ОГАС- коммунизм Глушкова.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
Автор: wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович. <dat...@inbox.ru>
Дата: Sun, 10 May 2009 02:48:23 -0700 (PDT)
Местное время: Вс. 10 май 2009 11:48
Тема: Re: Fw: отпечатана концепция В.Д. Машкова
On 10 май, 06:01, Юрий Пивоваров <py...@rambler.ru> wrote:
> Согласен с Вами, что это не чья либо-вина, а беда, которую не просто
> преодолеть. С ув. Пивоваров Юрий Леонидович, 10.05.09 г.
Согласен, но у этой беды есть название: "великодержавно- феодальный
конформизм", который черпает силы из величия территории и власти
потому, что ордынский тип власти почти ничего другого, особенно
общества, не создает. Хотя "нормальный" феодализм отличается от
рабского феодализма преобладанием арендно- правовых отношений
землевладельца с крестьянином, которые были масштабно реализованы
только во времена НЭП, что и послужило причиной взрывного роста
сельскохозяйственного производства. Отличие было лишь в том, что
корпоративным землевладельцем стал чиновный аппарат государства.
Феодальный крепостной и колхозник отличались от классических рабов
только тем, что кроме дармовой работы на барина и/или государство они
должны были кормиться и воспроизводиться от доходов с общинных земель
или приусадебных участков, а классические рабы находились на
содержании рабовладельца или государства, как советские рабочие.
"Советские" потому, что как бы там ни было, но буржуазные рабочие
заключают трудовые договоры не напрямую с государством, а с
посредниками - предпринимателями, некий торг с которым еще возможен.
Принципиальное отличие не лукавого буржуазного государства состоит в
том, что чиновное племя служит экономическим и политическим интересам
обширного класса экономических предпринимателей - буржуазии, которые
обладают относительно высокой самостоятельностью в определении путей
развития общества, государства, экономики и политики. Советский
чиновно-гос. монополистический капитализм создал два класса: класс
неимущей наемной рабочей силы и класс, мафиозно- иерархически
организованного чиновничества. При такой системе, все нити власти
сходятся в Кремле. Какое-либо разделение властей становится фикцией, а
демиург - бождь - ген.сек., с помощью карательных органов, ЦК,
правительства и политбюро становится единственным владельцем и
распорядителем государства, общества, экономики и политики. Это идеал
всех мафиози, "инженера Гарина", всех деспотов и диктаторов.
Наверное кое-кому приятно, когда по одному шевелению пальца: летят
самолеты, едут поезда с заключенными в Магадан и с зерном в Германию,
строятся заводы и плотины, контрольно- следовые полосы вдоль всей
границы или расстреливаются высшие чиновники государства, когда
маршалы стоят перед недосягаемым вождем с зелеными от страха лицами,
как рабы перед рабовладельцем. Ни один монарх в истории человечества
не достигал такой концентрации власти, как И.В.Сталин и М.Д.Дун. Но не
все приятное полезно! Способности и возможности одного человека в
любом случае ограничены, а чиновная мафия требует постоянных
экзекуций, чтобы не слишком глубоко увязала в личных и групповых
коррупционных интересах.
Одна беда: мировая революция и всемирная диктатура не получилась. Даже
"социалистически - ордынский" лагерь не удалось собрать под одну
"железно-стальную руку", потому-что остались капиталистически -
демократические конкуренты, у которых все решала не одна голова, а
коллективный ум владельцев личной и частной собственности. Эта
общественная "компьютерная" сеть, в процессе взаимной экономической и
политической конкуренции намного эффективнее решала экономические,
политические и социальные проблемы при любом нарастании сложности
возникающих задач. Поэтому появилась "социалистическая" идея:
оснастить голову вождя народов - демиурга социально- государственного
сотворения системой ОГАС (общегосударственной автоматизированной
системой) управления экономикой и обществом, которая предназначена
упростить и ускорить систему тотального контроля за деятельностью всех
служивых и хозяйствующих чиновников.
Представляйте себе некое подобие ЦУП (центра управления полетами) в
Кремле или рядом с резиденцией ген. президента, куда молниеносно
поступает информация, что токари в Чите не до-точили сегодня 1351 болт
и 976 гаек, а труженики колхоза "Прогресс" скосили на три га. зерновых
меньше чем планировалось системой ОГАС. В личные файлы тех
руководителей вносится соответствующая информация для последующих орг.
выводов. Да они, опасаясь расстрела или каторжных работ будут задарма
дневать и ночевать возле станков и косилок!
Начал читать "титанический труд" В.Д. Машкова и почти с первых слов
все стало ясно:
""...Все это в совокупности получило название застой (хотя и в
застойный период темпы нашего социально-экономического роста были на
зависть любой капиталистической стране). стр.5""
""Это революционное новшество в производительных силах было неведомо
ни Марксу с Энгельсом, ни их великим последователям в теории и
практике коммунистического строительства Ленину, Сталину. стр.6""
""То есть, здесь требовались подходы, как в свое время с
электрификацией, радиофикацией, индустриализацией материального
производства нашей страны, которые в свое время не дали ее уничтожить,
а сделали великой державой.
Однако, с не менее актуальным для выживания и процветания проектом
автоматизации управления дело пошло иначе. Оно годами, пятилетками,
десятилетиями мусолилось в согласованиях как раз с теми конторами,
которые с внедрением проекта должны были исчезнуть или преобразоваться
в иерархию компьютерных сетей с переподготовленным и обновленным
персоналом специалистов. ... Зато быстро и по полному достоинству
оценили ОГАС на Западе. Не имея возможности полномасштабно реализовать
что-либо подобное у себя в условия рыночной анархии, там предприняли
энергичные подрывные меры, чтобы проект ОГАС дискредитировать в глазах
руководства СССР и похоронить навсегда.""
Возникает вопрос: если они такие сообразительные, то почему они не
внедрили эту систему у себя, чтобы избавиться от столь зловредной
"рыночной анархии"? И по каким причинам они "не имеют возможности
полномасштабно реализовать что-либо подобное у себя"? Хотя известно,
что любые мало-мальски эффективные экономические решения внедряются у
них в практику намного быстрее.
Значит не в этом дело! Значит чиновники хорошо поняли, что и их эта
система превратит в тотально контролируемых рабов "кремля",
управляющих рабочими рабами. Это на самом деле проект "человеческого
муравейника" - "Золотой орды" космической эры. Осталось найти
очередного "Мамая", который взялся бы за его реализацию. И полетят
электронные гонцы и заработают камеры слежения во всех кабинетах,
цехах и квартирах и станет Дж.Оруэл величайшим из пророков
человечества. И наступит долгожданный "мура-вьиный коммунизм" особей,
исполняющих свои функции по командам ОГАС из Кремля. И станут люди
всем довольными, "ведь корова не обижается, что она - корова" а не
нечто большее?
====================================
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
Автор: chizhikov...@mail.ru
Дата: Mon, 11 May 2009 04:50:46 -0700 (PDT)
Местное время: Пн. 11 май 2009 13:50
Тема: Re: ОГАС- коммунизм Глушкова.
ОГАС - Глушкова вполне, возможно, что подходящая для социализма
система.Даже скорее всего подходящая. Но сегодня, когда массы народа
находятся в условиях социально-экономического рабства, и не имеет
своей политической силы, содействующей народу в его освобождении, ОГАС
-Глушкоа, полезный, но работающий на создание Единой политической силы
инструмент.
ИГ ПРКР-НК, знакома в общих чертах с системой ОГАС -Глушкова.
А.В. Чижиков.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
> ОГАС - Глушкова вполне, возможно, что подходящая для социализма
> система.Даже скорее всего подходящая. Но сегодня, когда массы народа
> находятся в условиях социально-экономического рабства, и не имеет
> своей политической силы, содействующей народу в его освобождении, ОГАС
> инструмент.
>
> ИГ ПРКР-НК, знакома в общих чертах с системой ОГАС -Глушкова.
>
> А.В. Чижиков.
Здравствуйте Александр Васильевич!
Во-первых: прошу Вас оставлять только по необходимости цитируемые
слова, а все остальное удалять, чтобы не дублировать многократно одну
и ту-же информацию.
Во-вторых: Вы высказали утверждения без аргументации. Почему
"подходящая" и "полезная" или почему ОГАС была бы "работающий
инструмент" и какой "единой политической силы"? Я написал, что такая
система может быть создана только государством, а существующие и
существовавшие государства являются структурами обеспечения
паразитирования верхней (по доходам) трети общества, над нижней третью
общества. Образно говоря: получающие непропорционально высокие доходы,
относительно прилагаемых усилий, используют относительно довольную
часть общества, чтобы держать в нужде и страхе непосредственных
производителей товаров и услуг, при минимальных затратах на их
жизнеобеспечение.
Это в первую очередь обеспечивается лукавой налоговой системой, при
которой система гос. власти входит в процентную долю со всеми
коммерческими структурами и лицами, имеющими любые поступления
доходов. Предполагаю, что со всех видов преступной деятельности
значительная часть недекларированных доходов тоже распределяется между
представителями власти, поскольку некоторые фрагменты истории
убедительно показали, что государство имеет все возможности быстрого и
радикального пресечения любой преступной деятельности, а тем более -
связанной с перераспределением ценностей.
Поэтому одна часть системы ОГАС имеет функции тотального контроля за
деятельностью и доходами обираемых, а другая ее часть может высветить
сущность функционирования системы поборов (дани) с угнетаемых и еще
более сузить круг социальных паразитов. Поэтому отсутствуют лица и
организации, заинтересованные во внедрении этой системы. Я могу без
всякого сомнения утверждать, что даже самая неэффективная, но
жизнеспособная форма социализма не может функционировать на принципах
жестко централизованного тоталитаризма. Поэтому система ОГАС ни в коем
случае не может служить освобождению трудящихся от эксплуатации, а тем
более не может способствовать возникновению политической организации,
способной осуществить такое освобождение.
Извиняюсь, но Вы и сами понимаете, что теоретическая деятельность не
является сильной стороной, Вашей и Ваших товарищей по партии,
деятельности. Я мог бы предложить свои услуги, но понимаю, что они
будут отвергнуты, поскольку далеко не все декларации партии
соответствуют истинным интересам и целям ее ведущих организаторов.
= = =
Гармония - реализуемая функциональность.
chizhi...@mail.ru
социально-экономических условий, которые предлагает ИГ ИПРКР-НК,
реализация которых и способствует ЗАСЫПАНИЮ (отмиранию) ГОСУДАРСТВА.
Государство - как аппарат управления исжило себя. Надо переходить на
иные формы управления обществом: САМОУПРАВЛЕНИЕ.
Чижиков.
On 14 май, 16:11, wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
chizhi...@mail.ru
Категорически не могу согласиться: "Извиняюсь, но Вы и сами понимаете,
что теоретическая деятельность не является сильной стороной, Вашей и
Ваших товарищей по партии, деятельности. Я мог бы предложить свои
услуги, но понимаю, что они будут отвергнуты, поскольку далеко не
вседекларации партии соответствуют истинным интересам и целям ее
ведущих организаторов".
Я давно работаю в информационно - аналитическом ключе. Мной через
анализ существующей материалистической практики, выработано ряд
материалов (в составе ИГ ПРКР-НК материалов больше), которые позволяют
не только объективно оценивать практику современного рабочего
движения, но и видеть некоторые особенности в перспективах его
развития для достижения целей Октября 1917 года.
ПОдготовленные мной материалы широко ходят по интернет.
Наберите, напримар, "Рабочее движение и А.В. Чижиков" или "ИГ ПРКР-НК
и социализм", или "общественно персонализированная собственность" в
системах Яндексе, Рамблере, Гоогле, майл.ру.
Чижиков.
> > Гармония - реализуемая функциональность.- Скрыть цитируемый текст -
>
> - Показать цитируемый текст -
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
> Владимир Фёдорович!
> Категорически не могу согласиться: "Извиняюсь, но Вы и сами понимаете,
> что теоретическая деятельность не является сильной стороной, Вашей и
> Ваших товарищей по партии, деятельности. ...
> Я давно работаю в информационно - аналитическом ключе. Мной через анализ существующей материалистической практики, выработано ряд
> материалов (в составе ИГ ПРКР-НК материалов больше), которые позволяют не только объективно оценивать практику современного рабочего
> движения, но и видеть некоторые особенности в перспективах его развития для достижения целей Октября 1917 года.
> ...
> Чижиков.
Александр Васильевич! Я уже просил Вас не оставлять предыдущий текст,
который Вы не цитируете.
Аналитиков, рационализаторов, философствующих и рассуждающих очень
много, но их нельзя назвать теоретиками, поскольку теоретики
выдвигают, разрабатывают или существенно видоизменяют ПОНИМАНИЕ
действительности, путем утверждения новой объяснительной модели
взаимодействий в действительности.
Вы и Ваши товарищи организовываете партию рабочих, а в инициативной
группе нет тех самых рабочих. Ваша "рабочесть" на предприятии Гознака,
куда работники попадали и попадают по протекции и рекомендации спец.
служб тоже вызывает сомнения. Получается: "Колхоз создали, присылайте
колхозников!"? Вы и ваша тесная группа разве когда-нибудь
согласитесь, что ваш ведущий идеолог - Петрухин никаким идеологом и
теоретиком не является, поскольку ничего нового не сказал и сказать не
может, составляет свои "теоретические" работы из набора давно
известных утверждений - словесных штампов.
Почитал Ваши публикации - это не более, чем публицистика. Теоретиками
могут быть только интроверты, к числу которых никто из вас не
относится.
chizhi...@mail.ru
Всё пустое. Надо делать дело!Дело можно делать только с подачи
материалов ИГ ПРКР-НК.Материалы ИНТРОВЕРТОВ НЕ ВИЖУ- ОДНА
ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ БОЛЬТОЛОГИЯ.
АВЧ.
On 18 май, 15:41, wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
> Владимир Фёдорович!
>
> Всё пустое. Надо делать дело!Дело можно делать только с подачи
> материалов ИГ ПРКР-НК.Материалы ИНТРОВЕРТОВ НЕ ВИЖУ- ОДНА
> ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ БОЛЬТОЛОГИЯ.
>
> АВЧ.
Спасибо за определенность! Сразу вспомнилась деловитость Вилли
Шварцкопфа из к-ф. "Щит и меч": "Чем больше погибнет наших сейчас, тем
быстрее возродятся наши идеи в будущем. Работать, работать и работать!
Как завещал великий Вождь!"?
Жаль, но вопрос об отсутствии в инициативной группе самих рабочих
всплывет еще неоднократно без всякого "идеализма".
chizhi...@mail.ru
Только ИГ ПРКР-НК предлагает конкретное дело на конкретных основах. У
всех остальных лишь одни неясные устремления.
АВЧ.
On 20 май, 14:54, wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.
> Опять одна болтология!
>
> Только ИГ ПРКР-НК предлагает конкретное дело на конкретных основах. У
> всех остальных лишь одни неясные устремления.
>
> АВЧ.
Если нет фундаментальной объясняющей теории и вытекающей из нее
идеологии, то сравнение глупостей с еще большими глупостями мало
утешает.
Поймите, Александр Васильевич, у меня абсолютно нет желания испортить
Вам настроение или наши отношения. Мне не хотелось бы, чтобы Вы
положили уйму энергии и средств в реализацию заведомо "дохлого"
проекта и под конец испытали сильное разочарование.
История, особенно последних десятилетий, образно показала абсурдность
ориентации и надежд на жестко иерархические организации, построенные
на милитаристском принципе единоначалия. Даже "Яблоко" с либеральным
Явлинским зачахло, поскольку "диктатура" авторитета исключает движение
мысли и развитие понимания действительности. Теоретическая база вашей
ИГ не далеко выходит за пределы курса обществоведения средней школы, а
идеология бригадного подряда никак не может быть распространена на всю
экономику и социальную действительность.
Когда люди избегают неудобных вопросов, не считают нужным участвовать
в дискуссиях, тогда возникает подозрение о расхождении деклараций с
истинными целями и стимулами их деятельности.
Мне просто жаль, что умные люди переводят свои силы на заведомо
бесперспективные мероприятия.
chizhi...@mail.ru
Всё крайне не конструктивно. Не хочу тратить на пустые писания слов,
которые не понуждают делать дело.
У Вас одни призывы. Покажите реальный путь, следуя которому будут
меняться производственные отношения - основа всего и свя в этой
жизни.Вы до сих пор лишь как все остальные судите ИГ ПРКР-НК. Покажите
свой способ изменения общественных отношений в сторону, где человек бы
мог присваивать результаты своего труда и быть экономически свободным
гражданином.
АВЧ.
On 22 май, 03:29, wfkh-вфкг Карстен Владимир Федорович.