Agil ve hiss

195 views
Skip to first unread message

Said

unread,
Dec 27, 2007, 1:17:35 PM12/27/07
to Inkishaf
Eziz Leyli,
Verdiyin movzunun maraqli olmasi ve uzvlerin passivliye etirazi mende bele bir tesevvur yaratdi ki, en azindan qrupun 2 heftelik qidasa temin olubdur. Amma soyuqluq "hissi" hala da hakimdir. Bunun delillerini axtarib tapmaq da maraqli bir movzu ola biler. Men bir defe seyimi etdim.
 
Verilen cavablar ve menim terif etdiyim agil-hiss arasi benzerlik var. Agil yaxshidir, hiss pis. Amma yazilardan aydin olur ki, edviyenin olmasi da lazimdir, heyata bashqa reng verir. Sadece balansi saxlamaq lazimdir. Ancaq qarshisini nece almaq olar ve balansi yartmaq barede melumat yoxdu.
Birinci sual bu olur: senin agil sandigini men de agil hesab edirem ya yox? Senin hiss adlandirdigin mende de icad olur ya yox? Ve hiss kimi qebul etdiyimiz ne zaman mende ve hachan sende ozunu gosterir?
 
Bu suallarin cavabini qorxu hissi ile cavablandirmaq isteyirem. Bu hiss o qeder ibtidaidir ki, butun heyvanlarda var. Heyvanlar dediyimizde beyinin en ibtidai bolumu hypothalamus diqqeti chekir. Qaranliq, yukseklik, heshereler ve uca ses (meselen partlayish sesi) qorxu yaradir. Qaranliq bilmediyimiz ucun, uca ses hazir olmadigimiz, yukseklik yixilib olum tehlukesine ve heshereler ise onlarin zeherli olduguna gore. Chekdiyim 4 misalin her biri oz novbesinde etrafli izaha ehtiyaci olduguna baxmayaraq adi dilde ichgudu (instinkt) adlanir. Ichgudu dedikde beyini (tefekkur) meydandan chixartmaq hedef tutulur. Island olkesinde ilan olmayib ve oraya kochenler 1000-1500 ildir orda yashayirlar. 250 min nufuzdan 25 neferi ilan fobisi var. 
 
Ancaq qorxuya hakim gelenler de olur. Magaralari arashdiran, uchaqdan atilan, heshereshunaslar ve tehlukelere goz yuman insanlar inkishafin, elmin ilerlemesinin en guclu qolu hesab olurlar. Meseleni qarishdirmaq ucun (kompleksleshdirmek) yada saliram ki, qorxaq qiz ana vezifesini ohdesine aldiqda instinkti ayaq altina qoyub en cesaretli insana chevrilir (heyvanlarda da eynidir). Demek istediyim budur ki, qorxu ya savad gucune ve ya belli hormonlarin icadi neticesinde azalir amma yox olmur.
Gencleri maraqlandiran qorxu, sedaqet, empati (empathy) kimi hissler deyil belke "yersiz" sevgi, nifret, ozunu qurban vermek ve gorkeme baxib inanmaq fikirleri ozune meshqul edir. Mence misal chekdiyim qorxu hissi ile bunlarin hech bir ferqi yoxdu. Eger ushaqliqdan fikirleshmemeyi, dunyani oldugu kimi qebul etmeyi, statik qaydalarla boyubse onun agli hisslerinden ferqlenmeyecek. Eksine suallarla, tenqidlerle, deyishmek isteyi ile boyubse hisslerin agila yaxinligi guman edile biler. Bu sozleri yazan bir allahli muhitde, yeni yaradan o, dolandiran o, kechmish o, gelecek o, demek MASHIN ve menim elimden hech bir gele bilmez dunyada boya-basha chatib.
 

Samir Kerimov

unread,
Dec 28, 2007, 2:48:03 AM12/28/07
to inki...@googlegroups.com
Her hansı bir mövzu haqqında düşünerken onun arxasında duran sebebe esaslanaraq fikir yürütmek en düzgün olan yoldur.Bu movzuda agıl ve hissimizin bir birinden asılı olmayan ayrı idare mexanizması oldugunu düşünsek mence sehv deyerlendirmiş olarıq.Agıl ve hissin her ikisinin istehsal merkezi beynimizdir.Bu gebulu duzgun sekilde anlamaq lazımdır.Sanki aglımızın idare edildiyi merkezle hisslerimizin idare edildiyi merkez ferglidir kimi düşünsek anormal fikirlere gapılmıs olarıg.

Bir de insanın normal tebietini düşünek.İnsanı heyvandan ayıran esas funksiyalar nelerdir.Agıl , gerar verebilme olaraq dusunebilerik.Amma men deyerdim ki bu menada heyvanlara gore daha zeifik.Sebebi ise insanda olan instingtiv hereket kimi heyvanlarda da instingtiv davranıslar var.Bu menada insanla heyvan arasındakı ferg.Heyvanın butun heyatını bu instingtiv davranıslar teskil edir.Bilirik ki instingtiv hereketler suuraltı ile idare edilir ve sehv olması mumkun deyil.Eline gızmar demir deyen insanın elini cekme davranısı en dogru davranıslardan biridir ki bu da instigttiv davranısdır.Heyvanların butun davranıslarını bu dusunceye gore tamamen dogru oldugunu deyebilerik.buna gore deyebilerik ki heyvanlar onsuz da hemişe dogru gerar verirler.İnsanlar kimi her hansı davranısın sehv dogrulugunu analiz etmelerine ehtiyac yoxdur.Onsuz da etdikleri her davranıs mutleg dogru davranısdır.
İnsanlarda bu instigttiv davranısların yanında gerar verebilmesi ve men deyerdim ozunu yormasına mecbur eden davranısları olur.İnsan heyvan kimi her etdiyi davranısdan emin olmur.Men hec bir insanda ovuna hedeflenmiş aslanın eminliyini , yumagla oynayan pişik balasının işine verdiyi ciddiliyini gormemişem.

Bizde yeni insanlarda bu "zeifliye , besitliye"  sebeb olan nedir? Bu sual haggında dusunmeye deyer mence.Hisslerimizdir? İnsanda agıl ve hiss olduguna gore bunlardan biridir ve ya her ikisidir..Amma degig olaraq hansı ve ya herikisi hansı derecede?
Bunlar dusunulmeye deyer

On 17/12/2007, Leyli Tac <ulke...@rambler.ru> wrote:

Salam dostlar.Mueyyen sebeblerden coxdandir muzakirelere qatila
bilmirem. Sozun duzu burda da evvelki kimi ab hava gormurem,  deyesen
feslin deyishmesi inkishafcilara cox boyuk tesir edib :)

Agil ve hiss. Eslinde belke de (deqiq yadimda deyil) bu movzu burda
muzakire olunub amma menim sizin fikirlerinize ehtiyacim var.

  Cox zaman ozumuz ozumuzde aglimizla hisslerimizin munasibetin muqayise
etmek isteyirik. Hansi daha gucludur ve hansi digerine ustun gelir?
Isteyimiz bellidir-agil hisslere ustun gelmelidir ve biz istenilen halda
aglimizla hereket etmeliyik. Bes isteyimizle  emelimiz nece ust uste
dushurmu? Teesuf ki cox vaxt hissler isteyi de usteleyir. Ne etmeli?
Mativasiyani komeye cagirmaliyiq ya cox zaman  onceden ozunuterbiyeyle
meshgul olmaliyiq?  Belke hec lazim deyil, hisslerimizin bize  dediyi,
gosterdiyi kimi hereket etmeliyik?

Dostlar, xahish edirem bu meseleye fikrlerinizi bildirin. Yazilarinizi
gozleyirem, buyurun INKISHAFcilar.


Tel:0539 567 27 85

Said

unread,
Dec 31, 2007, 7:39:13 AM12/31/07
to inki...@googlegroups.com
Salam Samir,
"Aslan ve pishikdeki eminlik ve insanin zeifliyi", men de raziyam. Bir fikir, inam ve ya bir ishde eminliyini iddia edenler tekce ozlerini aldadirlar.
 
Heyvanlardaki instinkt hem dogru, hem de sehv olmasini dushurem. Belke denizdeki heyatin besit oldugu ve ya heyatin denizden bashladigi ucun hem ibtidayi orqanlar (goz, qulaq...), hem de proglanmish beyini (instinkt) gormek olur. Baliq yumurtalarini gizledir oz halina buraxir. Ozunu qorumaq, yemek ve ciftini tapmagi kimse ona oyretmir (milyonlar il ona oyredib). Ancaq quruluqda yashayan heyvanda ovlama teknikini oyrenmek, haralarda cift axtarmaq, suyun yerini bilmek, chevrede olan eshyadan istifade etmek, yuva duzeltmek, biri-birine yardimci olmaq ve s. instinkt adlana bilmez. Yasham terzi nesilden nesile kechir. Chunki, muxtelif muhitlerde yashayan heyvanlarin davranishi eyni deyil. 10 minler heyvan novunun yer uzunden silinmesi bunu gosterir ki, onlarin instinkti 100% duz dememish. Meselen Mamut ozunu insandan qorumaga hazirlamamishdi. Hetta Neanderthal (insanin amioglusu) onu rahatcasina ovlaya bilirdi.
 
Insani "mukemmel" ve dunyanin "hakimi" adlandirmaq da cahiliyyetden irs qalib. Tebiet zalim oldugu halda kompromis (orta yol) uzerinde inkishafi davam etdirib. Insan gerchekden zeifdir. Tekce ruhi baximindan deyil, o bir tike chorekden enerji almaq ucun bagirsaqdaki bakterilere asilidir. Tefekkure malik olmaq 5 ve ya 9 hissin zeiflemesi ile neticelenib. Artiq ultraviolet rengleri gormeye, uzaq mesafeden ses eshitmeye, qoxu ve dadmaqla zeheri sechmeye ehtiyac duyulmurdu. O milyonlar "terabyte" melumati beyininde yiga bilerdi.
Melumatin choxlugu ve onlarin seliqeye salinmamasi qerar vermeyi chetinledir ve "hisslerin" (hiss=tenbellik) hakim olmasina sebeb olur. Bu da hemen kompromisdir ki, beyinin boyumesi ile, 1000-ler musbet xususiyyeti elde etmekle, tebietden bagimsizliga chalishmaqla, soyuq, isti, az ve yuxari basinc (teziq) qalib gelmekle en sade qerari vermeye aciz olur. Eyni halda o bir yazini oxuyub, birini bir defe gorub, tekce sesini eshidib mehebbet ve ya nifret vereceyine qerar verir. Melumati selqeye salmaq olar amma mukemmel insani yaratmq imkansizdir. Beyinden istifade edilmek oyrenilmelidir.
 
Yeni il ve Hemreylik (kechelin adin zulf-ali qoyarlar (siyaset)) gunuz mubarek olsun.

Leyli Tac

unread,
Feb 5, 2008, 7:43:39 AM2/5/08
to inki...@googlegroups.com
Salam qrup ehli. Yene sakitcilikdir. MOvzu aciram lutfen fikirlerinizi
bildirin. Sevgide qurur olurmu? Qadinin kishiye sevgisini bildirmesi
qururun sinmasidirmi? Bele olan halda kishinin dushuncesi ne ola biler?
Alchalmaq qorxusundan el chekmeliyikmi? Adet olunan ilk kishi etirafinin
vacib olmasi fikirlerinden el chekmeliyimi?

ilkin huseynov

unread,
Feb 5, 2008, 1:09:55 PM2/5/08
to inki...@googlegroups.com
Salam eziz qrup camaati,

maraqli movzuya gore Leyla xanima teshekkurler. Belke xestelenib yataga dushmeseydim bele maraqli bir temaya fikir bildire bilmiyecekdim :)

Sevgide qurur olurmu? Mence sevgi butun duygularin ustunde durur. qururun da uzerinde. ona gore de sevgini hech ne engelliye bilmez. qurur zad bosh sheydi sevginin qabaginda.

butun diger suallarin ise cavabi daha chox qadinin toplumdaki yeri ile baglidi. daha da konkretleshdirim: Azerbaycan qadininin bizim cmiyyetdeki fikir azadligi ile baglidi bu suallar. Onu deyim ki, ne ki Azerbaycan qadininin, siradan Azerbaycan gencinin de siradishi fikirleri cemiyyetimizce yaxshi qarshilanmir. Zombileshmish bir toplum var. Ve ferdlerin "camaat ne deyer?" qorxusu var.

sosial ve iqtisadi azadliga chatmish insan uchun bunlar asan mesele kimi gorunse de, cemiyyetimizdeki insanlarin choxu uchun hele bu fikirler elchatmaz arzu olaraq qalir.

Bes hell nedir? Mence bunun bir helli var: Sosial-medeni inqilab. bu ise bashqa movzudu artiq.

haminizi tek-tek sevirem.

Sevgiler

i.




ABBASOV RUFAN

unread,
Feb 5, 2008, 11:36:20 PM2/5/08
to inki...@googlegroups.com
SALAM YOLDASHLAR. EVVELA MAN ILKINA SHEFA ARZULAYIRAM.IKINCISI ISE ONDAN IBARETDIR KI, SEVGI GOYUK MEVHUMDUR.SEVGI SEVAN SHEXS MUTLEQ GURUR DUYMALIDIR. INSANIN GELECEYE OLAN UMUDU INAMI ONU YASHADAN SEVGISIDIR. SEVGI ISE OZ NOVBESINDE BIR GURUR MENBEYIDIR.

Gunel Sadikhova

unread,
Feb 15, 2008, 1:39:14 PM2/15/08
to inki...@googlegroups.com
Salam Qrup uzvlerimize!
 
Sizlere NLP seminarinin elanini catdirmaq isteyirem. Bu her kes ucun vacibdir. Hansiki, biz ozumuzu bunun sayesinde keshf edirik ve geleceyimizi daha aydin shekilde qurmaqimiza komek olur.
Seminar haqqinda 1-2 melumatlar elde etmeye calishdim. 6 ay boyunca davam edir. Eger 6 ay sizler ucun uzun muddet olarsa, muddetini shexsin isteyine ve qavrama qabiliyyetine gore  qisaldila biler.
 
Sizlere seminarin elanini gonderirem. Daha yaxindan maraqlnamaqiniz ucun:
 
 
 
v          Zamaninizi iradenize tabe edə bilmirsiniz?
v          Stres dolu həyat sizi bezdirib?
v          Ailə və iþ problemləriniz sizin caninizi sixir?
v          Yashama stimulunuz yoxdur?
v          Həyati mənasiz görürsünüzsəONDA
 
Bizim seminarlara qatilin!!! Sizə  keçirilən
NLP (neuro linguistic programming) seminarlarý
HƏYATINIZI DƏYÝÞDÝRƏCƏK…
_____________________________________________
Elaqe: (050) 536 90 13  - Ýsa
E-mail: murad...@yahoo.com  
<< seminarlar pulludur >>
 
 
 
 


Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail

Murad[1].doc

Emil ISMAYILOV

unread,
Feb 16, 2008, 11:46:37 PM2/16/08
to inki...@googlegroups.com
SAlam qrup uzvleri!
umid edirem herkes yaxsidir ve firaven heyat surur:)
NLP e`lani diqqetimi cekdi , heqiqeten Azerbaycanda bele furset mence qacirilmamalidir! Amma 6(alti) ay mence uzun muddetdir. NLP ni fizikoterapi veya psixiyatrist muayinesi kimi basa dusmemeliyik daha cox ehateli movzudur. Hetda heyatda muveffeq olan heyatina ciddi sekilde musbet yonde renk qatan NLP dersi alaraq deyisdiren insanlar coxdur.
 
+
 
 
Bu yaxinlarda Azerbaycan dan gelen bir dostum danisigina sahid oldum ki, Azerbaycan 2010 dami veya daha irelideki tarixlerdemi OLIMPIYADA merkezi olmasina dogru irelileyir hetda cox adam da buna inanir ve emin sekilde cumleler de var.
 
Sizce hem mubahise hem xeber olaraq bu movzu necedir? Olimpiada Azerbaycanda kecirilecek goresen?
Sagliqla qalin!

Gunel Sadikhova <sadikho...@yahoo.fr> wrote:
Salam Qrup uzvlerimize!
 
Sizlere NLP seminarinin elanini catdirmaq isteyirem. Bu her kes ucun vacibdir. Hansiki, biz ozumuzu bunun sayesinde keshf edirik ve geleceyimizi daha aydin shekilde qurmaqimiza komek olur.
Seminar haqqinda 1-2 melumatlar elde etmeye calishdim. 6 ay boyunca davam edir. Eger 6 ay sizler ucun uzun muddet olarsa, muddetini shexsin isteyine ve qavrama qabiliyyetine gore  qisaldila biler.
 
Sizlere seminarin elanini gonderirem. Daha yaxindan maraqlnamaqiniz ucun:
 
 
 
v          Zamaninizi iradenize tabe edə bilmirsiniz?
v          Stres dolu həyat sizi bezdirib?
v          Ailə və iþ problemləriniz sizin caninizi sixir?
v          Yashama stimulunuz yoxdur?
v          Həyati mənasiz görürsünüzsəONDA
 
Bizim seminarlara qatilin!!! Sizə  keçirilən
NLP (neuro linguistic programming) seminarlarý
HƏYATINIZI DƏYà ÞDà RƏCƏK…
_____________________________________________
Elaqe: (050) 536 90 13  - Ã sa
E-mail: murad...@yahoo.com  
<< seminarlar pulludur >>
 
 
 
 

Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail

Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.

Leyli Tac

unread,
Apr 17, 2008, 1:39:05 AM4/17/08
to inki...@googlegroups.com
*Salam yoldashlar, necesiniz?
Ne eceb bele sakitcilikdir?


bir sual verecem ve her kesin fikrini oyrenmek isteyirem, Allah Rehmet
Elesin-bu ifadeni biz ne zaman ve niye deyirik?

xxx xxx

unread,
Apr 17, 2008, 4:04:22 AM4/17/08
to inki...@googlegroups.com
Allahin rehmeti her kes ucundur. Ferqi yoxdur, oludur, diridir. Amma biz her zaman oluler ucun bu ifadeni isledirik. Dogrudan da maraqlidir. Allahin rehmeti yalniz kimse oldukde yada dusur. Amma biz her zaman Allahdan bize qarsi rehmli olmasini, gunahlarimizi bagislamasini dilemeliyik. Tebii ki, Allahin buyuruqlarini yerine yetirmekle.

Allah hamimiza rehmet elesin.

Elchin Musayev

unread,
Apr 17, 2008, 12:46:13 PM4/17/08
to inki...@googlegroups.com
Salam aleykum,

"Allah rehmet elesin" bir  duadir, yeni duanin bir novudur. Allah Rasulu(s.a.v) buyurur:" Olulerinize dua edin". Her birimizin duaya ve xususen Allahin (e.c) rehmetine ehtiyacimiz var, emelimiz ne olursa olsun, Allahin rehmeti olmadan nicat tapanlardan, son netice etibarile cennet qazananlardan ola bilmerik. Olulerimiz emellerini etmish, ehtiyaclari yalniz duayadir, elbette ki, mesele semimi bir duadan gedir. 

Amma qeyd etmek lazimdir ki, duaya ve bundan da cox Allahin rehmetine olulelerle yanashi dirilerin de cox boyuk ehtiyaci var. Zaten emel gorenler ve cennet qazananlar da yalniz ve yalniz Allahin rehmeti ile buna nail ola bilerler. Menlik bu qeder.

Allah amaninda.

Elchin Musa
AzeriMuslims
www.azerimuslims.com
site administrator


--- On Wed, 4/16/08, Leyli Tac <ulke...@rambler.ru> wrote:

Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.

Said

unread,
Apr 21, 2008, 5:45:06 AM4/21/08
to inki...@googlegroups.com
Birinci sualin "Ne eceb bele sakicilikdir?" cavabinda demeliyem ki, her shey ucun mesref tarixi qoyublar (expiration date). Belke qrupunda mesref tarixi sovushub. Bir zamanlar her gun 5 yazi gelirdi, indi ise 5 ayda bir yazi.
 
Ikinci suala geldikde, Allahin ezemeti, qudreti, boyukluyu ve onun merhemeti (rehmeti) barede ne qeder desek azdir. Hesab edin bizim Gunesh sistiminde 8 planet ve 70 mine yaxin kichik kureler var (Kuiper kemeri). Bizim Gunesh sitim bir qalaks (galax) ichinde yerleshir (Milky Way), qalaksimiz oz novbesinde qalax qrupunda. Bu qrupda Andromeda 20 qat bizim qalaksdan boyukdur. Andromeda o boyuk qalakslar qarshisinda kichik noqteye benzeyir. Hesab edirler bizim qalaksda 200-400 milyard ulduz var. Beynimizi yormadan deye bilrik ki, ulduzlarin sayi milyard * milyard * milyard ola biler. Indi siz Allahin qudretine baxin ki, bunlarin hamisini bir gunde yaratdi ve merhemete baxin ki, onlari bizim ucun goylere sepdi. Nedenki, geceler onlarla yolumuzu tapaq.
 
Allahin rehmeti hami ucun eyni olmur. Buna gore de biz ushaq olende ona "Allah rehmet elesin" demirik. Chunki bu korpe gunahsiz oldugu ucun bir basha cennete gedecek. Men cennete ona getmek istemirem ki, her il 30 milyon ushaq ve 90% Afrikadan oraya gedir. Mende ushaq hay-kyune hovsele qalmayib. Demek, Allah kasib olkelerde "imtahan" etmeyi lazim gormur ve geri qalmish olkelerde her aileye 7-8 ushaq vermekle 5-ini cennete ve 3-unu cehenneme gonderir.
Ancaq maraqlisi ananin qarninda olenlerin bashina gelenlerdir. Onlara mutleq "Allah rehmet elesin" demirik. Nutfe qurulandan 1-9 aya qeder ananin qarninda ve ya anadan olan kimi olur. Ola biler bu movcudda "ruh" olmadigi ucun heyvanlarla beraber olum-itimliye qovushur. Ola biler cennetde olan "huriler" bakireliyini itirmeden bunlari boyudecek. Sozun dogrusu biz Allahin ishinden bash chixara bilmerik. Sadece bunu bilirik ki, onun bizim dualarimiza ve yol gostermemize ehtiyaci var. O insani "imtan" edikden sonra isteyir baxsin millet ona ne deyir ve dualar chox olursa imtahanini batil etsin.
 
Leyli Tac, umid ederem sualinin cavabin almish olasan. Cavabdan razi qalmasan gunahi sheytanda gormelisen. Besherin 100 min illik tarixi gosterib ki, sheytan urekleri Allah ashqindan boshaltmada hemishe muveffeq olub. Indiye kimi 124000 peyqember de onun pisliyini xunsa ede bilmeyib. Deyirler bu gune qeder 16-18 milyard insan yer kuresine ayaq qoyub. Bunlarin ushaq vaxti olenlerini kenara chixsan, neche neferi "Allah rehmet elesine" layiqdir?

2008/4/17 Leyli Tac <ulke...@rambler.ru>:

Emil ISMAYILOV

unread,
Apr 18, 2008, 3:25:21 AM4/18/08
to inki...@googlegroups.com

Salam

Cavablar heqiqeten eladir...

Allahin rehmeti uzerinize olsun :)

 

 

Emil ISMAYILOV

bORNOVA/Ege univ.

Chemcad applications approved
--- On Thu, 4/17/08, Elchin Musayev <elchi...@yahoo.com> wrote:

Leyli Tac

unread,
May 20, 2008, 3:08:00 AM5/20/08
to inki...@googlegroups.com
Salam qrup ehli!

Ogru olmaq isteyerdinizmi? Kimin ve ya neyin ogrusu olmaq isteyerdiniz?

Rufan Abbasov

unread,
May 26, 2008, 1:47:39 AM5/26/08
to inki...@googlegroups.com
YOLDASHLAR, OGHURLUQ EDANIN, XALQIN SARVATINI TALAYANIN, MILLATIN CHORAYINA BAIS OLANIN OGHRUSU OLMAQ MANCA HALALDIR.

Samir Kerimov

unread,
May 26, 2008, 5:42:52 AM5/26/08
to inki...@googlegroups.com
Salam hamıya ..
Qrup üzvlerinden xahişim olacaq.Azerbaycanda NLP Trainer  tanıyan ve ya bu sahede fealiyyet gosteren ferd ve qurumların elage nomreleri lazımdır mene..Melumatı olan varsa mumkunse mene xeber versin
tel:
00905346855944
önceden teşekkür edirem.


Aileniz ve arkadaşlarınızla paylaşmak için bir ayda 500'e kadar fotoğraf gönderin! Şimdi ücretsiz Windows Live Alanınıza gidin Buraya tıkla!
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages