать возможности закономерного роста
снизу - вверх. Советский социализм и современный пост-советский
капитализм и являются такими "уродами".
О "стимулах" очень важная и большая тема, поэтому скажу коротко.
Важнейшим СТИМУЛОМ во все времена являлось осознание невозможности
дальнейшего существования по действующим социальным принципам -
осознание угрозы социальной погибели близких, рода, племени, языковой
среды. Этот "стимул" уже действует очень сильно, особенно на пост-
советском пространстве. Поэтому расплодились многочисленные ПРОЕКТЫ,
призывающие общество воспользоваться их идеями и средствами
преодоления социального кризиса. Например: МЕТАФИЛОСОФИЯ-
http://www.metafilosof.narod.ru/ ; Политическая Партия "Прямое
Народовластие"- http://mexnap.info/index.php ; Международная
Коалиция "За Гуманизм!"- http://forhumanism.org/ru/index.htm ;
"ПЛОДОТВОРЯЩЕЕ МИРОУСТРОЙСТВО"- http://matrix-jehova-ire.narod.ru/map.html
; "Каббала сегодня"- http://www.kab.co.il/rus/ ; http://newchrono.ru/prcv/
; http://spkurdyumov.narod.ru/Start1N.htm ; Планета КОБ- http://planet-kob.net.ru/
и множество других.
Возникает вопрос: Как разобраться во всем этом многообразии
благообразных идей и предложений и с какой стати "Интеллектуальная
Федерация" должна оказаться лучше всех прочих?
Ясно ведь, что даже народ маленького государства не может освоить
непосредственно самую простую концепцию. Он смотрит на свою
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ и различные группы в ней, оценивая их поведение и
высказывания. Представители интеллигенции должны разобраться: Где
Правда и конструктив, а где ложь, групповые интересы, интриги,
демагогия и т.д.? Основная часть интеллигенции служит действующей
власти - обеспечивает устойчивость и стабильность. Оценкой
перспективности новых идей занимается лишь небольшая часть
интеллигенции, составляющая оппозицию существующей власти. Здесь и
образуется множество групп, руководствующихся "интересами" - от
личных, до общечеловеческих. Но все стараются говорить красиво и
завлекательно, поэтому существует не очень много критериев
распознавания истинных интересов, целей и действий идеологических
пропагандистов, которые и определяют уровень ДОВЕРИЯ к декларируемым
идеям. Это, в основном:
1) Логическая последовательность и аргументированость утверждений.
2) Доля интриганских и популистских утверждений, ориентированных на
психологическое воздействие.
3) Четкость и последовательность, используемых ими в собственной
деятельности и предлагаемых обществу, ОРГАНИЗАЦИОННЫХ ПРИНЦИПОВ.
Дальше, каждый мыслящий (на уровне целей, проблем и перспектив народа,
государства, человечества) человек должен определяться самостоятельно:
Где ложь, а где Истина?
= = =
Да, людям свойственно делить близких и дальних на своих и чужих,
свойственно лгать и выкручиваться ради мелочных выгод, но, как ни
странно, они хотят, чтобы ими управляли ЧЕСТНЫЕ, добропорядочные и
ответственные политики. Себе они снисходительно прощают мелкие
интрижки и пакости, но одновременно понимают, что простительно
обывателю, то ставит на грань гибели общество, если им управляют
обыватели. Даже лошадь перестает подчиняться наезднику, если его
команды противоречат логике рациональности в движении. Народ -
коллективное сознание не хуже умной лошади и перестает подчиняться
политикам, которые начинают лгать слишком много и нагло.
> А вот насколько привлекательными для обычных людей,
> с их даже не искусственной, а природной эгоистической мотивацией,
> могут оказаться стимулы социального равенства и управляемой сверху
> справедливости? У меня до сих пор остается ощущение, что слабой
> стороной проекта "НИ" является недостаточный учет человеческого
> фактора: нынешних реалий личностного развития людей, их комплекса
> альтруистической недостижимости, что обрекает саму систему к
> скатыванию на позиции интеллектуального авторитаризма, и, по мнению
> некоторых - тоталитаризма.
Такие мысли возникают от недостаточной информированности о принципах
предлагаемой концепции, которые можно обобщить кратко:
1) Высшим органом социальной власти должна быть контролирующая
"Концептуальная власть", состоящая из интеллектуалов, ежегодно и
ежедневно подтверждающих свою состоятельность - компетентность в
специализированной системе обсуждения насущных социальных проблем с
функцией анонимного и автоматического определения рейтинга участников
обсуждений. Имеющие более высокий рейтинг, имеют большее число голосов
при голосованиях по обсуждаемым вопросам.
Участвовать в обсуждениях и получать вознаграждение, в соответствии с
рейтингом, могут все граждане.
2) Концептуальная власть исследует и определяет тенденции социального
развития общества, формулирует основополагающие ПРИНЦИПЫ
стратегического развития общества и процесс реализации их в актах
Законодательной власти.
3) Законодательная власть формируется из профессиональных юристов на
конкурсной основе и по результатам аналогичной рейтинговой системы
обсуждения законодательных актов. Юридические законы - это технологии
достижения целей, стоящих перед обществом в стратегической и
тактической перспективе. Поэтому Исполнительная и Судебная власти
предназначены для контроля за исполнением юридических законов.
4) Исполнительная власть формируется на конкурсной основе, в ходе
открытых судебных заседаний. Органы исполнительной власти не владеют и
не управляют какими бы то ни было ресурсами или потоками. Их задача -
контролировать исполнение юридических законов, фиксировать и
анализировать необходимость изменения законодательства и передавать
данные в органы Законодательной, Концептуальной и Судебной власти.
5) Судебная власть формируется по аналогичным принципам, в строгом
соответствии с законодательством определяет меры принуждения к
исполнению законов, анализирует причины возникновения правонарушений и
вырабатывает рекомендации для Законодательной власти.
6) Общество и все органы власти не подавляют оппозиционеров и
инакомыслящих, а стимулируют их деятельность, с целью максимально
раннего выявления назревающих социальных проблем, своевременного и
эффективного учета причин, их порождающих.
7) Наука, как и церковь, отделена от властных структур, является
общественной организацией - Научным сообществом, действует в
соответствии с общими юридическими законами и служит лишь познанию
Истины во всех сферах деятельности общества и всех направлениях
познания Смыслов Бытия.
Более подробно с данными и другими ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ принципами можно
ознакомиться на сайтах:
Конституция Интеллектуальной Федерации. Гл. 01-03 http://www.proza.ru/2006/10/01-248
Декларация Российского политического Объединения ч http://www.proza.ru/2007/02/15-84
Европейская мечта http://www.proza.ru/2007/05/27-42
Форум http://www.proza.ru/2008/01/21/95
и в других публикациях сайта: Владимир Карстен -Вфкг
http://www.proza.ru/author.html?wfkh2005
= = =
Люди - вечные учащиеся в ШКОЛЕ жизни, любят по-шкодить, пока знают,
что есть ответственные организаторы, которые не позволят мелким
шалостям перерасти во всеобщую вражду и "войну всех, против всех". Но
"Бог" не предусмотрел другого воспитателя для нас, кроме Всеобщих
Законов Эволюции Бытия, познание которых возложено на нашу способность
ПОНИМАТЬ их неумолимые требования и соблюдать их или погибать.
= = =
Привожу пример узкопрофильного и идеологизированного мышления с
попыткой дескредитации термина АНТРОПОЦЕНТРИЗМ:
Не знаю, сработает-ли ссылка на закрытый ресурс: Философские
заметки.doc 103K Просмотреть Загрузить
http://groups.google.com/group/impuls2007/attach/5941b2d3c65434d1/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8.doc?hl=ru&part=3
с сайта: http://groups.google.com/group/impuls2007/browse_thread/thread/e670e475d9ed3c16?hl=ru#
"" Законы развития рынка, ориентирующегося на платежеспособный спрос
масс людей, определяют, что само материальное производство не может
развиваться без удовлетворения потребностей людей во все более
расширяющейся мере. Но в среде политиков, философов, политологов и
прочих жрецов капиталистического способа производства все громче
звучат голоса о необходимости строительства экономики
"мобилизационного типа".
Никто не может дать гарантий, что эти силы не возьмут верх в
современной России и Мире. Нынешние социологи очень любят придумывать
новые термины. Например, "антропоцентризм", "социотехническая
революция" и прочее. Многие из них, основываясь, на, ныне модной,
теории "антропоцентрической" модели развития человечества, готовят так
называемую "социотехническую революцию". Уже практически подготовлено
"научно-методологическое" обоснование такой революции. Учитывая, что в
современном мире все более усиливаются технократические, а значит,
спекулятивные тенденции, можно с большой вероятностью предугадать, что
конечной целью этой "революции" является решительное и бесповоротное
закабаление людей труда некой сверхмощной транснациональной
государственной машиной, руководители которой будут руководствовать
старым иудейским принципом: "Один Мир, Один Бог, Один фараон".
Очевидно, что не все люди настроены благодушно к готовящейся
перспективе. Вероятно, они будут готовить и даже уже готовят свою
"социотехническую" революцию. На самом деле, "социотехническая"
революция заключается в том, что общество, не прибегая ни к каким
окольным путям, возьмет в свое владение современные производительные
силы, переросшие всякий другой способ управления ими, кроме
общественного. И для этого пролетариат под руководством буржуазии уже
создал все необходимые материальные предпосылки, например, ИНТЕРНЕТ.
Рекомендуемая для чтения Литература:
1. Ф. Энгельс "Анти-Дюринг. Переворот в науке, произведенный
господином Евгением Дюрингом". - М.: Издательство политической
литературы, 1988 г.
2. Лебедев А.Д. "Духовное производство: сущность и функции". - Казань,
1991 г.
Ян РАДИЙ
1 ноября 2003 г - 14.09.08. г. Белорецк, Республика Башкортостан,
РОССИЯ ""
Андрей Елькин
собой Ваши дальнейшие толкования, способствующие дальнейшему
проявлению смыслов Вашей позиции.
Quote (ВФКГ)
Такая постановка вопроса - "править" очень характерна для "вульгарно
материалистического" и антропоцентрического сознания людей, ощущающих
себя "волками в голодной стае" - "сыт и силен будет тот, кто побольше
урвет из общей добычи и у более слабых своих соплеменников". Этой
психологии соответствуют поговорки: "Кто успел, тот два съел", "Хочешь
жить - умей вертеться", "У сильного всегда бессильный виноват", "Ты
виноват уж тем, что хочется мне есть", "Не солжешь - не проживешь" и
т.д.
Слово "править" я употребил в смысле "управлять" или даже
"направлять". Разве Всемирная федерация отвергает принципы управления;
считает их пережитками "вульгарно материалистического" и
антропоцентрического сознания людей?
Quote (ВФКГ)
> А вот насколько привлекательными для обычных людей, > с их даже не искусственной, а природной эгоистической мотивацией, > могут оказаться стимулы социального равенства и управляемой сверху > справедливости? У меня до сих пор остается ощущение, что слабой > стороной проекта "НИ" является недостаточный учет человеческого > фактора: нынешних реалий личностного развития людей, их комплекса > альтруистической недостижимости, что обрекает саму систему к > скатыванию на позиции интеллектуального авторитаризма, и, по мнению > некоторых - тоталитаризма. Такие мысли возникают от недостаточной информированности о принципах предлагаемой концепции
Принципы предлагаемой концепции понятны и имеют существенные
преимущества. Вопрос может заключаться лишь в массовом и всеобъемлющем
признании этих принципов. Если общество состояло бы только из
интеллектуалов, обладающих Духовностью, то Ваша авторская концепция
была бы воспринята, и уже беспрепятственно реализована на практике.
Возможно, что наши теоретические усилия следует направить на анализ и
перспективы возможностей вовлечения в созидательный процесс
большинства людей, а не только интеллектуальной элиты.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
[quote=rm]Слово "править" я употребил в смысле "управлять" или даже
"направлять". Разве Всемирная федерация отвергает принципы управления;
считает их пережитками "вульгарно материалистического" и
антропоцентрического сознания людей?
[/quote]
Можно сказать и так: В интеллектуальном обществе слова; править,
управлять, власть, принуждение будут употребляться в основном к
машинам и животным. Эти слова подразумевают незнание или непонимание
управляемыми принципов, норм, целей и задач управления, а управляющие,
исходя из ясных только им побуждений, навязывают свою волю или не
навязывают, в зависимости от настроения или прочих переменных
факторов.
Можно-ли сказать, что мозг управляет организмом или организм управляет
мозгом? В Интеллектуальном обществе будет аналогично: малейшая боль в
любой части (организма) общества будет вызывать немедленную реакцию
всех - общества. Все, интеллектуально зрелые члены общества будут
участвовать в обсуждении, определении и утверждении общественных
целей, планов, законов, а после их принятия, будут их выполнять. Но
если хоть у одного человека возникнут сомнения, претензии,
обоснованные аргументы по любому вопросу, он в любой день изложит их
на соответствующем сайте и все участники обсуждений будут по-существу
рассматривать все аспекты возникшего вопроса, с непременным вынесением
резолюции и альтернативных вариантов решения проблемы.
Вынесенное решение и альтернативные варианты будут поступать на
ситуационный анализ специалистов, которые дадут заключение в орган
законодательной власти о возможных вариантах переформулирования
соответствующих пунктов законодательства.
Другими словами: такие технологии уже частично используются в тех
сферах, в которых не затрагиваются политические интересы и важен
оптимальный результат.
[quote=rm]Принципы предлагаемой концепции понятны и имеют существенные
преимущества. Вопрос может заключаться лишь в массовом и всеобъемлющем
признании этих принципов. Если общество состояло бы только из
интеллектуалов, обладающих Духовностью, то Ваша авторская концепция
была бы воспринята, и уже беспрепятственно реализована на практике.
Возможно, что наши теоретические усилия следует направить на анализ и
перспективы возможностей вовлечения в созидательный процесс
большинства людей, а не только интеллектуальной элиты.
[/quote]
Прежде, чем добиваться массового признания и популяризации
предлагаемых принципов необходимо убедиться в их непротиворечивости,
точности формулировок, в полноте охвата всего спектра социальных
проблем. Поэтому мы с вами пытаемся определить, насколько приемлемы и
дееспособны будут такие принципы в прозаической повседневной практике?
Часто бывает, что самые прагматичные идеи не работают, а, казалось бы
утопичные - оказываются очень практичными - большинство оказывается
неправым, а отдельные "чудаки" оказываются правыми, как Джордано
Бруно. Но в любом случае, чем больший интеллектуальный потенциал людей
с различным опытом подключается к рассмотрению проблем, тем более
всесторонне они могут быть изучены и определены возможности их
разрешения.
Общество не может состоять из одних интеллектуалов, поскольку
разнообразие психотипов, личных предпочтений, сфер социальной
деятельности создает условия востребованности самых разнообразных
личностных качеств. Вопрос только в том, чтобы каждый занимался своим
делом, имел возможности приобретения необходимой квалификации и т.д. К
сожалею, по современным принципам формирования властных структур, в
них оказываются люди, которые были бы хорошими бизнесменами или
другими специалистами, а они торгуют хитрыми формулировками в законах,
лоббированием интересов корпораций в структурах власти и т.д.
Распространение идей - психологически очень тонкий и постепенный
процесс, как распространение любой моды. Для ок. 80% населения они
будут вскоре естественными, но для 10% (верхних) элитариев это будет
означать утрату возможностей для демонстрации спеси и произвола, а 10%
(нижних) асоциальных лиц будут тяготиться ограниченностью возможностей
для жизни по прихотям. Но это меньшее зло, чем эмоциональное
разнообразие гражданского противостояния или насилия.
Даже монету на дороге могут заметить и подобрать не сразу, еще меньше
надежд, что книгу, которую еще надо подготовить и издать, с такими
текстами, люди заметят среди сотен красочных, развлекательных изданий.
Самые лучшие принципы те, которые не навязываются обществу различными
средствами, а спокойно, постепенно и естественно распространяются в
обществе через понимающих людей. Сложнее всего будет тогда, когда
появятся друзья и помощники, которые хуже врагов. Лесть, создание
культа - испытание забалтыванием намного серьезнее, чем критика или
откровенная враждебность. "Каждая идея должна созреть", а для этого
требуется время и постепенное нарастание прилагаемых усилий.
Надеюсь, что трое, приглашенных мною автора вскоре присоединятся к
нашей работе по подготовке печатного издания, посвященного нашему и
потомков будущему.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
[color=blue][quote=rm]Активация главного сервера в том содержательном
формате, который Вы изложили в своих работах, позволит реализовать
истинную демократию, когда лучшие представители народа (по-настоящему
подотчетные ему) смогут формировать решения текущего и перспективного
развития общества. Но разве эти решения, в конечном счете, не будут
направлены на управление?
[/quote]
Политика = искусство управления. Искусство = мастерство искушения.
Искушение = ложь. Поэтому: Политика = управление с помощью лжи.
Давно сказано, что Бог человеков = Истина, Правда, объективность, а
Диа-вол(я) и наказание человеков = лжец, искуситель, льстец, лукавый =
ложь, искушение, лесть, интриганство, эгоизм, лукавство и т.д.
Поэтому, до наших времен управление осуществлялось и осуществляется
лукаво = декларируется и говорится одно, подразумевается (для своих)
другое, а делается третье, что отражает "баланс интересов" политиков и
исполнителей.
Пример: Медведев громогласно разоблачил "страшную тайну" украинского
правительства и бизнеса, что они продают газ потребителям в два раза
дороже, чем получают. Можно подумать, что в России все продается по
себестоимости или экспортный газ лишь в два раза дороже себестоимости?
Нет, но цель в возбуждении эмоций обывателей в сложной экономической
ситуации, чтобы добиться "управляемости" украинского правительства.
Это и есть "искусство управления" на уровне уголовных "братков".
События последних 20-ти лет убедительно показывают, что российская
политика "близко не стояла" с искусством -- обычная топорная работа
услужливых недоучек, надеющихся на грубую ложь и грубую силу.
Истинная демократия - не безвластие, не анархия, не демагогия или
диктатура одних над другими, а реальное САМО-управление. В
повседневной жизни наше сознание само-управляет действиями наших
организмов и мы не воспринимаем такое "управление", как насилие, хотя
организму не всегда нравится делать то, что "навязывает" сознание -
идти на мороз, утомительно работать, делать уколы и т.д. Важно, что
сознание полностью откровенно со своим организмом и не плетет интриги
с тайными намерениями причинить ему ущерб.
Аналогично функционировали некогда города-государства, где интересы и
благополучие каждого жителя непосредственно были связаны, зависели от
успехов и благополучия всего города. Новый Иерусалим и должен стать
таким "типичным проектом" множества городков, в каждом из которых люди
будут чувствовать себя хозяевами своей судьбы, но на общих для всего
человечества организационных принципах мирного, гармоничного
сосуществования с Природой и соседними городами. Без строго
соблюдаемых общих принципов повторится история периода феодальной
раздробленности, когда князья вели себя в отношении друг - друга, как
"бандиты с большой дороги".
С другой стороны: все виды "...кратии" практически изжили себя,
поскольку самая изощренная политическая ложь. в нынешних условиях,
быстро обличает себя в результатах политических дел. Смысл
консолидации - Консолидаризма намного точнее выражает потребность и
возможность современного общества жить по УМУ, по Законам и Принципам,
по Научному пониманию и следованию тенденциям эволюции "цивилизации
разумных существ". Не написал "тенденциям действительности", поскольку
имеющаяся действительность во многом сформирована длительным развитием
общества на ложных политических принципах, поэтому надо не
приспосабливаться к гибели био-экосферы, а приспособиться к жизни с
наименьшими вредными воздействиями на нашу среду обитания.
По поводу "подотчетности": Самая хорошая подотчетность, когда интересы
личности неотделимы и не противоречат интересам всего общества -
человечества. Но для этого необходимо, чтобы каждый, заметивший
несоответствие дел, словам любого ответственного лица, мог открыто
изложить свое мнение на рассмотрение всех заинтересованных людей и
получить исчерпывающие объяснения. Такая деятельность может
гарантировать реальную безопасность общества, поэтому должна
оплачиваться наряду с экономической деятельностью.
[quote=rm]Но разве эти решения, в конечном счете, не будут направлены
на управление? И как быть с неминуемым "меньшинством", которое не
сможет, в силу самых разных причин, даже понять логику и обоснования
этих решений. Они должны будут подчиняться принудительно?
[/quote]
Существует жесткий Закон: Люди категорически не желают делать то , что
не имеет Смысла. Вор, бандит, аферист и т.д. прекратят свою
деятельность, если у них не будет практической возможности
воспользоваться ее результатами. Владелец частного дома с огородом,
подсобным хозяйством, кучей сараюшек и пристроек тратит половину своей
жизни на примитивный труд и тащит со всех сторон все, что когда-
нибудь, может-быть, кому-нибудь понадобится или не понадобится и
сгниет. Образно: Такой авиатехник откручивает пару болтов с колеса
самолета, чтобы сделать дома зернодробилку для животных!? Владельцу
квартиры многое такое просто становится не нужным - бесполезным -
бессмысленным. Про это и сказано, что "бытие определяет сознание".
Никто не сможет своровать наличные деньги, если их не будет или
ворованное невозможно будет обменять на нужные вещи, удовольствия и
т.д. Любому будет достаточно иногда взять машину на прокат, чтобы
покататься, если города будут спланированы с учетом нужд и
потребностей пешеходов и не будет нужды искать работу в радиусе
20-50-100 километров.
Не будет, практически, "меньшинства", если расходы на воспитание и
образование будут называться расходами на общественную безопасность,
оборону и социальную стабильность, а расходы на вооружение станут
называться расходами на загрязнение среды обитания, когда проблемы
детской и юношеской противоправной деятельности будут рассматриваться
серьезнее, чем взрослая преступность. "Гении и злодеи вырастают из
детства!" Переделать любую деталь - неблагодарное дело, переделывать
взрослых людей - еще более бесперспективное занятие. Поэтому,
гражданское общество должно начинаться с первых шагов и слов
младенцев, а поломка чужой куклы должна быть не менее важной, чем
повреждение чужого автомобиля.
Парадокс, но нынешнее общество, руководствующееся установками
эгоистического антропоцентризма, служит прихотям и гедонистическим
устремлениям членов элитных групп, оставаясь равнодушным к реальным
потребностям людей. А теория и идеология, отвергающая антропоцентризм,
как ложный идеологический принцип, провозглашает удовлетворение
истинных потребностей людей - первостепенной социальной задачей.
На самом деле, никакого парадокса нет, поскольку ложь - политическая
ложь вырастает на почве патологической - эгоистической эмоциональности
и затмевает рассудок людей до полной дезориентации в Мире Смыслов.
Андрей Елькин
достаточно размещатся на "Республике"? Там читатели просят продолжения.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
> Владимир Федорович, есть ли смысл продолжать диалог здесь? Или
> достаточно размещатся на "Республике"? Там читатели просят продолжения.
Андрей Вячеславович! Я ожидаю подключения к обсуждению теоретических
вопросов трех участников. В любом случае - задачи параллельны. Здесь -
тонкости теории и идеологии, в "Республике" - понятность, доступность.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
Воскресенье, 18.01.2008, 16:52 | Сообщение # 250
http://www.proza.ru/2009/01/18/525
(c) Copyright: Владимир Карстен -Вфкг, 2009
Свидетельство о публикации No.2901180525
http://groups.google.com/group/impuls2007/browse_thread/thread/8389726d37886aae?hl=ru#
Автор: wfkh-вфкг <dat...@inbox.ru>
Дата: Sun, 18 Jan 2009 07:14:14 -0800 (PST)
Местное время: Вс. 18 янв 2009 16:14
Тема: Re: Fw: Декарт о методе
[color=blue][quote=jasvami]Вы объединяете понятия "Логос" и "Логика"?
Не дадите ли их определения?
[/quote]
Начну с вопроса, поскольку после ответа на данный вопрос отпадет
необходимость пояснений к предыдущим высказываниям.
Оба термина объединяет сЛог: "Лог", который присутствует во многих
словах, обозначающих ПРИЧИННОСТЬ и мышление категориями причинности:
предЛог, подЛог, наЛог, заЛог, ...логия и т.д. Хотя может возникнуть
возражение по поводу толкований перезвучий: лог - лаг - лиг - лег -
луг - люг и с окончанием "к". Закономерности грамматических,
семантических, фонетических, синтаксических и т.д. особенностей
различных языков изучают разделы науки: филология, лингвистика,
семиотика и многие другие. "В языке русском" так не говорят и не
пишут. Логически правильно: "В русском языке". Другими словами: звуки,
как и атомы, сочетаются только в (возможных) определенных
последовательностях.
Естественно, что не все языки одинаково музыкальны и имеют словарный
запас более 3000 слов, но как говорится: если сказал А, то надо
говорить Б. Иначе говоря: гармония логики или логика гармонии
существует и проявляется везде и во всем. Только поэтому существует
понимание, познание, научное познание - все то, что логикой; звуков,
знаков, образов, представлений создает в нашей памяти более или менее
адекватную модель явлений, событий, процессов, Законов, Принципов и
т.д. действительности. Действительности, поскольку она действует и
взаимодействует вне зависимости от нашего присутствия, наблюдения,
понимания - непонимания, ложного интерпретирования и т.д. Свет - он и
на Луне, на Марсе или возле Полярной звезды - один и тот-же свет. А
это означает, что по принципу минимальной достаточности, тамошние
разумные существа должны иметь по два свето-приемника - глаза, чтобы
иметь стерео-восприятие действительности и два уха, для восприятия
звуков, чтобы пеленговать источники звуков. Это значит, что и для них
может быть только один, Триединый Бог - действительное Бытие,
действительное и действующее Бытие, а не виртуальные образы - продукты
воспаленного воображения.
Воображение, как рубанок, может настрогать гору образов, ничего
полезного (действенного) после себя не оставив или может снять с
непонятной реальности ровно столько критических "стружек", чтобы
потенция алмаза засветилась всеми гранями бриллианта, чтобы кусок
камня превратился в скульптуру, воплощающую максимальное разнообразие
возможных Смыслов. Мы не удивляемся, что каждую весну набухают почки,
распускаются листья, зацветают цветы и завязываются плоды. Это и есть
причинная гармония вечного становления - вечной реализации и
самореализации потенций - то-есть: обыкновенная действительность
Бытия.
Детерминированность - причинность всех явлений, событий и процессов в
Бытии и является Логосом - познаваемой (понимаемой) логикой
действительности. Это наконец надо уяснить себе раз и навсегда, что
любые разговоры о беспричинности, о хаосе, о нелогичном познании и
т.д. являются результатом алогизма мышления, продиктованного
паразитическими политическими интересами. Без таких интересов нет
никакого смысла, никакой логики в продуцировании и распространении
лжи. Недостаточность понимания не является оправданием
безответственных, неаргументированных или просто вымышленных
утверждений.
Оправданием служит только желание заполучить "синицу в руки" сегодня,
не надеясь на "журавля в небе" и Спасение для всех "завтра". И в этом
есть своя парадоксальная логика, поскольку эволюция имеет вектор от
логической структуризации тел к логической структуризации Смыслов в
сознании разумных существ.
Но легче сказать, чем пройти путь от спонтанно возникающих образов во-
сне котенка (ребенка) до целенаправленного и детального рассмотрения
самых обобщающих Смысло-образов действительности. Даже скептикам
приходится признавать, что такое рассмотрение постепенно становится
естественным среди интеллектуальных и интеллигентных людей.
С другой стороны можно образно представить, что Истина "тянет" "колесо
истории" вперед и вверх, а ложь "тянет" его назад и вниз. Но, как
только ложь оказывается сильнее, так она сама и гибнет под этим
"колесом". Выходит, что ложь помогает ориентировать направленность
движения эволюции среди множества возможностей, но губит саму себя,
когда начинает преобладать над Истиной. Так: не "познание добра и зла"
является на самом деле "первородным грехом", а их абсолютизация в
противопоставлении, за которым люди не видят их Триединство с ни
добрым - ни злым или с добрым и злым одновременно, но становящимся тем
или другим в зависимости только от точки зрения. Антагонизация
пристрастий в вопросе о "добре и зле" (диалектика, логика полярных
противопоставлений) непременно ведет к деформированному восприятию
действительности, к заблуждениям, а в конечном итоге - к социальным
катастрофам.
Человек использует в себе и для себя (часто, не подозревая об этом)
самые разнообразные эволюционные возможности: от возможностей
электрического ската по генерированию электрических импульсов, до -
сна котенка, - копыт оленя или - крыльев орла. Поэтому, в зависимости
от типа темперамента в организме продуцируются электрические импульсы,
вызывающие образы представлений, желаний, стремлений, которые могут
быть непосредственно ассоциативно-ситуативными, как реакция лапки
лягушки на укол лаборанта или могут быть опосредованы Логосом вечности
- логикой повзрослевшего сына Бытия (Божия) - Человека понимающего;
явившегося не крысой прожорливой, не крикливой "мартышкой с очками", а
настоящим воплощением образа и подобия на материально- энерго-
Смысловом уровне.
= = =
Логос = Принцип Бытия, выражающий вечную идентичность последствий при
возникновении идентичных причин и условий.
Логика = способность мышления разумного существа к беспристрастному и
непредвзятому рассмотрению причин и последствий в интеллектуальной,
индивидуальной и социальной деятельности.
= = =
[quote=jasvami] А дела знающего высокие истины состоят в изложении
познанного им. Познавший истину в достаточной мере, никогда не станет
материальным правителем человеческих сообществ и не станет побуждать
сообщество к революционным преобразованиям в организационно-
материальной сфере, ибо знает: сообщество живёт в соответствии с его
коллективным мышлением.
Потому, самое лучшее и Богоугодное что мы можем сделать для
человечества, - давать правильные представления о сущем, изменять
мышление человечества.
[/quote]
Изложение познанных истин - действительно нужное и важное дело в
процессе эволюции коллективного мышления. Но коллективное мышление
имеет несколько объективных характеристик, которые непосредственно
зависят от "преобразований в организационно-материальной сфере".
Например: уровень воспитанности, образованности граждан и
содержательности образования непосредственно зависит от тех принципов,
которыми руководствуются представители власти, определяющие уровень
расходов на эти цели. А эти принципы непосредственно зависят от
принципов организации и функционирования научных, воспитательных и
образовательных учреждений, от принципов формирования и деятельности
учреждений и органов власти. А все это зависит от форм выражения и
реализации социальной активности граждан.
Другими словами: как в сфере материального производства, так и в сфере
социальной деятельности, определяющим фактором эффективности,
действенности являются: организационно- технологические Принципы.
Топором невозможно делать работу, для которой предназначен рубанок, а
с действующими технологиями организации деятельности общественных,
научных и государственных организаций невозможно надеяться на другие
результаты. "Топорные" организационные принципы неизменно выдают
"топорные" результаты, что соответствует определению Логоса социальной
действительности.
Если, как Вы утверждаете: " Познавший истину ... , никогда не
станет ... побуждать сообщество к ... преобразованиям в организационно-
материальной сфере ...", то общество "никогда" не сможет выйти на
следующий этап социального, интеллектуального, материального и т.д.
развития. Но такое утверждение противоречит устремлениям людей и
Логосу всей предыдущей эволюции. С другой стороны: " Познавший
истину ... , никогда не станет материальным правителем человеческих
сообществ ...". Почему собственно? Почему Миклухо-Маклай не мог стать
вождем папуасов?
Естественно, что несколько человек или несколько организаций людей,
познавших Новые - истинные возможности мирного перехода к более
прогрессивной, отвечающей современным потребностям, социальной
организации смогут сделать намного больше и быстрее, чем одинокий,
"познавший истину правитель". Поэтому мы здесь и занимаемся уяснением
истинности отдельных утверждений, чтобы они сложились в более истинное
- адекватное действенности - социально прогрессивное мировоззрение
наших читателей. В других местах, многие другие - социально активные
люди занимаются аналогичной деятельностью и постепенно изменяют
коллективное мышление - сознание в сторону более полного и
последовательного ПОНИМАНИЯ Смыслов социальных тенденций, реализующих
неизменные потенции Цивилизаций разумных существ.
Зная и понимая самые общие тенденции развития социальных отношений
легко проследить возможности их дальнейшей реализации. Ясно, что
изначально бандитские отношения мафиозной, насильственной власти с
угнетаемым и обираемым народом, основанные на эксплуатации лжи,
необразованности, непонимания людей, постепенно проясняются, а с
другой стороны - приводят общество к реальной угрозе самоуничтожения.
Почти все уже признают, что отношения паразитирования элит; на "теле"
общества и на бездумном соревновании в расточении минеральных и
экологических ресурсов ведут в тупик глобальной социальной катастрофы.
Осталось только достигнуть согласия в вопросе приоритета Принципов
социальной организации в формировании социальной действительности.
Поэтому И.Христос говорил, что (антропоцентричные) принципы (голодных
волков в стае), которыми руководствовались и руководствуются люди,
ведут к смерти, а провозглашаемые им Принципы (Смыслоцентричных)
взаимоотношений ведут к Вечной Жизни (общества - Цивилизации) людей.
Как и он, я могу сказать, что я ничего не выдумываю от себя, а черпаю
понимание из его Слов исходящих из Понимания Вечных Смыслов Бытия -
нашего общего Бога.[/color]
Данилов
On 9 янв, 09:29, wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
<dat...@inbox.ru> wrote:
> > написал: "Этапы исторической эволюции человека и общества" на сайте:http://www.proza.ru/2009/01/06/647где есть следующие утверждения:
Как насчет версии о неэволюционном пути развития? Но и не
криационном.Как с аргументами в пользу такой версии, в том числе и
факта неподкрепленности теории Дарвина отсутствием переходного звена?
> "" 1) Бытие Триедино, неразделимо, неуничтожимо, находится в вечном
> движении, взаимодействии, самообновлении всего и только ВОЗМОЖНОГО.
Как насчет того что триединство мира есть только фрагмент
полилектического? Если мир триедин то чем объясняется многотысячное
разнообразие прирдного вещества?
> 5) Детерминированность взаимодействий выражает Логичность Смыслов
> Бытия, которая является основой для реализации возможностей
> интуитивного и логического мышления разумных существ.
Детерминизм - сомнительная вещь.. Есть весомые аргументы против..
) Как материально-вещественные = энергетические, так и Смысловые
> структуры Бытия находятся в иерархической взаимосвязи, поэтому причины
> явлений и событий становятся понятны лишь с уровня мышления в
> критериях более общих процессов и тенденций, а направленность
> процессов и тенденций становится понятной с позиций еще более высоких
> обобщений на уровне высших Законов и Принципов Бытия. ""
Иерархичность наших представлений - бесспорна. Но вот что ей
соответствует иерархичность мира... это еще вопрос..
> Это означает, что "основной вопрос философии" поставлен некорректно:
> как жизнь человека невозможно противопоставлять клеткам организма
> (тела) или потребляемым и выделяемым энергиям.
Согласен, но по другим основаниям...
Всего из трех
> элементов, которые собственно являются сгустками энергии, -
> электронов, нейтронов и протонов состоит все разнообразие
> вещественного мира.
Это три, которые мы смогли увидеть...
Одновременно они являются сгустками Смыслов, очень
> многообразных уже на уровне ВОЗМОЖНЫХ химических элементов - атомарных
> структур. Их не очень много, но из их строго избирательных
> взаимодействий образуется невообразимое число молекул и макро-молекул,
> включая структуры ДНК.
Зачем природе Смыслы? Природа не знает никаких смыслов. Если она едина
и неуничтожима то они ей вовсе не нужны. А вот людям... Но из того
факта что люди -тоже природа. не следует что смыслы свойствены всей
природе...Следовательно она не может быть сгустком смыслов
> Другими словами: уже на уровне атомов и молекул происходит
> закономерное, эволюционно направленное структурирование вещественных -
> энергетических - Смысловых систем, ВОЗМОЖНЫХ в каждых конкретных
> условиях.
Структурированность есть такое же свойство как единство, цельность и
т.д. Поэтому структурированность не происходит а существует сразу и
единоданно с материальным и идеальным.
Не удивительно-ли, что мы находим на поверхности и в недрах
> Земли все, что нам нужно - нефть, газ, воду, золото, алмазы и т.д.,
> как-будто кто-то преднамеренно заготовил все это именно для нас.
> Многие так "материалистически" и понимают Природу, как огромную
> "кладовку", с лозунгом: " ... взять от нее все, вот наша задача!" Но
> мы не только берем полезные и чистые продукты, а оставляем после себя
> миллиарды тонн твердых, жидких и газообразных, ядовитых отходов.
Природе неизвестны понятия нефть, газ, вода .золото и т.д.Как впрочем
и понятие отходов. Не следует антропологизировать природу.
мы воспринимаем не столько формы (поверхностные качества)
> предметов, сколько - неосязаемый поток Смыслов, имманентно
> (неотделимо) связанных с ними. Я пишу: "гладко" и каждый из читателей
> "мысленной рукой проводит по мысленно гладкой поверхности",
> воспринимая Смысл слова и явления "гладко".
Смыслы, да и их потоки возникают в голове на основе различия между
ощущением шершавого и гладкого. Смысл слова гладкий возникает и
существует не в природе а формируется нами, нашим сознанием с помощью
природы когда мы перед этим ощутим шершавую поверхность. Качественная
азность двух плоскостей между собой и формирует два неразделимых между
собой понятий - шершавое и гладкое. В самой природе ни того ни другого
нет и быть не может.
>
> Другими словами: люди получили огромное преимущество перед "братьями
> нашими меньшими", научившись говорить, образно мыслить, рассуждать -
> понимать и накапливать знание Смыслов
Наш домашний кот Кузя очень любит нас встречать. Мы заметили что тот
кого нет дома он начинает встречать тем что прыгает на привходной
комодик и сидит так минут 10 уставившись на дверь. 10 минут - это
ровно путь от метро до нашего дома. Точно также он садится за энное
время как кто-то должен к нам прийти. Это факты подкрепленные не двумя-
тремя случаями. это постоянное состояние и явление. Значит он каким то
образом узнает, "видит", "слышит" своего человека и чужого
направляющегося к нам за дистанцию минимум километр-полтора. Вопрос:
каким образом?
Не следует думать что лучше всех и обладаем огромными
преимуществами.Каждому в природе дано свое преимущество...
любое расширение преимуществ
> - возможностей влечет за собой расширение ОТВЕТСТВЕННОСТИ за их
> использование. Это надо очень четко осознавать.
Бесспорный тезис.
иллюзорное восприятие опасно тем, что теряется ощущение
> реальности, что люди начинают воспринимать только те результаты своей
> деятельности, которые хочется воспринимать, которые не беспокоят, не
> вызывают страх и тревогу. Ложь - сильнейший из наркотиков, особенно в
> политической, экономической и научной сферах. Но самая большая ложь -
> война, насилие, разрушение, поскольку она дает фальшивых врагов,
> фальшивые средства решения проблем, фальшивые представления о Истинном
> и ложном.
Согласен...
> Люди живут одновременно в Трех МИРАХ - материальном, эмоциональном и
> Духовном=Смысловом. Для вульгарных "материалистов" буржуазно-
> потребительского общества ВЕЩЕСТВЕННОСТЬ и эмоциональность затмевают
> Мир вечных Смыслов. Для идеалистов эмоциональность становится на
> передний план, загораживая материальность и Духовность. Еще хуже,
> когда они свою эмоциональность отождествляют с Духовностью и уходят в
> "миры", которые не поддаются объяснению и Пониманию.
> В ближайшие два десятилетия перед людьми стоит задача: научиться
> смотреть на действительность без пристрастий, без антропоцентрически-
> идеологических "очков" и со стороны "прозрачных" Смыслов Бытия. Для
> таких людей противопоставления утратят доминирующее значение, а
> сопоставления обретут объективный и спасительный Смысл.
Призыв мне понятен но на фоне антропологизации природы как другой
крайности в процессе ухода от антропоцентричности, для меня этот
призыв на этом фоне обесценивается...
Скляренко.
PS. Общий вывод: вы следуете принципам рецепторной гносеологии. Мне
ближе гносеология глубинного экологизма.
cha...@vitebsk.by
«Зачем природе Смыслы? Природа не знает никаких смыслов. Если она едина
и
неуничтожима то они ей вовсе не нужны. А вот людям...
Но из того
факта что люди -тоже природа. не следует что смыслы свойствены
всей
природе...Следовательно она не может быть сгустком смыслов(мое подчеркивание)
Природе
неизвестны понятия нефть, газ, вода .золото и т.д.Как впрочем
и понятие отходов. Не следует антропологизировать природу.»
Структура доказательств-слабое звено.Сколько раз , даже математики приписывают какой либо формуле свою трактовку(кому интересно-прочтите "гармония глазами не математика")Задумайтесь над подчеркнутым , Из Вашего посыла ровным счетом может следовать все что угодно-Вы же приписали то, что не отвергает Вашу мировоззренческую установку и лишает рассуждение элементарной корректности.
Категоричное утверждение-не есть доказательство, а есть убежденность, если можешь доказать , или вера, если доказать не можешь. Вера может быть и верна.
Что такое последовательность в логике?
Это всегда порядок достижения цели. Все технологии производств построены на последовательности. А этот принцип метафизичен.Попробуйте привести примеры последовательности, которая не ведет к цели?
Существует ли даже при поверхностном взгляде - последовательность развития Мироздания, развития общественных отношений, человека.
Она видна и невооруженным взглядом.
Возьмем строительство дома - оно начинается с чего: С фундамента?...-нет с идеи! С плана!!!
В Библии говориться: «Господь имел меня (Мудрость) началом пути Своего, прежде создания Своих, искони; от века я помазана, от начала прежде бытия земли… Когда полагал основания земли, тогда я была при нем художницею и была радостью всякий день, веселясь пред лицеем Его во все время…»
Устройство компьютера и мозга человека-имеет в своей основе одинаковые метафизические принципы. Думаю все слышали о Виноградове-криминалисте , всю научную жизнь посвятившего изучению экстрасенсорных способностей людей.(Битва экстрасенсов)
А ведь это свойство человека основано на том, что он имеет возможность попадать в структуры Вселенной обладающей памятью о происходящих и предписанных событиях, предписанность-это проявление запрограммированности.
Можете ли Вы безосновательно утверждать, что память –это не часть Метафизического Разума.
Основание логики-в светской науке-не определено. И самой логики как системной науки-нет. Иначе Алферов , Немцов, Зюганов и Чубайс…-давно бы пришли к единому знаменателю.
Фрагмент моего ответа по теме метафизика и диалектика на форуме психолога:
«Тему можно прояснить через раскрытие вопроса: Существует ли структура Целого(Метафизическая структура), которой нужно развитие(диалектика)
Подойдя к понятию гармония, на сайте тринитаризма я нашел у математиков-гармонистов, выражение Лейбница: «Миром правит предустановленная гармония»
Еще раньше я пришел почти к тому же выводу, правда не через гармонию, но с осознанием существования программы, которая ведет Мироздание в определенном направлении. Гармония же завершила в определенной степени эту увиденную закономерность. Гармония позволила понять-что Она и есть часть ЖИВОГО МАТЕМАТИЧЕСКОГО метафизического языка программирования Мироздания. Лейбница я процитировал, чтобы не так легко было отмахнуться тем, кто захочет оппонировать моим утверждениям.
Если метафизика-это Целое, то структура Целого и должна заботиться о том, чтобы это Целое не разрушать.
Конечно правомочен вопрос о границах пространственных и временных развития проявленного Целого. Многие без основания принимают что границ нет. Пишу слово проявленное-только потому, что готов отстаивать цикличность развития Целого(думаю Вам знакомо выражение Майя-иллюзия) кстати как нельзя лучше иллюстрирующая диалектику, т.е все есть Иллюзия, преходящее, кроме Вечного(Метафизического, той структуры Вселенной, которая над преходящим-Структуры Гармонии).
Математики уже поняли, что структура гармонии-организует «хаос», физический. И даже социальный. Но пока у них не хватает системности и смелости признать –это частью программы
Петр пишет: «Так что, скажу в диалектике нет места ни для какой метафизики»-Думаю понятна теперь ошибочность этого утверждения.
Вера Сергеева пишет: «Энгельс (не без злорадства от победы над Гегелем)»
Для меня достаточно такого утверждения, чтобы утверждать , что все кто не борется со своим злорадством-неосознает, что диалектика(развитие) ведет человека и человечество к тому чтобы подобные качества изжить
Злорадство –это качество –не системное-отвергающее связи в Целом. Но отвергающее не в действительности , а только в недостаточно развитом сознании. Ведь в действительности-привычная реакция на злорадство-вызывает противостояние. Согласитесь сами для Системы –такое взаимодействие неосознающих это «разумных» частей-не может быть системным, гармоничным.
В этой связи очень важно понимать, что в этом мире нет никаких противоположностей, а есть взаимодействующие части. Свойство нашего несовершенного сознания видеть за плюсом и минусом, мужчиной и женщиной . семенем и деревом-некую противоположность-это желание дискретными подходами расчленить диалектику на понятные, упрощенные для понимания?! нам частности, но соединить обратно-уже не хватает концентрации, профессионального внимания.Мы забываем , вернее не анализируем структуру мышления по поводу наблюдаемой картины.
Вся психическая жизнь человека начинается с мотивов-это ни что иное как повторение метафизического принципа-все Мироздание началось с мотива, с цели. Ничто в этом мире не происходит без цели. А что мы подсознательно ищем-именно цель, смысл Жизни. Может ли он быть не общим с Метафизическим Смыслом и удовлетворить нас,удовлетворить Систему!!! что даст нам почувствовать это удовлетворение, посредством чего-посредством вписанной в структуру человека Гармонии, которая завибрирует с Метафизической Гармонией Сфер. Принцип камертонов-заложен и в человеческом устройстве. Вселенная вибрирует-вибрирует гармонично, но мы это не чувствуем, пока не настроимся на вибрации Мироздания.
Путь к этой настройке и есть диалектика.»
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
> Здравствуйте!
===
> <Зачем природе Смыслы? Природа не знает никаких смыслов. ... Но из того
> факта что люди -тоже природа. не следует что смыслы свойствены всей
> природе...Следовательно она не может быть сгустком смыслов(мое подчеркивание)
>
> Природе неизвестны понятия нефть, газ, вода .золото и т.д.Как впрочем
> и понятие отходов. Не следует антропологизировать природу.>
===
> Что такое последовательность в логике?
>
> Это всегда порядок достижения цели. Все технологии производств построены на последовательности. А этот принцип метафизичен.Попробуйте привести примеры последовательности, которая не ведет к цели?
>
> Существует ли даже при поверхностном взгляде - последовательность развития Мироздания, развития общественных отношений, человека.
>
> Она видна и невооруженным взглядом.
>
> Возьмем строительство дома - оно начинается с чего: С фундамента?...-нет с идеи! С плана!!!
===
Здравствуйте Виктор Владимирович!
Прошу Вас провести систематизацию утверждений Вашей публикации в форме
перечня лаконичных воросов и ваших ответов на них.
Аналогичная просьба к Скляренко Борису Васильевичу.
Еще две просьбы: 1) Удалять ту часть исходного текста, которая не
цитируется, с целью сокращения объемов сообщений.
2) Не изменять наименование темы, в которую отсылается сообщение,
поскольку возникает путанница.
Немного позже представлю к рассмотрению мой проект принципов
сотрудничества - оформления собщений и технологии рассмотрения
возникающих вопросов. Прошу подумать на эту тему.
Еще прошу ответить: могу ли я внести вас в список участников с полным
указанием Ф.И.О. для корректности и удобства обращения по Имени,
Отчеству или вы это сделаете самостоятельно в "профиле"?
=Карстен Владимир Федорович.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
Борис Васильевич, попытаюсь сгруппировать утверждения, с которыми Вы
согласны:
1. Иерархичность наших представлений - бесспорна.
2. "Основной вопрос философии" поставлен некорректно.
3. Структурированность не происходит а существует сразу и единоданно с
материальным и идеальным.
4. Смысл слова ... возникает и существует не в природе а формируется
нами, нашим сознанием с помощью природы когда мы перед этим
ощутим ... .
5. Качественная разность двух плоскостей между собой и формирует два
неразделимых между собой понятий - шершавое и гладкое. В самой природе
ни того ни другого нет и быть не может.
6. Не следует думать что (мы) лучше всех и обладаем огромными
преимуществами.Каждому в природе дано свое преимущество...
7. Любое расширение преимуществ - возможностей влечет за собой
расширение ОТВЕТСТВЕННОСТИ за их использование.
8. Иллюзорное восприятие опасно тем, что теряется ощущение реальности.
9. Ложь - сильнейший из наркотиков, особенно в политической,
экономической и научной сферах.
10. Самая большая ложь - война, насилие, разрушение, поскольку она
дает фальшивых врагов, фальшивые средства решения проблем, фальшивые
представления о Истинном и ложном.
11. Люди живут одновременно в Трех МИРАХ - материальном, эмоциональном
и Духовном=Смысловом.
12. Для вульгарных "материалистов" буржуазно- потребительского
общества ВЕЩЕСТВЕННОСТЬ и эмоциональность затмевают Мир вечных
Смыслов.
13. Для идеалистов эмоциональность становится на передний план,
загораживая материальность и Духовность.
14. Еще хуже, когда они свою эмоциональность отождествляют с
Духовностью и уходят в "миры", которые не поддаются объяснению и
Пониманию.
15. В ближайшие два десятилетия перед людьми стоит задача: научиться
смотреть на действительность без пристрастий, без антропоцентрически-
идеологических "очков" и со стороны "прозрачных" Смыслов Бытия. 16.
Для таких людей противопоставления утратят доминирующее значение, а
сопоставления обретут объективный и спасительный Смысл.
17. Мне ближе гносеология глубинного экологизма.
18. Триединство мира есть только фрагмент полилектического. Если мир
триедин то чем объясняется многотысячное разнообразие природного
вещества?
19. Всего из трех элементов, которые собственно являются сгустками
энергии, - электронов, нейтронов и протонов состоит все разнообразие
вещественного мира. Это три, которые мы смогли увидеть...
20. Природе неизвестны понятия нефть, газ, вода .золото и т.д. Как
впрочем и понятие отходов.
cha...@vitebsk.by
Может плохо по форме, но мой ответ Борису Васильевичу(надеюсь не ошибся с
именем автора)
связан с двумя процитированными фрагментами, Все что мной написано-это
определенное доказательство -неверности его подхода. В неверности
утверждения, что природа бессмысленна, и что только непонятная часть этой
природы-человек -наделяет сам себя смыслом.
как вывод можно было понять , что человек-это шестеренка, помогающая
осуществить Цель, ради которой создано Мироздание("О душе и не только) я
пытался описать в чем эта цель состоит.
С уважением Виктор.(можете меня так называть, мне так лучше)
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
Виктор Владимирович, мы заявляем себя серьезными людьми, собравшимися
для серьезного дела, о котором сегодня написал:
"...Пока люди молча влачили жалкое существование, "можно было"
заниматься безответственным словоблудием. Теперь, доведенные до
отчаяния рабочие вынуждены идти на крайние меры и выясняется, что
первые-же шаги приходится делать вслепую, поскольку "трудовая
интеллигенция" ничего, кроме цитат не знает и ничего не умеет. Почему?
Потому-что лишь отдельные представители интеллигенции осознавали и
осознают всю полноту своей ответственности за судьбу близких,
сограждан, ... за судьбу Цивилизации и планеты Земля."
Если это действительно так, то и по форме и по содержанию мы должны
соответствовать тому уровню, который позволит открыть и понять Истину,
ведущую к доверию сограждан и к своевременному использованию имеющихся
возможностей.
Мы не имеем права становиться в позу "держателей истины". Лучше взять
на себя роль следователей, которые ищут факты, причины, аргументы,
более точные формулировки. (Ин.8:32. И познаете истину, и истина
сделает вас свободными.)
У каждого из нас есть специфический жизненный опыт, который не может
быть всеобъемлющим, а это означает, что каждый из нас в чем-то прав, а
в чем-то правы другие. Наша задача - отделить истинные и корректные
утверждения от ложных, неточных, неполных и т.д. утверждений.
Будем терпимы, терпеливы, внимательны, самокритичны, безпристрастны и
непредвзяты к каждой фразе, к каждому слову.